Код доступа - 2022-02-19

К.Никонова

Ю.Латынина

Вообще ложь бывает разная, разного калибра. Вот это, конечно, 152 миллиметра. Эта ложь проламывает огромные дыры в стенах детских домов, из этих дыр — вот уже фотожаба есть — выглядывает Путин. И может это делать совершенно безнаказанно, потому что потом эти же фотографии показывают на нашем российском телевидении и говорят, что это сделали «укры». Не на нашем телевидении будут показывать другое. Вот я только что прочла в Фейсбуке Антона Геращенко, что час назад он возил группу иностранных журналистов в АТО, и там очень удачно эти 25 журналистов из CNN, The New York Times, Fox News как раз были накрыты огнем сепаратистов. Можем представить, что они после этого расскажут.

Итак, Юлия Латынина, «Код доступа». Слушать нас можно по «Эхо Москвы», смотреть можно по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и моему собственному YouTube-каналу, на который я вас призываю не забывать подписываться, шерить и ставить лайки.

И честно скажу, что я все это время не верила, что Путин решится напасть. Со вчерашнего вечера пребываю в абсолютном шоке. Должна извиниться перед почтеннейшей публикой. Все очень серьезно. Вводные, как в анекдоте изменились. Даже если это блеф, это блеф очень высокого класса. Собственно, почему я не верила — потому что все, что публиковалось, все эти «два дня бомбардировок Киева», — все это было совершенно не в характере Путина. А вот как раз то, что сейчас происходит, это абсолютно в его характере. Все очень серьезно. Я пытаюсь успокоить себя тем, что блеф и должен выглядеть очень серьезно, иначе какой же он блеф. Но вот еще раз: полностью изменились вводные. Это очень похоже на то, как начиналась война с Грузией. Обстреливали грузинское село и говорили, что это грузины обстреляли. То есть тупо журналисты приезжали по адресу, указанному, где якобы обстреляли грузины осетинское село, и оказывалось, что осетинское село целое, а соседнее село грузинское горит, потому что там чересполосица.

Ю.Латынина: Сталиным Путин не стал, но, похоже, он готов стать Саддамом Хусейном

И вот мы видим, что обстреливают с сепаратистскоq территории украинскую территорию. Вот просто тупо количество населенных пунктов, которые обстреляли: Болотенное, Новогнатовка, Старый Айдар, Старогнатовка, Чермалык, Новоселовка… Я даже не буду все это читать. Соответственно, украинцы не отвечают. Мы это еще будем обсуждать, но я подчеркиваю, что они не отвечают, прежде всего, потому что лупят по ним из жилой зоны. Заметим, что вот «байрактары» и «джавелины», они плохо помогают от артобстрелов из жилых массивов. Не слушайте, что говорит миссия ОБСЕ. Напомню, что все европейцы-то из этой миссии съехали. И укомплектована она сейчас на 90% представителями стран ОДКБ.

И, соответственно, все мировые СМИ вышли с заголовками и с картинками обстрела детского садика и школы в Луганской области, которые контролируются Украиной. 26 иностранные медиа просто сделали репортаж с этого места. То есть это однозначно определяется как российская агрессия. И в этом смысле информационная война уже Россией проиграна в отличие от грузинской истории. Об этом будем позже говорить.

Но вот если сравнивать с Грузией, как началась война с Грузией, что обстреливали грузин и говорили, что грузины обстреляли осетин. После этого Кокойты объявил всеобщую эвакуацию. Эвакуировали Цхинвале. Опять же мы видим: Пушилин и ДНР объявили эвакуацию. Более того, по метаданным оказывается, что это замечательное обращение — это установил Эрик Толер из Bellingcat, которые, как все хорошие люди объявлены иностранными агентами — о том, что ДНР эвакуируется, было записано два дня назад. И когда эти люди говорят, что «нас обстреливают», еще никто никого не обстреливал. Но, видимо, у них или машина времени есть или обстрелы они все-таки сделали сами. Или они криворукие и даже Гляйвиц не могут обстряпать как надо. Кстати, заметим, что было два дня назад. Было внезапное сообщение о взрыве в Донецке, и оно сразу попало в топ Яндекса. А дальше Пушилин написал, что нет никакого взрыва, тоже это попало в топ Яндекса. То есть два дня назад все было уже готово. Кто-то поставил на hold, и взрыв, уже прозвучавший, отменили.

И теперь мы видим, тоже началась эвакуация. Эвакуируют детей. Дай бог, чтобы автобусы с этими детьми не взорвали. Вот у меня была первая вчера мысль, когда я вчера увидела, что едут автобусы с детьми, — вот не дай бог, сейчас они взорвут автобус с детьми и скажут, что это сделали украинцы. Видимо, все-таки в ДНР и ЛНР люди какие-то более-менее милосердные, и это как раз внушает легкий оптимизм на будущее, потому что автобусы целые. А вот зато под мостом нашли бомбу, которая не взорвалась.

