Код доступа - 2021-12-04

А.Нарышкин

Ю.Латынина

Подписывайтесь на YouTube «Эхо Москвы», подписывайтесь на мой YouTube-канал «Латынина ТВ». Ставьте его в закладки. Напоминаю, что у нас на этом канале есть много других разных видео. У нас висит несколько дней назад стрим с Gulagu.net с Осечкиным и Савельевым, человеком, который вывез 100 гигабайт с пытками из России. Во вторник у нас будет новое видео. Вообще, мы планируем, если получится, запускать Латынину по вторникам. О чем — секрет, но будет интересно. Так что подписывайтесь.

Ю.Латынина: Понятно, что это не война, это просто форма звонка Путина Байдену

Я, конечно, хотела начать с штамма Омикрон, потому что те хляби вирусологического кликбейта, которые разверзлись, меня потрясли. Но все-таки не удержусь и начну с удивительной истории о том, как Российская Федерация, наконец, нашла, как пополнит бюджет накануне той войны с Украиной, которой всей пугают. Ну, понятно, что это не война, это просто форма звонка Путина Байдену. Вот каждый раз, когда Владимир Владимирович обижается, что ему не отвечают и не уважают, он стучит ржавым танковым сапогом в границу Украины и вот этот стук в дверь — известка осыпается, Байден берет трубку. После этого все затихает до следующего газа.

Так вот к Российской Федерации, которая наша способ пополнить российский бюджет за счет военных летчиков. В Тверском гарнизоне идет суд, который будет судить майора Василия Савельева, летчика 790-го авиаполка. Грозит ему 7 лет, а главное — миллиард рублей.

Ю.Латынина:Российская Федерация, нашла способ пополнить российский бюджет за счет военных летчиков

Что произошло? Очень просто. Был у Савельева самолет в сентябре прошлого года на боевом дежурстве. Летал, естественно, с ракетами, заряженным пулеметом. На следующий день были учебные бои. Соответственно, надо было ракеты снять, пулемет тоже зарядить холостыми. Естественно, это должны были делать техники. Более того, перед Савельевым на этом же самолете успел полетать командир авиаполка. А потом в этот самолет сел Савельев и полетел. И оказалось, что ракеты сняли, а техники пулемет, как это часто бывает в армии, забыли заменить на холостые.

Соответственно, был сбит Савельевым во время учебных боев самолет. Это, конечно, немножко из серии Российской железной дороги, которая просит возместить ремонт поезда, который поцарапал сбитый насмерть подросток.

С моей точки зрения, это очень хорошая идея. Вот администрация шахты Листвяжная может стребовать с семей убитых шахтеров по той же логике за порчу оборудования, за тряпки, которые они накидывали на датчики. С заключенных можно за порчу швабр задницей.

Вообще, всегда узнаешь о нашем государстве что-то новое. Мне кажется, что именно когда сейчас наше государство гонит войска к границе с Украиной и рассказывает эти сливы, как они будут наступать бригадами, танковыми группами, я подумала: А если эти люди, которые должны теоретически наступать (но, как я уже сказала, конечно, не будут), и вот тут они поймут, что за каждый сбитый украинцами самолет у них вычтут из зарплаты со словами: «Ну, это же вы виноваты, что вас сбили». А если помрут, то вычтут с семьи. По-моему это такая идея пополнить бюджет, которую можно рассмотреть.

Единственное, что меня в этой идее смущает: почему никогда не спрашивают с начальников. Вот с летчика миллиард рублей с рядового — это пожалуйста. А когда у Рогозина очередная ракета падает или у сына падает экспериментальный самолет, то, как мы видим, ни Рогозину, ни него сыну ничего не бывает. И они бодро объясняют про дырку, которую провертели американцы.

Но к Омикрону. Конечно, я буду говорить то, что я писала в Новой газете, и долго я это писала. Обычно, если мне приходится писать на вирусологические темы, я, прежде всего, читаю статьи. Здесь статей было очень мало, которые можно было прочесть, потому что ничего про Омикрон неизвестно. Поэтому я разговаривала с разными умными людьми. И большое спасибо Константину Чумакову, который один из именитейших мировых вирусологов. Большое спасибо Елене Викторовой и Георгию Белову из University of Maryland. Большое спасибо моему другу Андрею Сарафанову, который заведует лабораторией в FDA. Большое спасибо Юрию Дейгину.

И я наблюдала, пока писала эту статью, и не только, как они меня просвещали, но и спорили между собой. Потому что столько всего еще неясного, что иногда один человек говорил: «Вот то, что тот сказал, это неправильно. А на самом деле правильно так».

Ю.Латынина: Ни Рогозину, ни него сыну ничего не бывает. И они бодро объясняют про дырку, которую провертели американцы

Поэтому я начну с того, что те панические статьи, которые разразились по поводу второго пришествия Омикрона, апокалиптические статьи, они сводятся, если почитать, к следующему: «Очень опасен этот новый Омикрон. Мы на грани катастрофы. Но вот точных научных данных нету» И еще мне понравилось, что в этих научных статьях написано, что штамм Омикрона имеет чудовищное количество мутаций.

Но это, как вы понимаете, строго научный термин: «чудовищные». Вот в статьях Nature так обычно и пишут: Какое количество мутаций? Ответ: чудовищное.

