Код доступа - 2022-02-26

А.Лукьянов

Ю.Латынина

Вишневский процитировал слова, которые я не знала, слова Адама Михника, польского диссидента: «Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа».

Ю.Латынина: Рубль уже успешно разгромлен.

О том, как Украинская армия живет, мы поговорим чуть потом. А вот рубль уже успешно разгромлен. Торги на Московской бирже отменены. Рынок акций пережил крупнейший обвал в истории. «Сбербанк». и ВТБ останутся без долларовых расчетов. В Думе допустили конфискацию сбережений населения. В Москве русских арестовывают на митинге против войны*. Вот вам «Бессмертный полк» и годовщина снятие блокады, и ветераны, и «лишь бы не было войны».

В чем состоит план компании? Как мне кажется, в блицкриге. Судя по всему, планировалось все кончить в 48 часов лихим ударом со всех сторон, со всех границ, с захватом большой стационарной бомбы под названием Чернобыль. С другой стороны, соответственно, плюс лихая высадка десанта в аэропорту в Гостомеле, где начинают приземляться транспортные «Илы». Из брюха вываливаются все новые и новые БТР.

Вот очень точно сказал мне Юрий Бутусов, известнейший украинский военный журналист, что это должна быть ограниченная операция в том смысле, что войска не должны были заходить в города, действительно, должны были поражаться прежде всего военные цели типа «мы тут воюем только с украинской военной хунтой» и как только военная хунта сдастся, соответственно, чувствительные российские обыватели, которым было бы приятно, что Киев взяли как Рейхстаг, но все-таки, знаете, их бы смущали какие-то аналогии с другими персонажами, которые тоже Киев бомбили в 4 часа утра. Им бы хотелось, чтобы эти переговоров уже знаменитых: «Русский военный корабль приказывается сдаться», и в ответ: «Русский военный корабль… иди на три буквы»; чтобы всей этой хроники — блокирован Киев, потерян Конотоп, так странно что-то напоминающей, было поменьше, потому что все-таки братские народы и вообще как-то неловко. Соответственно, чувствительный российский обыватель вздохнул бы спокойно.

Собственно, в чем эти панические заявления Роскомнадзора с запретом произносить слово «война*». Ну, у слова «война*» есть множество других синонимов. Можно будет, например, говорить сеча или брань, или можно сказать на каком-нибудь другом языке. На иврите это будет «мильхама». А освободительный поход Путина в Украину — ратоборство с укронацистами, совершившими переворот во главе с избранным на демократических выборах нацистом евреем Зеленским.

И, собственно, откуда эти строгие указания на то, что нету никакого вторжения*, никакой войны*, нет никаких российских трупов, нет никаких украинских трупов? Если есть какая-то картинка, где разбомбленный дом, в который попала ракета, их разбомбили сам украинцы. А потерь вообще нет. Вот ровно потому, что аналогии неизбежны. И, во-вторых, потому что им очень хотелось картинки красивой прогулки, когда люди выходят встречать с цветами танки.

Ю.Латынина: Надежда была, что всю эту неудобную историю можно будет забыть и продолжать смотреть Инстаграм Бузовой

Сейчас только что перед эфиром смотрела картинку, где какой-то остервенелый мужик — я даже не видела, где это происходит, — он бросается к российскому танку, пытается его остановить, что, конечно, очень смешно, виснет на башне, его оттаскивают зрители.

И да, это и был смысл операции. Надежда была, что всю эту неудобную историю можно будет забыть и продолжать смотреть Инстаграм Бузовой. И Западу бы это тоже позволило отделаться минимальными санкциями. То есть еще раз, что планировалось — это моя, конечно, интерпретация, — планировалось освободить Украину, как говорит Путин, от ее марионеточного незаконного правительства. Ну, как Сталин освободил страны Балтии. Соответственно, никакого расчленения Украины, никакого создания Новороссии. Это всё 14-й год.

Вместо этого планировались в освобожденной Украина настоящие, как и в России, выборы, я думаю, с непременным электронным голосованием. На необходимо в присутствии наблюдателей из Вануату законно побеждает президент Пупкин. «Шайка наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ, — это копирайт из Владимира Владимировича, напоминаю, цитат из него, — разгромлена, Украина освобождена». Ну, может быть, эти «бандеровцы» обоснуются в городе Львове, поддерживаемые своими западными спонсорами, и тамошней марионеточное правительство, поставленное НАТО все время будет совершать на территории Украины вылазки и теракты. Для обороны от этих терактов президент… как его? — Пупкин попросил российские войска навсегда остаться в военных базах в Украине. Ну, где-нибудь расположить эти базы в районе Чернобыля и других действующих атомных электростанций.