Вообще заметим, что это одно из обстоятельств, которые внушают оптимизм: под мостом нашли бомбу, но это бомба не взорвалась. В Ростовской области упал снаряд. Вот прямо один снаряд точно, чтобы возбудить это уголовное дело. Посреди поля, никому не причинил вреда.

А вышеназванный «уазик», о котором я только что говорила, взорвался специально так, чтобы не было никаких жертв. То есть натовские диверсанты такие косорукие, то ли все-таки это пока еще блеф. Посмотрим, что будет нынешней ночью. Потому что мне как-то очень тревожно за нынешнюю ночью.

После того, как начался этот грузинский сценарий с эвакуацией людей, причем ЦБ донецкий установил лимит на выдачу наличных 10 тысяч. То есть люди, которые уезжают, они даже не могут взять с собой денег. Дальше произошел этот взрыв «уазика». Это было очень страшно сначала, но потом, когда стало понятно, что они списали старый «уазик», ну вот просто в фильме про Наливкина дороже взрываются машины. И я как-то подумала, что реальные исполнители этой истории, они начальству подали рапорт, что взорвали крутой внедорожник начальника, соответственно, разницу, наверное, как всегда… ну, у нас даже на Гляйвице получаются откаты.

Мы узнали также чудесное о диверсантах, которые сумели пробраться на химические объекты в ДНР, которые говорили на польском языке. Видимо, они как раз спрашивали, как дойти до Гляйвица, а потом до Нюрнберга. Похоже, это такой явный подарок от Лукашенко. И вообще внушает, что Украина ждала, пока на ее границах сосредоточится 150 тысяч человек точно так же, как в Грузии. Грузия вот подождала, когда российские солдаты будут проводить учения и даже перейдут для этого через границу. А после этого, как напала, есть замечательный план наступления ВСУ, целью которого является зачистка ДНР и ЛНР от русскоязычных. План написал сразу на русском. И не совсем понятно, почему Киев, если он написал такой план, не зачистит сначала от русскоязычных подконтрольные ему территории Донбасса.

Ю.Латынина: Уничтожение Украины — это навязчивая мысль Путина

Я сразу анонсирую, что мы обо всем этом поговорим во вторник. У меня стрим будет теперь «Латынина по вторникам», но не всегда стрим. Не знаю, что будет во вторник, будем мы еще в состоянии войны открытой или нет, но, я надеюсь, что мы в 8 вечера об этом поговорим с Антоном Геращенко. Напоминаю, это создатель сайта «Миротворец», это такой серый кардинал МВД долгое время был, это бывший зам Авакова. Кстати, в отличие от меня Антон Геращенко как раз считал, что все это очень серьезно, и что Путин непременно нападет. Я сейчас склонна видеть, что он был гораздо более прав, чем я. Посмотрим, что изменится ко вторнику.

А пока хочу подчеркнуть, что все, что происходит, явно происходит не просто с ведома, а с прямым участием самых высших лиц. Потому что вот про 10 тысяч рублей, которые будут выданы тем людям из ДНР, которые приедут в Ростов, сказал лично Владимир Владимирович. Кстати, вы припомните, чтобы с такой скоростью Путин реагировал на какие-то беды изнутри. И, кстати, транспорт для эвакуации 700 тысяч человек, он случайно в кустах стоял как рояль. И очень страшно все это было слушать вчера. Потом дальше начались некоторые непонятки с ситуацией, стало ясно, что она все-таки скорее для картинки. Потому что все-таки только 10 тысяч пока людей приехали из Ростова. Причем, судя по репортажам журналистов, выяснилось, что в Ростове их никто особо не ждет, и многие из них там просто мыкаются. И, более того, оказалось, что в Донецке люди спокойно ходят по улицам, тоже можно видеть эти видео.

То есть то, что ничего не подготовлено и такой бардак, это скорее обнадеживает, потому что даже Гляйвиц не смогли организовать. И обнадеживает тот факт, что пока нет жертв. Мой шок вчера немного прошел. Я переменила очень много из своей точки зрения. Расцениваю вероятность войны как очень высокую. Я хочу предложить вам вариант развития событий. Подумаем, что может быть дальше.

Мы смеемся над «уазиком», а мы же не знаем, Владимир Владимирович знает, что над «уазиком» смеются? Объявляется мобилизация, уже объявлена в ДНР, ЛНР. Созывается Совет Федерации, уже на 22-е назначен. Что может быть дальше. Это просто сценарий. У Украины две развилки. Если отвечать, то будет сказано, что «вот смотрите, украинцы нападают на ДНР». Если не отвечать, понятно, будут продолжать наступать, пока не заставят отвечать. Это тот случай, когда в тебя человек тычет ножом и кричит при этом: «Он меня убивает! Он меня бьет ножом!» Если вы в ответ размахиваетесь, вы его, действительно, бьете ножом — нет, он вас добивает.

