Код доступа - 2020-10-03

Ю.Латынина

И мы поговорим, конечно, про американские дебаты и про самосожжение Ирины Славиной и про интервью Навального. Но я начну с главного — с того, что происходит в Нагорном Карабахе. А в общем, если говорить, не выбирая слов, происходит джихад против армян.

В воскресенье 27 сентября Азербайджан при активной поддержке Турции, включая дроны турецкие F-16, боевиков, которые, кстати, сражались в Сирии против российских войск, в общем, турецких шахтеров и трактористов — «ихтамнетов», начал военную операцию против Нагорного Карабаха. Это, конечно, в рамках более общей операции Эрдогана по восстановлению Османской империи. Это настоящая война. В ходе этой войны Турция завезла в Азербайджан — вот сейчас Франция утверждает — несколько тысяч сирийских боевиков, платит им то ли 2 долларов в день. Ну, понятно, что все это hearsay, но вот я говорю то, что я слышала. Можно просто посмотреть, как тяжелые военно-транспортные самолеты вылетают из Турции в Азербайджана сейчас постоянно.

Там летают F-16. Абсолютное превосходство азербайджанцев в воздухе, в основном за счет дронов. Дроны турецкие, самоубийцы в первые же дни уничтожили множество складов армянских с оружием и системами ПВО. Собственно, это те самые дроны, которые Турция применяла против «Вагнера» в Сирии и Ливии, После этого, насколько я понимаю, Россия поставила туда станцию радиоэлектронной борьбы — это мощная такая глушилка. У этих дронов связь с оператором, она глушит связь с этим оператором, после чего их становится очень легко сбивать. Хотя сама глушилка довольно старая, ее слышно хорошо, ее можно убить ракетой, которая опять же у азербайджанцев есть.

Причем у них остаются израильские дроны, которые остаются неуязвимы. А у эти дронов очень важная функция сбора информации и целеуказания для существующих артиллерийских систем. Они продолжают летать.

Полное господство азербайджанское в воздухе. Израильские ракеты азербайджанцев, насколько мне говорили, раздолбали два из очень важных стратегических мостов, без которых достаточно сложно снабжать Карабах, причем по одному из мостов шла колонна техники. Это не то чтобы совсем без этих мостов нельзя снабжать Карабах — есть еще старая Лачинская дорога, по ней тоже можно чего возить, — но с учетом того, что со вчерашнего дня бомбят аэродром Степанакерта, это значит, что снабжать Карабах очень сложно.

Захвачены несколько высот. Опять же это не конец, но это очень серьезные подвижки. И, к сожалению, мы видим, что эта война ведется высокоточным оружием. Армия Турции — это XXI век, а армия Армении — это XX век, это Советская армия. И это одна часть сложного положения армян.

Ю.Латынина: Армяне не простят Москве потерю Нагорного Карабаха и вот этого стояния в стороночке

Вторая часть сложного положения армян — это гигантские проблемы снабжения, как только что я сказала, как самого Нагорного Карабаха, так и вообще Армении, потому что единственный пусть снабжения сейчас остался через Иран. Грузия свою дорогу закрыла, потому что есть российско-грузинская война 2008 года. Грузины не хотят видеть российские танки, идущие, пускай бы и Армению, на своей территории. Если эти танки появятся на грузинской территории, то правящая партия боится, что победит Михаил Саакашвили на выборах. (Я так, конечно, на это надеюсь).

В общем, короче говоря, наш 2008 год откликнулся нам и здесь. Соответственно, Армяне — это страна, у которой меньше населения, меньше денег, меньше всего, более старое вооружение. Конечно, можно сказать, что у армян более высокий боевой дух. Они много раз так и отвечали людям, которые спрашивали: «Чего же у вас такая старая армия?» — «Зато у нас дух лучше, чем у азербайджанцев». Дух, действительно, лучше, это абсолютная правда. Мы сейчас видим, что азербайджанцы — есть сведения — уклоняются от призыва, в то время, как в Армении люди бегут на призывные пункты, приезжают со всего мира, чуть ли не из Лос-Анджелеса и не из Лос-Анджелеса, чтобы поступить в армянскую армию.

Но, в общем, с голой пяткой на топор — достаточно сложно. Вот в свое время моджахедам в Афганистане тоже не удавалось хорошо бороться с Красной армией, пока у них не появились американские «Стингеры».

Вот Паша Фельгенгауэр, один из лучших наших российских военных журналистов считает, что главной задачей Армении была краткосрочная война, контратака и быстрая попытка реванша. Эти немедленные попытки контратаки провалились. Если конфликт перейдет в стадию войны на истощение, то шансов у Армении в этой войне не будет. И, собственно, он полагает, что армяне в ближайшее время начнут наступление, потому что других шансов у них нет. И это тоже очень страшная вилка, потому что если это наступление провалится, то Нагорному Карабаху конец. А если оно победит, то в войну может вмешаться Турция вплоть до перехода уже армянской границы. И самое забавное, что тут в войну может вмешаться все мировое сообщество со словами: «Нет-нет-нет, вы, пожалуйста, стойте!».

Понятно, что сейчас очень сложно составить себе представление с точностью, что происходит на фронте. Потому что, как пошутил тот же Паша Фельгенгауэр, если доверять сведениям обеих сторон о потерях, то они там должны уже дубинками воевать, потому что каждый из них уничтожил больше танков, чем имеется в армии противника.

Но видно, что первая атака азербайджанцев захлебнулась. При этом видно, что у них есть техническое преимущество в виде господства в воздухе различных беспилотников, противотанковых систем третьего поколения, и что это война, это не харассмент обстрелами, это не вот «сейчас мы зайдем в два села, а потом будем переговариваться». Это полномасштабная война с единственной целью, которую может себе ставить страна, которая несколько раз устами своего президента заявляла, что Ереван является исторической азербайджанской территорией при поддержке страны, которая устроила геноцид 1.5 миллионов Армян. То есть это война с целью окончательного решения армянского вопроса, это джихад.

