Путешествия по винным домам и ресторанам «гурме» - Владимир Павлов, Игорь Бухаров - Кухонные тайны - 2006-02-14
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Владимир Павлов, ресторатор, совладелец ресторанов «Монтероссо» и «Берег соблазна»; Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров.
Эфир ведет – Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, дорогие друзья. Очередной выпуск нашей кулинарной программы. Мы не готовим здесь еду в студии, но мы говорим о еде, говорим о вот этой прекрасной поэтике приготовления еды, о поэтике продуктов – такое тоже бывает; о поэтике ресторанной жизни – такое тоже бывает, о том, как это делается. Удивительная уникальная передача, которую я делаю с моим соведущим. Это Игорь Бухаров. Это совладелец ресторана «Ностальжи». Здравствуйте, Игорь.
И. БУХАРОВ – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рад приветствовать! И сегодня у нас, естественно, гость, которого я с удовольствием вам представляю, гость совершенно замечательный. Это Владимир Павлов – ресторатор, совладелец ресторана «Монтероссо», «Берег соблазна», еще у него есть всякие такие, но главные названия я назвал. Здравствуйте, Володя.
В. ПАВЛОВ – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас с вами есть передача, посвященная разному, но есть одна тема, которую я просто обожаю – это кулинарные путешествия. Но одно дело, когда какой-то журналист путешествует: все в новинку для него, а другое дело, когда целенаправленно отправляется в кулинарное путешествие ресторатор. В первую очередь я хочу спросить вас, Владимир, и тебя, Игорь, зачем ресторатор отправляется в кулинарное путешествие?
В. ПАВЛОВ – Во-первых, это кайф. Во-первых, это красиво.
И. БУХАРОВ – Нет, это соблазн!
В. ПАВЛОВ – Это действительно кайф, потому что когда ты идешь и познаешь что-то новое, ты пробуешь какие-то классные блюда, ты получаешь безмерное удовольствие. Не обязательно для этого ехать в Италию, можно пойти к соседу-ресторатору и получить какое-то гастрономическое удовольствие. Но, разумеется, самый большой кайф (если я уж это слово взял), это когда ты едешь специально в какую-то страну, где ты наслаждаешься и винами, и атмосферой людей вокруг этого гастрономического праздника, когда ты посещаешь какие-то рестораны. Я вот не очень люблю рестораны со звездами «Michelin», я пытаюсь находить небольше рестораны, которые знают местные люди. Я, кстати, слышал, что нередко на передачах предыдущих мои коллеги именно об этом и говорили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не идите в туристические рестораны!
В. ПАВЛОВ – Совершенно верно, что есть находите то, что нравится местным людям. И вот там вы можете найти совершенно уникальные вещи и получить незабываемое удовольствие. Во-вторых, ты, естественно, во время этих гастрономических поездок узнаешь страну гораздо лучше, потому что ну нигде человек не раскрывается так здорово, как в ресторане. Сегодня 14-е февраля, я всех слушателей с этим поздравляю, потому что праздник замечательный…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – День святого Валентина, друзья. Да.
В. ПАВЛОВ – Вы знаете, я только что из ресторана прямо бегом, причем не из своего. Сейчас все рестораны переполнены, атмосфера замечательная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир, не злите меня, у меня был длинный тяжелый эфир!
И. БУХАРОВ – Давайте мы начнем в следующий раз здесь готовить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошая мысль, да.
В. ПАВЛОВ – Можно перечислять очень много гастрономических путешествий, я бы сейчас сказал о специальной поездке, которую я сделал в Аргентину и в Чили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас. До этого я еще хочу спросить, как часто ты ездишь в такие поездки? И, кстати, Игорь, тебе такой же вопрос.
И. БУХАРОВ – Постоянно. Я могу сказать еще в дополнение, что да, это кайф, это наша работа, но всегда с такой поездки ты привезешь что-нибудь новое. Обязательно всегда! Каждый из нас о чем-то думает, чтобы чем-то зацепить своего посетителя, что-то ему предложить нечто такое, что будет интересно. Это не обязательно будет что-то, связанное с едой, это будет – с какой-нибудь подачей, с каким-нибудь сочетанием, это будет сочетание «еда – вино», это будет какая-то тарелка, вилка какая-нибудь. Сейчас я привез, мне нравится. Феран Андрия был в Испании, рассказывает, что он изобрел ложку с дырками, которую мы помним, мы всю жизнь снимали ей пенку. Что он делает? Он делает оригинальную вещь. Он подает суп, и вначале с этой ложкой с дырками съедаешь основную гущу, и после этого ты выпиваешь бульон.
В. ПАВЛОВ – Можно пойти дальше – сразу подавать бульон. Такой вечный суп в ресторане.
И. БУХАРОВ – Такие вещи очень оригинальны, очень интересны, людей это заманивает. Может быть, во второй раз это им и не очень, но эта оригинальность запоминается. Каждый из нас что-то изобретает для того, чтобы каждый посетитель запомнил твой ресторан. Поэтому это и учеба еще в сочетании с прекрасным времяпровождением, но всегда надо соблюдать правила гастрономической безопасности. Это детство тяжелое, когда мама говорила, доедай-доедай, и ты сидишь, думаешь, надо доесть. Вот Аркашка Новиков говорит, я не доедаю.
В. ПАВЛОВ – Это видно. Похудел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А по Игорю что видно? Что доедает. Володя, в скольких путешествиях вы были, например, за прошлый год?