Важно понимать, что есть ситуации, когда не бывает истины посередине, когда одни врут, другие врут. И бывает, что врут все. «Умного голосования», когда нацисты говорят, что евреи пьют кровь христианских младенцев, а евреи рассказывают про Бухенвальд, то истина не находится посредине, она заключается в том, что история про кровь христианских младенцев используется для того, чтобы устроить Бухенвальд. Я ни в коем случае не сравниваю ситуацию с нацизмом, просто напомнить, что истина не всегда находится посередине.

И, соответственно, созывается Совет Федерации, признает ДНР, ЛНР. Путину дают право на применение оружия. «Шахтеры и трактористы»… — это сценарий, который я для себя придумала — говорят, что они освободили Мариуполь. На них же напали «укры»? Они, чтобы предотвратить эти обстрелы, взяли и освободили, условно, Мариуполь. При этом Мариуполь, естественно, остается в руках украинской власти, но после этого Мариуполь, который объявлен освобожденным, начинают сносить авиацией и артиллерией российской с лица земли, вынося как раз из него украинские войска и говоря, что это делают украинцы. Логично. «Шахтеры и трактористы» же освободили Мариуполь, значит, украинцы его бомбят. Такая нехитрая уловка. Если вы объявите город, который вы еще не взяли, занятым, это позволяет вам вынести из него противника ковровыми бомбежками, а все удары по гражданскому населению приписать противнику.

Ю.Латынина: Другой вероятный остановитель войны — Эрдоган. Его мнение для Путина что-то значит

Что после этого? Конечно, все зависит, как в древности говорили, от Марса, бога войны. Потому что, если, скажем, не удастся из нашего условного Мариуполя украинскую армию, то все будет прекращено. Я много раз говорила, что Путин не любит войн, в которых он не может выиграть. Он скажет, что там был «шахтеры и трактористы», там никого не было, он тут не при чем. А вот если наш условный Мариуполь таки будет взят, то, как я сказала, ДНР открыто призывает на помощь Российскую армию, та движется на Киев с целью, как в 40-м году избавление Украины от незаконного правительства, освобождение украинского народ от пиндосско-фашистских захватчиков. А на самом деле ради расширения Украины, воссоздания Новороссии с присоединением, возможно, к России. Почему все это в феврале? Потому что в это время газ надо поставлять Западу, и вероятность того, что Запад испугается, Европа испугается за поставки газа и санкции будут более мягкими, она более высока.

Что за этим происходит? Ну, прежде всего, такой сценарий, он превращает Россию в большую ДНР. Что такое ДНР и ЛНР? Это грандиозный социальный эксперимент. Взяли несколько сот тысяч человек… Эксперимент этот поставили сначала в Южной Осетии на небольшом количестве людей. Лишили людей какой-либо работы и посадили бороться против грузинских фашистов. И единственная работа в Южной Осетии была — бороться против грузинских фашистов. С другой стороны, кордона была нормальная жизнь, были грузинские села с больницами, заправками, а по другую сторону кордона в Южной Осетии был реальный террор, реальный 37-й год. Это еще Кавказ. Расстрелы всех, кто против. И оказалось, что люди в этой ситуации, когда у них единственная работа — это ненавидеть фашистов или бороться против них, они, как в сектора Газа, как один человек, во все это верят.

Все-таки Южная Осетия была небольшая территория, там было мало людей. Это был Кавказ. После такой же эксперимент социальный поставили над ДНР. И это будет эксперимент про то, что будет, если полностью убить экономику. Это реальный террор, когда можно попасть в знаменитый подвал за СМС, тем более, за Телеграм-канал. И, оказывается, что те люди, которые устраивают этот террор и те люди, которые отжимают город, которые отбирают у вас машины и забирают квартиры, они спасают вас от украинских фашистов, а при этом, когда вы, житель ДНР выезжаете в Украину получать пенсию (хотя во время ковида это правило было отменено), то вы встречаете нормальную жизнь, и никакие украинские фашисты вас не убивают и даже эту самую пенсию платят и даже в подвал не сажают.

И ответ заключается в том, что, конечно, гигантское количество людей просто разбежится из этого места. А вот те, кто остались, они будут за копейки любить вождя и ненавидеть «укров». И, соответственно, если ввести те же порядки в России, — слушайте, ну просто что у нас на этой неделе было важным? Процесс над Навальным? Отца Ивана Жданова посадили на три года? Задержание Соловья? Какой федеральный судья? Кому там грозились отрезать головы? Это абсолютно не важно, когда мы сейчас смотрим на все это и думаем: это блеф или не блеф; война будет или нет?