Ю.Латынина: Кремль обрадовался возможности проучить армянского Саакашвили, дескать пусть турки решат проблему Карабаха

И вот в ходе этого джихада Кремль не шевельнул ни плавником. Тот Путин, который у нас бьется против этих самых исламистских боевиков на службе Турции в Сирии и Ливии, и, кстати, заметим, проигрываем, вот мы живем безумные войны в Донбассе, в Луганске; мы напали на Грузию в 2008 году. И я только что говорила, чем нам это сейчас отлилось. Начался джихад против армян, и Кремль говорит: «Ой, мы тут ни при чем. Давайте жить дружно. Мы не знаем, чего происходит». Кремль отказывается даже возложить вину за агрессию на Азербайджан. И со смешными словами говорят: «Мы призываем прекратить насилие», что является абсолютным потаканием агрессору.

Единственное, что, насколько, я знаю, было поставлена эта станция радиоэлектронной борьбы, видимо, чтобы испытать ее в режиме реального времени. Потому что, как я уже сказала, вагнеровцы несли потери от такой же турецкой технологии и в Сирии и в Ливии.

И, насколько я знаю — опять же тут много дезинформации, может быть, мне соврали, а, может быть, я неправильно поняла, — один из составляющих звонков Пашиняна — это просьба поставить новое ПВО взамен уничтоженного. Там уничтожено то ли 60, то ли 80 процентов армянского ПВО.

И эта реакция Кремля поразительная, связана, прежде всего, с тем, что в Армении демократия. Не забудем, между прочим, что Турция — диктатура, Азербайджан — диктатура, а Армения — демократия, там настоящие выборы. Премьер Армении Никол Пашинян пришел к власти в результате народной революции. И хотя он очень осторожен в проведении своих реформ, Кремль обрадовался возможности проучить армянского Саакашвили, дескать, вот пусть турки решат проблему Нагорного Карабаха, ну, вырежут сколько-то там людей, зато Пашинян после этого проиграет выборы.

То есть если стратегические резоны Кремля считать, они выглядят примерно так: Черт с ним с Нагорным Карабахом. Сейчас его азербайджанцы возьмут. После этого Пашинян потеряет власть. Армения после этого приползет к нам на коленях. Азербайджан будет тоже наш, потому что мы будем в этой ситуации посредники.

И, разумеется, Ничего этого не будет, потому что мы видим тот конфликт цивилизации, в котором Москве не удастся играть роль арбитра, потому что тут надо занимать одну из сторон. И армяне не простят Москве потерю Нагорного Карабаха и вот этого стояния в стороночке. Точно так же, как в свое время Сталин, когда немцы громили поляков во время Варшавского восстания, тоже, наверное, думал, что это очень хитрая стратегическая комбинация. В результате мы получили то, что поляки нас ненавидят по сей день. Не только за это, но в первую очередь самое недавнее, свежее — это вот хитрая кобминация.

Что касается азербайджанцев, они и так уже становятся колонией Турции. И, конечно, альтернативное объяснение, что Кремль просто боится Эрдогана или там, в Турции пилится столько денег на атомной станции, на «турецком потоке», что эта задача освоения этих денег кажется в Кремле гораздо важнее жизней сколько-то количества христиан, которые будут вырезаны бывшими боевиками, сражавшимися в Сирии и репутации России.

Тоже бывает, есть исторические прецеденты. Вот Франциск I, король Франции в 1526 году заключил союз с султаном Сулейманом. Кстати, результатом этого союза было многовековое порабощение Восточной Европы. Есть также известная легенда о Юлиане, графе Сеуты — это в Испании, — у которого дочка забеременела от испанского короля, и в отместку он пригласил в Испанию арабов. А дальше была многовековая оккупация и Реконкиста. Вот Путину почему-то захотелось сыграть не очень выгодную в истории роль такого графа Юлиана.

Ю.Латынина: Азербайджан напал на Карабах вскоре после того, как Пашинян начал чистку среди коррумпированных силовиков

Собственно, эта неделя следующая, видимо, будет решающая в этом конфликте, потому что, с одной стороны, азербайджанцам не удалось блицкрига, с другой стороны, они, видимо, продвинулись меньше, чем ожидали. Понятно, почему — потому что, как сказал в свое время академик Сахаров, для армян эта история — вопрос жизни и смерти, а для азербайджанцев — вопрос амбиций.

Но есть неотменяемые вещи, есть то, что азербайджанская армия сражается оружием XXI века, армянская — оружием XX века. Очень сложно воевать с помощью автомата Калашникова, когда против тебя воюет человек, который двигает джойстиком в сотне километров, и он неуязвим, играет фактически в компьютерную стрелялку, а ты умираешь по-настоящему.

Как я уже сказала, в Афганистане моджахедам не помогало никакое мужество, пока американцы не стал поставлять им «Стингеры».

И, собственно, насколько вещей я еще хочу добавить. Эта формулировка, что Азербайджан напал на Армению при поддержке Турции. Как ни удивительно, этой формулировки почти не встретишь не только в российской, но и в западной прессе, потому что все больше сообщений о начале этой войны выглядели так: «Обострилась ситуация на границе Карабаха и Азербайджана». Стороны взаимно обвиняют друг друга. Это, знаете, как если бы написать, что 1 сентября на германско-польской границе тоже обострилась ситуация. Ну, тоже же стороны обвиняли друг друга.

Поэтому я хочу расставить точки над «и». Операция заключалась в том, что азербайджанская армия после тотальной подготовки перешла в тщательно спланированное и подготовленное наступление по всем фронтам. Они заняли высоты, которые им позволили господствовать над местностью, они разбомбили склады, они взорвали мосты высокоточными израильскими ракетами и бомбят степанакертский аэродром. У них тотальное господство в воздухе.

Забавно, что это сопровождалось тем, что Азербайджан вырубил свои социальные сети, чтобы не было сведений точных для чужой разведки. Всё это так быстро не вырубается, это реально долгая подготовка, не говоря уже о военной подготовке. И, конечно, да, это всё сопровождается тщательно подготовленной кампанией азербайджано-турецкой пропаганды, которая ведется по классическим принципам. Они, видимо, хорошо изучили кремлевскую пропаганду 2008 года.