И обратите внимание, как при этом играют на наших страхах, потому что из слов о чудовищном количестве мутаций как-то сам собой делаешь вывод, особенно, если ты лох, что это имеет чудовищные для человека последствия.

Собственно, какое количество мутаций? Это около 50 мутаций. Из них 32 — в S-белке, то есть в том самом спайк-белке которым и залезает вирус в клетку. Что означает, скорей всего, что он возник у человека, который был болен ВИЧ (частое дело в Южной Африке), иммунитет у этого человека был слабый. Вирус в нем жил как в чашке Петри, месяцами менялся, но не умирал.

И в общем, в двух местах, конечно, очень быстро эволюционируют в этом мири вирусы: в чашке Петри и в организме, пораженном ВИЧ.

И 32 мутации в спайк-белке — это много или мало? Вот два сравнения. Я повешу внизу ссылочку на статью, где говорится о человеке, иммунокомпрометированном пациенте, который болел 101 день, и у него накопилось аж 2 мутации в S-белке. Юрий Дейгин, биопредприниматель и автор знаменитого «SARS нерукотворный» мне лично рассказал, что неопубликованный случай, известный ему из личной коммуникации со Стюартом Нилом, когда за год в иммунодефицитном пациенте накопилось около 22 мутаций в S-белке. Всего у SARS2 мы видим 10-12 мутаций в S-белке в год по популяции. А тут их 32. Действительно, дофига.

Дальше самое важное — последствия этих мутаций. Ответ такой, самый простой — что они до сих пор неизвестны. И все, что мы пока видим в большинстве случаев, это, конечно, анекдотические свидетельства, когда нам рассказывают, что прилетели из ЮАР два самолета, и все пассажиры в них садились с отрицательным ПЦР, а прилете 61 человек — их протестировали (кажется, это было в Амстердаме) — они оказались в больнице.

Ю.Латынина: В статьях Nature так обычно и пишут: Какое количество мутаций? Ответ: чудовищное

Соответственно да, если принимать это за чистую воду, то это какой-то исключительно заразный штамм. Они оказались, естественно, больны не только Омикроном. Но на самом деле, скорей всего это означает что в ЮАР ПЦР-тесты примерно имеют ту же ценность, что и в России данные электронного голосования.

Или, например, была замечательная новость о том, что доктор Анжелика Кутзее, которая первой обратила внимание, что необычные симптому у ее пациентов: эти симптомы слишком мягкие. И это может быть, действительно, следствие более легкого течения болезни, а, может быть, это свидетельство того, что в ЮАР все переболели. Потому что если вы посмотрите, что происходит в ЮАР со смертностью, то там 240 тысяч человек, если я не ошибаюсь, за последний год умерло именно от ковида. Это смертность около 0,4% населения. Если учесть, что в ЮАР медианный возраст населения 27,6 лет, это значит, что в ЮАР просто все переболели. Поэтому, собственно, там до Омикрона была вообще очень низкая заболеваемость. Там был иммунитет достигнут естественным порядком.

И, соответственно, если эти люди болели второй раз, тем более, что все равно молодые люди, то есть это совершенно другая популяция, ее невозможно сравнивать с европейской или российской.

Ю.Латынина: Это означает что в ЮАР ПЦР-тесты имеют ту же ценность, что и в РФ данные электронного голосования

И если этот Омикрон попадает в популяцию со стариками, то у него может быть другая смертность.

И мне очень понравилась опять же история, что за последнюю неделю число зарегистрированных случаев ковида в ЮАР выросло в 6 раз, а госпитализация в 2 раза. Возникает вопрос: а что такое рост в 6 раз? Что угодно. Может быть это просто большая заразность. Может быть, просто в ЮАР стали агрессивно тестировать население. Потому что напомню, что власти ЮАР, как только они обнаружили Омикрон, они тут же начали клянчить миллиарды с Запада, взывать к Илону Маску, Биллу Гейтсу, Безосу, Баффету, Мировому банку с модным криком: «Гони бабло для угнетенных!»

И, наконец, поскольку была очень низкая в ЮАР заболеваемость и очень высокий уровень иммунитета, то если Омикрон — это тот штамм, который уходит от иммунного ответа, то понятное дело, что он может в ЮАР распространяться достаточно быстро. А в тех местах, где менее переболевшее население, он, скажем, может проигрывать той же самой Дельте. То же касается и роста госпитализации в 2 раза при росте заражений в 6 раз. То есть опять же это абсолютно непонятно: это доказательство мягкости вируса или это креативная статистика, или это запаздывают госпитализации по сравнению с заражениями.

Ю.Латынина: ЮАР, как только они обнаружили Омикрон, они тут же начали клянчить миллиарды с Запада

То есть в отсутствие научных данных все вышеперечисленное — это то, что называется анекдотические свидетельства, то, что любят российские пропагандоны-антиваксеры, когда они пишут новость для кликбейта типа в одном номере престарелых в Норвегии после прививки Pfizer умерло …надцать человек.

Кстати, еще одна трогательная деталь. Одна из немногих вещей, которая нам известна об Омикроне: построено его феногенетическое дерево, оно показывает, что распространение Омикрона началось где-то в июне этого года. Конечно, феногенетика — это дело тонкое, то есть она может запаздывать где-то месяц, торопиться. Но все-таки, знаете, как-то странно. Катастрофа-то должна была начаться, если он так быстро распространяется, пару месяцев назад. А тут такое дело: как л ВОЗ прозаседал — та обнаружили, что катастрофа.