Второе мелкое обстоятельство, но он нем следует упомянуть, потому что, конечно, и ЛНР и ДНР представляют собой Failed state, потому что, с одной стороны, люди, которые боятся оставлять у себя на телефоне СМС, с другой стороны, которые едут на ту же самую Украину за пенсией, регионы, которые более-менее нормально жили и платили налоги в Украине, сейчас сидят на дотациях, все заводы развалились кроме парочки шахт, которые заливают. И очень многие люди, у которых так переменилась жизнь, даже если они не ехали, они в глубине души все понимают, боятся сказать, но понимают, как сделать так, чтобы у них вообще не было никакого выхода, кроме того, как верить вождям. Ответ: уничтожить те самые области, куда они ездят за пенсией. И, тем более, это же очень важно, потому что Путин получает сообщения от людей на местах. И эти люди на местах наверняка объясняют ему, что Крым, ДНР, ЛНР, они испытывают финансовые трудности, у них что-то там плохое… Почему? Ну, конечно, потому что у них мало территории, потому что Украина им мешает. Нет сообщения с Крымом и так далее.

Ю.Латынина: Вообще ложь бывает разная, разного калибра

Третья вещь. Уничтожение Украины — конечно, это навязчивая мысль Путина. Смотрите его статью про Украину, которое является недогосударством. Вот как Сталин реально мечтал уничтожить Польшу, Путин реально, мы это знаем, мечтает уничтожить Украину. Как там было сказано в газете «Правда» сразу после вторжения Гитлера в Польшу: «Уродливое детище Версальского договора».

Четвертое, самое главное, ради чего Путин все это затевает. Еще раз повторяю, если это не блеф. Ну, ответ: это пересмотр того мирового порядка, который сложился в мире после краха Советского Союза. То есть для Путина это такая сверхзадача: уничтожение мирового порядка, устроенного США, уничтожение США как сверхдержавы. Не моя мысль. Мысль, которую я вычитала у Антона Геращенко. В этом смысле согласна: война против США — это его навязчивая мысль. И если сравнить с советскими временами, Советский Союз же тоже воевал с США, только он при этом не с Украиной воевал, а он воевал все-таки где-нибудь во Вьетнаме, в Африке. По сравнению с масштабом деятельности Советского Союза, это какая-то возня в песочнице. Но, тем не менее, Владимир Владимирович предлагал американцам поделить мир. Они даже не услышали слов, потому что, собственно, у него не было никакой почвы для того, чтобы требовать этого передела мира с проваливающейся российской экономикой, с чудовищным состоянием России. Так что Сталина и Ялты нету. Сталиным Путин не стал, но, похоже, он готов стать Саддамом Хусейном.

Каков будет итог в худшем варианте всего этого дела — это реальное возвращение в Россию 1937 года или 1984-го, как вам больше нравится. Потому что территория ДНР, порядки ДНР распространятся на всю Россию. У нас ведь, с одной стороны, была удивительно лживая пропаганда, которая рассказывала безумные вещи о том, как «Боинг» сбил украинский самолет. Соответственно, этим вещам, как ни странно, было не обязательно верить. Вот кто хотел, верил — их называли «ватники»; кто хотел — смеялся. Тут вот Россия превратится в Северную Корею. Соответственно, если не верить, то это будет уже мыслепреступление, как в Северной Корее или ДНР.

Как следствие, будет международное положение такое же, как у Северной Кореи. В этом смысле Путин нанесет очень тяжелый удар по США, как я сказала, он, действительно, опрокинет существующий мировой порядок. Но одновременно он нанесет тяжелейший удар самому себе, потому что единственная ситуация, условие, при котором он бы мог выиграть новую войну, — это если бы мир не заметил эту войну и решил, что это, может быть, Украина напала… Вот, как помните, после российско-грузинской войны писала комиссия Тальявини: «Грузины говорят, что это русские напали, русские говорят, что то грузины напали. Мы не знаем, с какой стороны правда.

Мы должны отправляться на новости. А я остаюсь у себя на «Латынина ТВ» и продолжу говорить.

НОВОСТИ

К.Никонова

Ю.Латынина

Ю.Латынина: Что такое ДНР и ЛНР? Это грандиозный социальный эксперимент

Обратите внимание, что наша пропаганда не случайно говорит, что есть украинцы, они наши браться, а есть какие-то там бандеровцы, есть украинские фашисты. Потому что они даже не могут сказать украинцам для того, чтобы возбудить ненависть к соседнему народу, им приходится изобретать эту уловку, что власть в Украине захватили какие-то страшные, нехорошее люди, мы их типа тут освободим.

Кто может остановить этот сценарий, реализацию его? Давайте попробуем перечислить. Во-первых, укая армия. Я уже говорила, что Путин не ведет войны, в которых проигрывает. Это самый главный недостаток настоящей войны: ее можно проиграть. И важной частью стратегии этой войны, если она состоится, будет как раз бомбить мирное население и говорить, что это сделали наши враги.