Вот, например, в 2008 году, если вы помните, в Южную Осетию перед российско-грузинской войной заранее были завезены проверенные корреспонденты, которые должны были рассказывать, как на мирно спящий Цхинвале внезапно напали грузинские войска. И вот тут тоже заранее завезли азербайджанских корреспондентов в войска, которые мигом начали рассказывать: «Вот только что они увидели армянскую агрессию — и слава богу, началось контрнаступление». Эрдоган немедленно призывает армян прекратить агрессию. В общем, банальность на самом деле по нынешнему времени. Как-то даже неловко ссылаться на исторические прецеденты вроде нацистской пропаганды времен Гляйвица. Вот две страны очень хорошо освоили это дело — гибридную войну: Россия и Турция.

И, в общем, когда европейские политики, не называя агрессора по имени, вместо этого призывают прекратить огонь и высказывают обеспокоенность, и папа римский призывает помолиться о мире, то, во-первых, это выглядит позорной капитуляцией перед агрессором, потому что с таким настроением войны не остановишь. Но папа римский — бог с ним, он все равно не пошлел войска в Карабах, у него их нет, кроме швейцарской гвардии. Пусть поэтому продолжает бороться против глобального потепления.

А вот Россия с военными базами в Армении, Россия, без которой Армения не выжила бы еще в XIX веке, то есть, собственно, просто не существовала бы, без которой она, конечно, не выживет и сейчас. И вот когда мы после разговора Путина и премьер-министра Пашиняна узнаем, что Кремль ведет себя просто как папа римский, то есть выражает серьезную озабоченность и призывает не разбираться, кто прав, а кто виноват. В переводе с кремлевского на русский это значит: «Вы тут у себя реформы проводите, пророссийского главу местного КГБ уволили, по телевизору показываете обращение Навального. Ну, хорошо, вот реформы Саакашвили мы прекратили с помощью военного вторжения, а реформы Пашиняна мы прекратим с помощью турок. Проиграет войну, а за ними выборы, как Саакашвили». Вот, мол, выискался армянский Навальный.

Вот есть такой Владимир Владимирович Путин. Нам говорят, что его интересует только политика. Мы вмешиваемся в американские выборы. Мы воющем где надо и не надо, точнее, везде, где не надо: в Донбассе, Луганске, Сирии, Ливии, Центральноафриканской республике. Кремль нам рассказывает, как он воюет против исламистских боевиков в Сирии и Ливии, которые нам на фиг не сдались, где у нас нет никаких интересов, и где мы стараемся ради диктатора Асада или ради маршала Хафтара, которому скоро исполнится как Аврааму 100 лет, которые нас первыми и кинут.

И вот когда на наших глазах цель операции — изгнать или вырезать армянских жителей этой страны, которая является для нас естественным союзником, которая обязана нам существованием и вообще, раз уж забыть о морали и помнить только о геополитике, и которая находится на нашем заднем дворе, то тут мы в упор не замечаем проблемы. И совсем как Барак Обама Кремль говорит: «Дети, давайте жить дружно».

Ю.Латынина: Армян никто не спасет никто кроме них самих, но не дать им оружие и не помочь — будет исторической ошибкой

Вот те же самые боевики. Не все далеко эти боевики исламисты(*), не все боевики эти игиловцы(*). Там есть и Аль-Каида(*), там есть и другие люди. Они не все отмороженные исламисты(*), но они все отмороженные бандиты и маргиналы. Это аналог вагнеровцев. Вот деятельность этих боевиков, перешедших именно к Турции… Вот сейчас, 13 августа вышел доклад о насилии, и в нем как раз специально рассказывается об этих прекрасных людях, которые занимаются системным грабежом, вымогательством, похищением людей за деньги, торговлей наркотиками, оружием и так далее.

И Макрон заявляет, например, что Франция чрезвычайно озабочена заявлениями Турции, в частности, тем, что Азербайджан не будет иметь никаких препятствий к завоеванию Нагорного Карабаха. «И мы, — говорит Макрон, — Франция, этого не потерпим». Это говорит Макрон. Путин молчит. Вот об этих бывших боевиках, сражающихся на стороне Турции, уже написали и французы, и написала Guardian и написала Times. И этих людей опознали, некоторых из них.

И в этот момент российский МИД выпускает заявление, в котором говорит, что он «призывает руководство заинтересованных стран принять действенные меры по недопущению использования иностранных террористов». И совершенно непонятно, кому это адресовано. Ну, может быть, это армяне используют иностранных террористов. Вот турки же это тоже говорят.

То есть Кремль такой зоркий, что инструкторов ЦРУ разглядел в больничной палате Навального. Вдруг на этот раз, когда ему показывают документы и говорят: «Вот смотрите, конкретный человек, его зовут Мохамед Шалан, его опознал автора Guardian Хусейн Акуш, потому что они из одного и того же города. Вот этот Шалан убит в Азербайджане». Это конкретный человек. Там по биографии у него разночтения — то ли он воевал в группе, которая называется Ахрар аль-Шам(*) и которая является филиалом Аль-Каиды(*), то ли, наоборот, он этим Ахрар аль-Шамом(*) был вытеснен из родного города, потому что воевал в другой группировке столь же воинственной. Вот он уехал в Азербайджан, кстати, за 5 дней до начала войны. Еще и сказал родичам, что едет воевать в Азербайджан.

И тут внезапно у Кремля начинается близорукость, и он говорит: «Ну, может, те… может, эти…». И обратите внимание — поразительно позорное зрелище — заткнулись все путинские пропагандисты, даже армянского происхождения. Вот то, что Навальному рафаэлки не хватило, Маргарита Симоньян знала, а почему? Потому что, как я уже сказала, Армения — демократия. Вот не может Кремль помогать демократии, просто разобьет.

Еще раз: видимо, всё будет решаться на этой неделе. Смогут ли азербайджанцы реализовать свое безусловное техническое превосходства в войне с отчаявшимися людьми, которым некуда отступать.

