Виталий Милонов, Егор Жуков - Условно ваш - 2020-03-11
11.03.2020
Е.Жуков
―
Добрый день! Это программа «Условно ваш». Меня зовут Егор Жуков, и сегодня мой гость — депутат Государственной думы, подчеркиваю, от «Единой России» Виталий Милонов. Здравствуйте, Виталий!
В.Милонов
―
Здравствуйте, уважаемые, дорогие, любимые слушатели «Эха Москвы».
Е.Жуков
―
Сперва я бы хотел обсудить с вами, что произошло вчера. Я дам свою интерпретацию, вы дадите свою. Мы обсудим с вами, чем наши интерпретации отличаются. Вчера Владимир Путин аки император Палпатин дал добро на обнуление своих президентских сроков под гром аплодисментов Государственной думы. Собственно, как и говорилось в «Звездных войнах», свобода так и умирает — под гром аплодисментов. Таким образом, Путин с нами минимум до 2036 года.Больше всего меня убила аргументация Владимира Путина. Владимир Путин сказал, что страна, понимаете ли, жирка еще недобрала, общество еще не доросло, чтобы менять власть. Поэтому можно, в общем, подытожить, что Владимир Путин считает народ недозрелым. Я в свою очередь считаю Владимира Путина перезрелым, потому что именно под руководством этого блестящего, гениального государственного деятеля Россия пришла к исчезновению в среднем 400 человек в год, к тому, что она до сих пор сидит на нефтяной игле, к чудовищной коррупции, к ужасающей бедности.
И, конечно, было бы очень хорошо не иметь возможности этого президента переизбрать. Но тут, как в советской шутке: в нормальный странах ты избираешь президента, в soviеt Russia президент избирает тебя. Владимир Путин решил, что мы жирка не набрали и решил остаться с нами надолго.
В общем, ничего, кроме вопроса, что о себе возомнил этот наемный менеджер, у меня после вчерашнего дня не осталось. Виталий, а у вас какие впечатления после вчерашнего дня?
В.Милонов
―
Ну, конечно, слишком демократично. Я считаю, что можно было обойтись более скромно. Но Владимир Владимирович все-таки… Эх, чувствую ленинградскую демократическую, петербуржскую школу. Это все-таки дух ленинградской, петербуржской свободы и демократии до сих пор не до конца ушел. И ведь можно было бы абсолютно спокойно не идти на этот шаг. Можно было спокойно принести в Государственную думу законопроект, который бы мы поддержали.Но вопрос-то в другом. Вопрос в том, что нам сказали: Давайте мы спросим у людей. И эта поправка в Конституцию, она в череде других поправок будет обсуждаться и голосоваться на всенародном голосовании. То есть к великому сожалению для либеральных журналистов, гей-активистов, экоактивистов и защитников Химкинского леса вдруг у людей решили спросить.
И представляете, самое страшное для звезд Фейсбука, если вдруг люди, эти непросвещенные, темные россияне, которые, вообще, еще не понимают духа настоящей свободы и аромата Макдональдса и кофе из Старбакса, — если они вдруг решат, что они хотят по-другому. Вот это самый страшный сон либерала, либерального демократа в классической интерпретации.
Е.Жуков
―
Виталий Милонов умеет говорить искренне?
В.Милонов
―
Конечно, я говорю абсолютно искренне.
Е.Жуков
―
Нет, Виталий, ну слушайте…
В.Милонов
―
Вы считаете, что либо по-вашему, либо никак. Но я искреннее считаю…
Е.Жуков
―
Вы искренне считаете, что надо троллить всех направо и налево.
В.Милонов
―
Мое личное убеждение абсолютно вот как папы шестерых детей, вот реально, без всякого пафоса говорю. Я на сегодняшних день… возможно, через 5 лет, через 4 год или через 2 года я увижу кого-то. за кого я внутри себя втайне отдал бы голос, сказал: Вот я бы его тоже хотел видеть президентом.
Е.Жуков
―
А вы можете сложить два плюс два? Из-за того, что в России такого рода режим и не допускают людей на выборы, и ситуация в Москве на выборах в Мосгордуму очевидно это показала…
В.Милонов
―
Да у вас там навыбирали черт знает кого.
Е.Жуков
―
Нет, Виталий, не навыбирали. Ни одного реально независимого кандидата не зарегистрировали.
В.Милонов
―
Да ладно! Я не очень хорошо знают коллег из Мосгордумы…
Е.Жуков
―
Нет, там есть порядочные люди, я согласен. Но большинство независимых кандидатов, которые реально выходили на площади…
В.Милонов
―
Я знаю. Порядочные люди… Любовь Стебенкова, я ее знаю. Отличный человек…
Е.Жуков
―
Любовь Соболь, Илья Яшин, Дмитрий Гудков не были зарегистрированы. Это люди, которые представляют интересы определенной части населения.
В.Милонов
―
Это же гаргулья. Она же ведьма, ваша Соболь.
О.Журавлева
―
Вы, понимаете, что не будет развиваться политическая культура, не будут появляться новые кандидаты, если их не будут на выборы допускать. «Если не Путин, то кот».
В.Милонов
―
Секунду. Я искренне считаю, что мы должны завоевать свою победу в бою. И я когда выбирался в 16-м году, у меня были сильные, мощные оппоненты, серьезные…
В.Милонов: К сожалению для либеральных журналистов, гей-активистов, экоактивистов вдруг у людей решили спросить
Е.Жуков
―
В Петербурге мы знаем, как хорошо подсчитывают выборы.
В.Милонов
―
И я был первый, кто бил в набат, когда муниципальные выборы в Петербурге проводились с жуткими нарушениями. И я написал — могу показать — 5, может быть, 10 запросов в Центризбирком с требованием навести порядок. Когда я это писал, я получал отписки. И когда осознали, что это, действительно, жуткие нарушения, когда дошло всё до председателя Центризбиркома Памфиловой, она это сказала. Если бы сразу отреагировали, услышали меня, сразу бы отреагировали, сразу можно было навести порядок с самого начала и не допустить этих жутких вещей.Я искренне считаю, что те люди, который занимались негодяйством на муниципальных выборах в Петербурге, — это люди, которые толкают страну в пропасть революции.
Е.Жуков
―
Так вы сами только что сказали, что вы против того, чтобы народ спрашивать.