Соответственно, эта ложь будет большой проблемой для военных действий. Потому что если во время настоящей войны вы врете самим себе, это очень тяжело сказывается на военных действиях. Собственно, это в значительной степени погубило Новороссию в 2014 году, потому что люди вместо того, чтобы сражаться против реальных украинских войск и говорили: «Ну, вот мы тут одолели пособников украинского режима.

Второе, что может остановить. По ситуации. Если украинские войска, условно говоря, одержат победу в первом сражении, то, очень может быть, Владимир Владимирович прикинется шлангом и скажет, что ничего такого и не было.

Другой вероятный остановитель войны — Эрдоган. Конечно, его мнение для Путина что-то значит. Думаю, что он, конечно, не захочет ее останавливать, потому что, безусловно, для Эрдогана выгодно, если Путин выступит тараном, ломающим мировой порядок. В хаосе и крови легче будет подбирать всякие куски Сирии и Закавказья. Конечно, Украине «Байрактары» он будет поставлять, но, простите, Путина остановить — это пиршество, это подарок. Это, наоборот, дорого яичко ко христову дню.

Третий кандидат — Си Цзиньпин то же самое. Для Китая безумно выгодно иметь Путина в той же роли, в которой Сталин имел Гитлера, то есть в виде ледокола, который вспарывает мировой порядок. Очень не люблю это сравнение с Гитлером, в данном случае понятно, что оно чисто техническое. Я не сравниваю характер обоих лидеров, я говорю о ситуации, когда вы кого-то используете. Для Си Цзиньпина безумно выгодно, чтобы Штаты, которые сейчас сосредоточены на борьбе с Китаем, вдруг встали перед Китаем искать союза с человеком, который так явно нарушает мировой порядок.

Ю.Латынина: Натовцы не довольствовались фигурным катанием и не только подсыпали нам триметазидин, но и номера поменяли

Еще один кандидат — Байден и европейские президенты. Мы только что обсуждали этот вариант. И американская администрация была абсолютно права в своих действиях. Она предупреждала, что произойдет. Она не обязана была различать тонкие детали, блеф это или нет. Но в конечном итоге давайте отдадим себе отчет, что, с точки зрения американской администрации, если Путин настолько неуравновешен, что, действительно, хочет затеять мировую войну, Украина — это идеальное поле боя. Гораздо хуже, если он, допустим, оттяпает кусок Эстонии, которая является членом НАТО и пригрозит НАТО ядерным ударом, если они попытаются отобрать его обратно. То есть место для прокси войны, большая территория, достаточно большая армия, которой можно поставлять оружие, при этом не проливая американскую кровь. То есть если уж Путин загнал себя, с точки зрения США, в эту ловушку, то пусть там и остается.

Что еще может предотвратить войну? Условный граф Штауффенберг. Если какой-нибудь не Ходоренок и не Ивашов, а какие-нибудь военные, действительно, испугаются или кто-то близкий к Путину испугается и скажет: «Ну всё, конец! Надо что-то с этим делать». Я, конечно, сомневаюсь, что у нас есть Штауффенберги в наших вооруженных силах или где-нибудь в окружении Путина. Но я просто перечисляю этот вариант, очень маловероятный для верности.

Ну, и самый реальный вариант, кто может остановить эту войну, — это, конечно, сам Путин. На это есть большие шансы. Я не теряю надежды, что этот блеф должен является очень убедительным, чтобы сработать, но это не мешает ему оставаться блефом. Но, с другой стороны, это очень страшно, потому что понимаешь, что жизнь и смерть миллионов людей зависит от того, что творится в голове у одного человека. И понимает ли он, что попавшие под обстрел журналисты CNN не будут рассказывать, что это сделали коварные «укры».

Собственно, все развитие человеческой истории направлено было на то, чтобы застраховаться от того, что решения одного человека определяют судьбу нации. Потому что каждый раз, когда это происходит, все кончается очень плохо. Мы как раз находимся именно в такой ситуации.

Есть ли шанс, что это блеф? Есть. Потому что, в общем, когда Путину отказали в его ультиматуме, он должен был блефануть в последний раз. И я сама себя уговариваю, что если человек загнан в угол американцами, если он начнет войну, он проиграет ее в стратегическом смысле, если не начнет, потеряет лицо. И этот блеф должен быть убедителен.

И только некоторые признаки, обнадеживающие, что это блеф, мы рассмотрим. И вот что я для этого сделала. Я взяла свою старую статью 2008 года про российско-грузинскую войну, она называется «200 километров танков». Это огромная статья. Я даже не ожидала, что ее очень легко, оказывается, отыскать в интернете, она там существует на разных пиратских сайтах в виде отдельной книжки, потому что она огромная.

И сравним то, что происходило тогда и что происходит сейчас — разницу и одинаковое.