Мы, конечно, можем отводить глаза и говорить, что проблема Нагорного Карабаха разрешится сама собой, но понимаем же, что в переводе на русский язык разрешение проблемы Нагорного Карабаха разрешение проблемы Нагорного Карабаха будет происходить так же, как разрешение проблемы армян в Турции в ходе Первой мировой войны, когда было вырезано 1,5 миллиона армян.

В принципе, политику Путина можно охарактеризовать как политику предательства Российской империи, которой Армения была обязана всем своим существованием и которая поощряла в Закавказье распространение христианских народов, воевала с Турцией и спасала христиан от геноцида. И продолжение, наоборот, политики большевиков, которые — мало кто обращает на это внимание, — но еще до того, как Сталин стал использовать Гитлера, по удачному выражению Виктора Суворова в качестве ледокола, большевики в качестве такого ледокола против мирового империализма пытались использовать Турцию. Собственно, именно они в значительной степени предотвратили ее расчленение после Первой мировой, когда Антанта хотела ее наказать за геноцид и создать армянское независимое государство.

Ю.Латынина: Когда человек совершает самоубийство по поводу обыска — это безумие, он делал то, что хотят от него палачи

Это сложная историческая динамика отношений России и Армении, которая начиналась еще тогда, в начале XIX века, когда в 1828 году Ереванской и Нахичеванское ханства были присоединены после войны с Персией к России, к этому момент уже достаточно мало армян оставалось на этой территории — около 20%. И, собственно, тогда именно благодаря царской России армяне вообще остались существовать как этнос, обладающий определенной территорией.

Вообще, кстати, когда говорят, что часто царской России никто спасибо не сказал, знаете, давайте не забывать, что если бы не царская Россия, то, скорей всего, значительная часть Восточной Европы была бы под турками, и не только не было ни какой Армении и Грузии в Закавказье, но, скажем так, и значительную часть восточноевропейских народов в конце XIX или начале XX века начала бы постигать та судьба, которая постигла в Малой Азии армян, греков и ассирийцев.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Я не буду сейчас долго говорить об истории, потому что, во-первых, история, как правило, имеет мало отношения к тому, что происходит сейчас. История вопроса не всех интересует. Люди, как правило, не историки. Но в данном случае как раз история вопроса, к сожалению, имеет отношение к тому, что происходит. И я напомню, что на территории современной турецкой Малой Азии и дальше, в Месопотамии жило несколько крупных христианских народов, в частности, армяне, греки, ассирийцы. И надо сказать, что в Средние века и в начале Нового времени в то время, как христианская Европа была консолидирована и в христианских государствах невозможно было мусульманину сделать карьеру, тем более, в какой-нибудь Испании, в Оттоманской Порте это как раз позволялось. Во-первых, потому что именно с неверных собирали больше налогов, а, во-вторых, потому что Оттоманская Порта была устроена так, что все в ней сверху донизу были рабы, и иметь особо бесправный класс рабов в виде христианских народов было в течение долгого времени выгодно.

И, действительно, трудно было представить, чтобы мусульманин сделал карьеру при дворе европейского короля, но чтобы человек, который происходит из христиан, сделал карьеру при дворе султана было запросто просто потому, что все эти люди просто оставались рабами. И когда у тебя общество рабское снизу доверху, то ты как раз с удовольствием возвышаешь людей, которые не имеют никаких корней в окружающей знати, а зависят только от тебя.

И ситуация привела к тому, что именно эта рабская структура общества не способствовала технологическому прогрессу, в результате чего к началу XX века Турция подошла чрезвычайно отсталой страной. И когда младотурки начали строить национальное государство, то первое, о чем они задумались, — это «почему в нашем национальном государстве живет масса других людей, которые не являются ни турками, и мусульманами»? Тем более, что практически это строительство началось с проигрыша Первой балканской войны. Тогда балканская элита — в первую очередь Сербия и Болгария — отобрали у Турции всю европейскую часть, и где-то 800 тысяч турок сбежало из освобожденных христианских областей Балкан. И, собственно, потом эти 800 тысяч турок стали главными погромщиками, которые будут резать и армян, и греков и ассирийцев.

И вот через 2 года после Балканской войны начинается Первая мировая. У Турции по-прежнему очень сложное положение. Побережье Антальи населено греками, значительная часть Антальи населено армянами. И мировые державы обещали Турцию не трогать, если она не вступит в войну. Но поскольку у младотурков были грезы о пантюркизме, о том, как объединить все тюркские народы так же, как Гитлер мечтал объединить германский народы, — то они все-таки в войну вступили.

Кстати, обратим внимание, что если бы Оттоманская Порта не вступила в войну, она бы сейчас была бы огромной петрократией. России и Саудовская Аравия отдыхали бы, потому что у нее была бы иракская нефть и саудовская и бахрейнская, и дубайская. Всё это входило в состав Турции. Но, соответственно. Энвер-паше грезился Туркестан. И вот 29 октября без объявления войны турецкие крейсеры начинают обстреливать черноморские города России. Естественно, после этого у Турции возникает двойная проблема со своим собственным населением. Потому что всё армянское, ассирийское и греческое население спрашивает: «А при чем здесь пантюркизм?»

Столько, когда Энвер-паша потерпел чудовищное поражение от русских войск под Сарыкамышем, он был спасен только армянским солдатом, который вытащил его с поля боя — его звали Ованес — на своей собственной спине. И когда Энвер-паша вернулся в Константинополь, чтобы объяснить поражение, он что сказал? Ну, конечно, абсолютно как все полководцы, которые проигрывают, он сказал: «Меня предали». Кто предал? Армяне. Плюс войска надо было как-то вознаграждать за войну. Противника грабить и резать не получается. Значит, можно было резать своих же крестьян. Начинается централизованная резня. Она начинается с ареста армянских интеллектуалов в Константинополе. За этим начинаются депортации, которые на самом деле были геноцидом. Это были такие марши смерти, в ходе которые у людей отбирали имущество, после этого имущество называлось брошенным. Ну, вот куда-то армяне делись и бросили свое имущество.