В. ПАВЛОВ – За прошлый год – в двух. Хотя, я еще раз подчеркну, что поход в соседний ресторан даже в Москве – это тоже гастрономическое путешествие. И я здесь в дополнение к словам Игоря: «желающий видеть да увидит». Действительно, идешь, и ты очень много можешь видеть, ты очень много вещей можешь взять к себе, которые, может быть, даже другой ресторатор не думал, они у него случайно иногда получаются, а ты это увидел, или тебя подтолкнуло к какой-то мысли, или мысль, грубо говоря, ты просто перенес к себе. И таких… Не знаю, практически любой поход в хороший ресторан заканчивается тем, что это еще пища для ума, то есть это не только такая пища, которую ты ешь. Хотя в продолжение мысли Игоря, что нельзя доедать. Первые мои слова на итальянском языке были, которые я изучил, это были: «аmangiatto troppo» - это значит «я объелся». Я попал в изумительный ресторан в городе Тренто, и меня именно пригласил итальянец, и он почивал со всем радушием: вот попробуй вот это блюдо и вот к нему обязательно это вино. То есть первые два часа я, наверное, наслаждался, а потом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …стало дурно.
В. ПАВЛОВ – Знаете, это было уникальное ощущение, потому что ресторан был настолько вкусный, что я все равно съедал все. Я уже знал, что я не могу есть, а он говорит: а теперь вот это попробуй, просто кусочек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаете, есть такая знаменитая хохма времен застоя, когда стоит на фоне Эйфелевой башни (это правда): «Тяжелая журналистская судьба забросила меня в Париж», - говорит корреспондент. Так и тут: тяжелая ресторанная доля забросила его, несчастного, в ресторан «Виталий», где он обожрался. Как? «Нон тромпо», да?
В. ПАВЛОВ – «Amangiatto troppo». В результате действительно я после этого посещения отдельно взятого ресторана в Италии привез совершенно уникальный рецепт штруделя, австрийского причем штруделя из Италии. Очень долго мы добивались того, чтобы он получился такой же, как там, когда я сказал эти слова. И добились этого! И я считаю, что это один из лучших штруделей в Москве, который мы готовим, потому что над ним очень много усилий было потрачено. А его качество и вкус были такими, что не приехать и не сделать этого – это было бы преступление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нормально! Я должен вам сказать, что наш гость, Владимир Павлов, сегодня для меня и для Игоря Бухарова будет рассказывать о двух, как минимум, ваших поездках. Но и эти поездки связаны с одной стороны с едой, а с другой – с вином. Давай, расскажи, пожалуйста, про первую поездку. Это где было?
В. ПАВЛОВ – Это поездку можно разбить на две, а можно все равно ее считать одной. Эта поездка в Чили и в Аргентину, потому что страны находятся радом, как известно, и они несколько похожи, и обе страны винодельческие. Я ехал конкретно по теме вина, мне было интересно, как производится это вино, какой вкус этого вина. Потому что вино, которое ты пьешь на винограднике, все равно отличается от того, которое привозят сюда. И это было для меня открытие этих вин. После этого я никогда в ресторане не заказываю никакого другого «Шардоне», кроме как аргентинского. И опять же, культура страны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А есть у нас это вино?
В. ПАВЛОВ – Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Именно аргентинское «Шардоне»?
В. ПАВЛОВ – Конечно!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо так говорить: «конечно!», скажите «конечно есть». Откуда люди знают.
В. ПАВЛОВ – И не один вид даже может быть этого «Шардоне».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Именно аргентинского?
И. БУХАРОВ – Во-первых, я могу сказать (перебью Володю), мы несколько раз говорили об этом, виноделие в Аргентине и в Чили возглавляют ведущие виноделы из Испании, Италии или Франции. Они привнесли туда все самые последние технологии. Это договоренность с местным правительством об инвестициях, это льготное налогообложение. И самое главное, что есть, это продуманное расположение виноградников, продуманные инвестиции, достаточно нетрудный закон о виноделии, который по сравнению, например, с европейскими странами, и дешевой рабочей силой, очень дешевой… Я говорил об этом, что сегодня работник на винограднике во Франции будет стоить 1 200 евро, в Италии может стоить тысячу, в Испании – 900. Вот в этих цифрах. И стоимость (я просто у Володи увидел в его записках) работника 6,5 долларов в день.
В. ПАВЛОВ – То есть 200 рублей в день от заката до рассвета.
И. БУХАРОВ – 100 долларов в месяц.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мы жалуемся, что приезжающие украинцы и туркмены дорогие. Дорогие получаются, потому что есть еще дешевле. А благодаря этому дешевому труду получается достаточно недорогое вино?
И. БУХАРОВ – Да. И поэтому даже его транспортировка морем до Европы и далее до России не дает такую большую цену, и оно приходит. Это самое лучшее соотношение «цена – качество» сегодня. Поэтому сегодня все, кто уже попробовал французские, итальянские достаточно дорогие вина, они переходят на эти понятные питкие вина из Нового Света.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Питкие это что?
И. БУХАРОВ – Питкие – это выражение. Если ты пробуешь вино терпкое вино «Бордо», ты выпиваешь бокал, ты выпил его, подумал над ним, ты понимаешь, что это дорого. Ты думаешь про себя: ну так, хорошо, терпко так. Следующий бокал тебе не хочется. Ты выпиваешь бокал, следом еще хочешь бокал, потом еще один бокал, и недорого, это пьется хорошо, замечательное соотношение «цена – качество». Самое важное сегодня. И все это очень быстро поняли, и сегодня это очень большая популярность, хотя на сегодняшний день есть марки вина из Чили и Аргентины достаточно дорогие. Они очень известны. В Европе тоже это все прекрасно понимают.
В. ПАВЛОВ – Причем это вино начнет, наверняка дорожать с каждым годом.
И. БУХАРОВ – Конечно, да.
В. ПАВЛОВ – Виноделие будет там развиваться. Кстати, один еще маленький нюанс. Если мы сравниваем Аргентиту и Чили, я для себя почувствовал, что Аргентина – это еще век XIX, это еще ручной труд, это виноград, который собирается вручную, который мнется вот так ногами…
И. БУХАРОВ – Это куда это ты попал?