В.Милонов
―
Секунду. Так вот я за то, чтобы поправки к Конституции обсуждались и голосовались всенародно.
Е.Жуков
―
Так вы все-таки за, чтобы они голосовались всенародно.
В.Милонов
―
Я считаю, конечно. Против-то кто? Против демократы, потому что они знают, что так, как считают они, люди не проголосуют.
Е.Жуков
―
Я прошу наших слушателей. Либо я сошел с ума, либо пять минут назад Виталий Милонов говорил, что нельзя у народа спрашивать.
В.Милонов
―
Нет, это либералы так считают.
Е.Жуков
―
А, это либералы так считают. Я вас понял.
В.Милонов
―
Либералы считают, что у народа спрашивать нельзя, потому что они же не просвещены еще знаниями некими инфернальными. Их голос Нильфхеля не до конца проник в сознание россиян.
Е.Жуков
―
Да, да. Не пора ли президента все-таки сменить? А то чего-то 20 лет, время на раскачку что-то очень длинное.
В.Милонов
―
Я считаю, что наша страна, конечно, заслуживает множества различных интересных политиков, которые могли бы претендовать на роль президента. Абсолютно считаю так. Уверен, что сам президент — хотя никогда не спрашивал у него, не буду обманывать, я не знаю, как он считает, — что он сам был бы не против, чтобы была куча крутых людей, которые были бы готовы стать федеральными министрами, премьерами…
Е.Жуков
―
Кто решает, кто крутой, а кто нет?
В.Милонов
―
Люди должны решать?
Е.Жуков
―
А чего тогда Навального на выборы президента не допустили?
В.Милонов
―
Навального не допустили, потому что закон запрещает допускать на выборы людей осужденных… К тому же у нас сейчас Навальный считается официальным — я не обсуждаю Навального, мне он не интересен — уголовником с точки зрения законодательства. Мало того, он сейчас отбывает условный срок. Хотя так, как отбывает срок он, ни один зэчара в нашей стране не отбывает. Вот я на самом деле насколько сострадаю и переживаю о судьбе тех людей, которые сейчас находятся за решеткой… потому что за решеткой никого нельзя осуждать, он мучается, человек; я считаю, что нужно переформатировать на сто процентов нашу тюремную систему, она губит людей, она издевается над людьми, но Навальный, извините меня… Сколько людей сидит в тюрьме, а он разгуливает за границей.
Е.Жуков
―
Вы сейчас говорите ровно так же, как говорит наш президент. Потому что абсолютно очевидно — тут даже не надо к этому возвращаться — суд в России такой, что куда повернешь, туда он и будет…
В.Милонов
―
Секунду…
Е.Жуков
―
И, соответственно, реально давать народу право, то тогда пусть люди будут голосовать и Навальный будет в списке и остальные кандидаты тоже будут в списке. А у нас Путин говорит, что народ не дорос. То есть значит, кто должен быть президентом, а кто не должен, кто должен быть кандидатом, а кто не должен, решает на народ, а решают в администрации президента, Владимир Путин решает.
В.Милонов
―
Разве Путин запрещает кому-то участвовать в выборах? Я могу сказать, что… в Мосгордуму Соболь собрала чичиковские подписи… Ну, реально.
Е.Жуков
―
Это просто ложь.
В.Милонов
―
Но суд же признал.
Е.Жуков
―
То есть вы верите в наш суд.
В.Милонов
―
Секунду. Когда суд встает на вашу стороны, вы говорите: «Суд, наконец-то, прижал этих единороссов».
Е.Жуков
―
Я никогда такого не говорил.
В.Милонов
―
Когда суд освобождает журналиста от обвинения в употреблении наркотиков, вы говорите: «Суд молодец».
Е.Жуков: Владимир Путин решил, что мы жирка не набрали и решил остаться с нами надолго
Е.Жуков
―
Вы, понимаете, как к этому решению пришли? Люди по всем кабинетам, которым возможно ходили.
В.Милонов
―
Слушайте, мало ли кто ходил по каким кабинетам. Когда осудили Васильеву, тоже, может быть, кто-то ходил, но ее осудили. То же самое и в вашем случае и в других случаях, что суд по-разному реагирует. И вы говорите, вот когда суд невыгодно принимает решение, он продажный, когда выгодно — он хороший.
Е.Жуков
―
Вы у Шихман говорили такую же тему. Я не об этом. Я конкретно, во-первых, никогда не говорил, что если суд встал на мою сторону. То это отлично, а если нет, то это плохо. В России телефонное право действует. Это очевидно абсолютно. И, соответственно, вы говорите, что суд признал… Я лично работал на кампании Дмитрия Гудкова, который честнейшим образом собрал… Там просто такие были кинуты человеческие ресурсы на проверку просто каждой писулечки в этой подписи. Всё абсолютно честно. Люди приходили к избиркому говорили: «Мы живые. Нас МВД признало, что мы не существуем. Вот они мы». — «Нет, вам заплатили».Вот просто мне интересно — не стыдно защищать такую власть? Не стыдно быть частью такой власти, Виталий, вам? Не стыдно?
В.Милонов
―
Вы говорите: «Вам не стыдно за свою Родину?» Мне не стыдно за Родину.
Е.Жуков
―
Мне не стыдно за свою Родину. Мне лично стыдно, что такие люди правят Россией, понимаете?
В.Милонов
―
Если люди допускают нарушения, мне за это неудобно. Но я не же могу отвечать за всех людей. Я то же самое — приходил в Петербурге в муниципальный совет и говорил: «Вот люди, которые выдвинулись, они собрали живые подписи, у них все подписи настоящие. Пожалуйста, проверяйте». Люди, которые сидели в муниципальном совете говорили: «Нет, мы не будем их регистрировать». Они взяли железную дверь поставили и никого не пустили.
Е.Жуков
―
Ну, фигово же. согласны?