Женщин насиловали, слабые умирали сами, сильных убивали. Естественно, причиной всего назывались проклятые армяне, которые хотели восстать, отдаться врагу, «но мы, слава богу, это превентивно, — как это там сейчас говорит Эрдоган? — контрнаступление».

Если вы скажете, что, может быть, это армяне были такие плохие, может быть, они там турок не слушались. Но, как я уже сказала, проблема, что одновременно резали по схожей схеме и греков и ассирийцев.

Дальше, естественно, Турция за это очень серьезно поплатилась, потому что не всех армян зарезали, и ровно, когда началось русское наступление, то русские наступали ровно в тех местах, где прошел геноцид, и это были Эрзурум, это Ван. Они очень часто встречали вооруженные группы армян, которые действовали на этой территории как партизаны. Не всех удалось перерезать. Русские именно потому так хорошо и наступали, что, с одной стороны, они пользовались поддержкой местных армянских партизан.

Кроме того, если вы армию превращаете в скопище мародеров и убийц — совершенно не важно, это в Турции в 1916 году или вы посылаете таких людей воевать на Донбасс, — то люмпен, он плохо воюет, он только грабит хорошо. И в результате в 17 году и Ван и Эрзурум и земли к западу были отвоеваны. Была отвоевана значительная часть историческая Армении.

Было секретное соглашение 16-го года Сайкса — Пико, по нему Турция должна быть расчленена и, собственно, значительная часть Малой Азии как раз и доставалась России, Франции и в Великобритании. Если бы это произошло, то тогда, конечно, мы бы имели на Ближнем Востоке совершенно другую конфигурацию. Мы бы имели ситуацию, когда Анталия и даже часть Месопотамии заселена народами, которые исторически там проживали еще к началу XX века, христианскими народами.

И тогда только в 17-м году в Западную Армению, освобожденную российскими войсками, переселилось 150 тысяч армян, в основном, конечно, тех, кто сбежал от геноцида. Но тут случилась Октябрьская революция. И вот хорошо известно, что большевики подписали Брестский мир, по которому отдали Германии треть населения европейской части России — 56 миллионов человек.

Менее известно, что большевики, которых сейчас так любят наши патриоты, подписали позорнейший такой же мир с Турцией, который не только возвращал ей все завоевания российских войск в 16-м году, включая, разумеется, те земли, на которых произошел армянских геноцид, но даже и ту часть Армении, которая входила в состав царской России. После этого западные державы собрались-таки создавать независимую Армению. И вот тут большевики сделали всё, чтобы этого не произошло. Они поддержали турок. Кстати, в этот момент один из авторов геноцида Энвер-паша как раз был почетным гостем Владимира Ильича Ленина. И в этот момент большевики сами заигрывали и с пантюркизмом и с исламом. В 20-м году в Баку был проведен первый конгресс народов Востока, где как раз, кстати, Энвер-паша был почетным гостем.

И не только этого договор был сорван, но и большевики немедленно поставили Ататюрку гигантское количество золота и вооружений. То есть, если, грубо говоря, целью царского правительство являлось историческое уничтожение Османской империи и столица в Константинополе, как завещала якобы Екатерина Великая, и освобождение турками христианских народов — но, кстати, худо-бедно, значительной части этих целей царская Россия достигла, — то вот для большевиков было важно сохранить этот первый «ледокол», направленных против империалистических держав.

И две вещи тогда сделали большевики. Они спасли Турцию от расчленения, дали им земли, на которых только что произошел геноцид армян. И второе: в отличие от царской России она начинают создавать национальные республики на Кавказе.

Понятно, что главной целью большевиков был абсолютно не Кавказ. Главной целью большевиков было это бесконечное присоединение национальных республик до тех пор, пока, как опять же замечательно однажды заметил Виктор Суворов, последняя парагвайская и аргентинская народная республики не войдут в этот Союз Советских Социалистических Республик, на гербе которого был изображен Земной шар.

Вот если в европейских местах это как-то действовало, потому что там были сформированные нации, то, конечно, Кавказ еще со времен Российской империи был зоной недосформировавшихся государств. Это была зона чересполосицы. И пока эта попытка создать там национальные республики, она стразу консервировала те противоречия национальные, которые существовали в этот момент, и превращало это абсолютно в пороховую бочку вот точно так же, как и неумное деление Африки колониальными державами закладывало почву для национальных конфликтов ровно потому, что во многих местах сплоченных наций не было, а в некоторых местах были протонации, а в некоторых местах были не консолидировавшиеся территориально нации.

И, собственно, именно так произошла эта ситуация, при которой в составе Азербайджана и отделенная азербайджанскими землями от Армении оказалась Нагорно-Карабахская автономная область, которая, напоминаю, была сильно меньше непризнанной республики Нагорный Карабах. И в ней в момент ее признания проживало где-то 90% армян. Потом азербайджанские власти пытались это количество армян понизить. Где-то в итоге, по-моему, к концу 80-х это достигало 76% армян все равно проживало.

Ю.Латынина: У человек, который покончил с собой в такой ситуации, у него были какие-то психологические предпосылки

И, несмотря на то, что речь шла о двух народах, у которых были очень плохие отношения не только со времени турецкой резни, но и со времени взаимной резни в Баку, когда сначала армяне вырезали турок, потом турки, в 20-м году, придя, вырезали армян. Будем говорить, не турки, а это уже были азербайджанцы.

И, собственно, заметим, что царская Россия никогда этого не делала. Царская Россия преследовала на Кавказе политику мультикультурности под большим шатром… Это всё были области, части Российского государства, которыми управляли русские, в которых различные народы жили мирно, потому что был Большой брат.

Вот эта абсолютно порочная практика создания на Кавказе маленьких национальных республик привела к тому, что, естественно, как только Советский Союз исчез, всё это взорвалось. И армяне отбили Нагорный Карабах. И, как я уже сказала, они получили значительно большую территорию, чем, собственно, территория Нагорно-Карабахского автономного округа, потому что НКО не граничил с Арменией и коридор, благодаря которому НКО присоединился к Армении, этот коридор был и остается для армян, как Голанские высоты для Израиля. То есть это вещи, которые невозможно отдать, так как тогда Нагорный Карабах обречен.