Всю элиту Украины интернируют на спортивном стадионе. В освобожденном Киеве пройдет процесс над пособниками жидобандеровской хунты и устроителями геноцида, которые с помощью переворота захватили власть, начиная с Александра Турчинова, кончая самим Зеленским. После этого президент Украины… как его? — а, да — Пупкин… президент Беларусь Лукашенко. Вы еще на были под поддержку. У нас есть такая страна и есть такой… ну, был такой президент — обратятся к В.В. Путину с просьбой о воссоединении исторических русских земель в составе Российской Федерации.

Ю.Латынина: Рубль снова станет деревянным, сбережения будут конфискованы

После этого возникнет, естественно, проблема, что рубежам этих российских земель вновь угрожает проклятое НАТО, захватившее исконные русские земли в Нарве, Кишиневе и тому подобных местах. Остро встанет вопрос обороны от НАТО на этих рубежах. Ну, конечно, охреневший Запад будет лупить санкциями. Но не беда, санкции входят в стратегический план. Они будут поданы население как проявление неспровоцированной агрессии Запада. Рубль снова станет деревянным, сбережения будут конфискованы. Виноват-то в этом Запад. А кто выражает в этом сомнения, будут пособники жидоляхобандеровев.

Денацификация — замечательное слово! — перекинется с Украины на, собственно, Россию. Будет проведен процесс Навального — Зеленского. И да, в этом смысле главной жертвой этой войны окажутся остатки свободы в России. Потому что официально пропаганда насилия была совершенно лжива, но факультативно. Человек, если хотел, могу верить в «распятых мальчиков», если не хотел, мог и не верить. Вот теперь эта вера, конечно, будет обязательной. Так же, как в ДНР, ЛНР очень опасно не верить в то, что тебя спасли от геноцида со стороны украинских фашистов.

В этом смысле на Донбассе был построен гигантский социальный эксперимент, и в его ходе выяснилось, что чем нищее население, чем оно запуганней, тем больше ему психологически важно считать тех, кто его запугал и тех, кто привел их в нищету, своими спасителями.

Ю.Латынина: Результат эксперимента на Донбассе можно распространить на всю территорию РФ

Лояльность такого населения обходится куда дешевле. Соответственно, результат этого эксперимента можно распространить на всю территорию России, потому что да, конечно, доходы от нефти упадут, и с того, что останется, надо будет продолжать тратиться на «мазерати», на Геленджик, на дворцы, то экономить надо будет — на ком? Вот на людях, превращенных в нищих

В общем, Россия накроется если не железным куполом, то медным тазом. Продлится это все до конца физического существования носителя этого великолепной идеи Владимира Владимировича Путина. А после этого эта подпертая «Искандерами», конструкция обрушится с чудовищным шумом и русские, щурясь как подслеповатые кроты, вылезут из-под ее обломков и очутятся совсем в другом мире, где Илон Маск колонизовал Марс, где люди живут по 150 лет из-за новых биотехнологических достижений. И окажется, что этому миру до нас, сверхубогих нет никакого дела.

Так вот то, что я говорю, это, как представляли будущее организаторы всего этого действия. Оказалось, что есть неприятное препятствие для реализации этих прекрасных идей. И оно называется, во-первых… ну, Украинская армия, во-вторых, реальность. Вообще реальность — это такая вещь, которая страшно мешает войне*, когда она на самом деле ведется. В этом смысле, почему гибридная война* гораздо предпочтительней.

Ю.Латынина: В общем, Россия накроется если не железным куполом, то медным тазом

Судя по всему, существование этого народа. этой армии оказались для некоторых людей, которые задумали войну, удивительным событием. Напомню, что когда Пушилин или кто там из дээнэровцев, элэнэровцев зачитывал свое обращение, которое было записано за два дня до того, как оно было засчитано, это было взято из папки, которую расшифровали как «Бросок мангуста». И я хотела перевести это слово на немецкий. И с удивлением, когда я консультировалась со своими немецкими друзьями, узнала, что Mungos, то есть мангуст на сегодняшнем немецком языке значит «дурак». Так что Angriff des Mungos имеет двойное значение.

Свое явное раздражение президент вчера на Совбезе, который, кстати, становится органом управления Россией, выразил, потому что он сказал несколько удивительных слов. Он заявил, что «боестолкновения российской армии — заметим, он тоже не употребляет слово «война*», наверное, боится попасть под Роскомнадзор, — как и ожидалось, происходит не с регулярными частями вооруженных сил Украины, а с националистическими формированиями». Вообще это довольно страшная фраза, потому что если вы переведете ее… попытаетесь на человеческий язык — это значит, что если это националистические формирования, значит, когда их захватили в плен, не надо соблюдать никаких Женевских конвенций. Они же не солдаты, они же преступники и террористы, вообще непонятно, кто.

И, кстати, эта рекомендация Владимира Владимировича действует. Вот я сегодня смотрела «Россию-24», там тоже говорили: «Украинские формирования». Спасибо, что не «бандформирования». Не войска — какие-то там формирования.