Итак, 2008 год. Что было на момент начала российско-грузинской войны? Был уже упомянутый мною ХАМАС в Южной Осетии. Был ополченец, который сидел в окопах, получал 5 тысяч рублей, расписывался при этом за 9, а если он переходил на ту сторону в грузинское село… вернее там была специальная такая осетинская администрация, которая была подконтрольной грузинскому правительству, возглавлял ее человек по имени Дмитрий Санакоев. И вот если этот ополченец перебегал к Санакоеву, он получал там двухкомнатную квартиру в новом доме, 500 долларов зарплату от администрации. Но это была такая, конечно, потемкинская деревня, которую выстраивал Саакашвили. Но она оказывала самые настоящие услуги. Потому что, например, в грузинском себе выстроили Больницу, и после этого жители Цхинвале впервые за 15 лет получили возможность пройти медицинское обследование. После этого осетинские власти просто перекрыли границу.

Ю.Латынина: Я все это время не верила, что Путин решится напасть. Со вчерашнего вечера пребываю в абсолютном шоке

С одной стороны, была такая блестящая грузинская выставка, которую устроил Саакашвили, что «у нас тут все хорошо», а, с другой стороны, был режим, который не строил не водопроводов, не супермаркетов, у которого все деньги, которые ему давали, куда-то исчезали. Когда из водопровода переставала течь вода, этот режим рассказывал, что это из-за грузинских фашистов. Соответственно, у этого режима просто не было другого выхода, как воевать.

Важно понять, какая была там стратегическая ситуация. Это была чересполосица из осетинских и грузинских сел. И из России, из Северной Осетии можно было проехать в Цхинвале по Зарской дороге, это была очень тяжелая горная дорога, которая была построена в облаках буквально, она миновала грузинские села. И можно было проехать по Транскаму — это удобная, широкая дорога. Как раз на Транскаме сидели главные грузинские села. И, несмотря на то, что грузины этого никогда не признавали, судя по всему, были просто укрепрайоны на случай, если Транскам будут брать.

Было местечко под названием Джаба, которое находилось на полпути между Северной Осетией и Цхинвале. Там уже стояли в момент начала конфликта, видимо, передовые части 135-го и 693-го полков. И что начинает происходить в августе 2008 года. Начинаются учения, появляются Российская армия. Она появляется значительно раньше 8 августа именно на территории Южной Осетии. У нас есть просто солдаты и офицеры, которые об этом рассказывают.

Дальше начинаются обстрелы грузинских сел. Осетинское правительство сообщает, что «это нас обстреляли». Журналисты, которых туда привезли освещать грузинскую агрессию в больших количествах, из них кто были добросовестные, они это рассказывают. НРЗБ Они выезжают, смотрят, оказывается, это не осетинское село обстреляно, а грузинское село горит.

Грузины при этом стреляют в ответ, потому что давно привыкли к этим перестрелкам на границах. Это важный момент. И когда грузины стреляют в ответ, всегда раньше эти перестрелки затихали.

3, 4 августа президента Кокойты начинает эвакуацию республики. Заметим при этом, что грузины не объявляют эвакуации. А вот 6 августа, по сообщению «Комсомолки», последние колонны женщин и детей покидают села Южной Осетии. И, соответственно, после этого, когда в ночь грузины наносят удары по Цхинвале, происходит информационное чудо. Потому что всю предыдущую неделю мы слышали, что сейчас какой-то нанесет удар, что в Осетию стекаются добровольцы, что эвакуированы все женщины и дети. И в друг 8-го мы услышали, что грузины нанесли удар по мирному спящему Цхинвале. Это был чистый Оруэлл.

Что происходило между тем, как были эвакуированы все люди из Цхинвале и, соответственно, туда устремились добровольцы, среди которых было, видимо, много хорошо подготовленных людей и этим ударом по Цхинвале. Ну, очевидно, когда Саакашвили видит, что нарастает напряженность, обстрелы, он начинает стягивать войска к границе, он их только начинает выдвигать. А, напоминаю, что Российская армия уже задолго там. И он криком кричит, обращается к американцам, что сейчас Россия нападет, и он не может не достучаться ни до кого. Максимум, до кого он достучался в Америке, это был даже не президент, это была даже не госсекретарь. Это был человек, которого называли Метью Брайза. Я уже не помню, какую он тогда должность занимал в Госдепе, но не самую большую. И все, что слышит от этих технических работников Саакашвили — ну, потому что в Америке не знают, где эта Джорджия находится, если эта не та Джорджия, которая штат — это не поддаваться на провокации.

Ю.Латынина: Это одно из обстоятельств, которые внушают оптимизм: под мостом нашли бомбу, но она не взорвалась

И дальше происходит несколько интереснейших историй, которые я не могу не рассказать. Одну из них мне рассказывал министр Грузии по делам реинтеграции Тимур Якобашвили. Он приехал в Цхинвале 5 августа для того, чтобы какой-то разрядить обстановку. Кокойты, президент Южной Осетии отказывается с ним встречаться. Встречается вместо этого Якобашвили с НРЗБ. И 7-го Якобашвили должен приехать снова. Он приезжает. И он должен приехать с русским послом Поповым. И по дороге русский посол звонит Якобашвили и говорит: «У меня прокололось колесо». Якобашвили говорит: «Это важно. Мы тут едем войну останавливать. Поставьте запаску и приезжайте». — «Запаска тоже прокололась», — отвечает русский посол.