В.Милонов
―
Фигово. Мне пришлось звонить в Центральную избирательную комиссию, приглашать члена ЦИК Конкина, который этот вопрос решал и заставил их убрать эту железную дверь, этот позор, который они сделали. Но, к сожалению, в итоге людей прокатили. И муниципальное образование Красненькая Речка, которое когда-то славилось демократическими традициями избрания лучших людей страны, — сейчас там обосновались какие-то мутанты, гоблины. Они там сидят, и никаких выборов там не было.Я считаю, это плохо. Потому что когда люди не чувствуют в затылок дыхание оппозиции… Вот я помню, когда выбиралась Валентина Ивановна, в день выборов у нас, наверное, все мировые агентства сидели на избирательных участках. — Вы откуда, из Ленты? Здорово. Вы еще откуда-то… из Газеты.ру и так далее. То есть люди все сидели на участках. И мне было интересно показать, что смотрите, как красиво. А тут некрасиво. Я не люблю, когда некрасиво. Я считаю, что наша страна заслуживает право выбирать честно, и это не пустые слова. Потому что если людям утереть нос и толкнуть их в пропасть фальсификаций, люди не будет это терпеть. Почему именно Путин… он бы мог поставить любого другого на должность председателя ЦИКа, но уж обвинить Памфилову, что это не сторонник честных выборов, ну, наверное, никто не может. Ну, реально, человек абсолютно из вашего лагеря человек, который, действительно, искренне не любит…
Е.Жуков
―
А чего же вы так говорите про кандидатов, которых я перечислил, московских выборах, что у них липовые подписи и так далее? Это же не так.
В.Милонов
―
Потому что суд определил, что эти подписи липовые.
Е.Жуков
―
Так, подождите, в Питере также огромное количество ситуаций было, когда суд…
В.Милонов
―
А в Петербурге суд встает на сторону тех, кто…
Е.Жуков
―
Но далеко не всегда.
В.Милонов
―
Конечно, не всегда. Но я, например, знаю несколько муниципальных советов — Черная речка, еще какие-то — там суд, действительно, определил, что были нарушения на выборах и итоги выборов отменены. И я искренне считаю, что муниципальные выборы — это не то место, где нужно жульничать, мухлевать…
Е.Жуков
―
Может быть, вообще ни на каких выборах не нужно мухлевать?
В.Милонов
―
На других выборах уровень участия другой, там невозможно мухлевать, я искренне считаю, потому что масштабы такие.
Е.Жуков
―
Ладно. Давайте мы перейдем с этой темы. Почему вы член «Единой России»? Зачем вам быть членом этой партии? Почему вы выбрали ее, что в ней такого?
В.Милонов
―
Ну, потому что «Единая Россия» — это самая демократическая партия…
Е.Жуков
―
Вы шутите сейчас?
В.Милонов
―
Нет, секунду. Вот представьте. В нашей партии есть разные люди. В нашей партии есть люди, которые мне, безусловно, идеологически очень близки, начиная от сторонника нашей партии Путина и многих других людей: Сергея Кужугетовича Шойгу, Лаврова. Но есть люди, которые мне идеологически совершенно не близки. Но мы оппонируем и очень сильно ругаемся. Но они тоже члены «Единой России». Ну, например, Оксана Пушкина. Она как бы ваша любимица. Мы в одной партии, но в этой партии мы можем быть, имея разные точки зрения…
Е.Жуков
―
«Единая России» — это пропутинская партия, это инструмент в руках президента абсолютно безропотных статистов, которые выполняют по чиху президента всё что угодно.
В.Милонов
―
Что значит, «по чиху президента»? Вы что, думаете, 200 законов, которые принимаются в месяц — это что, все по чиху президента?
Е.Жуков
―
Что вчера происходило в Государственной думе. Просто хроника. Высказывания, сделанные вашими коллегами незадолго до приезда Путина в Думу. 13-21. Заместитель секретаря Генерального совета Реве́нко (или Ре́венко или Ревенко́, не знаю)…
В.Милонов
―
Он ваш коллега журналист, вы же его прекрасно знаете — Реве́нко.
Е.Жуков
―
«Единая Россия» готова к выборам нового созыва».13-29. Заместитель секретаря Генерального совета «Единой России» Хинштейн: «Предложение «Единой России» о досрочных выборах — это честно».
Секретарь Генерального совета «Единой России» Турчак: «Досрочные парламентские выборы — шаг логичный и правильный».
В.Милонов: Я был первый, кто бил в набат, когда муниципальные выборы в Петербурге проводились с жуткими нарушениями
Затем Путин приезжает в Государственную думу, говорит: «Знаете, я подумал, не будет все-таки досрочных выборов». И все такие: «Да, конечно, какие досрочные выборы? Вы о чем? Мы и сами изначально были против. Какие тут досрочные выборы?» В итоге, оказывается, что в очередной раз нам напомнили, что такое «Единая Россия». Это партия, которую куда президент двинет, туда оно и пойдет. Вопрос: Как человек с чувством собственного достоинства может быть членом этой партии?
В.Милонов
―
Очень просто. Потому что мы в нашей партии если и прислушиваемся и равняемся на кого-то, то на очень достойного человека Путина. А представляете, вам бы пришлось равняться на какого-нибудь ушлепера, прошу прощения, политического, авантюриста. Это же было бы неприятно. Я прошел все эти партийные школы, я был в разных партиях в 90-х, видел эти партии изнутри. И я понимаю, что плюрализм мнений в рамках какой-нибудь демократической партии, он невозможен, поэтому эти партии друг друга не любят, они множатся, делятся. Потому что это как сектанты, оторвавшиеся как бы от основной церкви…
Е.Жуков
―
Вы признаете сейчас, что вы представляете из себя просто ручную куклу в руках президента. Вот только попытались чуть-чуть проявить свою позицию — сразу же президент говорит: «Ну, вы…». И вы такие: «Ой, простите Владимир Владимирович».
В.Милонов
―
Я себя ощущаю членом команды президента, и мне это очень хорошо, потому что в команде есть командир. Есть разные точки зрения, есть обсуждения. И мы когда принимаем те или иные важные законопроекты, очень часто собираемся вместе внутри фракции и спорим друг с другом. Есть разные позиции, поверьте. Другое дело, есть консолидированная позиция, которую мы принимаем, когда идем на голосование. Точно так же, как и все другие фракции. Но почему мы недемократическая фракция, а другие демократические? Это нормальная ситуация.