Дальше в дело вступили достаточно безумные правила современного мира, согласно которым граница произвольная, проведенная еще при Советском Союзе воспринимается как нечто священное. И, как я уже сказала, что это не дела минувших дней. Проблема в том, что Алиев неоднократно заявлял, что Ереван является исторической территория Азербайджана. Как если бы встал немецкий политик и сказал: «Иерусалим — историческая территория Германии».

Проблема в том, что на территории Азербайджана уничтожаются армянские исторические памятники со словами: «Вас там никогда не было». Мы знаем историю Рамиля Сафарова, азербайджанского офицера, который в 2004 году топором спящего армянского офицера зарубил. Ну, слушайте, люди, которые могут зарубить топором спящего везде встречаются, это бывает, и это не характеризует нацию. Но нацию характеризует, как она к ним относится. И из Сафарова азербайджанцы сделали героя. Когда его передали из Будапешта в Азербайджан, то его встречали с красной ковровой дорожкой, пожаловали следующую должность.

Вот у нас есть герой российских патриотов Буданов, который просто так изнасиловал и задушил чеченку и потом называл ее снайпершей. И мы как-то мало знаем других героев этой войны, кроме Буданова. И это характеризует нынешних российских патриотов определенным образом. Потому что, бесспорно, бывают герои храбрые, которые насиловали и убивали, но вот когда в стране появляется герой, всё героическое деяние которого заключается в том, что он убил и изнасиловал девушку или зарубил топором спящего, то это как-то нехорошо существует общественный климат.

Все эти истории они делают не очень реальным тот сценарий, которые требует международная общественность, Минская группа: «Давайте, пожалуйста, вот Нагорный Карабах пусть возвращается в состав Азербайджана, при распаде СССР он там находился». Ну, это как требовать от евреев сдать Голаны Сирии. Ну, не отдадут.

И сложившихся условиях Армения, конечно, не имея выхода к морю, окруженная со всех сторон, кроме Грузии, исламскими странами, является верным заложником России… я по фрейдовски оговорилась, я хотела сказать «союзник» — сказала «заложник».

И вот в нормальной ситуации это было бы поводом для инвестиций, для особенно крепких связей. А вот, поскольку Россией правит кооператив «Озеро», то это был по вод высосать Армению досуха и поддерживать в ней тотально коррумпированную власть, что, кстати, является одной из причин бедственного положения Армении, потому что в стране, в которой плохая экономика, в ней не может быть хорошая, современная армия. Газовая труба в Армении принадлежит «Газпрому», железные дороги — РЖД, сотовая связь — МТС.

И вот президент Армении Серж Саргсян, при котором всё это достигло расцвета, 10 лет сидел на посту президента. В 15-м году за несколько лет до конца своего срока он провел референдум о том, чтобы власть президента передать премьеру. И вот когда он решил перейти из президента в премьеры и возродится как Феникс, с ним случилось ровно то, что с Лукашенко: против него поднялся весь народ. Правда, Саргсян не решился стрелять в народ и премьером стал нынешний лидер Армении Никол Пашинян. И это такой осторожный Саакашвили. Человек лично честный, который очень много хочет поменять в стране. Причем делал он это как раз медленно и осторожно, чтобы не вызвать раздражение России, потому что он хорошо понимал, что Армения даже в части физического военного выживания зависит от России.

Тем не менее, как и Саакашвили он столкнулся с той проблемой, что невозможно бороться с коррупцией, не сменив глав силовых ведомств, а эти главы силовых ведомств все принадлежат России. вот он в июне этого года отправил в отставку очередного директора армянского ФСБ Эдуарда Мартиросяна, назначил на его место человека не из системы. Соответственно, возбуждено уголовное дело против экс-президента Армении Роберта Кочаряна. А, кстати, он после того, как ушел из президентов, он стал независимым директором в той самой АФК «Система», которая получила все армянские сотовые сети. И насколько мне говорили, именно на преследование Кочаряна Путин лично обиделся, потому что типа он это воспринял как выпад после себя самого.

Еще недавно совсем арестовали человека, которого зовут Гагик Царукян — это такой местный олигарх, экс-спортсмен, сидел за групповое изнасилование. И даже был эпизод, когда в 2004 году еще журналист Пашинян — у него взорвали машину, он чудом уцелел — тогда сказал, что в этом виноват Царукян. Но сейчас арестовали его не из-за этого, а потому что этот олигарх стал лидером крупной политической партии, которая побраталась с «Единой Россией». Ну, это такой армянский Бадри Патаркацишвили. Это человек, который пытался нагнуть правительство.

И нетрудно заменить, что, собственно, Азербайджан напал на Нагорный Карабах ровно вскоре после того, как Пашинян начал чистку среди коррумпированных силовиков. То есть получаются две такие симметричные картины. Вот Михаил Саакашвили начал в стране реформы. И Россия сначала поддерживала боевиков непризнанных Абхазии и Южной Осетии. Потом начала войну, и когда Саакашвили войну проиграл, в конце концов, выборы — они его снесли.

Вот теперь Пашинян в Армении начал реформы. И сразу после этого Азербайджан выбирает время, начинает войну против Нагорного Карабаха. И, получается, что Азербайджан и Турция решили, что сейчас самое время или уничтожить Нагорный Карабах, во всяком случае выдавить 150 тысяч проживающих там армян с этой территории, потому что Москва дуется на Пашиняна и не будет ему помогать. Тем более, что война эта отвлечет внимание от Белоруссии и Навального.

И тут я должна сказать, что не надо воевать с Сирией и Ливией, потому что там нет никаких российских интересов. Но, отвлекаясь от моральной стороны дела, в Армении наши интересы есть. Если Турция вырежет 150 тысяч армян или выгонит 150 тысяч армян в российском закавказском подбрюшье, то это гораздо больший удар по авторитету России, чем если выборы в Белоруссии выиграет Тихановская. Повторяю, я сейчас даже о морали не говорю, потому что я понимаю, что Кремль насчет морали бесполезно спрашивать.