Еще раз: нет пока серьезных данных об Омикроне, в том числе, о том, уходит он от иммунного ответа или нет. Потому что для последнего просто надо взять кровь, или синтезировать сам вирус или, еще проще — сделать химерный псевдовирус, то есть взять спайк-белок Омикрона, но насадить его на какой-то более безопасный вирус, чтобы не предпринимать особых мер предосторожности при работе с ним. И после этого добавить это в сыворотку крови переболевших и посмотреть, насколько хорошо она его нейтрализует.

И для этого нужно прогнать буквально сотни сывороток. Это пока еще не сделано. И пока этого нет, я бы хотела напомнить несколько фундаментальных вещей. Что меня удивило во всех этих панических статьях — они просто полностью отсутствуют. Вот людям рассказывают о том, что дважды два — 17 и таблицу умножения не вспоминают.

Несколько вещей, которым всем вообще-то во время эпидемии полезно знать.

Во-первых, скорость мутаций РНК-вирусов, к которым относится, к сожалению, SARS, выше, чем скорость мутаций ДНК-вирусов. Потому что у них есть РНК-плимераза, которая, соответственно, их копирует. Делает она ошибку в одном случае на 10 тысяч. То есть если вы посмотрите длину вируса — 29 тысяч пар, то, соответственно, 10 тысяч пар, это значит, за одну транскрипцию 2-3 ошибки накапливается.

Ю.Латынина: Нет пока серьезных данных об Омикроне, в том числе, о том, уходит он от иммунного ответа или нет

Второе очень важное правило заключается в том, что среди постоянно возникающих штаммов вируса будут побеждать те, которые быстрее размножаются. Так работает эволюционное давление. Те, которые лучше приспособлены к человеческому организму. То есть они будут все эволюционировать в сторону приспособленности к хозяину.

И третье: чтобы лучше размножаться, совершенно не обязательно лучше убивать. Вот как раз Константин Чумаков несколько раз мне напомнил, что, в принципе, вирусу-то не нужно хозяина убивать. И как раз идеально приспособленные к человеку вирусы, энтеровирусы например, никакой болезни вообще не вызывают, как правило, за исключением, конечно, полиомиелита.

Поэтому достаточно часто вирус эволюционирует в сторону смягчения. Как, например, кончилась, скорей всего эпидемия «испанки». Стал вирус более заразным и менее летальным. Правда, к сожалению, биология — это такая сволочная наука, в которой на каждое правило есть исключение.

Вот, например, естественно полагать, что оспа была до тысячных годов нашей эры не была особенно смертельной болезнью. А потом она эволюционировала в то, во что она эволюционировала.

И самая важная вещь, о которой я хочу сказать. Если хорошо приспособленный к человеку вирус, он уже приспособился, и вдруг он учится уходить от иммунного ответа. И как правило, при этом он начинает хуже поражать рецепторы клеток. Я говорю, как правило, потому что бывают исключения. К сожалению, исключением является грипп. Но, в принципе, если он уйдет от бабушки, то его съест дедушка.

Ю.Латынина: Среди постоянно возникающих штаммов вируса будут побеждать те, которые быстрее размножаются

Что я имею в виду? Напомню, что есть такая штука, которая называется домен связанного рецептора receptor-binding domain. В случае коронавируса это часть белка того самого шипа, которым коронавирус цепляется к рецептору. Этот рецептор называется ACE2. В принципе, он совсем не предназначен для того, чтобы через него лазил в клетку коронавирус. Так что считаейте что RBD, receptor-binding domain — это такая отмычка. Соответственно, она эволюционирует в ходе эпидемии, она цепляется, она все лучше заражает. Но именно к этой отмычке организмы вырабатывают антитела.

Я не поленилась и не поленюсь, поставлю под этим видео ссылочку на, действительно, великолепную статью Евгения Кунина. Цитирую: «Интерфейс между RBD S-белка и рецептора хозяина (ACE2) во многом перекрещивается с сайтами связывания наиболее сильных нейтрализующих антител, тем самым ограничивая возможности жизнеспособных мутаций».

Короче вирус, чей домен связывания рецептора близок к оптимальному, находится между Сциллой и Харибдой. Если он поменяет свой RBD, он может уйти от иммунного ответа. Но уйдя от иммунного ответа, он одновременно хуже станет заражать клетку. Проще говоря, если у вас есть отмычка, которая хорошо влезает в замок, вы там хитро ее загнули, чтобы она ушла от иммунного ответа, она в замок больше не влезает.

Классический совершенно пример — это вирус полиомиелита. Вы, наверное, задавали вопрос, чего там все время говорят, что у коронавируса новые штаммы, надо будет новую вакцину, надо будет эту вакцину перестраивать. А вот от краснухи, как прививались, так и прививаемся 50 лет. От полиомиелита как прививались, так и прививаемся, и ничего этот вирус не эволюционирует.

Ю.Латынина: Феногенетическое дерево, оно показывает, что распространение Омикрона началось где-то в июне этого года

Действительно, у него есть три серотипа. И за время, которое прошло с момента изобретения вакцины от полиомиелита, никаких новых серотипов, которые эффективно поражают человеческую популяцию, не появилось.