Е.Жуков
―
Ну, потому что опять же полным-полно примеров, когда ваших кандидатов протаскивают на выборы. У меня полно примеров, когда самодвиги от «Единой России», которые были «независимыми» кандидатами не собирали подписи, им их просто рисовали, но потом ЦИК признавал, что всё отлично и так далее. И полным-полно таких ситуаций. «Единая Россия» постоянно использует административный ресурс. Всем запрещено агитировать в школах и больницах, и тут полный интернет фоток, где едросы приходят с пакетами и подарками школьникам и так далее.
В.Милонов
―
Конечно, есть разные примеры, поверьте…
Е.Жуков
―
Ваша партия голосует просто вот так, как просит президент, просто по секунде.
В.Милонов
―
Я очень рад, что мы с президентом, являемся политическим крылом президента. Мы никогда и не скрывали… Почему вы нас лишаете права быть вместе с президентом и быть в одной политической структуре. Мы сразу так и были основаны, как партия президента.
Е.Жуков
―
Какая от вас польза? Зачем вы нужны?
В.Милонов
―
Мы партия президента.
Е.Жуков
―
А зачем вы нужны? Зачем мы кормим вас? Вы сидите со своим конституционным большинством в Думе, на наши налоги себе платите зарплаты, премии и так далее. На хрена вы нужны, если президент и так всё сам принимает?
В.Милонов
―
«Единая Россия», как и все остальные партии, попадает в Государственную думу через голосование…
Е.Жуков
―
Так мы знаем, какое в России голосование.
В.Милонов
―
Посмотрите, как вы говорите: Вас выбирают люди — знаем мы этих людей. За вас голосуют — да знаем, как голосуют. То есть получается, что бы вам ни сказали, вы всегда остаетесь правы, потому что вы отказываете людям в праве голосовать так, как вам не нравится.
Е.Жуков
―
Пусть голосуют за «Единую Россию» на честных выборах.
В.Милонов
―
Секунду. Если люди проголосовали за какого-то кандидата в Мосгордуму, который сейчас оппозиционер и так далее, они проголосовали правильно, и фальсификаций не было. Если они проголосовали за единоросса, значит были фальсификации.
Е.Жуков
―
За единоросса голосуют с помощью административного ресурса. Куча доказательств, когда людей из больниц, из каких-то иных бюджетных предприятий сгоняют просто голосовать за вашу партию.
В.Милонов
―
Конечно, есть разные примеры. Но почему вы считаете, что люди в нашей стране любят голосовать за всяких фриков политических? Почему вы считаете, что голая муниципалка, которая королева Твиттера какая-то. Я не помню ее фамилии даже…
Е.Жуков
―
НРЗБ, наверное.
В.Милонов
―
Ну, какая-то идиотка. Наверное. Вот почему за эту голую идиотку люди голосуют сердцем, а за нормального человека…
Е.Жуков
―
Может быть, потому что она может предложить что-то нормальное?
В.Милонов
―
Секундочку. Она ничего не может предложить, кроме своих спущенных трусов, потому что она безмозглая…
Е.Жуков
―
Кто вам дал право знать, что вы знаете лучше…
В.Милонов
―
Это моя точка зрения. Моя оценочная, субъективная…
Е.Жуков: Пусть люди будут голосовать и Навальный будет в списке и остальные кандидаты тоже будут в списке
Е.Жуков
―
Да, но при этом вы, будучи депутатом Государственной думы, пишите всякие законы, из-за которых люди потом должны страдать.
В.Милонов
―
Какие законы, из-за которых люди страдают?
Е.Жуков
―
Если вас послушать — одно запрети, другое запрети, одна пропаганду запрети, тут запрети…
В.Милонов
―
Вам что, нужна гомосексуальная пропаганда среди детей?
Е.Жуков
―
Да при чем здесь это?
В.Милонов
―
Ну, а в чем?
Е.Жуков
―
Я говорю о том, что эта тенденция, когда депутат Государственной думы стремиться все подряд запретить…
В.Милонов
―
Ну, это же неправда.
Е.Жуков
―
В смысле не правда?
В.Милонов
―
Это же неправда, правильно? Если вы обратили внимание, вообще, на природу… Что такое законы? Закон — это всегда регламентация. Любой закон по природе, он что-то как-то регламентирует, потому что если не надо регламентировать, то и закон-то не нужен. Предположим, свобода слова. Вы вправе высказываться…
Е.Жуков
―
Вы считаете, что у нас в России есть свобода слова?
В.Милонов
―
Конечно. Потому что мы с вами сидим на радиостанции «Эхо Москвы», где вы меня пытаете… где вы высказываете свою точку зрения, и вы имеете право на это.
Е.Жуков
―
Вы знаете, что в России независимые СМИ можно пересчитать по пальцам просто.
В.Милонов
―
Но вы же на независимом СМИ. Скажите, пожалуйста НРЗБ.
Е.Жуков
―
Вы сейчас, по сути, подтверждаете, что радиостанция «Эхо Москвы» существует как радиостанция исключительно для того, чтобы можно было сказать: «Ну вот смотрите, на «Эхо Москвы» же есть свобода».
В.Милонов
―
Я так не говорил.
Е.Жуков
―
Куча региональных СМИ закрываются…
В.Милонов
―
Потому что они становятся неинтересными. Понимаете, в чем дело — многие СМИ становятся неинтересными. Они закрываются, потому что люди их не читают. Вы поймите, мода и запрос на либеральную идею в вашем понимании, он есть, но очень маленький, поэтому и количество ваших избирателей, слушателей, оно тоже есть и заслуживает своего права, чтобы иметь свои СМИ, свои партии, своих кандидатов. Но, к сожалению, иногда этого недостаточно, чтобы получить список в Государственную думу, например.Партия Касьянова, которая участвовала в выборах, получила 2%.
Е.Жуков
―
Вы понимаете, что партии не регистрируются просто?
В.Милонов
―
Секунду. Я вам привожу пример. В Петербурге партия «Яблоко»…
Е.Жуков
―
Я могу сказать «Партия перемен», «Гражданская инициатива». Не регистрируют.
В.Милонов
―
Да вы поймите, кроме Садового кольца ваша «Партия перемен» никому не известна.
Е.Жуков
―
Она стала бы известна, если бы ее зарегистрировали, если бы у нее была возможность участвовать в нормальных выборах.