Я не говорю, что надо посылать туда войска, тем более, что, откровенно говоря, то небольшое количество российских войск, которые находятся в Армении, — ну, там просто нечего посылать. Особенно если представить себе, что в таком случае в конфликт может вмешаться открыто Турция. Но вот простая формула: поддерживайте Армению в той же степени, в который Азербайджан поддерживает Турция.

У Азербайджана сейчас полное господство в воздухе. Поставляйте туда средства ПВО. Мы в совершенстве освоили тактику гибридной войны для того, чтобы гадить соседям. Давайте на этот раз так же, как и турки, применим тактику гибридной войны, чтобы помочь соседнему христианскому народу избежать геноцида.

Понятно, что армян никто не спасет никто кроме них самих, но не дать им в руки оружие и не помочь — будет исторической ошибкой. НРЗБ невозможная ситуация, при которой люди, сколько бы они ни были храбры, воюют против противника, который обладает оружием XXI века и который имеет полное господство в воздухе.

Если в Кремле думают, что если они сохранят в результате всей этой истории роль арбитра между Арменией и Азербайджаном — конечно, не сохранят, потому что всё, арбитром в этом месте уже будет Турция.

И обратите внимание, что те проблемы, которые сейчас у России с Арменией, их истоки не в Армении, их истоки в Кремле. Потому что если бы в Кремле не считали, что единственный способ контроля над бывшими республиками — это поддерживать там коррумпированных диктаторов, то проблемы бы никакой не было.

Когда я говорила сейчас с многими моими армянскими друзьями, меня поразило, с какой отчужденностью они говорили сейчас как раз не о Турции, а о России. Я уже приводила этот пример поляков после Варшавского восстания. Потому что Россия в свое время создала огромную империю, и эта империя развалилась в первый раз в 17-м году, во второй раз — в 91-м. И сейчас она разваливается в третий раз. Потому что надо постараться, чтобы оттолкнуть от России армянские, белорусские народы. И на наших глазах это происходит.

И я перехожу к делам российским. Я перехожу к самоубийству главы KozaPress, маленького сетевого издания Ирины Славиной, которое совершило самосожжение у здания МВД в Нижнем. И это произошло после того, как ее обыскивали, унизительно обыскивали по делу о связях с «Открытой Россией» Ходорковского. И я должна тут сказать следующее. Конечно, обыск по такому поводу — это безобразие. И понятно, что давит Кремль очень на всех, кто является независимым и оппозиционным в России. Но когда человек совершает самоубийство по поводу обыска — это безумие, потому что он делал то, что хотят от него палачи. Вы что думаете, что вы разжалобите палачей самовыпилившись? Что сейчас люди из Следственного комитета заливаются горькими слезами и думают: «Ах, вот если бы мы не обыскали Ирину, она была бы жива»? Да, наоборот, они радуются. Да, они ломают жизнь вам и делают невыносимой. Для чего? Вот ровно, чтобы вы закончились. Что тогда делать за палачей работу?

Представляете, сколько раз должен был самовыпилиться Навальный. Или там Юрий Дмитриев, которому сейчас дали 13 лет, он что, покончил по этому поводу с собой? Фигушки, не дождетесь!

Вот по такой логике, представляете, сколько у Навального штабов обыскивают, — и каждый штаб после обыска и изъятий техники совершал бы самоубийство. Я считаю, что человек, который покончил с собой в такой ситуации, у него были какие-то психологические предпосылки. И вот есть ситуации, когда люди кончают с собой. Вот римский военачальник, потерпев поражение, или не дай бог человек, у которого сильнейшие боли из-за болезни. Но вот обыск — это не безвыходная ситуация.

На этом я попрощаюсь со своим слушателями по радио и скажу, что с ними была Юлия Латынина и «Код доступа», который можно слышать по «Эхо Москвы», смотреть по YouTube-каналам «Эхо Москвы» «Латынина ТВ».

А пользуясь тем, что мой YouTube не лимитирован, я, пожалуй, еще парочку слов добавлю. Я не буду говорить про дело репродуктологов. Новости заключаются в том, что на этой неделе Следственный комитет сказал, что они будут отбирать в рамках этого дела тех детей, которые рождены геями. Вот просто Следственный комитет решил переплюнуть царя Ирода. Тот избивал младенцев, а этот будет всего лишь отдавать их в детские дома. Видимо, там, в детском доме, где условия содержания примерно как в концлагере будут дети развиваться лучше, чем у геев.

Единственное, что я посоветую Следственному комитету — заняться еще черными лебедями, потому что у них тоже 25% геев. Кстати, очень хорошее потомство растет у черных лебедей. Когда две птицы самца и когда самка им закатывает яйцо в гнездо, поскольку птицы сильные, у них большая территория охоты, много еды, очень хорошее вырастает потомство. Вообще, я должна сказать, Следственному комитету, что вот это замечательное представление, что однополый секс — это против природы, оно устарело примерно так, как утверждение, что Солнце вращается вокруг Земли. Оно столь же очевидно, сколько неверно.

Мы, кстати, по этому поводу запишем, наверное, и вывесим большое видео. Но последнее, что я хочу сказать — я уже не успею поговорить о дебатах Трампа и Байдена — это, конечно, интервью Навального и заявление Володина о том, что Навальный должен быть благодарен Путину, который спас ему жизнь, и заявление Пескова, что, оказывается, ЦРУ работает с Навальным. И я хочу, чтобы вы поняли, что нет никаких заявлений Володина и Пескова, потому что их заявления играют на самом деле ровно ту же роль, что заявления Эрдогана, который рассказывает об агрессии армян. Это фейк-ньюс.