Вот как объясняет замечательный Константин Чумаков, ровно потому, что есть три конфигурации, в которых хорошо может вирус полиомиелита связываться с рецептором. Эти три конфигурации соответствуют трем серотипам. А четвертая конфигурация по особенностям биологического строения просто не может быть.

Соответственно, бывает, что вирус эволюционирует и начинает выдавать какую штуку, которая уходит от иммунного ответа. Соответственно, при этом он просто перестает поражать клетку.

Соответственно, это я к чему? Вот у нас есть вирус SARS-2. И, конечно, он будет совершенствоваться, но у него есть предел этому совершенствованию. И две вещи можно вспомнить. Что он с самого начала очень эффективно заражал человеческую популяцию. Его заразность с самого начала была, например, выше в 10-15 раз выше заразности SARS-1. И, кстати говоря, это один из самых сильных аргументов в пользу лабораторной утечки.

Ю.Латынина: Достаточно часто вирус эволюционирует в сторону смягчения

И вторая — ровно из августовской статьи Евгения Кунина, которую я вам только что цитировала, — следует, что существующие штаммы SARS от этой точки равновесия недалеки.

И если мы посмотрим на Омикрон, то в отсутствие прямых и надежных данных можно, конечно, посмотреть на сам штамм, прочесть геном — ну, вот как партитуру с листа (ученые уже умеют это делать) — и предположить, что та или иная мутация означает.

Первое: Омикрон, вероятно, действительно быстро и очень быстро распространится потому что он содержит в себе практически все мутации, которые сделали его предшественников более заразными.

Второе: он обладает некоторым потенциалом ухода от иммунного ответа теоретически по двум причинам. Это известно ученым. Во-первых, они теоретически проводили такие расчеты (я уже говорила о статье Кунина). Во-вторых, они занимались тем самым усилением функций. Брали существующие штаммы, помещали их в плазму крови привитых, смотрели, какие мутации выживут, отбирали и снова помещали.

Честно говоря, я сейчас не обсуждаю целесообразность таких экспериментов. Например, они проводились одним очень известным итальянским вирусологом, особенно после Уханя. Но, к сожалению, то, что нам известно — что отобравшиеся таким образом варианты, к сожалению, имеют некоторое сходство с Омикроном. Вообще Юрий Дейгин говорит, что Омикрон как-то словно адаптирован к уходу от всех известных антител, вакцин и моноклональных антител.

Надо сказать, что когда мне Дейгкин это сказал, у меня возникло соблазнительное видение того, как он появился. Вот какая-то бездыханная тушка крупного южноафриканского чиновника, который подсоединен ко всем возможным трубкам, накачан всеми возможными коктейлями из антител — такая адская чашка Петри, в которой это все это варится. Потому что понятно, что не каждого спидоносца будут спасать в ЮАР. И вообще, Дейгин сказал очень страшную вещь. Он сказал, что раньше такие пациенты просто не выживали. Потому что, конечно, человек с иммунодефицитом не прожил бы несколько месяцев с вирусом, он бы просто загнулся. Соответственно, спасая жизнь таким людям, мы тем самым создаем эту чашку Петри.

Ю.Латынина: Омикрон, вероятно, действительно быстро и очень быстро распространится

То есть, действительно, может возникнуть ситуация, при которой Омикрон породит новую волну даже среди тех, кто уже переболел. Более того, только что появилась единственная про него статья — репринт южноафриканский, — из которой похоже, что он делает именно это. И что он так быстро распространяется по южноафриканской популяции именно потому, что это популяция переболевших.

Самое важное, что НРЗБ мы можем предположить, что у Омикрона есть ген NSP6. Он кодирует белок, который ингибирует активацию интерферона. Делеция обычно приводит к тому, что ген перестает работать.

То есть если опять кто не понял, чего я сказала, — у этой новой мутации скорей всего сломан ген, который мешает нашему организму защищаться от коронавируса. Это мне сказал Константин Чумаков. Естественно, он тридцать три раза предупредил, что это неточно, это не подтверждено, что он не готов за это поручиться, но что это предположение, которое следует проверять.

Ю.Латынина: Если Омикрон будет быстрее распространяться и легче переноситься, то как кончаются эпидемии

То есть есть три параметра: заразность, уход от иммунного ответа и тяжесть болезни. И относительно первого можно осторожно предположить, что штамм заразен или более заразен; относительно второго можем с осторожным оптимизмом предположить, что нынешнее устройство спайк-белка просто настолько близко к оптимальному, что даже если Омикрон уйдет от иммунного ответа, то целиком этот колобок он не уйдет, он недалеко уйдет. А вот ключевой параметр — это третий. Потому что если Омикрон будет быстрее распространяться и легче переноситься, то это собственно, то, как кончаются эпидемии.

На этом я остаюсь у себя на канале «Латынина ТВ», а на «Эхе Москвы», соответственно, продолжаются новости.