В.Милонов
―
Да она никому не нужна, вы поймите. Ну, серьезно, вам так кажется. Но людям-то это не нужно. У нас в Петербурге выбрали партию «Яблоко» в муниципальные советы. Я не говорю, почему. Потому что партия «Яблоко» в Петербурге… У нас есть либеральные депутаты законодательного собрания. Наркоман есть один даже, который наркотики употребляет. Он депутат законодательного собрания Петербурга. Есть там публицист, ну, не очень удачный, тоже есть либерал такой в законодательном собрании. Они есть. Просто за них… Люди видят их и думают: «Да спаси, господь, нас от таких кандидатов в губернаторы». Поэтому они даже подписи не могут собрать.
Е.Жуков
―
Вы считаете, что в России честные выборы, и на честные выборах не избирают просто кандидатов либерального толка.
В.Милонов
―
Я считаю, что выборы в веймарском плане, конечно, выборы невозможны ни в одной стране. А в Америке честные выборы? Я вот помню, был в Америке 1993 году. Первое, что я услышал от американских активистов — я был не у каких-то ваших там спонсоров…
Е.Жуков
―
У меня нет спонсоров.
В.Милонов
―
У независимых людей. Там либертарианская партия…
Е.Жуков
―
Я либертарианец, между прочим.
В.Милонов
―
Так вот либертарианская партия считает, что в Америке нет честных выборов.
Е.Жуков
―
Либертарианцы в целом считают, что государственные институты НРЗБ.
В.Милонов
―
Они разные.
Е.Жуков
―
Давайте вернемся после перерыва и продолжим обсуждать. Друзья, оставайтесь с нами, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
Е.Жуков
―
Добрый день! Это программа «Условно ваш». «Эхо Москвы». Меня зовут Егор Жуков. Мы продолжаем общаться с депутатом Государственной думы от «Единой России» Виталием Милоновым. Мы затронули интересную тему в перерыве.
В.Милонов
―
С великим демократом, я бы хотел сказать.
Е.Жуков
―
С не великим и не очень демократом. Ну, ладно.
В.Милонов
―
Я пытаюсь вас призвать к демократии, Егор. Почему вы не хотите, чтобы люди сами выбрали, давать новый срок президенту, не давать? Почему вы так боитесь? Почему боитесь?
Е.Жуков
―
Потому что будет голосование без должного наблюдения. Насколько мне известно, у нас будут урны на частных предприятиях, потому что возможность проголосовать будет в течение нескольких дней, голосовать можно будет с сайта правительства Москвы, госуслуг и так далее.
В.Милонов
―
Вы боитесь одного — большого осинового кола, который люди России загонят в ваше трепещущее либеральное тельце. Большой осиновый кол. Потому что ваши идеи, они, к сожалению…
Е.Жуков
―
Какие идеи? Вы, говорите демократия…
В.Милонов: Когда суд освобождает журналиста от обвинения в употреблении наркотиков, вы говорите: «Суд молодец».
В.Милонов
―
А мы за демократию. Пускай люди решат.
Е.Жуков
―
Пускай они решал на выборах, где будет нормальное наблюдение. Согласны?
В.Милонов
―
Конечно.
Е.Жуков
―
Но у нас не будут допущены наблюдатели…
В.Милонов
―
Почему вы так говорите? Вы так говорите, потому что вы знаете, что люди проголосуют, скорей всего…
Е.Жуков
―
Не будут. Вы приняли закон, по которому не будут допущены наблюдатели. Хватит повторять вашу мантру.
В.Милонов
―
Вы видите опросы «Левада Центра», видите опросы ВЦИОМа, которые говорят, что люди за это проголосуют. А поскольку вы понимаете свое поражение, вы заранее подстилаете себе соломку.
Е.Жуков
―
Вы согласны, что выборы должны быть с нормальным наблюдением?
В.Милонов
―
Конечно.
Е.Жуков
―
Вы понимаете, что нет сейчас нормального наблюдения в связи с этим законом.
В.Милонов
―
Нет, не понимаю. Вы просто на избирательные участки не ходите.
Е.Жуков
―
Вы понимаете, что вы приняли закон…
В.Милонов
―
Я пришел — там полтора избирателя и 15 обезьянок сидит, наблюдателей… Чего вы тут все сидите?..
Е.Жуков
―
Вы реально безнадежны, просто безнадежны.
В.Милонов
―
Безнадежный демократ.
Е.Жуков
―
В чем ваш смысл? Зачем вы нужны? В чем ваша польза?
В.Милонов
―
НРЗБ хранители настоящей свободы.
Е.Жуков
―
Слушайте, вы храните миллиарды друзей Путина, и от этого получаете себе сырок на ваше блюдце. Всё. Вы больше никому не нужны.
В.Милонов
―
Какой сырок? Сейчас пост, я вообще сыр не ем.
Е.Жуков
―
Ну, и слава богу. Вам поменьше надо… Я не об этом говорю. Я говорю о том, что демократия построена не только на том, как просто человек пришел и кинул в урну. Если человека заставили прийти — это не демократия.
В.Милонов
―
В вашем понимании демократия — это победа ваших идей на выборах.
Е.Жуков
―
Да нет, побеждайте на честных выборах без проблем, и я с радостью готов проигрывать вам.
В.Милонов
―
Приходите на мои выборы.
Е.Жуков
―
Вот именно, это ваши выборы, на которых нет наблюдения, на которых есть вбросы, на которых не пускают независимых кандидатов и после которых, когда мы протестуем против этого вашего на букву «б» — не буду это слово произносить — после этого на улицах, нас сажают в тюрьмы, нас избивают люди и Росгвардии… ну ладно, люди, не буду выражаться.С какой стати это, вообще, происходит? Почему вы это допускаете? Если вы называете нашу страну демократической, почему людей, которые не согласны с этой вашей хренью, которую вы творите, — почему нас бьют, почему нас сажают.
В.Милонов
―
В Москве, где сидят, томятся свободомыслящие веганы кроссфитеры и журналисты, они… Паша Шехтман вынужден был эмигрировать в Киев. Ну, серьезно. Дорогие мои, ну, серьезно, мы же с вами не в Фейсбуке сейчас, мы же с вами в Москве. Вы сидите на рации. Вы мне задает вопросы, я на них отвечаю…
Е.Жуков
―
Да не отвечаете вы на вопросы. Вы несете какую-то дичь просто.
В.Милонов
―
Дичь, потому что это дичь несет большинство жителей нашей страны.