Якобашвили приезжает в Цхинвале, встречается с командующим миротворцев. А командующий миротворцев заявляет ему, что Кокойты вышел из-под контроля: «Ну, шахтеры и трактористы», мы их не контролируем». Вот не может командующий миротворцев организовать встречу с Кокойты. Единственное, что он может порекомендовать — одностороннее прекращение огня. Соответственно, кто ездит в Цхинвале с предложением перемирия? Грузины. Кто умоляет американцев и ОБСЕ вмешаться? Грузины. Кто агрессор? Ну, конечно, грузины. Это знает вся российская армия, потому что ей на эту тему специально даже раздали листовки во время учений.

И дальше происходит необыкновенная вещь, потому что Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня в последней отчаянной попытке избежать войны.

А, кстати, это российский посол по особым поручениям Попов, он все-таки приезжает в Цхинвале и встречается с Кокойты. И две очень важные вещи. Потому что все они вместе выходят к этим журналистам и говорят: «Всё нормально, войны не будет». Вот как сейчас нам Лавров говорит, что войны не будет.

И на обратном пути как раз Попов видит — сам об этом говорит, — идущую сплошным потоком в Цхинвале грузинскую бронетехнику. То есть еще раз: российские войска уже давно там, а грузинская бронетехника выдвигается к Цхинвале к 7 числу. И грузины односторонне прекращают стрельбу. А дальше, в 11 часов вечера со стороны Цхинвале, со стороны НРЗБ тяжелая 152-миллимитровая артиллерия, которая не применялась доселе в конфликте, открывает шквальный огонь по чему? По тем самым кавказским селам, которые находятся на Транскаме, которые представляют собой на самом деле укрепрайоны. И что это значит? Это значит, что так тяжелая техника российская, которая идет в Цхинвале, чтобы пройти не по Зарской дороге, потому что она очень сложная для техники, чтобы пройти по Транскаму, они должны снести эту грузинские села и эти укрепрайоны.

И одновременно Саакашвили получает известие, что колона из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю. Соответственно, что такое эта бомбардировка этих грузинских сел? Это вот артподготовка перед прохождением колонны.

И что происходит дальше? Грузины бомбят эту колонну. Что говорит Россия? Что грузины разбомбили гуманитарную колону. Ночью, в три часа ночи. Но поскольку тогда соцсети были не так развиты, но все-таки люди уже очень много писали, один из военных операторов, который шел с этой колонной честно сдуру рассказал, что разбомбили танки, которые в этой колонне, бронетранспортеры. Ну, то есть чисто гуманитарная колонна.

А дальше происходит ужасающая вещь, потому что уже 8 числа Россия сообщает что Цхинвале освобожден от грузинских войск, которые только чего его заняли. На самом деле, на улицах Цхинвале стоят грузинские танки. И 8-го и 9-го российская армия пытается прорваться в Цхинвале, но у нее это не получается. Но вместо этого Цхинвале градами и артиллерией начинают сносить с лица земли, вынося оттуда грузинские танки. Это оказывается очень эффективно, потому что не обязательно стрелять прицельно. Эффективность утюга оказывается у российской армии, потому что достаточно объявить, что Цхинвале освобожден от грузинских войск, и автоматические все, что падает на Цхинвале оказывается грузинскими бомбами.

Тут надо напомнить, конечно, что грузины тоже стреляли по городу перед тем, как они его взяли. И, конечно, нельзя сказать, что это были точечные удары, потому что артиллерия — это все-таки не самая точная вещь на свете. Но, тем не менее, это совершенно поразительная вещь. Я, кстати, начинаю с нее эту статью . Там у одного из грузинских солдат, убитых в Цхинвале, взяли пленку. Видео он снимает на свою камеру, как колонна грузинской техники в ходит в Цхинвале утром 8 числа. И на этой пленке совершенно целый город. И за кадром очень смешно ведущая, по-моему, «Вестей» или какого-то государственного канала комментирует, что «вот видите, грузины полностью раздолбали город». И возникает два вопроса. Первый: если грузинская колонна входила в совершенно целый город, кто же его раз долбал в течение двух дней, когда на улицах его стояли грузинские танки? А второй: эта женщина, которая комментирует, что «мы видим совершенно разрушенный город», — какими глазами эти люди видят? Вот что видят те люди, которые видели ракеты с Бука — хорошо видно, как она летит, — которые поднимали глаза в небо, видели ракету из «Бука», поразившую «Боинг», а потом рассказывали, что видели украинский самолет?