НОВОСТИ

А.Нарышкин

Ю.Латынина

Ю.Латынина:Администрации президента не нравится, когда люди просто нейтральны по отношению к власти

Последнее что я хочу сказать по поводу этой дикой паники про Омикрон, что эта бесконечная череда ковидных апокалипсисов, от которых уже тошнит, она превращает те достижения вирусологии, которые мы видели, на наших глаз в промывание мозгов. А наука из единственного оправдания существования человечества превращается в кликбейт, кликушество и торговлю страхом. И это не очень есть хорошо. Я не буду больше говорить о вирусах, хотя я хотела тут объяснить, почему QR –коды — это плохая идея. Но я, наверное, оставлю это уже — слишком мы переговорили о ковиде — на следующую неделю или буду отвечать у себя на канале на вопросы.

И я не могу не сказать несколько слов о том, что происходит у нас с Хованским и Моргенштерном. И я даже, честно говоря, озаботилась посмотреть творчество этих двух персонажей, с которым до сих пор была незнакома. Хованский бедолага в тюрьме. Моргенштерн уехал после того, как Бастрыкин заявил, что он торгует наркотиками. И посмотрев внимательно на то, что эти люди говорили и писали… Я напомню, что Хованский, он вообще участвовал в каких-то компаниях администрации президента насчет выборов, ругал людей, которые за Навального. Что касается Моргенштерна, человек поет, что у него деньги, тачки, сучки и что он классный и ему по… Что является, конечно, абсолютно гениальным выражением путинского «глубинного народа». Клипы Моргенштерна будят лучшие чувства пацана из Прокопьевска, которым хочется, не вставая с постели, телок, тачек и чтобы за это ничего не было. Это такие клипы Светы из Иваново, которой хочется быть Ксюшей Собчак.

Ю.Латынина: По песням Моргенштерна не заметно, чтоб он считал, что вечная душа у него есть

Это так если бы слова «Околоноля» были положены на музыку. И я подумала: вот что объединяет Хованского и Моргенштерна? НАРЗБ вариант советской эстрады 70-х годов только на современном молодежном слеге. Общее очень просто, одна вещь: их просмотры в YouTube не зависят от Гостелерадио или Первого канала. Их нельзя выключить, и только это их роднит с Навальным.

И что, конечно, поражает во всей этой истории. Вот бедного Хованского посадили ни за что. Моргенштерна выдавили из страны. Теперь администрация президент предлагает ему сделку с дьяволом. Типа мы позволим тебе вернуться, если ты будешь говорить хорошие слова (по слухам).

Возникает вопрос, ребята, вы Моргенштерна слушали? Зачем его мочить, предлагать сделку с дьяволом, если любую сделку с дьяволом без всякого мочения человек подпишет совершенно очевидно сам. Помните, это как в знаменитом анекдоте про нового русского, которому дьявол предлагает вечную молодость, бабло и так далее за вечную душу и предлагает договор. Смотрит новый русский договор и говорит: «А я не понял, в чем подвох-то? В чем кидок? Подумаешь, вечная душа». По песням Моргенштерна не заметно, чтоб он считал, что вечная душа у него есть.

И не говорите мне, что его аудитория от него отвернется, если его он там будет вставлять изредка про Путина или героический Донбасс. Вот аудитория Окссимирона бы отвернулась. А аудитория Моргенштерна вряд ли отвернется, потому что это идеальная пустышка путинской эпохи. И этим людям надо было приплачивать человеку, чтобы он сидел, чесал пузо и пел про сучек и тачки.

Ю.Латынина: Как лосося запрещать — так у Тимченко все хорошо

И понятен общий тренд. Он заключается в том, что администрации президента не нравится, когда люди просто нейтральны по отношению к власти. Они теперь должны активно эту власть своим языком лизать.

Единственное объяснение, почему эта сделка не произошла в дружественном порядке, почему сначала понадобилось на Моргенштерна

Единственное объяснение, почему эта сделка не произошла в дружественном порядке, почему сначала понадобилось на Моргенштерна нажать, мне кажется, заключается в том, что это чисто бандитская история. Потому что бандиты, они всегда наезжают на жертву, чтобы потом она умягчилась и шла на переговоры. Ты сделай сначала человека себе обязанным, ты сначала создай трудности, а потом ты от них его спаси. И, мне кажется, что нужно было обойтись без этих все страшных вещей.

Собственно, это касается и другой истории, на мой взгляд, очень похожей, эпической, которая разыгралась в Мещанском суде. Пришел туда седовласый джентльмен поручиться за друга. Седовласого джентльмена 4 часа держали в предбаннике суда. Потом его мордой возила судья об стол, не по-детски просто откровенно над ним в суде издевались.

И все было бы хорошо, потому что у нас и обращаются с людьми, которые пытаются заступиться за людей, сидящих в суде. Но джентльмена звали Геннадий Тимченко. Да-да, тот самый Тимченко. Помните, как у нас норвежского лосося запретили во время контрсанкций, хотя Норвегия тогда не ввела санкций против России. Но зато лосося разводил Тимченко. Так вот, как лосося запрещать — так у Тимченко все хорошо. А когда он пришел поручиться за братьев Магомедовых, которые тоже очень простоенные были чуваки, которые играли в Ночной хоккейной лиге. Напоминаю, что у нас тот, кто играет в Ночной хоккейной лиге, тот играет с самим Владимиром Владимировичем. И там еще не всякого пустят подносить калоши. И финансировали они эту Ночную хоккейную лигу. Все что надо финансировали. И со всеми, с кем надо дружили и бизнес с кем надо строили. И потом просто кто-то начальнику принес — разное говорят, — говорят, что они Сулеймана Керимова, дескать, вломили французским властям. Что конечно, с одной стороны, было неправда, а, с другой стороны, это был повод отработать деньги, заплаченные за их арест. Потому что бизнесмены такого калибра, они же не могут быть посажены без одобрения начальника. А, соответственно, к чисто коммерческой истории… чисто личному спору, за который их посадили, надо было приделать какие-то общегосударственные ноги.