Е.Жуков
―
Вы принимаете бюджет, по которому у нас триллионы заложены на ракеты и при этом дети со спинально-мышечной атрофией умирают.
В.Милонов
―
Правильно. Наши ракеты сдерживают ваши американские писюндры, которые нацелены на нас в Польше и в других страна, получивших независимость и свободу, благодаря Советскому Союзу. Если бы не наши ракеты, то у вас уже давно страны бы не было. Поэтому народ России выбирает ракеты и сильную страну.
Е.Жуков
―
Вы смотрели эфир Дмитрия Муратова на тему детей со спинально-мышечной атрофией?
В.Милонов
―
Нет, конечно. Нет, не смотрел. Дети с различными, в том числе, с орфанными заболеваниями — это дети, которые нуждаются в особой заботе и поддержке по всему миру. Это очень низко — использовать в качестве своих политических целей…
Е.Жуков: Вы принимаете бюджет, по которому триллионы заложены на ракеты и при этом дети со СМА умирают
Е.Жуков
―
Что вы несете? Я, что ли, голосую за бюджет, по которому триллионы заложены на ракеты, и при этом дети умирают просто из-за ваших поступков, из-за вашего бюджета. Понимаете, вот дети умирают каждую секунду, у них отмирают клетки. Послушайте Дмитрия Муратова и покажите вашим дружкам, чтобы осознать свою бесполезность.
В.Милонов
―
В каждой стране умирают дети, к сожалению. Это неизбежно.
Е.Жуков
―
Так, может быть, детям надо понимать, а не мерятся «Искандерами»?
В.Милонов
―
Есть военные бюджеты. Так вы в первую очередь позвоните, пожалуйста, своим друзьям в США…
Е.Жуков
―
У меня нет друзей в США. Смотрите, вы сейчас просто врете. Слава богу, мы дошли до такой ситуации, когда Милонов не просто передергивает какие-то факты, а банально врет. Я свою страну люблю, и я никогда не общался ни с какими американцами и никогда не возьму у них деньги, потому что тогда я буду от них зависим. Я от кого хочу быть зависим, так это от людей, которые живут здесь, которые живут рядом, от своей семьи хочу быть зависим, от своих друзей, от своего народа, но не от Америки. Поэтому вы просто врете, говорите, что меня кто-то спонсирует. Что вы несете, ну?
В.Милонов
―
К счастью, те, кто слушает наш эфир, понимает, что вам просто, видимо, пришла СМС: Скажи, что он врет» — вы это сказали.
Е.Жуков
―
Вы сказали: «Позвоните своим друзьям в Америку».
В.Милонов
―
У вас есть друзья в Америке?
Е.Жуков
―
Нет.
В.Милонов
―
Хорошо, не звоните своим друзьям… Позвоните любому американскому сенатору и спросите, почему они принимают такие безумные военные бюджеты.
Е.Жуков
―
А что, я их оправдываю, что ли?
В.Милонов
―
Почему мир сейчас — не мы — навязывает сейчас нам иметь сильную армию? Потому что если мы ее иметь не будем — сильную армию…
Е.Жуков
―
Если мы не будем нападать на соседние страны…
В.Милонов
―
Мы на соседние страны вообще не нападаем. Российская армия — это гарант мира для целого региона. Если бы не сильная российская армия…
Е.Жуков
―
Я процитирую… Эти ракеты должны защищать детей, которые умрут?
В.Милонов
―
Эти ракеты должны защищать тех людей, которые живут в нашей стране.
Е.Жуков
―
Они живут из-за ваших действий, из-за вашего голосования по таким бюджетам и так далее.
В.Милонов
―
Если не наши ракеты, если не наша армия, наша страна не будет существовать.
Е.Жуков
―
Это огромный бюджет, который разворовывается. Поезжайте по Рублевке. Это дача чиновника, это дача чиновника…
В.Милонов: Уж обвинить Памфилову, что это не сторонник честных выборов, ну, наверное, никто не может
В.Милонов
―
Вы помните, когда не было военного бюджета сильного? Вы помните, что у нас были военные конфликты внутри страны? Ну, ваше же демократы это сделали, в конце концов, чего вы не можете осознать?
Е.Жуков
―
Да, какие мои? Я за себя отвечаю.
В.Милонов
―
Россия — это страна, которая может жить только с сильным президентом, сильной армией. Так считает большинство россиян.
Е.Жуков
―
По официальной статистике Росстата Россия исчезает со скоростью минус 400 тысяч человек в год. Умирают люди. Нас захватывать не надо будет. Пустые просто территории. Вымирают города. Пустые стоят.
В.Милонов
―
Вот вы сказали свою агитку. Я вам могу сказать, что в России миллион детей умирает в результате ваших сраных либеральных убийств детей в виде абортов, и ваши либеральные нелюди, нехристи… Притом, что аборт — это убийство живого человека. Если бы аборт был запрещен, тогда бы у нас в стране рождалось на миллион людей больше.
Е.Жуков
―
Тогда бы в нашей стране процветали бы аборты в подполье.
В.Милонов
―
Да не процветали бы. Слушайте, вы берете статистику вековой давности.
Е.Жуков
―
Не надо мне навязывать свою тему. Я вам конкретно сказал: дети с спинально-мышечной атрофией. Почему все забывают о них, когда вы опять ракеты покупаете?
В.Милонов
―
А вы забываете о миллионе детей, которые убиваются в результате абортов. Но об этих-то людях вы забыли?
Е.Жуков
―
О’кей, без проблем, я сейчас ради спора приму вашу позицию. Предположим, аборт — это убийство…
В.Милонов
―
Это не предположим, это наукой доказано.
Е.Жуков
―
Хорошо, согласен. Оставили. Ну, так а что тогда с детьми со спинально-мышечной атрофией? Они перестали умирать, когда мы аборты запретили?
В.Милонов
―
Нет. Нужно увеличить деньги на лечение этих детей.
Е.Жуков
―
Отлично. А чего этого не происходит? Почему одни отписки?
В.Милонов
―
Секунду. Я то же самое, как и вы, обеспокоен многих детей, у которых есть редкие орфанные заболевания. К сожалению, не всегда хватает денег на излечение всех. Никогда не бывает так, ни в одной стране мира нет такой ситуации, что хватает денег на излечение всех людей.