После этого Владимир Путин обратился к военнослужащим ВСУ и заявил: «Не позволяйте нацистам и бендеровцам использовать ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве, взяла в заложники весь украинский народ».

Как-то странно. Если вы начинаете сначала наступать и заявляете, что вам сопротивляются не войска, а бандиты какие-то. Потом призываете эти войска, существование которых вы только что отрицали, устроить переворот. По-моему, это как-то странно выглядит для наступления, развивающегося по плану. И о том, что происходит, со всеми оговорками в тумане войны, мы поговорим чуть позднее. Пока скажем, что много чего Путин интересного сказал. В частности, он, когда говорил про Майдан на Совете безопасности в своей основополагающей речи, сказал: «Это, действительно, вооруженный переворот, с этим, собственно говоря, никто и не спорит».

Ю.Латынина: Цель этой войны: пересмотреть мировой порядок, сложившийся после распада СССР и показать, что США больше не могут его поддерживать

Я должна сказать, что в Украине произошла революция. Ее правительство является демократическим, выборным. У нее два президента с тех пор сменилось. Это у нас с 2000-го год…. Хотела сказать, что один и тот же президент, потом вспомнила вдруг, что там был какой-то другой. Я не совсем помню его имя, правда. Так вот второй президент Украины Зеленский — еврей. В качестве такового его признает весь мир, в смысле президента и даже иногда Россия. И вот президент Путин может глядеть на это как угодно, но он не может сказать, что этого никто не оспаривает. Вот можно верить, что Луна сделана из зеленого сыра, но утверждать, что никто не оспаривает, что Луна сделана из зеленого сыра — это, на мой взгляд, совсем не точно, хотя это абсолютно типичный демагогический прием. Когда хотите сказать вещь, которая не лезет ни в какие ворота, вы должны начать со слов: «Этого никто не оспаривает, но вы же согласитесь, это всем понятно».

Итак, цель этой войны: пересмотреть мировой порядок, сложившийся после распада СССР и показать, что США больше не могут его поддерживать. В этом смысле, действительно, эта война* для Кремля, прежде всего, унижение США. И я поговорю позже о психологических моментах, которые тут возникают. Когда Путин говорит, что он на самом деле сражается против НАТО, против Америки, это тоже понятно, потому что Советский Союз, действительно, сражался против Америки. Он контролировал половинку мира, и еще в каких-то частях сражался. Когда после этого сражаешься просто в Украине и берешь Конотоп, — ну. согласитесь, обидно говорить, что это я сражаюсь с Украиной, надо говорить, что это вот все с войсками НАТО…

Тем не менее, действительно, есть мировой порядок, гарантом которого является США, и которых покоится на том, что главным источник международного веса страны — это процветающая экономика, передовые технологии и наука. Соответственно, нет в путинской России ни того, ни другого, ни третьего. Поэтому мы решили сделать ход конем. Вероятно, в этом смысле Путин нащупал явную вину Запада, а именно нежелание воевать и беззащитность перед грубой военной силой. Решили: чем мы хуже талибов? Но это фатальный недорасчет, потому что Запад, действительно, бессилен против средневековых дикарей, которые не представляют угрозы ни для кого, кроме своего собственного народа.

Ю.Латынина: Сейчас многие надеются на Западе, что Украина станет для Путина Афганистаном-2

Но в смысле России, я думаю, выйдет, наоборот, потому что Запад нуждается в показательном примере объединения перед злом. И Путина долго умиротворяли. Всякой политике умиротворения приходит конец. По мере роста аппетитов известной старухи из сказки о «Старухе и золотой рыбке». Помните, когда старуха захотела быть владычицей морскою и обвинила золотую рыбку в агрессии, золотая рыбка сказала: «Довольно!».

Потому что согласитесь, что если Кремль с точки зрения Запада, настолько неадекватен, что готов развязать войну, то, действительно, почему бы не воевать на территории страны, которая не является членом НАТО, не проливать кровь солдат стран-членов НАТО и оказывать просто военную помощь.

Я думаю, сейчас многие надеются на Западе, что Украина станет для Путина Афганистаном-2, то, естественно, НРЗБ. Хотя я еще раз повторяю, что главной жертвой этой войны — я не знаю, что будет в Украине, об этом мы чуть попозже поговорим, — но в России Воронеж тоже разбомбят. Доселе официальная пропаганда была совершенно лжива, но факультативна. Человек хотел — мог верить в «распятых мальчиков». Если не хочет, мог не верить.