В. ПАВЛОВ – Это в Мендозе – самая крупная провинция в Аргентине, где делается вино. В то же время очень много ручного труда. И ты приезжаешь в Чили, там, как Игорь сказал, экспансия гораздо больше французов и итальянцев, и американцев в том числе. Фактически там уже XXI-й век, все технологии такие же, которые вы видите во Франции, в Италии. Это современное производство, это более дорогая рабочая сила.
И. БУХАРОВ – Это другая рассадка между лозой. Это где-то есть еще машинная сборка. Это стоят большие чаны с мазутом на случай заморозков (поджигают). Во Франции, например, там хворост зажигают, и летают военные вертолеты, которые разносят этот дым, тогда не побьет мороз лозу и ягоду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Даже так делается?!
И. БУХАРОВ – Да, во Франции. И производители вина расплачиваются с французской армией вином за эти услуги.
В. ПАВЛОВ – Предложение нашего министерства обороны очень хорошее…
И. БУХАРОВ – В Краснодарском крае уже есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вернемся к твоему путешествию. Ты туда приехал, расскажи чуть подробнее, в какой ресторан ты ходил, что ты заказывал.
И. БУХАРОВ – Давай мы спросим, как ты организовывал? Вот ты понимал, просто приехать, скажите где. Ты же заранее уже что-то узнавал.
В. ПАВЛОВ – Ты же понимаешь, я знаю владельцев винных компаний…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через них, да?
В. ПАВЛОВ – Я действительно подхожу к ним, потому что это все друзья, знакомые хорошие. Я говорю, ребята, вот когда у вас не такой труд, когда вы везете в Сен-Семилью, скажем, такой туристический и немножко, коммерческий что называется… то есть когда вы везете сами или… с тем, чтобы увидеть как можно больше. Я говорю, нет вопросов, я заплачу за свою поездку, но просто вы сами организовать такую никогда не сможете. То есть вы не увидите этого всего. То есть программа очень насыщенная. Если я немножко буду прыгать, Аргентина и Чили – это другие просторы. А если говорить об Италии, то мы умудрялись за день 4 – 5 виноградников осмотреть. То есть это очень насыщенно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что значит, 4 – 5 виноградников смотреть?
И. БУХАРОВ – Вот смотри, привозят тебя. Это есть так называемый гастрономический или винный туризм. Ты обязательно приезжаешь, и кто-нибудь, ответственный за прием гостей на этой винодельне, обязательно тебя берет (это группа или несколько человек). И он начинает рассказывать: это дом крестьянский…
В. ПАВЛОВ – Игорь, я тебя немножко перебью. Как было в Италии. Мы прилетели, нас встречает какой-то дядька и говорит, давайте быстренько ваши чемоданы, он берет наши чемоданы, бросает их в багажник небольшого автомобиля, садитесь, я сейчас вас отвезу, где вы будете жить. Он нас везет, по дороге показывает виноградники, заезжает уже на ферму, где давится виноград, рассказывает…
И. БУХАРОВ – …как производится все, как хранится.
В. ПАВЛОВ – Потом везет нас в замок свой родовой и говорит…
И. БУХАРОВ – … и оказывается хозяин.
В. ПАВЛОВ – Совершенно верно. Говорит, примерно час я вас подожду, вы переоденетесь с дороги, и сейчас мы поедем на такую тусовку, там «party» у нас, поговорим о вине, Потому что приезжают люди из Калифорнии, из Франции. И там действительно очень большая тусовка и виноделов, и покупателей вина. Оказывается действительно, что это винодел.
И. БУХАРОВ – Сам лично! И еще в 8 – 9 поколении он винодел, он носит какое-то местное… очень уважаемый человек, он платит налоги, его там все знают, его знают во всем мире, и вот он так, Здравствуйте, Владимир. Потом он пишет письма, Владимир, я вас всегда жду. Это закон гостеприимства их.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это закон гостеприимства или желание впарить ему свое вино?
И. БУХАРОВ – Нет, нет, у них достойное вино. Я вам хочу сказать, что мы сегодня понимаем в вине очень много в России. И многие сегодня импортеры договариваются и просят. И нам дают, как ни странно, из известных вин могут дать два ящика на Россию от этой компании. Они говорят, ребята, у нас весь мир раскупает, мы не можем. Мы выделяем на вас два ящика, Два ящика – это 24 бутылки всего лишь. Это расходится по друзьям – знакомым, которые разбираются в вине. И это вот винодел. Если бы мы все так делали бизнес свой, так встречали людей, я думаю, все было бы замечательно.
В. ПАВЛОВ – Это вот единомышленники, это другое ощущение людей. Это люди, которые наслаждаются вином, обсуждают это вино. Они причмокивают…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Возвращаемся, как в песне «Аргентина – Ямайка: 5 : 0», значит, Аргентина – Чили. Прилетаю я…
В. ПАВЛОВ – Так вот, мы прилетаем в Сантьяго, такое несколько впечатление от города, (все равно ты смотришь страну), что это немножко бедный город, такой разбросанный весь. И нас везут в обыкновенный туристский ресторан. И вот в этом ресторане я уже начинаю сходить с ума, потому что мясо, которое там готовят, такого качества мяса я не ел никогда в жизни. Причем его готовят в таких колониальных условиях: это костер, вокруг которого стоят вертела…
И. БУХАРОВ – Ну, шпаги.
В. ПАВЛОВ – И на них это мясо медленно-медленно крутят. И оно медленно-медленно-медленно на этом не огне даже, на жару оно готовится, и потом его бросают на огромнейшую сковородку и ставят вам на стол с углями. Вот эта сковородка шипит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот такой толщины, да?
В. ПАВЛОВ – Вот это я сейчас рассказываю, хотя я сейчас из ресторана, я бы сейчас эту сковородку съел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы съел тебя вместе с этой сковородкой. Я просил бы единственное, говорить, что угодно, только не раздражайте!