Е.Жуков
―
В одном только бюджете Москвы несколько десятков миллиардов лежит на всякие преференции чиновникам, на водителей, на транспорт. Посмотрите, какое количество денег просто разворовывается. Вот «паразиты» — это я сейчас цитируют Навального — Кеосаян и Симоньян сколько заработали за 3 года — почти миллиард рублей в обход, чисто коррупционные схемы предположительно, я должен это сказать…
В.Милонов
―
А Навальный?..
Е.Жуков
―
А Навальный что, государственный служащий, что ли? Он наши с вами деньги ворует? Я ему налоги не плачу. А вам плачу.
В.Милонов
―
Во-первых, он ворует, и суд это установил, что он ворует.
Е.Жуков
―
Сейчас он ворует?
В.Милонов
―
И то, что сейчас Навальный живет гораздо лучше, чем обычный человек…
Е.Жуков
―
Навальный не может заниматься коррупцией, потому что Навальный не государственный человек…
В.Милонов
―
Да при чем здесь Навальный? Мне Навальный, честно говоря, неинтересен. Вы цитируете микроблогера в качестве аргумента.
Е.Жуков
―
Вы можете оспорить его расследования?
В.Милонов
―
Я не хочу спорить с каждым бомжом на улице. Реально. При чем здесь? Я не залезаю в карман, я не знаю, сколько зарабатывают журналисты, реально. Мне это неинтересно. Мне неинтересны ваши зарплаты…
Е.Жуков
―
А мне ваши — интересны. И мне интересны все дачи, построенные на украденные деньги. Мне интересно, откуда миллиарды просто у наших чиновников в тот момент, когда 20 миллионов людей умирают за чертой бедности, когда люди умирают от таких болезней, дети просто исчезают.Я схожу реально сейчас НРЗБ.
Е.Жуков: По статистике Россия исчезает со скоростью минус 400 тысяч человек в год. Нас захватывать не надо будет
В.Милонов
―
Вы говорите о том, что нашей стране не нужно содержать армию, не нужно содержать никого. Давайте все деньги пустим на благотворительность.
Е.Жуков
―
Да нет. Давайте нормально расследовать коррупцию.
В.Милонов
―
Давайте.
Е.Жуков
―
Давайте менять власть, потому что когда нет конкуренции, это развязывает руки и убирает вообще любой контроль.
В.Милонов
―
Вот у меня в моем родном Петербурге есть несколько чучел реально либеральных, которые находятся в законодательном собрании.
Е.Жуков
―
Да при чем здесь либеральные…
В.Милонов
―
Но они же есть.
Е.Жуков
―
Вот я прямо смотрю через вашу черепную коробку и вижу нейронные сети, которые, как только я говорю что-то для вас неудобное, вы сразу же вспоминаете либералов. При чем здесь либералы?
В.Милонов
―
Хорошо. почему вы не можете привести в пример ни одного депутата, которых находится во власти либерального — таких очень много, — который был предложил что-то хорошее?
Е.Жуков
―
В где сейчас не сидит ни одного независимого человека вообще.
В.Милонов
―
Ну как? Коммунисты — это что, зависимые люди?
Е.Жуков
―
Конечно.
В.Милонов
―
От чего, от кандидатуры Ленина, что ли? От кого? От духа Хрущева?
Е.Жуков
―
Когда люди просто понимают, что все их политическое будущее зависит от решения администрации президента…
В.Милонов
―
Они зависимы только от того, что у них Ленин не похоронен — вот от чего они зависят. У них злой Ленина не похороненного, он сковывает…
Е.Жуков
―
Так же административный ресурс нагоняют, чтобы голосовать за них, где нет кандидата от «Единой России».
В.Милонов
―
Хорошо. И за ЛДПР голосуют по административному ресурсу, и за «Справедливую Россию»?
Е.Жуков
―
Риторика этих людей пропрезидентская, она провластная. И только таких людей допускают на выборы.
В.Милонов
―
Человек с вашей повесткой выйдет на выборы…
Е.Жуков
―
Его не допустят. Навальный в Москве набрал почти 30%. Если бы не вбросы, он бы был сейчас мэром Москвы.
В.Милонов
―
Да не был бы он мэром Москвы. Знаете, почему?
Е.Жуков
―
Вам кажется, что это всё либеральная американская угроза Москве была.
В.Милонов
―
Я считаю, что Навальный — моя личная точка зрения, я не могу это доказать и не буду утверждать, а считаю — что намухлевали на выборах мэра Москвы: подбросили Навальному голосов.
Е.Жуков: А
―
а, Навальному подбросили?
В.Милонов
―
Конечно. Да потому что я не знаю ни одного нормального человека…
Е.Жуков
―
А зачем ему подбросили?
В.Милонов
―
Видимо, он с кем-то договорился. Видимо, биткоинами заплатил…
В.Милонов: Мы в нашей партии если и прислушиваемся и равняемся на кого-то, то на очень достойного человека Путина
Е.Жуков
―
Тогда они не особо популярны были.
В.Милонов
―
Потому что я не знаю ни одного нормального человека, который готов голосовать за этого безумцы с белесыми глазами. Ну, реально, он же конъюнктурщик. Ребята, вы деградируете…
Е.Жуков
―
Виталий, кто вас обидел?
В.Милонов
―
Меня никто не обижал. Но реально мне обидно, что я не вижу в России оппозицию смыслов, не вижу людей, которые приходят, бьются за власть, чтобы победила их концепция…
Е.Жуков
―
Не ваше право, вообще, решать, оппозиция со смыслами или нет. И вы не имеете права решать за людей. На выборы должны быть допущены все кандидаты.
В.Милонов
―
Люди не голосуют за вас не потому, что вы любите или не любите Старбакс — потому что вы никому не нужны.
Е.Жуков
―
Я вам еще раз говорю: людей не допускают на выборы. Не допускают.
В.Милонов
―
То есть те либералы, которые попали во власть, они как туда просочились? Они обманом туда попали, что ли? Да вы просто берете Навального, который уголовник…
Е.Жуков
―
Еще раз: Янкаускас, Галямина, Яшин, Люба Соболь, Жданов…
В.Милонов
―
Да кому ваш голубой Янкаускас нужен? В Москве от него люди шарахаются в метро.