Ю.Латынина: Мне кажется, это рождается в правящей элите ощущение чрезвычайной неустойчивости бытия

И ужас заключается в том, что те люди, которые дружат с Магомедовыми, продолжают быть им верными — честно говоря, в мои глазах Тимченко в этой истории сильно вырос… Помните, как старушка, которая попала в ад, но вытянула за луковку, которую она когда-то продала. Вот это, конечно, та луковка, которую Тимченко подал.

Мы видим, что всесильный Кириенко… назначить свое сына на пост главы «ВКонтакте». Напомню, что ВК — это не просто ВКонтакте, это то, что раньше называлось Мейл.ру. Это гигантский бизнес, гигантский холдинг, который по своим размером может соперничать разве что только с Яндексом. Вот назначить своего сына главой ВКонтакте — пожалуйста. А вытащить Сергея Зуева, ректора Шанинки, который входил если не в ближайшее, то в окружение Кириенко, — это, оказывается, невозможно.

Норвежского лосося запретить Тимченко можно. Вытащить и даже поручиться за братьев Магомедовых он не может.

Это мне ужасно напомнила чеченскую систему, которая была в 95-м, 96-м году, когда крали чеченцы люди, и, соответственно, у полевых командиров сидели люди в подвалах, но другой полевой командир не мог вытащить этого человека, потому что люди сделали работу — им надо было за это заплатить деньги. Это была такая идея: я украл человека — значит, я сделал работу, за этом мне причитаются, деньги. Поэтому Шамиль Басаев не мог вытащить Елену Масюк, хотя, конечно, это наносило чеченцам чудовищный урон и нанесло с точки зрения общественного российского мнения.

И представьте себе людей, которые на все это смотрят. Блогеров, вполне лояльных власти, они видят: посадили Хованского, который просто выполнял некоторые поручения.

Академический мир совершенно лояльный власти. Они видят, что посадили человека из о кружения Кириенко. Опять же в рамках коммерческой разборки за какие-то учебники ротенберговские. И Кириенко ничего не может сделать.

Они видят, что посадили братьев Магомедовых опять же в рамках коммерческой разборки. Но начальнику донесли что-то там страшное.

И, мне кажется, это рождается в правящей элите ощущение чрезвычайной неустойчивости бытия. И, может быть, это к чему-нибудь приведет.

И в пандам к этому. Тот стрим, на который я ссылалась с Владимиром Осечкиным с Gulagu.net, который я вам очень рекомендую, который мы провели во вторник. Он впервые мне объяснил, почему происходят пытки в российских тюрьмах в таком масштабе.

Ю.Латынина: Зона получается как калоша: черная снаружи — красная изнутри

И, как ни странно, это имеет отношение к тому, что я говорила только что. Потому что эти пытки, оказывается, не имеют ничего общего с садизмом. Понятно, что если вы выдаете заключенному швабру и снимаете это на видеорегистратор в массовом порядке — это не садизм, это система. И, оказывается, это имеет отношение к зарабатыванию гигантского бабла под видом укрепления госконтроля. Собственно, чем занимается все российская силовая система.

Укрепление госконтроля в данном случае заключается в том, что это система, которую, по словам Осечкина, сделала ФСБ, когда получила контроль над тюрьмами. Так обращаются с блатными в первую очередь, все это записывают на пленку. Соответственно, блатной становится агентом, чтобы не потерять своего статуса, потому что кому он нужен, если видно, как ему сунули куда-то швабру.

Соответственно, когда этот блатной в тюрьме, он контролирует тюрьму для своих кураторов. А когда он на воле, он продолжает быть их марионеткой. И со всего, что он делает, что бы это ни было — наркотики, еще чего — кураторы его получают большие деньги. То есть в этом смысле больше нет классического блатного мира не в том смысле, что его уничтожили, а в том смысле, что люди, занимающиеся криминалом, зарабатывают очень часто деньги для своих кураторов.

Даже если этого человека поймают и посадят, куратор может при этом всегда отмотаться со словами: «Это не я». То есть это такой идеальный способ быть главным боссом боссов для чекистов и получать деньги с криминальной активности, не будучи самим бандитами, а просто говоря: «А это мои агенты».

Вот не надо самим торговать наркотой. Надо просто получать от тех, кто это делает, деньги, а если их поймают, сказать: «Ну, это мой агент. Кто же знал?»

То же самое происходит в тюрьмах. Потому что те люди, на которых есть компромат, контролируют тюрьму. В частности, к моему удивлению сказал Осечкин, что это они заставляют заключенных при всяких правозащитных проверках говорить: «У нас все хорошо». Это, обязательно, не боязнь надзирателей — это боязнь блатных, которых контролируют надзиратели. И зона получается как калоша: черная снаружи — красная изнутри.