В. ПАВЛОВ – Я понял. Тем более, еще наших слушателей. Так вот мы с Игорем начали с того, что мы что-то сразу впитываем. Вот первая же у меня мысль, что как только я приеду, я должен эту сковородку сделать у себя в ресторане.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Именно манеру подачи, да?
В. ПАВЛОВ – Вот именно манеру подачи, я не смогу сделать так, как оно жарится, мяса такого нет – это однозначно, причем даже то, которое из Аргентины сюда приезжает, оно совсем другое. Но тем не менее, эту сковородку…тоже не так просто сделать эту сковородку с углями. Есть масса всяких проблем: пожарники и прочее, прочее. Мы тут о них не говорим, да? Но, тем не менее, мы добились, мы сделали эту сковородку, она у нас идет. И вот это ощущение, когда в зал идет шипящая сковородка…
И. БУХАРОВ – Простите, это не для пожарников, это для радиослушателей!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это закрытый адрес!
В. ПАВЛОВ – Видите, еще одного посетителя мы будем иметь в ближайшее время. Я просто об эффекте. Кода блюдо такое шипящее выносится в зал, почти мгновенно со всех столиков поворачиваются сначала шеи, потом идут носы, и следом за этим идет рука вверх. Она инстинкт. И подходит официант.
И. БУХАРОВ – «Что это?» - это первый вопрос. Или сразу говорят, давайте еще и нам такой же.
В. ПАВЛОВ – Вот это такие маленькие нюансы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дали тебе это блюдо, а что было вокруг него? Какой-то хлеб интересный, или какое вино ты выбрал…
В. ПАВЛОВ – Это был обычный туристский ресторан, поэтому там было совершенно простое вино. Кувшин вина этого поставили, но это обычное рядовое вино, которым просто сопровождалась трапеза. Еще раз повторю, это такой туристский ресторан. Наверное, он человек на 500.
И. БУХАРОВ – Там мясо. Там больше практически нет ничего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На 500 человек!
И. БУХАРОВ – Да. А что? Помнишь, мы с тобой говорили, это ресторан с монокухней. Одно блюдо готовят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну заполняются 500 человек?
И. БУХАРОВ – А как же! Конечно! Они все едят с утра до вечера там. У них есть культура, они сидят и там едят, они не едят дома.
В. ПАВЛОВ – Там немножко конкретно другое. Там привозятся люди на автобусах. Прямо в аэропорт прилетает самолет, если это туристический, их сажают в этот автобус и везут…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поехали обедать!
В. ПАВЛОВ – Да, и всех туристов везут именно в этот ресторан. То есть он один из самых крупных в Сантьяго. Но, разумеется, и местные жители приходят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот побывал ты в этом ресторане. Еще дальше что было?
В. ПАВЛОВ – Дальше там был очень интересный ресторан. В любом гастрономическом путешествии бывают как удачи, так и провалы, разумеется. Дальше нас привезли (на другой день или на третий) в ресторан «Sea Food». Причем нам долго о нем рассказывали, что это сеть ресторанов по всей Аргентине, они совершенно шикарные, то есть поставки прямо свежие пресвежие, и все здесь замечательно совершенно. Вот мы приехали в этот ресторан…
И. БУХАРОВ – Не повезло!
В. ПАВЛОВ – Игорь правильно по моему внешнему виду все видит. Не повезло! То есть, мы ели исключительно замороженные морепродукты, которые были не просто заморожены, но еще и выморожены.
И. БУХАРОВ – А почему?
В. ПАВЛОВ – Трудно сказать. Может, потому что сеть, и таким образом организован бизнес.
И. БУХАРОВ – Хотя, ты знаешь, это все-таки приморская страна.
В. ПАВЛОВ – Там Чили более приморская.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, маху дали!
В. ПАВЛОВ – Тем не менее, вот так организован бизнес, видимо. Хотя через день в Чили мы попадаем в маленький ресторанчик… Кстати, еще знаете, такой совет людям, которые ходят в рестораны – доверяйте персоналу. Знаете, когда человек приходит в новый ресторан и действительно не знает, что заказать, я как ресторатор всегда советую.
И. БУХАРОВ – Я тоже всегда.
В. ПАВЛОВ – Спросите! Если вы по каким-то причинам видите, что не очень профессиональный официант, вам кажется, пригласите метрдотеля и спросите его, чтобы он вам что-то порекомендовал. Потому что никогда ни один официант не порекомендует плохого блюда, Он порекомендует всегда самое лучшее.
И. БУХАРОВ – Потому что потом «чай» не получит.
В. ПАВЛОВ – И потом чисто инстинктивно. Ему же тоже не хочется, вам что-то не понравилось. Ему хочется, чтобы у вас было все хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть такое предубеждение, что официанты всегда предлагают самые дорогие блюда.
В. ПАВЛОВ – Но это неправильное предубеждение.
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, что уже давно… я могу рассказать историю. До революции у нас в России славились ярославские пловы и костромские. Вот это были целые семейные кланы. Приезжал маленький мальчик, он был помощником официанта, подносил, мыл посуду, потом он покупал вот этот свой лопатник, который вешал сюда, рубашку, полотенце и выходил половым работать, уже обслуживать. И они, бывало, приплачивал своему хозяину за то, что работали. Они работали на чаевых. Они «объегоривали», там была целая схема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Обмишуривали».
И. БУХАРОВ – Если купец даже видел, что красиво, он всегда давал. Это был такой принцип. И между прочим, я могу сказать, Что сегодня нет ничего. Сегодня никакие официанты с процента не работают. Они все работают на чаевых.