Есть новость. Новость заключается в том, что Навальный был отравлен «Новичком» и что приказ об этом могли отдать только сверху, потому что «Новичок» не продается даже в том военторге, в котором продается «Бук», — даже в этом военторге не продается «Новичка». И Навальный в результате того, что он воскрес — вот нельзя отделаться от этой потрясающей параллели, что Иисус Христос был убит и воскрес на третий день; Навальный воскрес через значительно большее количество дней, — но вот в результате этой потрясающей истории он был… «Шпигель сформулировал в этом интервью прекрасно: «Когда вы потеряли сознание, вы были русским оппозиционером — из комы вы вышли фигурой мировой политики». И вот это событие. А все остальное — это попытки володиных и песковых перебить это событие. А давайте мы не будем обсуждать, что Навальный отравлен по приказу Кремля, давайте обсудим, не шпион ли он ЦРУ. Давайте обсудим, не плоская ли Земля.

И стратегия эта заключается в том, что если вы это обсуждаете, то эта гипотеза как бы на равных. Ну, может, земля кругла, а может, плоская. Может, он сам себя отравил, а может, его Кремль отравил. А если не обсуждать, то вроде как вы уходите от обсуждения. А минус заключается в том, что с каждой по пыткой предложения такой темы для обсуждения статус людей, которые их предлагают, падает, и они перестают быть ньюсмейкерами и превращаются в шутов.

Вот я не знаю, обратили ли вы внимание, но за последние несколько лет статус людей, которые мечут как икру эту русскую пропаганду, он сильно понизился. Потому что еще во время еще той же самое российско-грузинской войны после 2008 года было довольно большое количество западных политиков, не все были даже маргинальные, многие, закатывая глаза и вздыхая как немцы, говорили: «Да, мы, конечно, понимаем, но вот без России все равно ничего не решить в Европе, поэтому лучше договариваться. Так вот еще в 2008 году можно было найти вполне вменяемых западных политиков, которые продвигали российскую ложь. Просто был доклад о российско-грузинской войне, который опубликовала Хайди Тайлявини, который был абсолютно пророссийский.

Потом, к 2014 году это уже как-то уже стало меньше. А вот сейчас, обратите внимание, просто они не могут найти западного политика даже маргинала, даже супермаргинала, даже супермаргинала журналиста, который внятно изложит эту позицию лавровскую-чуркиновскую-памфиловскую-володинскую и они вынуждены излагать ее сами. И в результате Володин и Песков, они просто превращаются уже в совершеннейших шутов.

Вот Навальный с момент, когда он открыл глаза, он опубликовал несколько текстов, и каждый из них был великолепен, ироничен. Есть потрясающий пост о любви его жены, как она его вытащила. Есть ироничный пост о том, как он не умел думать. Теперь он дал интервью лидера оппозиции. Обратите внимание, как оно умело начинается похвалой Германии. И если бы он ничего не опубликовал или дал бы какое-то незначащее интервью, тоже не было бы ничего страшного, потому что, конечно, главное событие — это отравление с воскресение Навального. Но он опубликовал потрясающие тексты. А эти родили: «Вот Навальный — агент ЦРУ».

И Навальный на этой истории очень вырос. А они всё падают и падают, и их заявления все более и более девальвируются. А скажете — почему они это говорят? Ну, потому что, в первую очередь каждый из них отчитывается только перед начальником. И я говорю, они уже не могут нанять других людей, кооптировать других людей, чтобы эти люди на Западе говорили то, что вынуждены говорить сам и Володин и Песков.

Скажу буквально три слова про президентские дебаты в Америке, что меня в них поразило. Конечно, не хамство Трампа, потому что Трамп всегда ведет себя как прораб на стройке. А то мы не знали. Две вещи меня поразили. Меня поразило то, что ведущий был откровенно на стороне Байдена, потому что вопросы, которые он задавал Трампу, были типа вопросов, который задают Навальному тролли: «Почему вы так ненавидите Россию?»

Когда, например, Трампа спросил ведущий о том, «почему вы приказали закончить тренинги по расовой чувствительности?»… Ну, Напоминаю, что тренинги, о которых говорил Уоллес, это такие сессии парткомов, причем не советских 70-х годов, а китайских в НРЗБ. Это сеансы, во время которых человек должен разоружиться перед партией, признаться, что он страшный расист, а если он не признается, что он расист, он остается в состоянии отрицания, он страшный расист и есть.

Я думаю, что, собственно, грубость Трампа и была вызвана тем, что он думал, что ему стратегически нужно перекричать противника и ведущего. Но что меня поразило, что я так ничего и не поняла из ответов Байдена о его программе. Потому что это был человек, который сказал «Демократическая партия — это я», что как-то само по себе попахивало Людовиком XIV, но при этом в ответ на вопросы конкретные о программе, он каждый раз отвечал так, что было, наоборот, ясно, что демократическая партия — это вовсе не он. И вместо того, чтобы сказать, поддерживает ли он Green New Deal — Новый зеленый Завет, он отвечал так, чтобы, с одной стороны, те, кто его не поддерживают и числа демократов, решили: «Ну да, план Байдена лучше, чем план Оказио Кортес», а, с другой стороны, радикальные леваки решили: «Нет, мы все-таки будем голосовать за Байдена, потому что он все-таки нас будет слушаться».

То есть не должен человек, который заявляет, что «я — это Демократическая партия», уходить от ответов на главные вопросы по поводу той экономической политики и тех самых главных вещей, которые он собирается делать и уходит таким способом, что ясно, что он не очень контролирует своего собственного левого избирателя и пытается выслужится и перед теми и перед другими.

Впрочем, понятно, что эти дебаты мало чего решили в политических предпочтениях американцев. 98% людей, которых спросили после дебатов, сказали, что ничего не поменялось в том, за кого они собираются голосовать.

И можно только смотреть на американцев и завидовать, что им, действительно, есть из кого выбирать, даже если этот выбор не оптимальный ни с той, ни с другой стороны. А вот нам выбирать пока не из чего, и у нас выборов пока просто нет.

Но благодаря тому, как Кремль обошелся с Навальным, возможно, у нас в какой-то момент эта вероятность появиться и благодаря тому, что делает Навальный.

Всего лучшего, с вами была Юлия Латынина. До встречи через неделю. «Код доступа». Смотрите нас по YouTube-каналу «Латынина ТВ», пожалуйста, не забывайте на него подписываться и ставить лайки.

(*)