В этом смысле, какие бы ни были потери Украины, потери России будут больше. Россию ждет судьба Ирана. И так как в отличие от середины XX века воевать Запад, действительно, не будет, внутри России все это очень долго, возможно, будет обязательно. Мы долго будем учить на всех школьных уроках, что в 22-м году наши войска отразили агрессию НАТО, все ответные санкции будут объявлены несанкционированной агрессией. Вот можете сейчас послушать официальные каналы, примерно так они и говорят. Они очень удивляются и говорят: «Все так хорошо. У нас тут все освободили. Нас встречают с цветами. А этот нехороший Запад неизвестно с чего вводит санкции». А вот когда мы выползем из-под этого колпака, зависит от нас. Если не выползем, то мир просто разделится на свободный мир, где есть экономика, технология и наука, и места типа Ирана или России, где есть только официальная идеология о борьбе с врагами.

Ю.Латынина: Россию ждет судьба Ирана

Возвращаясь к тому, что происходит, немножечко истории. Теперь задним числом очень многое можно переоценить в стратегии российской за последние 8 лет. Во-первых, стало совершенно ясно, что когда они по телевизионным каналам рассказывали о приобретенной мощи нашего оружия, о том, что мы всех сметем, всех задолблаем, они, действительно, в это верили. Страна, которая каждый пятый, кажется, бюджетный рубль тратила не на образования, и на медицину, а на вооружения. Владимир Владимирович верил, что у нас на самом деле суперская армия. И Владимир Владимирович, судя по всему, в 14-м году хотел создать Новороссию. Это совершенно явно, но напоминаю, почему этого не получилось. В первую очередь из-за вранья. Потому что были брошены вперед люди якобы шахтеры и трактористы, которые хоть и были вооружены российским оружием, но не имели дисциплины, врали друг другу, обстреливали друг другу, врали начальству. И надо сказать, Путин сделал выводы из этой истории. С технической точки рения эта война*, конечно, очень продвинута и организована.

Ю.Латынина: Вот зачем захватывать Чернобыльскую АЭС, вы вдумались?

Меня, конечно, поразил захват Чернобыли, потому что тому, кто это планировал, надо, действительно вручить Орден Саурона на оранжево-черной ленточке. Вот зачем захватывать Чернобыльскую АЭС, вы вдумались? Потому что есть ядерная электростанция, название которой вошло во все языки мира как символ чудовищной катастрофы, которая при определенных условиях могла заразить радиацией пол-Европы. Чтобы этого не произошло, над АЭС был построен саркофаг, два уже саркофага. Там же персонал, который все это должен поддерживать. Говорят, что реакторы станции все заглушены, но они нуждаются в постоянном обслуживании.

И вот вы представляете, вам говорят: «Вооруженные люди захватили атомную электростанцию. Вопрос: для чего? Формально понятно. Там где-то 10 километров от границы Беларусь, она в направлении на Киев. Я напоминаю, что российские войска, они не двигаются фронтом, они двигаются клином. Они могли бы без каких-нибудь потерь, проблем обойти Чернобыль. Через него не то чтобы пролегает магистральная трасса. Но это объект очень опасный. Его нельзя бомбить. Рядом с ним нельзя вести бои. И на нем работают люди. И, соответственно, если вы захватываете объект, его нельзя оборонять, потому что попадут в саркофаг — мало не покажется. Второе: этот объект нельзя бомбить. И вы захватываете стационарную ядерную бомбу, и вы шантажируете пол-Европы: «Вы забыли слово «Чернобыль»? Мы можем напомнить. В общем, конечно, да, это такая идея, отмеченная гением Мордора.

У Украины и Запада было 8 лет, чтобы подготовиться к этой войне. Об Украине мы поговорим чуть позже. А я скажу, что Запад не сделал ничего, вот просто ничего, начиная с президента Обамы, который после того, как сбили «Боинг» и у президента Обамы были снимки, на которых было показана установка «Бук», и он сделал морду чайником и сказал: «Ой, надо разобраться», и никогда этих снимков не предъявил. После чего был Иловайск и все остальное. Обама не вооружал Украину, и, соответственно, Украина бултыхалась одна.

Мне кажется, что ключевой момент во всей этой операции, которая сейчас подготовлена, это была несостоявшаяся революция в Беларуси, потому что именно она привел к тому, что Лукашенко стал данником Путина. До этого бы он, конечно, русские войска в Украину через себя не пустил. Согласитесь, что пуская эти войска — это к вопросу о Лукашенко; мы все про него как-то забыли, там, строго говоря, российские войска оказались на территории двух государств. И Лукашенко тоже автоматически занят. И, соответственно, его нового положение относительно Путина позволило составить план нападения* со всех стороны, почти с трех тысяч километров границы.

Я останусь на своем канале. Но на «Эхе» Я должна уйти на новости.

И украинцы, которые готовились к тому, что будет наступление через Донбасс, тремя рядами укреплений врылись в землю, и там до сих пор нет существенного продвижения вперед. Их «Градами» оттуда не смогли вырубить.