В. ПАВЛОВ – Эта разница между стоимостью одного блюда и другого, она столь мала…
И. БУХАРОВ – … вряд ли можно. И потом я могу вам сказать, официанты достаточно большие психологи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите! Не могу согласиться. Если обычное блюдо стоит порядка 300 рублей, обязательно в ресторане есть блюдо, которое стоит 800, а то и 1000 рублей. Каре ягненка – 1200 рублей.
И. БУХАРОВ – Оно действительно нежнейшее. Оно беспроигрышное блюдо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда я задаю другой вопрос, всегда ли более дорогое блюдо более лучшее? Простите меня, но вы обязаны…
И. БУХАРОВ – Почти всегда, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему вы обязаны делать так, чтобы у вас… может быть, разница в размере порции: седло ягненка – оно большое. Не понимаю тогда. Значит, вы подтверждаете эти опасения.
И. БУХАРОВ – А в чем они?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А они в том, что если я что-то беру за 280 рублей (за 10 долларов), то я беру какую-то лажу.
В. ПАВЛОВ – Матвей, если вы покупаете «Мерседес», то вы платите за него дороже, чем за «Жигули» априори, правда? И здесь то же самое.
И. БУХАРОВ – И получаете другое качество.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это для меня новая история. Значит, получается, что дело не в размере порции, а дело в качестве продукта? То есть получается, что вы можете накормить…
И. БУХАРОВ – Нет, нет, дело в стоимости. Это есть стоимость продукта. Потому что каре ягненка сегодня… у нас сегодня, к сожалению…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть оно исходно стоит дороже, понятно.
И. БУХАРОВ – Стоимость исходного материала или сырья заведомо дороже. Сегодня почему, скажем, каре ягненка дорого? Во-первых, качество продукта. А второе то, что сегодня стало популярным очень. Ведь любой ресторатор сегодня смотрит, ты берешь ягненка новозеландского (я уже не беру даже ирландского, это совсем топ-класс) очень высокого качества. Это на весь мир поставляют. Пока оттуда привезти сюда надо, фирмы-посредники и т.д., уже стоимость заранее… А потом стоимость взлетела, еще буквально года три тому назад себестоимость намного была дешевле. Сегодня за килограмм – 20 – 22 евро при покупке в компании, а было 12. А потом 16, потом стало расти. Потом у нас проблемы с тем, что ввоз у нас. К сожалению, у нас не произрастает сегодня нормальная баранина, не пасется хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На хлебных деревьях.
В. ПАВЛОВ – И потом, как это ни покажется странным, наценка на то же самое каре ягненка гораздо ниже, чем на другое блюдо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, чем дороже блюдо, тем меньше…
И. БУХАРОВ – Омар – его себестоимость вообще столь баснословна, что иногда рестораторы держат это для просто имиджа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень важная вещь, которую вы сказали, я думаю, что она услышана, что, прежде всего, стоимость исходного продукта высока.
И. БУХАРОВ – Она есть. Но с другой стороны, я могу сказать, что хороший продукт сам по себе (любой), являясь гастрономическим, имеет одинаковое достоинство, как с дорогим, так и с менее дорогим. Потому что прекрасная морковка, выращенная без пестицидов, гибрицидов, органическая, имеет такой же замечательный великолепный эффект в приготовлении блюда, как и омар. Естественно, она будет стоить меньше. Но сегодня нужно, чтобы эта идея сама прекрасного продукта изначально уравнялась. Не обязательно брать омар или брать сегодня печень «фуа-гра» для приготовления…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это когда были наши первые путешествия в Соединенные Штаты Америки, где кафе по принципу «шведского стола», то все удивлялись, что ты берешь 100 грамм мяса (или «pound», как они называют, фунт), или рыбы, или овощей, и все это стоит в одну стоимость. Вот это было как-то не понятно, потому что было еще вот это советское, что мясо стоит дороже, рыба стоит дешевле, а овощи вообще стоят 5 копеек. Оказывается, нет. Давайте вернемся к Владимиру. Я напоминаю, что у нас Игорь Бухаров сейчас в гостях и Владимир Павлов – совладелец ресторана «Монтероссо» и «Берег соблазна». Вот это название «Берег соблазна», конечно, дает о себе знать. Давайте вернемся опять к нашему разговору, продолжим, пожалуйста, твое путешествие.
В. ПАВЛОВ – Я сейчас повторю эту мысль, что не бойтесь доверяться официанту. Как на следующий день мы попали в ресторан «Sea Food», правда уже в Чили. У нас была компания человек 14. И все очень долго изучали меню, в той или иной степени демонстрировали свой английский язык, знания этого языка, выбирали долго блюдо, обсуждали их. Но когда ресторатор попадает в какую-то большую компанию, все всегда на него косятся, что он будет заказывать, и почему он будет заказывать так. И люди, которые давно тебя знают, они нередко сидят и говорят, мне то же, что ему. У меня это часто бывает. И когда до меня дошла очередь, я просто подозвал девушку и сказал, будьте любезны, мне морепродукты такие, которые вы порекомендуете сами. И в результате я ничего не съел, потому что все, кто заказывал, когда принесли мое блюдо, все потянулись ко мне в тарелку. И они сказали, слушай, как ты так угадал. Я говорю, так я же не угадал, я просто попросил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что вы посоветуете?
В. ПАВЛОВ – Да. Что вы посоветуете – это, с моей точки зрения, беспроигрышно. Если ресторан сам по себе (вы зашли и видите) достойный, все, больше ничего не надо. Значит, после этого вы должны полностью расслабиться…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …и получать удовольствие.
В. ПАВЛОВ – Абсолютно верно. И получать удовольствие от гастрономических…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Зашел ты во второй ресторан, и там тебе понравилось. Еще?
В. ПАВЛОВ – Я бы еще рассказал о практике таких тусовок, практике на природе определенных…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подожди, это ты еще рассказываешь о своих путешествиях. А, про Аргентину? Да, да, да.