Е.Жуков
―
Я перечислил 10 фамилий — вы в одну вцепились.
В.Милонов
―
Ну, Янкаускас, я с ним в Твиттере переписывался. У него проблемы с миндалинами головного мозга.
Е.Жуков
―
Да какая разница? Я еще раз говорю: кто дает вам право решать за людей, за кого они должны голосовать?
В.Милонов
―
Вы спрашиваете мою точку зрения.
Е.Жуков: А Навальный что, государственный служащий, что ли? Он наши с вами деньги ворует? Я ему налоги не плачу
Е.Жуков
―
Пусть люди выберут, голосовать за него или нет.
В.Милонов
―
Пусть Соболь соберет подписи живых людей, а не мертвецов.
Е.Жуков
―
Она собрала.
В.Милонов
―
Она не собрала. Суд сказал. Она собрала подписи мертвецов. А с подписями мертвецов она может выбираться в партии «Подземная Россия».
Е.Жуков
―
Меня суд экстремистом называл. Я в своих роликах прямым текстом всегда говорил, что насильственное свержение власти…
В.Милонов
―
Брателло, сколько НРЗБ.
Е.Жуков
―
Условно, простите. Я не могу избираться на выборах в Государственную думу, на выборах в Мосгордуму. Я никоим образом не считаю, что меня надо жалеть за месяц в СИЗО.
В.Милонов
―
Хорошо, а Ассанжа вообще…
Е.Жуков
―
Да причем здесь Ассанж? Не нужно перекидывать. Я вам свой кейс говорю. Я вижу, как суд работает в моей ситуации.
В.Милонов
―
Покажите мне пример, где он работает по-другому?
Е.Жуков
―
Это всё чушь полная — перекидывать на другие страны. Давайте нашу обсуждать. Мне по фигу на другие страны.
В.Милонов
―
То есть вам не нравится, что суд вас признал экстремистом.
Е.Жуков
―
Да, не нравится.
В.Милонов
―
Вы опротестовали.
Е.Жуков
―
Да, я опротестовал.
В.Милонов
―
И что?
Е.Жуков
―
И суд оставил в силе.
В.Милонов
―
Но вы можете пойти дальше.
Е.Жуков
―
Конечно, я пойду дальше.
В.Милонов
―
Пойдете дальше, до ЕСПЧ.
Е.Жуков
―
А Европейский суд — это же Гейропа. Это всё подконтрольно США, нельзя верить.
В.Милонов
―
Почему, если суд признает, что вы не экстремист…
В.Милонов: Вы боитесь большого осинового кола, который люди России загонят в ваше трепещущее либеральное тельце
Е.Жуков
―
То есть Милонов все-таки за Европейский суд по правам человека. Я прошу, пожалуйста, подчеркнуть, что Милонов выступает…
В.Милонов
―
Это суд вредный, но вы же можете туда пойти.
Е.Жуков
―
Могу, конечно. Чем вам так оппозиция не нравится?
В.Милонов
―
потому что я ее знаю изнутри.
Е.Жуков
―
Геи вам тоже не нравятся, потому что вы их изнутри знаете?
В.Милонов
―
Нет, геи мне не нравятся, потому что это мерзко. Дерьмо не нравится не потому, что его ел и не понравилось — потому что воняет невкусно. Вот и всё. А что такое российская оппозиция, я знаю лично. Я знаю лично этих людей, в отличие от вас, молодой человек.
Е.Жуков
―
Я российская оппозиция.
В.Милонов: В 90
―
е годы я видел, как они становились, как они богатели.
Е.Жуков
―
Вместе с другими хорошими людьми.
В.Милонов
―
Сосали деньги из нашей экономики. Они разворовывали предприятия.
Е.Жуков
―
НРЗБ как вас люди воспринимают. НРЗБ дядя пытается хайповать, говорит какие-то мерзкие вещи. Это же как-то просто стыдно.
В.Милонов
―
Ну, кто-то воспринимает так…
Е.Жуков
―
Испанский стыд.
В.Милонов
―
Отлично. Видите, у меня русский стыд. Мне за вас не стыдно, серьезно, потому что вы молодой еще. Это нормально, что вы так говорите. Потом вырастите, у вас дети появятся. Вы уже по-другому… Вы же не будете пытаться играть в русскую рулетку. НРЗБ.
Е.Жуков
―
У нас рождаемость падает, потому что люди в настоящей ситуации не хотят просто рожать людей. Никакой стабильности. НРЗБ
В.Милонов
―
А вы можете остановиться с вашими звуками этими пукающими? Я вам могу сказать, что поезжайте в Палестину. Страна, которая находится под агрессий израильской. Часть страны оккупирована Израилем. Экономика в заднице, серьезно. Там очень тяжело жить.
Е.Жуков
―
Мне нравится, что вы сравниваете Россию с Палестиной.
В.Милонов
―
Я как раз сравниваю в плохом смысле. И там люди живут в бедноте, но у каждого по 8 детей. В Европе, где очень всё неплохо с экономикой пока еще, там 1 ребенок, 2 ребенка, там почти нет многодетных семей. Ведь в Европе тоже снижается численность коренного населения. И приходят те, кто растет в бедноте, нищете.
Е.Жуков
―
Для этого существуют социально-экономические причины. В бедных странах всегда рожают большое количество детей, потому что там люди умирают…
В.Милонов
―
И эти люди, они руководствуются нравственными идеалами. Поэтому посмотрите на статистику. Вот демография, к сожалению, сурово утирает вам сопельки, говоря о том, что процветающие либеральные страны умирают, потому что численность населения сокращается. И придет новая волна людей, которым наплевать на ваши либеральные ценности и которые приходят с совершенно традиционной повесткой, как говорит наш дорогой спикер — такой термин хороший, — и они победят. Жизнь побеждает. Любовь Соболь умрет, потому что Любовь Соболь умирает, как умирает каждый год сатана.
Е.Жуков
―
Виталий, я бы с вами говорил еще час. Я вынужден заканчивать нашу программу. Я просто в очередной раз хочу показать на человека, у которого разум, у которого сердце устремлены в прошлое, в то время, как ваш покорный слуга все-таки пытается говорить о будущем. А вы смотрите в прошлое, Виталий. И самое главное, что вы с этим режимом в прошлом и останетесь. До свидания, друзья!