Ю.Латынина:Аудитория Моргенштерна вряд ли отвернется, потому что это идеальная пустышка путинской эпохи

При этом блатные собирают с «мужиков» деньги якобы на общак, а на самом деле опять же кураторам. И здесь мы снова видим эту удивительную возможность отрицать. То есть получается, всегда можно сказать: Ну, это же не администрация, это не чекисты сами собирают деньги. Это вот какие-то блатные собирают. Ну, типа как у Путина шахтеры и трактористы воюют.

То есть двуглавая швабра — это российский инвестиционный инструмент. Она приносит гигантские деньги. Да, иногда эти деньги выбиваются непосредственно, как в случае Пшеничого. Напомню, что это человек, который был зверски убит в камере. И почему отмазали всех, кто был к этому причастен? Почему в таких случаях, когда происходит убийство, никого не находят? Потому что это часть системы.

Более того, помните частную тюрьму под Питером, где якобы никого и ничего не нашли. Просто недалеко от Питера была построена выгородка, в которой были тюремные кормушки, тюремные двери, в которой, оказывается, — Осечкин немножко расследовал — был подведен и даром поставлялся ток с подстанции. И после только разговора с ним я поняла, что это не просто сделали какие-то бывшие сотрудники, а это просто не могло быть сделано без ведома всяких особистов. Ну, просто потому, что двери, которые были поставлены с этим кормушками, стальные, они поставлялись с фабрик, на которых делают эти тюремные двери. И эти тюремные двери физически не могут закупить частные люди. Ну, какие-нибудь контрразведчики, если эти двери будут закупать частные люди, спросят: «А куда вы их закупаете? Вы там не тренируетесь специально побег сделать?»

То есть это не просто была система, в которой людей убеждали, что они сидят в тюрьме, выколачивали у них под этим видом деньги, обещая, что отпустят и, судя по всему, после этого убивали, потому что мы не знаем, никого, кто бы пожаловался и сказал: «Из меня выколачивали деньги, а, оказывается, я даже в тюрьме не сидел».

Я не совсем тогда понимаю, зачем надо было строить эту частную тюрьму, если то же самое происходит в государственных. Но, судя по всему, зачем-то построили.

То есть в этом смысле это не система, которая была в концлагерях, система капо. Помните эсэсовцы тоже заключенным же поручали пытки и надзор за другими заключенными. Но эсэсовцы не выстраивали из концлагеря гигантскую систему выживания денег.

Это очень прибыльная монополия, которая вообще не требует инвестиций — то, что происходит в российских тюрьмах. Все оборудование — за госденьги. Даже швабры за госденьги, и регистраторы за госденьги. Весь труд за втыкание швабр бесплатный, потому что этим занимаются сами заключенные. А люди только стригут купоны. По рентабельности, соответственно, бизнес просто не имеет себе равных.

То есть по сравнению с этим откаты при строительстве — семечки. Конечно, наверх докалывают, что мы восстановили вертикаль власти, мы контролируем преступность.

И на этом фоне прекрасная история, как все это утекло. Потому что все эти люди, которые зарабатывают все эти миллиарды, она не озаботились на заработанные хотя бы даже государственные деньги купить нормальную систему обеспечения безопасности всех своих видеокамер, средств регистрации. И Савельев, даже не будучи программистом, все это записал.

Ю.Латынина: двуглавая швабра — это российский инвестиционный инструмент. Она приносит гигантские деньги

Более того, Осечкин анонсировал, что у них есть несколько других людей, которые тоже передали очень похожие видео. У них этот гигантский архив, и этот сериал, который мы будем, видимо, несколько месяцев смотреть, как «Игру престолов» — «Игру швабр».

И последняя на фоне этого судебного беспредела история, о которой я не могу рассказать. Извините, что я так настойчиво напоминаю вам подписываться на «Латынина ТВ», потому что я не понимаю, как сейчас работают алгоритмы выдачи YouTube. Я только знаю, что они несколько месяцев назад у всех оппозиционных журналистов — сюрприз! — очень сильно упали, и почему-то с тех пор не восстановились. Почему это произошло, мы можем только гадать. Не будем показывать пальцами. Но если хотите слушать Юлию Латынину, подписывайтесь, шерьте и ставьте лайки. Во вторник мы выкладываем новое видео.

И я начинаю с XVII века, с японского прозаика

Ихара Сайкаку, который рассказал историю большой и светлой любви. История была следующая. Два молодых самурая любили друг друга. И мама одного из них узнала, что один из любовников был убийцей отца другого любовника. Соответственно, она потребовала от своего сына убить его любовника, убить его возлюбленного. И тот, естественно, рассказал об этом деле любовнику. Дескать, так и так, «я тебя очень сильно люблю, но ты убил моего папочку». После чего другой любовник встал на колени и говорит: «Да, действительно, такое дело. Действительно случилось. Я страшно раскаиваюсь. И поскольку есть самурайская верность, пожалуйста, люби мою шею». На что возлюбленный расплакался и сказал: «Ну, как же я могу тебя убивать, если ты меня так любишь?»

Этот разговор подслушала мама. Она пришла к обоим молодым людям. Она сказала: «Боже мой! Вы так любите друг друга. Пожалуйста, не надо никому никого убивать. Лучше живите друг с другом вместе».

Короче говоря, оба молодых человека залегли в постель. Утром пришла мамочка и увидела, что она они погибли. Молодой самурай пронзил мечом сердце своего любовника и себя тут же насадил на этот меч. После чего мамочка, потрясенная такой картиной верной любви тоже покончила жизнь самоубийством.