В. ПАВЛОВ – Они очень удачно устраивают такое барбекю. Ощущение, что люди действительно не ушли от этого костра. Они собираются вокруг костра, выложена большая-большая барбекюшница, куски мяса, и вот любой из этой тусовки подходит, выбирает себе любой кусочек мяса, длинную-длинную шпажку, его кладет, отходит куда-то, приходит, переворачивает, если, конечно, кто-то раньше не забрал. Но он участвует в этом процесс. И это ощущение совсем другое. И соответственно опять мы подглядываем, возвращаясь к «Берегу соблазна». Это на берегу Строгинского водохранилища нашего, Строгинской поймы. Моментально у меня пришла в голову эта идея. Мы должны сделать то же самое. Мы должны дать возможность людям поиграть и…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …мясо…сжечь его.
В. ПАВЛОВ – Совершенно верно, съесть его. Даже сжечь, если ему так нравится. Поэтому в этом случае он естественно вам не скажет, почему не такая прожарка.
И. БУХАРОВ – Это я в свое время в Израиле увидел уникальное место. Чем мне нравится, мне напомнило чем-то на левом берегу дома. Помнишь, я рассказывал об этой известной шашлычной, которая существует уже больше 30-ти лет? В Израиле просто подходишь, там охлаждаемый прилавок, и там уже лежат готовые шашлыки из печенки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сырые.
И. БУХАРОВ – Да, сырые. И ты покупаешь сырое, потом идешь к грильщику, при тебе говорят, ну что, переворачивать? Да. Хочешь, сам покрути. Прямо рядом с ним стоишь. И при том там самое интересное, там стоят гигантские вентиляторы, приварены рядом с шашлычницей, которые дают такой жар, там не теряется ничего. Там внутри мясо получается яркое сочное, сверху оно прожарено, ты берешь, тебе бесплатно дают овощи. Овощи эти являются солено-острыми такими, что ты сразу после этого заказываешь гигантское количество пива, воды или колы. Все. Выходишь вот такой опухший, и свободен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да здравствует, вкусная и здоровая пища!
И. БУХАРОВ – А потом человеку свойственно, когда он голоден, все равно возьмет больше. Можно съесть палочку, и ты будешь в принципе сыт. Если ты будешь ее медленно есть, ты будешь сыт сразу же с полпалочки. И получается дальше ситуация, ты глазами заказываешь, дай-ка я вот это возьму, а дай-ка я печеночки возьму, а дай-ка я пупочки возьму, а дай я сердечки, а дай я крылышки возьму, а дай вот эти крылышки маринованные, а вот эти бедрышки возьму…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это все разные шашлычки, да?
И. БУХАРОВ – Это все разные шашлычки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну это эффект «шведского стола», когда ты наваливаешь…
И. БУХАРОВ – Просто тут ты не берешь готовое, ты не заказываешь. Ты идешь: взял на тарелочку, пошел…
В. ПАВЛОВ – Это типичный вариант бразильского ресторана.
И. БУХАРОВ – Да, да.
В. ПАВЛОВ – Действительно, когда мясо выложено в большом количестве, вы можете выбирать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Но вернемся к путешествию. Что еще? Вот про вино немного расскажи.
В. ПАВЛОВ – Да, вот про вино как раз действительно ты узнаешь много интересного. В Чили сохранился сорт винограда, который существует только в Чили – этот виноград называется «Карамине». Он когда-то был и во Франции, но он вымерз там. И вот он сейчас сохранился, единственное, только в Чили. И сорт винограда особенный – это вкус зеленого перца. И это вино фактически никогда не делают из одного сора винограда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вкус зеленого перца! Ты имеешь в виду болгарского?
В. ПАВЛОВ – Не совсем болгарского, зеленого острого перца. И вкус, и аромат. Я продолжу свою мысль, что практически никогда не делают вино из 100 % винограда «Карамине». Хотя тоже делают, но очень мало. В основном, его смешивают с другими сортами, и тогда вот эта смесь дает какой-то совершено изумительный букет, которого нет у других…
И. БУХАРОВ – Такой легкий аромат этого перца.
В. ПАВЛОВ – В этом букете он смотрится очень хорошо. Давайте на секундочку опять представим, вы сидите за большим столом, где очень много-много мяса, и вы берете перчик и чуть-чуть его надламываете. И вот этот запах всему столу моментально распространяется. Вот здесь практически… Я смотрю, Матвей слюну все-таки сглотнул.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я уже захлебываюсь.
В. ПАВЛОВ – Вот этот запах перца действительно очень хороший, такой свежий, свежий, свежий. И виноград изумительный. Это шутка природы определенная: виноград попал из Франции, но обратно во Францию не хочет.
И. БУХАРОВ – Я могу заметить, это вообще уникальное состояние. Иногда вино может понравиться не из-за вкуса, а из-за атмосферы, которая вокруг создается, когда ты его выпиваешь, из-за компании, и это запоминается очень сильно. Вот я понимаю, что Володя сейчас такой любитель этого вина, ему сейчас нравятся южно-американским вина – это замечательно. Потому что он почувствовал атмосферу этого, он почувствовал землю, он посмотрел, как это выглядит со стороны, а как люди выглядят. При том там встречают. Точно так же, как я сейчас был в Испании, и вдруг я там для себя открыл «Тампранилию», вот открыл и все. Мне нравится этот сорт винограда, и вино из него шикарное. Это люди, с которыми ты сидишь, пробуешь это вино, ты его обсуждаешь, ты рассказываешь о своих пристрастиях, ты рассказываешь, какие блюда ты любишь, какие они любят. Они говорят, мы завтра тебя отведем. Потом они тебя обязательно куда-нибудь тащат, где-нибудь там маленький-маленький ресторанчик, там только одно блюдо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Даже бывает такое?!
И. БУХАРОВ – Нет, блюд может быть много, они ведут туда…
В. ПАВЛОВ – Так называемый «топ».