НОВОСТИ

А.Лукьянов

Ю.Латынина

Ю.Латынина: Как только российские войска перешли границу, так украинцы сами по себе стали стрелять

Другая версия, которую я пыталась составить в тумане войны. Основной, главный посыл заключается в том, что с технической точки зрения, с точки зрения того, как может действовать Российская армия, это была, действительно, операция, по возможности направленная против Украинской армии с целью принуждения Зеленского к капитуляции с целью минимизации последующих потерь на выборах и последующих санкций Запада, и исходя из идеи, что нет никакого украинского народа, нет никакой украинской армии. Вот как рассказывал кум Медведчук Путину: «Они все за тебя, и мы выборы выиграем совершенно спокойно».

Соответственно, что планировалось? Десант в Гостомеле. Это аэродром неподалеку от Киева. Первая волна десанта, насколько я понимаю, была отражена, та, которая высаживалась с воздуха в основном. Но те люди, которые потом подошли с севера, там сейчас, в Гостомеле около 8 тысяч человек, но, как я понимаю, сам аэродром очень тяжело использовать, потому что он должен был быть раздолбан. Вообще Гостомель — это, как я понимаю, должно было быть такое место, где высадился спецназ, который должен быть взять дворец украинского Амина. И учитывая, что этот дворец, то есть Банковая улица, Зеленский до сих пор не взяты, то, значит, что-то пошло не очень хорошо.

Опять же был второй десант, о котором говорят украинцы. Это было в Василькове. Там сбрасывали уже с парашютов. Как я понимаю, там тоже все не очень удачно получилось. И даже вроде бы там был подбит Ил-76, который не должен был садиться, он просто должен был выбросить десант. Но этот «Ил» сумел улететь и приземлился где-то в другом месте. Что, соответственно, если украинское утверждение, что типа мы его подбили, но он все равно летит, но значит, в общем-то. что его и не подбили.

Ю.Латынина: Есть цель окружения Киева

Обратим внимание, что очень мало работает российская авиация. Соответственно, есть два варианта ответа почему. во-первых, один вариант — это то, что до сих пор сохранена украинская ПВО. Вот Минобороны российское постоянно рассказывает, что уничтожило уже несколько сотен объектов украинской инфраструктуры. Бесспорно, это очень многое уничтожено. В основном радары, потому что их легко уничтожать. Но вот радар уничтожишь — можно достать новый. Но в этом смысле, видимо, главная причина, почему нет российской авиации — потому что, видимо, Путин не хочет воздушных ударов. Упрощенно говоря — опять же это слова Бутусова, не мои — хочет избежать массовых жертв, иначе это уже не спецоперация. Они хотят показать, что борются против украинской власти, а не народа и государства. И, соответственно, если НРЗБ узлы сопротивления бомбами по площадям, то будут тысячи жертв. Тогда не будет никаких возможностей договоренности. Тогда операция потеряет свою цель. Тактика Путина, цитируя Бутусова, рассчитана на добровольный отказ от организованного сопротивления.

Соответственно, есть цель окружения Киева. Есть слухи, но это только слухи о каких-то десантных группах парашютистов, которые сбрасываются НРЗБ дезорганизуют. Но это мне немножко напоминает 41 год, когда тоже все российские источники были полны рассказами о том, что выбрасывают парашютистов.

В Донбассе как раз в этом месте Украина очень сильно готовилась к войне. Там было три линии обороны. Поэтому, несмотря на обработку первой линии обороны «Градом», там очень мало удалось продвинуться российским войскам или дэнээровцам, потому что туда бросают дээнэровцев на утилизацию. Там есть такой мешок, луганский выступ, который то ли российские войска, то ли дээнэровцы прошли, но, в принципе, на Донбассе линия обороны большей частью устояла. Зато из Крыма вышла огромная группировка российских войск. Мало того, что она прошла Перекоп, судя по всему, без какого-либо сопротивления, там еще большой мост возле Херсона — вот его тоже не взорвали. И по этому мосту идет российская техника. По словам моих собеседников не без потерь, потому что по этому мосту периодически и очень сильно стреляют. Это как раз тот случай, как сказал Иосиф Виссарионович Сталин, количество само по себе является качеством.

Если вы валите «Градом», то сколько бы вас не глушили «Градом» и «Смерчем», то все равно какие-то колонны проходят. Но, поскольку эта война* имеет политические цели, подчинена политической логика, как считает Бутусов, имеет ограниченное применение. Запад все-таки смотрит на то, что происходит. И мы видим, что когда эти колонны заходят в город, а они редко заходят в город… вот я только что цитировала видео, которое я видела своими глазами: вот этот украинец виснет на танковой башне, его оттаскивают в сторону. Но заметим, что в него никто не стреляет.