В Питере времен Моргенштерна до такой романтики не дойдешь. Боги с ними, с японцами XVII века. Ихара Сайкаку у нас точно останется без сюжетов.

И у нас произошла другая история — с доктором Курпатовым, знаменитым телепсихиатром, почти Кашпировским. Он же бывший директор компании «Красный квадрат». Это, если помните, компания, которая производила для первого канала знаменитый, самый выгодный, самый крупный контент». И у него был восхитительный помощник по имени Илевский, который в обмен на любовь получил всё: квартиру, «Порше», сережки и часы. Ну, далеко до молодого самурая.

Как только материальные запросы нашего молодого самурая были выполнены, то есть «Порше» — получилось, квартира — получилось, — сережки тоже были. А любовь прошла, завяли помидоры. Илевский обнаружил, что сердцу не прикажешь и ушел из жизни прекрасного доктора Курпатова.

После чего Курпатов возбудил на изменщика уголовное дело. Поскольку в уголовном деле нельзя же написать, что молодой человек развел меня на сережки и «Порше», то в уголовном деле было написано, что молодой человек «Порше» украл и пристроил.

Ю.Латынина: Сериал, который мы будем, видимо, несколько месяцев смотреть, как «Игру престолов» — «Игру швабр»

И российская Фемида, которая плющит Зуева и Магомедовых, по этим же принципам принялась плющить бедного молодого человека. И, видимо, расчет был на то, что мальчик не решится публично объяснять, за что он сел, учитывая некоторые, скажем так, особенности российской пенитенциарной системы. Но мальчик оказался с характером. Переписка между ним и доктором Курпатовым вылезла наружу. Все друзья Курпатова стали объяснять, какой он правильный человек и как его жестоко обманули.

И наверное, в этой ситуации, действительно, доктор Курпатов пострадал. Он пострадал за «Порше», квартиру и без уголовного дела он, действительно, возбуждал бы некоторое сострадание. Но с уголовным делом он выглядит ровно как те чуваки из Красноярска и Волгограда, которые дарили любовнице подарки, а потом приходили в суд с требованием вернуть деньги за купленные украшения и даже за купленные медицинские прокладки.

И я хочу сказать адвокатам Илевского, что по этому поводу, поскольку таких дел было в России очень много — удивительные формы принимает любовь в России, — то кассационный суд общей инстанции даже сделал весьма важные разъяснения, по-моему, в 17-м год, что бывшая любовница ничего не должна мужчине, сколько бы денег в дни страсти он на нее потратил.

Я надеюсь, что первый кассационный суд распространит это решение и на ту ситуацию, когда вместо любовницы есть любовник.

Но что меня убило во всей этой истории что этот человек, доктор Курпатов, он не просто является телезнаменитостью, он, оказывается, крутой психолог, который тоннами выпускает книжки, как понимать людей и добиваться успеха. Он прямо, знаете, такой, чуть ли не Иисус Христос. Представляете себе, Иисус Христос сажает апостола Иоанна, отдыхавшего на груди Иисуса Христа… Напомню, так что в свое время английский король Карл даже говорил, что в Иисуса Христа был апостол Иоанн, а у меня есть мой Джон герцог Бекингем. Так вот представьте себе Христос сажает апостола Иоанна, заявляет на него египетским властям со словами: «Ты украл у меня сережки».

Ю.Латынина: Человек воображает из себя гуру, Курпатов подает мудрые советы типа: «Не хочешь грустить — не грусти»

И мне стало так любопытно, что я даже ознакомилась с творчеством Курпатова, что, честно говоря, было сложнее, чем ознакомиться с творчеством Моргенштерна. И да, реально человек воображает из себя гуру, подает мудрые советы типа: «Не хочешь грустить — не грусти». И книжки эти не пользовались особым спросом, пока его не посадили в телевизор. Но понятно, в телевизоре даже кактус станет Кашпровским. И я задумалась: а как же этот человек… это тот же самый административный ресурс действует — как этот человек рассчитывал с таким состоянием сознания сохранить свой статус психолога, которые всех понимает, и который дает советы, если он не рассмотрел низменную сущность своего помощника Илевского. И как этот человек с его биографией стал заведовать «Красным квадратом» у Эрнста. Или какой-то лабораторией нейронаук у Грефа. Мне даже странно предположить — неужели тем же самым способом, которым Илевский стал его помощником.

А.Нарышкин

Ю.Латынина

И у меня вопрос идиотам, которые это написали. Скажите, пожалуйста, человечество производит 380 миллионов тон пластика каждый день. Скажите, пожалуйста, сколько миллионов тон спермы лосося и растительного масла потребуется для производства замены, и как вы думаете, сколько после этого в мире останется лосося. Это очень хороший пример того экологического сумасшествия, которое постигло людей, которые серьезно считают, что из спермы лосося, уничтожив при этом всех лососей в мире, можно производить экологическую замену пластика, в то время, как пластик, хотя его очень не люблю, является экологической заменой лосося.

Об этом и много другом подробней во вторник в виде про экологию и как на самом деле спасать природу. «Латынина ТВ». Подписывайте, шерьте, ставьте лайки. Донатьте, если можете. А я остаюсь у себя на канале и расскажу еще пару замечательных историй.