И. БУХАРОВ – Да, на что ходят. Всю жизнь у них может быть еще целая кухня, но будут ходить только на одно. Они знают, на это приходят, берут с собой вино, ты садишься с ними, выпиваешь, разговариваешь. Потом вспоминаешь этот виноград. Но самое странное вот, что: это проблемы перевозки. Вину нужно отдыхать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?!
И. БУХАРОВ – Отдыхать нужно вину.
В. ПАВЛОВ – Чтобы оно не болталось.
И. БУХАРОВ – Ну оно же болталось, пока его везли…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что? болталось и болталось.
И. БУХАРОВ – Там структура его нарушается. Ему нужно отдохнуть. Я рекомендую, обязательно держите дома винные холодильники, кладите вино туда, и оно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На вилле своей не забудьте поставить…
И. БУХАРОВ – Не, не, не, не. Винные холодильники недорогие, Они продаются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На вашей 10-метровой кухне не забудьте. Я знаю!
И. БУХАРОВ – Маленький-маленький, он встраивается, на 90 бутылок – этого достаточно, у вас будет всегда хороший набор. И оно там будет храниться, всегда вы будете тогда… уже структура его восстановится, оно отдохнет, вы открываете…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть что, даже в бутылке должно оно отдохнуть?
И. БУХАРОВ – Да, обязательно.
В. ПАВЛОВ – То есть оно не должно болтаться. Если говорить об аукционных винах…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, я хочу понять, вы хотите сказать, что у вина, если оно летело сюда и болталось в самолете или на корабле, другой вкус? Не тот, который нужно?
В. ПАВЛОВ – Оно может испортиться даже.
И. БУХАРОВ – Ну испортиться – это совсем для старых вин.
В. ПАВЛОВ – Аукционное вино, когда человек покупает бутылку, его перевозят как драгоценную колбу с какой-то жидкостью, которая…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не потому что боятся разбить, а именно потому, что может измениться вкус, да?
И. БУХАРОВ – Есть такое выражение даже: старые вина не декантируют. Оно может сломаться. Оно тут же превращается в уксус.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это не ваши домыслы? То есть абсолютно однородная жидкость… или она неоднородная?
В. ПАВЛОВ – Она же прикасается с кислородом в этот момент, когда вы его открываете.
И. БУХАРОВ – Во-первых, там пробка, через пробку вино дышит. Там пробки меняют в старых винах. Оно там дозревает, там происходит микробиологические процессы.
В. ПАВЛОВ – Вино живет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Микробиологические процессы» – я прямо увидел, как все там происходит.
И. БУХАРОВ – Оно созревает. К нему надо относиться с любовью. Оно полежит, пускай, чуть-чуть. Вообще, было бы конечно удобно, если бы, например, у нас существовали, как когда-то, большие склады, когда виноторговцы были солидными, и за ними были гигантские подвалы, заполненные вином, и тогда уже все рестораторы у них покупали.
В. ПАВЛОВ – Кстати, часть резервного фонда страны можно направить на это вполне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стабилизационного фонда?
И. БУХАРОВ – Да. Хорошее вино будем выпивать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потом будем доплачивать пенсии и зарплаты вином.
И. БУХАРОВ – Я хочу сказать, что бокальчик хорошего вина красного в преклонном возрасте не помешает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что будет сообщение, что в связи с создавшейся обстановкой взяты в оборот стратегические запасы вина. Мало времени уже. 10 минут остается до конца передачи. Да, да, пожалуйста.
В. ПАВЛОВ – Это, кстати, уникальное тоже путешествие, я сейчас о нем вспомнил, почему-то упустил. Год назад я попал в Исландию (это такой маленький остров), это удивительная страна, которая…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где селедка вкусная.
В. ПАВЛОВ – … летом работает, поскольку есть рыболовство, а зимой это люди, которые ищут, как развлечься. Они почти все действительно не работают, за исключением сферы обслуживания, и они ищут, как развлечься. И у них существует «Fit and Fun Festival», когда они собирают поваров со всего мира и дают им ресторан. Надо нам, кстати, эту идею как-то подобрать. Дают им ресторан, дают полностью кухню и персонал ресторана. Он делает небольшое меню свое, которое со всем его персоналом готовит. И там начинается паломничество людей в эти рестораны. Люди ходят на протяжении 5 – 7 дней, стараются посетить все эти рестораны. И происходит вот этот процесс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С приглашенными поварами, да?
В. ПАВЛОВ – С приглашенными поварами со всего мира. То есть повар представляет свою кухню. Естественно, и ресторан обогащается, повар уехал, часть его кухни осталась. И, во-вторых, для них это просто приключение. Но я хочу сказать об одной уникальной совершенно вещи, потому что в центре Исландии был очень популярный бар, что называется «тусовка», когда все поужинали в ресторанах, они все съезжались в этот бар дотусовываться. И там я увидел уникальную картину, которая мне очень понравилась, и которую я все-таки когда-нибудь тоже реализую. Это открытая кухня за стеклом, которая вдруг в час ночи, уже еда закончилась, закрылись двери, и повара взяли брансбойты и прямо с мылом с потолка… вдруг все это помещение кухни покрылось мылом, его не видно.
И. БУХАРОВ – Я рассказывал. У Чарли Троттера сами повара отмывают…
В. ПАВЛОВ – От потолка до пола. И это мало того, что шоу…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но там же много загогулин всяких, аппаратура стоит.
И. БУХАРОВ – Нет, там оборудование такое, я просто видел, там все это для сливов, центральный трап, все смывается, все легко, все нормально.
В. ПАВЛОВ – Там же нержавейка везде, там ничего страшного.