Ю.Латынина: Явно у войск приказ быть милостивыми с местным населением

То есть явно у войск приказ быть милостивыми с местным населением. Но самый прорыв — это именно на белорусской границе, потому что оттуда пошли коробочки полонами. Занят, в частности, Конотоп. Почему Конотоп? Потому что это не очень большой город — 300 тысяч. И главный ответ, почему в города пока не заходят — потому что городской бой самый тяжелый и чтобы минимизировать потери среди гражданского населения.

Вот из Конотопа эта колонна двинулась на Киев. И там, судя по всему, довольно много неразберихи. Некоторые из моих собеседниках утверждали, что у людей, которые шли в этой колонне, они шли по картам, потому что у них был отключен GPS, чтобы по ним не били. Но если вы идете по карте, особенно в сельской местности и особенно, если уничтожены дорожные знаки… Вот любой, кто смотрит сейчас Телеграм-каналы, может видеть дорожные знаки в Украине сейчас выглядят немножко по другому, потому что там на дорожном знаке, где было написано направление туда-то и туда-то, написано слово из трех букв и направление, соответственно, туда, слово их трех букв налево и слово их трех букв — направо, слово из трех букв вперед. И все это довольно профессионально написано. Соответственно, в таких условиях по карте очень сложно идти. Соответственно, у тебя заканчивается солярка.

А вот это очень интересный момент, который мне рассказал Бутусов, что очень много командиров, которые проявляют инициативу на низовом уровне — это, видимо, одна из главных вещей, на которых сейчас держится украинская армия, и которую, видимо, не ожидал Путин. Потому что ему же докладывали, что там хунта, что она разбежится. И что, действительно, абсолютно подавляющее превосходство, потому что посмотрите на карте Россию, посмотрите Украину, сопоставьте размер их вооруженных сил, представьте траты, которые были в России на армию, представьте себе, что большая часть российской армии — не знаю, сколько, но называют цифру 70-80% — сейчас сражается в Украине, и представьте, что с этим могут поделать украинские военные.

Так вот возле этого самого Конотопа, когда пошли машины с соляркой, там проявили инициативу командиры среднего звена, и очень много машин с соляркой, которые не такие грозные, их гораздо проще подбить, чем танк было сожжено.

И понятно, что все это маленькие детали. А не маленькие детали — это гигантское количество военной техники. Но, как я уже сказала, с точки зрения российского Министерства обороны, как я понимаю, это все фейки. Никаких потерь российских нету. И все, что мы видим на фото, нарисовано в фотошопе. Еще есть большие слухи, но пока это слухи, об использовании чеченцев.

В принципе, как только я услышала про чеченцев, я сразу вспомнила битву при Фригиде, которая была 395-м году нашей эры, где император Феодосий, сражаясь со своими врагами — а у него были готы, которых он ненавидел, варвары, которые его победили, прямо в войске. И он бросил 10 тысяч готов на своих врагов. И к счастью, для Феодосии эти 10 тысяч готов в первый день битвы, которую он потом выиграл, и полегли. И как пишет историк, который пишет об этом событии, «таким образом, мы одержали две победы: над готами и над врагом.

Но, тем не менее, пыталась выяснить, в утилизации такой чеченцев (готов) есть и понятный минус. Во-первых, если русские увидят чеченцев, которые стреляют по людям, говорящих по-русски, на фоне горящих зданий, и все это во имя Путина, то можно как-то это будет неправильно понять. Тем более, как я сказала, войскам дан приказ не стрелять без нужды в гражданских.

Но пока я не слышала нигде настоящих, а не слухов, чтобы чеченцы там, действительно, были.

Самое главное, что произошло, — это мы не видим блицкрига. Судя по всему, Владимир Владимирович и был такой не очень довольный вчера. И притом, что тактически эта операция — и в этом сходятся очень многие мои собеседники — была очень крутая и по замыслу и по исполнению, — буквально цитата Бутусова. И что удалось нанести точечный урон очень серьезный, дестабилизировать обстановку и достичь тактической внезапности. И я позволю себе за Юрия сформулировать то, что он говорит, — что Владимир Владимирович, планируя эту операцию, не понимал, что Украина не похожа на Россию. И что людям, которые будут сражаться, не нужны приказы. Вот я бы сформулировала это так, цепочка принятия решений — это иногда важнее существования тех или иных опорных пунктов.

Ю.Латынина: Самое главное, что произошло, — это мы не видим блицкрига

Вот когда в Сумской области сожгли те самые машины, которые ехали в Конотоп с горючим, это означает, что украинская армия, по-прежнему, эффективно воюет, потому что опирается: а) на население, б) на смекалку командиров среднего уровня. Хотя у нее, конечно, нет такой техники, как у Российской армии.

Конечно, главный вопрос: Во что верит при этом Владимир Владимирович? И я думаю, что одним из главных ответов на этот вопрос является то, что да. Путин верил во все, что говорил, и когда эта вера пришла в столкновении с реальностью в результате войны, то реальность нанесла некоторым аспектам этой веры очень серьезный удар.