Ю.Латынина: Когда Путину отказали в его ультиматуме, он должен был блефануть в последний раз

И что при этом происходит самое страшное? После того, как осетинское ополчение разбежалось в основном из Цхинвале, несмотря на то, что эффективность военная осетинского оказалось на нуле, оказалось очень высокая эффективность машины пропаганды. Потому что сразу заработала эта пропаганда и стала сообщать, что грузины режут младенцев, детей сжигают, что там 2 тысячи трупов. И я очень внимательно изучала осетинские сайты, которые содержали рассказы людей. реально оказавшихся в этот момент на улицах города, реально столкнувшиеся с грузинскими войсками, и практически все они выглядели так: «Тут на меня натолкнулись грузинские солдаты, я думала, что они меня расстреляют, я каким-то чудом спаслась, они меня не расстреляли и спокойно отпустили».

И после этого были вышиблены грузинские войска из Цхинвале этими ковровыми ударами. И главным феерическим заключением того, что произошло, была уже упоминавшаяся мной комиссия Тальявини, которая сказала, что «мы не знаем, кто начал войну. Русские говорят, что грузины, грузины говорят, что русские. Где правда, мы не знаем. И вот грузины накануне 8 числа бомбили Цхинвале — это было нехорошо». А, кто бомбил 9-го и 10-го, почему-то комиссия Тальявини не упомянула.

И поскольку Европа тогда проморгала позорно начало этой войны, то с точки зрения европейцев и даже части американцев, кто был виноват? Конечно, Саакашвили. Ему же сказали не дергаться, а он дернулся.

И когда в 14-м году Украина выбрала не отвечать на Крым, опять же не просто тогда Украина помнила печальный опыт Саакашвили, что он отвечал — и получил по рогам, и еще оказался виноватым, с точки зрения европейцев — ну, чего он отстреливался? Всем бы было хорошо и приятно, если бы он не отстреливался, а просто убежал из Грузии, и тогда бы точно совершенно было ясно, что он прав. Он бы где-нибудь в изгнании в Амстердаме давал интервью о том, как он был прав.

И собственно, тогда американский посол просто запрещал молодому украинскому правительству отвечать на что-то, что делает Путин в Крыму, потому что думали, что ничего не произойдет.

Это, важное напоминание о том, как развивалась тогда война, потому что если мы посмотрим на разницу тогда и сейчас — ну, вот эта разница скорее успокаивает, потому что две очевидные разницы. Первое — масштаб. Все-таки вывезти 700 тысяч человек из Донецка и Луганска — это не то что вывезти 10 тысяч человек из Цхинвале. Тем более, мы видим, что эта эвакуации происходит исключительно для картинки в телевизоре.

Второе, самое главное, о чем я говорила, нет шанса, что на этот раз не заметит Европа и Америка и будут потом стыдливо прятать глаза и говорить: «Мы не знаем, что произошло. Может быть, с Владимиром Владимировичем не надо ссорится, может быть он прав?» Никакого Мэтью Брайза не будет. Байден лично заявил вчера, что Путин собирается напасть на Украину. Более того, та пиар-компания, которую вела Америка, отвечая Путину его же оружием и загоняя его в угол, привела к тому, что Европа достаточно едина. Не удалось Путину ее расколоть.

Соответственно, шанс на то, что все это свернется, есть, что сработают все эти соображения, о которых я говорила в прошлых программах о том, что Путин не любит настоящих войн и предпочитает им гибридные; о том, что Путин в реальном столкновении, как, например, под Дей эз-зором, начинает говорить, что «нас там не было». О том, что Путин вмешался даже реально в войну в Нагорном Карабахе, хотя то была война, где за спиной Азербайджана, строго говоря, стояла держава того самого НАТО, которое Владимир Владимирович так не любит. Турция просто расширила свое присутствие в Закавказье. Эта держава распространила свое влияние на ту зону, которая традиционно была зоной российского влияния.

Будем надеяться, что эти невероятно правдоподобные вещи, они все-таки являются блефом. Я сказала, что я полностью пересмотрела то, что я говорила, над чем смеялась в предыдущие несколько недель, что, дескать, никакой войны не будет, все это смешно, ха-ха, американцы запугивают… Вот тут я на сто процентов не права. Неважно, если американцы получили соответствующие сведения, они должны были реагировать. Если полиция получает сведения, что кто-то копает подкоп, покупает инструменты и собирается взрывать банк, они не обязаны думать: это блеф или нет? Они обязаны реагировать. Соответственно американцы среагировали очень правильно. Единственное, что может предотвратить войну в стратегическом смысле, это как раз вся их предыдущая реакция.

Мы обсудим с Антоном Геращенко все это во вторник в 8 часов вечера. Я боюсь, что к этому времени обстановка еще раз успеет несколько раз измениться. Потому что война, она так устроена, что обстановка меняется по часам. Буквально по часам поступают новые вводные.

Я попытаюсь ответить на некоторые вопросы на моем канале «Латынина ТВ».