И. БУХАРОВ – Сейчас исппользуют на кухне уже бактерицидные лампы, сейчас используют автоклавы для того, чтобы можно было стерилизовать инструменты, которыми ты работаешь, используют специальные жидкости гелеобразные со спиртом, которым ты протираешь для того, чтобы убить микробы. Сейчас уже нет такого, где… Все люди, которые приходят, Матвей, к нам гости, я сам лично отвечаю за то, что у этих людей все чисто на кухне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот Володя же с брансбойтом не стоит!
И. БУХАРОВ – Пока нет, потому что это оборудование стоит недешево. Пока у нас нет его, но все равно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо, пусть по старинке делает, но шницель будет стоить 5 тысяч рублей. Все, на надо!
И. БУХАРОВ – Да, но это шоу.
В. ПАВЛОВ – Это две вещи. Сначала это шоу просто. Ты вдруг в час, когда ты думаешь, то ли тебе идти домой, то ли нет, ты вдруг видишь шоу бесплатное, когда все это в пене, потом из этой пены появляются повара, и кухня просто блестит. И ты понимаешь, что на этой кухне действительно не может быть ни волосинки, ни микроба. У тебя появляется просто неограниченный кредит доверия этому ресторану. На меня произвело неизгладимое впечатление. Действительно, я был и в восторге и соответственно сразу на кончик уса намотал, думаю, надо обязательно это все-таки…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но поскольку это связано с покупкой этого дорого стоящего оборудования…
В. ПАВЛОВ – Нет, даже здесь не всегда с покупкой…
И. БУХАРОВ – Это технология, это трап должен быть. К этому надо просто реально подходить.
В. ПАВЛОВ – Игорь меня отговаривает, видимо, он вперед решил.
И. БУХАРОВ – Нет, я просто сегодня могу сказать, если, например, 10 – 15 лет тому назад количество ресторанов в Москве было очень мало, и любой ресторатор делал вот такую кухоньку, он отдавал от силы 25 % всех этих своих площадей для кухни, и все с колес подвозил, все остальное отдавая для посадочных мест. Сегодня понимаешь, что это основное, что на кухне надо готовить, чтобы было комфортно. Сегодня уже реально. В советский период технология была такая, что 2/3 – это технологические и производственные складские помещения и 1/3 – это торговый зал. Сегодня уже отдают половину, 50 х 50. Меньше уже не получается. Уже для того, чтобы готовить красиво, вкусно, комфортно, чтобы работали повара, чтобы они не работали в тяжелых условиях, а чтобы работали в нормальных условиях, чтобы у них было хорошее настроение, чтобы они понимали, что профессия востребована, конечно, нужно уже отдавать 50 %, а потом будет и больше, наверное. Но с другой стороны, сейчас много используется различных материалов, технологий новых, способов приготовления, которые дают возможность все-таки не затрачиваться как раньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, подводим итог. Ресторатор должен, конечно, в лавке сидеть, но должен и ездить.
В. ПАВЛОВ – Он должен, прежде всего, ездить! Потому что это подпитка идеями, если ресторатор не имеет идей, если он не движется, то умер и ресторан, и ресторатор. Это, наверное, Игорь со мной согласится, да?
И. БУХАРОВ – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, что еще возят с собой шеф-поваров, а не только хозяин ресторана ездит. Шеф-повар ездит и смотрят, как готовят, потому что его-то руками все делается. Как ему передать? Приехал, вот, знаешь, там…
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, что Володя-то сам готовит, я просто знаю.
В. ПАВЛОВ – Киваю. Последнее, что я сделал, это была вкусная яичница.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но какая! Занесенная в книгу «Рекордов Гиннеса»! 500 яиц, да?
И. БУХАРОВ – Я тебе хочу сказать, если взять яичницу: если взять хорошую курочку от свободно пасущихся, как пишут в Швейцарии, курочек…Нет, курочек я там не встречал, но яички там есть такие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Свободно пасущихся на птицефабрике на своем квадратном метре.
В. ПАВЛОВ – Их даже грипп не берет, да?
И. БУХАРОВ – На лужочке они так: цок-цок-цок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где каждое яичко стоит приблизительно пол «Мерседеса»…
В. ПАВЛОВ – Кстати, знаете, я вспоминаю, есть такой атлас самых дорогих продуктов мира. И вот в этом атласе как раз существует швейцарская корова, которую вы можете купить, и все, что она производит, вам будет доставляться DHL.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не вот эта, которой на рекламе делают…
И. БУХАРОВ – Массаж что ли?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мои дорогие, я напоминаю, что у нас замечательные люди были: как обычно, это Игорь Бухаров – мой соведущий, рассказчик замечательный, и замечательный рассказчик Владимир Павлов. Вот видите, надо ездить. Если бы, дорогие друзья, мы с вами были поварами или хозяевами ресторанов, мы бы с вами тоже ездили, а так мы слушаем, смотрим…
И. БУХАРОВ – Да нет, надо ездить, Не надо стесняться! Очень много людей ездит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все равно кулинарный туризм у нас находится в зачаточном состоянии.
И. БУХАРОВ – Я вот хочу сказать. Ты помнишь, нам в нескольких передачах нам говорили о том, что люди ездят сегодня и путешествуют и по России. Может быть, туда, где есть очень интересные продукты, добираются сегодня вертолетами и на моторных лодках и делают это, скажем, на костре. Но я думаю, что реально через какое-то время там будут рестораны, которые будут использовать и сегодня используют, и мы знаем многих рестораторов из Красноярска, из Новосибирска, из Томска, из Тюмени – есть замечательные вещи, которые готовят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все правильно, но в Аргентине и в Чили все равно интереснее!
В. ПАВЛОВ – Мясо вкуснее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все! Нам нужно заканчивать. Спасибо большое, дорогие друзья, за ваш рассказ. Игорь Бухаров, Владимир Павлов. Вел программу Матвей Ганапольский. До следующей вкусной и здоровой встречи!
И. БУХАРОВ – Приятного аппетита!
В. ПАВЛОВ – До свидания!