В эти дни я занималась вещью, которые никогда не делала: смотрела российское телевидение. И выглядело это, конечно, очень бледно. Потому что да, конечно, они это говорили, что это нельзя терпеть. Это оборона, это НАТО, это геноцид, который продолжается 8 лет. Естественно, никто не задавал вопросов, а, собственно, зачем же тогда 8 лет Путин настаивал на выполнении Минских соглашений, то есть на продолжение геноцида в его терминах? Нам рассказывали о свидетельствах этого геноцида. Обстояло дело как-то очень жидко. Например, в первый день я своими ушами слышала. Стоял человек, кажется, в Донецке, может быть, это было в Луганске, но, по-моему, это был журналист донецкий, и говорил: «Я слышу сейчас взрывы. Это украинцы». Взрывов никаких не было слышно, то есть человек нам говорил реально то, что мы должны были услышать.

Должна сказать, что когда я говорила со своими друзьями в Киеве, очень было слышно хорошо, как самолет летел где-то у них за окном. Другой человек стоит и говорит, что украинские войска обстреливают* город «Градом». Украинцы это отрицают, но жители находят куски снарядов. Когда я услышала, я подумала: Это человек представляет, что такое «Град»? Я вам напоминаю, что вы выпустили пакет «Града» — это дело по силе сравнимо с тактическим ядерным ударом. Там будет некому находить куски снарядов, там будут находить куски жителей, куски зданий.

И когда это все начиналось, у меня была маленькая надежда, что уж больно дешевые все постановки. Не взорвали автобус с детьми, а просто нашли взрывчатку и сказали, что это была взрывчатка, которая должна была взорвать автобус с детьми. Показали какой-то разваленный сарай на территории России и сказали, что это нападали украинские войска. Даже не взяли какое-то здание, которое они красиво нарисовали.

Когда у нас был стрим с Антоном Геращенко, он просто мудро меня разочаровало, сказал, что это просто дешевле. То есть просто экономили.

Я сказала, что слово «война*» на российском телевидении — табу. Это миротворческая операция по освобождению Украины. Но при этом они даже не показывают подробности. То есть если смотреть российское телевидение, то выстроено это примерно так: «Российские военные заняли (ни в коем случае не захватили) канал, который перекрыли украинцы, который должен был доставлять воду в Крым, и это был геноцид. Я согласна, что когда воды нет, это тяжело, но все-таки геноцидом называется другое.

Ю.Латынина: Получается, что реально обороняться от того, кто на тебя нападает*, — это получается преступление

Дальше показывают кадры с видеокамер украинских городов. В городах все целешенько. И как мантра повторяется: «Вопреки западной паники, видите, все спокойно, только людей мало». Ну да, бывает. Люди сидят в бомбоубежищах. Действительно, чего это они там, на Западе паникуют? Летят русские ракеты. Население ночью вповалку в метро. Ну да, нет ковровых бомбардировок. Вот когда 22 июня бомбили Киев, это делали самолетами, а тут да военные объекты, ну да, бывает, ракета промахнется. А они все на Западе панику разводят.

И вот после этого российское телевидение переходит плавно к Западу, который вводит против России санкции не пойми с чего, и, конечно, меня совершенно потрясли обещания суда над нынешним украинским правительством. То есть, получается, что реально обороняться от того, кто на тебя нападает, — это получается преступление.

Напоминаю, что Следственный комитет уже предъявлял обвинения Надежде Савченко за то, что она осмелилась обороняться. Это какой-то монгольский подход к миру, когда монголы подходили к городу и говорили: «Вы же знаете, что монголы владеют всем миром. Вы не знали, что вами владеют монголы, поэтому если вы сейчас капитулируете, то мы вам окажем снисхождение, а если вы, гады, посмеете обороняться, то, конечно, мы вас сотрем с лица земли».

И это, как бы сказать… не рыцарский очень способ ведения войны, это такая дегуманизация противника.

Для кого вся эта конструкция, кто ее пользователи? Очевидно, что главный пользователь — это Владимир Владимирович. Это мир в его голове. И если перевести, как это было в голове отельного человека, ну. допустим, пришел человек к бывшей жене, изнасиловал, ограбил, убил ее нового мужа. И когда говорят: «А что ж ты сделал?», Он говорит: «Во-первых, это не моя жена. Мы не разводились. Это, может, она думает, что мы разводились, а я так не думаю. Во-вторых, человек, который ее убил, он ее украл, а я ее освободил. И мы бы называли такого человека социопатом или не очень психически здоровым, или патологическим лжецом.

Напоминаю, что такое социопат и психопат. Это бессердечное равнодушие к чувствам других, низкий порог разряда агрессии, включая насилие, неспособность испытывать чувство вины и выраженная склонность обвинять окружающих в своем собственном поведении. Сразу скажу, что для правителя это неправильная аналогия, потому что социопат, он один, он живет в своем мире один, а правитель имеет в этом мире заставить жить других.

Я должна совершенно честно сказать, что большую часть своей жизни, человечество жило в мире, сконструированном примерно такими социопатами из информационных каскадов, когда выгодно верить в то, во что верит твой сосед или особенно в то, во что верит власть, а не в то, что происходит на самом деле.

Первый ответ: это очень важно психологически для Путина. Он это так воспринимает. Это многократно описано в психологии, что для насильника важно представлять себе жертвой. И я повторю, что очень долго ему Медведчук рассказывал, что Украина, она вся сочувствует Путину, она проголосует за него.

Это очень частая история с коммунистами, которые говорили, что мы тут мирные, только весь мир против нас, и готовились этот мир завевать.

Это очень частая история с исламистами, которые устраивают 11 сентября и говорят, что это все потому, что Америка хочет уничтожить мирный ислам.

Вот я в свое время, когда читала книгу Джона Толанда про Гитлера, была потрясена, что Гитлер совершенно искренне считал свое вторжение в Польшу мирной операцией и говорил буквально, что ему не оставили выхода. Вот 29 января — я себе даже выписала — в шестую годовщину прихода к власти Гитлер выпустил речь в Рейхстаге: «Англия, Франция, Америка их постоянно побуждает ненавидеть Германию, германский народ — еврейские и не еврейские агитаторы». Все, что он хочет — это мир и спокойствие. То есть если вы не знаете, что такое было вторжения Гитлера в Польшу, — это была миротворческая миссия с целью установления спокойствия. Войну начал, конечно, не Гитлер.

Ю.Латынина: Как только армия разбита, тут выясняется, что не то, что на нас напали, а начальство нас обмануло и подставило.

Меня совершенно потрясли слова Геббельса про евреев в его дневнике, то есть он не где-то публично говорит. Он говорит, об окончательном решении европейского вопроса, что та кара, которая сейчас постигла евреев, она полностью заслужена, потому что если бы мы не боролись с евреями, они бы нас полностью уничтожили. То есть если вы не знали, как выглядела Вторая мировая с точки зрения Гитлера, — это евреи на него напали, а он проводил миротворческую операцию.

Кстати, это широко используется сейчас, например, ХАМАСом против Израиля. В этом смысле, я думаю, что Путину надо срочно нанять Amnesty International и Human Rights Watch, которые привыкли писать о зверствах израильских фашистов, которые убивают мирных хамасовцев. Почти ничего не надо будет переделывать в своих до кладах. Только слово «Израиль» заменить на «Украину», а слово ХАМАС — на «Россию».

Теперь вопрос: кто следующий потребитель. Ответ: значительная часть российского населения. Тут не надо обманываться. Это психологическая потребность. Очень тяжело отождествлять себя с нападающей* стороной. Это было, как в случае «Бука», когда все люди, которые сначала видели ракеты, которая ушла вверх и, как потом оказалось, подбила мирный «Боинг», они стали говорить: «Нет, это же не мы. Это сделал украинский «Су». Это была психологическая невозможность думать иначе. Причем заметим, что эта невозможность имеет место быть только в случае победы, особенно в армии. Вот как только армия разбита, тут выясняется, что не то, что на нас напали, а начальство нас обмануло и подставило.

У меня есть две важные новости. Весь этот информационный каскад — это психологическая необходимость верить в том, конечно, мы правы, нас обидели, — она абсолютно не касается элиты. Я бы хотела обратить ваше внимание, что просто нет поддержки тому, что происходит, кроме как от тех, кто повязан кровью и баблом. Вот про Крым писали очень много: «Ура! Крым наш!» Даже Алексей Навальный, если вы помните, сказал, что хорошо бы запулить крылатой ракетой по штабу «грызунов». Сейчас Навальный абсолютно героически просит отразить в протоколе мое обращение к суду и миру: «Я против этой войны. Эта война* призвана отвлечь внимание от проблем России».

Вот Юрий Дудь в своем Инстаграме заработал себе… в общем, что-то ему предъявляют. Вот только некоторые из высказываний. Например, Борис Гребенщиков: «Люди, развязавшие* эту войну, сошли с ума. Они позор России».

И самое главное — конечно, Запад, которому заранее несколько месяцев объясняли, что это будет, который у нас часто борется с глобальным потеплением, сексизмом и так далее, в этот раз он не сомневается, кто является агрессором, а кто нет.

И, собственно, на этом я завершаю передачу на «Эхо Москвы». Я остаюсь у себя на «Латынина ТВ». Я как раз завела себе Телеграм-канал, тоже называется «Латынина ТВ» именно в связи с этим.

* - Роскомнадзор считает не соответствующей действительности информацию об обстрелах украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны.