Код доступа - 2020-08-22

Ю.Латынина

И главная российская новость: «В аэропорту Томска отравили Алексея Навального. И три вещи я хочу сказать. Первое: это очень точно сказал Пархоменко: Навальный — это номенклатура Путина. Это Путин решает, что будет с Навальным. Ни Бортников, ни Кириенко, ни товарищ майор из Томска, ни Пригожин. Поэтому мне очень смешно слышать всякие рассказы вот там типа Познер: «Ой, кто же это так подставил Владимира Владимировича? Чья это инициатива? Хотели сделать приятное…». И так далее.

Как там сказал Генрих II по поводу Томаса Бекета? «Кто меня избавит от этого негодного попа».

Вот есть маленькая, но важная деталь: Навальный перед Томском был в Новосибирске, и там, как всегда за ним следили. 3 машины каталось. Это говорят его друзья. Томск — город эфэсбэшный, и там машин не было. Вот они сами удивлялись, что нету слежки. Что это значит? Что человек, который приказал его отравить, не хотел, чтобы эфэсбэшники, которые следят на Навальным, засняли момент, кто именно его отравил. То есть мы не знаем, кто именно отравил Навального, но мы знаем, что этот человек мог приказать ФСБ снять наружку. Кто же этот человек?

И вторая деталь. Когда, собственно, Навального не выпускали, всё, что творилось, когда его привезли в эту омскую больничку, которая по отзывам на сайте докторов, очень подходит для разведения крупного рогатого скота, тут же образовался, ее главврач, член «Единой России», горсовета Мураховский. По удивительному совпадению — вы будете смеяться — его зовут Александр Григорьевич.

Вот какая рифма истории: вот тут один Александр Григорьевич в Белоруссии приказывает избить 7 тысяч человек только по официальному счету нафаршировать их в мясо, и другой Александр Григорьевич говорит, как лечить Навального. Вот они вполне без ущерба могут поменяться местами, потому что вещи, которые говорит один Александр Григорьевич, имеет отношение к действительности примерно такое же, какое говорит другой Александр Григорьевич.

В общем, мы наблюдали эту героическую борьбу за то, чтобы ни один волос и ни одна капля слюны Навального не досталась немцам. Как кто-то уже пошутил, что на борьбу за жизнь Навального были брошены лучшие силы российской медицины: ФСБ, МВД и транспортная милиция.

Вообще, я считаю, что клинике «Шарите», в которую привезли Навального пора открыть отделение для отравленных из России. По мере падения рейтингов Путина, поток пациентов, видимо, будет всё более и более оживленным.

И вот эти товарищи — я не знаю, видели ли вы фото, — которые сидели в кабинете у этого врача, они — кстати, один из них точь-в-точь походил на того человека, который совершенно случайно сидел на снимке рядом с Навальным в аэропорту Томска. Им, конечно, надо вынести порицание, потому что, они, по-моему, лучше Мураховского знали, чем был отравлен Навальный и гораздо лучше, вероятно, его знали медицину, что, впрочем, несложно. И вот порицание за то, что они не подсказали ему и персоналу никаких умных слов. И вот эти наговорили сорок бочек арестантов, потому что сначала этот Александр Григорьевич сказал, что у Навального нарушен обмен веществ. После этого прозвучало грозное слово «гипогликемия».

Не знаю, куда смотрели кураторы, потому что гипогликемия — это, как замечательно сказал мой хороший приятель американский Миша Мирер, это красные руки. Вот я цитирую Мирера и цитирую Ашихмина (это лечащий врач Навального). В каком смысле «красные руки». Нет заболеваний, которые являются у здорового человека причиной гипогликемии. Те заболевания, которые могут являться ее причиной, — я просто цитирую врачей, — возникают до 10 лет. Это нарушение глюкозного метаболизма, когда человек не переваривает глюкозу. Это НРЗБ. В результате у вас кетона в крови глюкоза падает. Или другой вариант: nonketotic Hypoglycemia. Это всё заболевания детские. Человек получает диагноз до 10 лет жизни.

О’кей. У взрослого человека может развиться опухоль, которая производит инсулин — инсулинома. Это не бывает сразу. У него сначала более легкие приступы гипогликемии, голова кружится. Это не бывает внезапно. Человек плохо себя чувствует полгода. Чтобы человек просто взял и впал в кому из-за гипогликемии — так не бывает.

А если документирована гипогликемия, и ничего не могут найти, — я цитирую Мишу Мирера, — это отравляющее вещество. Ашихмин при этом добавляет, что, естественно, никакой опухоли у Навального нет, потому что он был обследован вдоль и поперек. Последний раз его проверяли полгода назад. Более того, там же было КТ и на КТ ничего нет.

Другое дело, что есть большое количество ядов, кстати, один из них — алкоголь, который может вызвать гипогликемию. В данном случае известно всем, кроме ольгинских троллей, что Навальный не пил ничего. Всякие грибы разные могут вызвать. Поэтому когда зам главного Анатолий Калиниченко после констатации гипогликемии у здорового человека сообщает, что врачи исключили возможность отравления Навального. То понятно, что это какая-то вопиющая медицинская некомпетентность, и это значит, что человек говорит цитатами для троллей. Возможно, что если человеку отрубят голову, то главный врач Александр Григорьевич может сказать, что этот человек страдает от последствий нарушения кровообращения.

То есть им пришел приказ: не выпускать, чтобы нельзя было установить, чем отравили. Они реально повели себя как врачи в комедиях Мольера. Вот было такое впечатление, что последние 6 веков развития медицины счастливо миновали омских врачей стороной, и у нас не только режим соблюдает традиционные ценности времен Александра Борджа и Аква Тофана. Яд же входит в набор традиционных ценностей вместе с колесованием и домашним насилием. Врачи тоже соблюдают традиционные ценности. И даже странно, что еще не прозвучало по телевизору, что они всё сделали для Навального: они кровь пустили, пиявки поставили, корень мандрагоры, обложили его иконками. А вот эти нехорошие иностранцы, которые спрашивают: «А что в спинномозговой жидкости? А какой при поступлении был НРЗБ? Был там метаболический ацидоз или алкалоз или респираторный ацидоз?» — то это всё от лукавого, это не традиционное.

Ю.Латынина: Ждем интервью этих самых Чепиги и Мишкина, как они ездили с Навальным в Томск пить водку

То есть еще раз цитирую Мишу Мирера: «Когда какая-то женщина утверждает, что у Навального нарушение метаболизма, то она говорит как фельдшер. Впечатление, что она не ходила в медицинскую школу». Цитата закончена.

Дальше Мураховский заявляет, что Навального нельзя перевозить, так как у него нестабильно тяжелое состояние, и вот там будут гиподинамические нарушения, судорожный синдром, рисковать нельзя. Опять комментарии настоящего врача, а не члена «Единой России» как господин Мураховский: «Они что, охренели? — Миша употребил другое слово, — что он нетранспортабелен? Вся транспортная авиация медицинская без всякого вопроса перевозит людей на вентиляторе». Да, есть разница в давлении, есть элементарные формулы, которые поправляют вентиляционный режим. Есть врачи, которые работают в Военно-воздушных силах НРЗБ. Они говорят: «Сколько раз я интубировал в самолете. Пусть они горбатого не лепят». Еще раз цитирую слова врача в данном случае, не мои. Цитирую про Мураховского: «Он не может говорить. Его надо брифинговать перед тем, как он рот открывает». Слова Ашихмина: «Риски наблюдения в самолете ниже, чем риски оставить его в этой реанимации». Вот тот человек, который умрет последним в случае разгерметизации самолета — это тот человек, который находится на ИВЛ.

И тут такой Песков, который сначала сказала, что «мы не возражаем, чтобы Навальный летел за границу». Когда за Навальным прилетел борт, Песков резко переменил свое мнение и сказал: «Да-да, мы, конечно, не возражаем, но тут лечащий врач возражает. Ну, вот Путин не мог дозвониться до генерального прокурора, а Песков не может дозвониться до лечащего врача.

И, конечно, апофеоз всего этого был, когда этот человек от имени немецких врачей добавил, что у немецких врачей нет возражений по поводу того, чтобы продолжать лечение Навального в России. Ну, видимо, немецкие врачи сами научились говорить, и тут такая Кира Ярмыш, пресс-секретарь Навального в Твиттере недоумевает, потому что, мягко говоря, немецкие врачи приехали, чтобы увести Навального. И не надо господину Мураховскому говорить за ним.

В общем, это абсолютно нарушение клятвы Гиппократа с небольшим уточнением. Потому что Шендерович тут написал, что пришлось выбирать между «Единой Россией» и Гиппократом. Судя по отзывам об этом заведении омском, там Гиппократа не водилось давно, так что там выбирать было не из чего. Там вот этого чужого ценностям «Единой России» иностранного персонажа с подозрительным иностранным именем… ну, просто, если бы он посмел туда явиться, сдали бы в ФСБ.

Кстати, это, конечно, трагедия. Потому что вчера Мураховский и другие показали нам, что такое медицина в исполнении «Единой России». Они показали медицинские ценности «Единой России». Если вы думаете, что о ни одного Навального так лечат… Они там, конечно, всех лечили, просто нету света рампы.

А вообще, конечно, в этом смысле мы увидели новый талант. Срочно этому человеку надо на телевидение. Если измерять величину пропаганды в соловьевых, то там, конечно, там было на 5 соловьевых или на 5 пашаевых. В общем, круче только Света из Иваново.

Кстати, некорректно сравнивать этих врачей с доктором Менгеле, потому что есть подозрение, что доктор Менгеле знал медицину. И, кстати, вот просто прилет немецкого самолета. Представьте себе, как реально было сложно его организовать буквально через несколько часов, сколько бумаг подписать, какие люди ночь не спали, чтобы утром он прилетел. И вот он утром прилетает, и, как пишет Олег Навальной, которому больничка напомнила медсанчасть в колонии: «Его отсюда на дрезине безопасно транспортировать». И вот ни дрезины ни дают, ни самолета.

Ю.Латынина:Аэропорт — опасное место для оппозиционера и независимого журналиста

И у человека, который привык мыслить логически, вот эти действия врачей — потому что понятно, что я сейчас на них качу бочку, а при чем тут врачи? Они, конечно, говорили, эти люди, которые сидели в кабинете Мураховского молчаливые со снятыми погонами и, как я уже сказала, видимо, знала диагноз Навального гораздо лучше врачей, — вот у людей, который привыкли мыслить логически, даже вызывает ступор. Потому что, ну хорошо, отравили — и выжил. Ну, так вы думаете, что вы пытаетесь скрыть, таким образом, улики, чтобы нельзя было проанализировать, кто его отравил? Может быть это-то и да, но подскажите этим людям, что улики нельзя скрывать по телевидению на глазах 140 миллионов человек и всего остального мира.

Вы видели всю эту вертикаль власти от больнички до Кремля, которая судорожно пыталась скрыть улики. И если у кого-то еще оставались сомнения, у какого-то Познера, то вроде как сомнений не должно остаться. Но это если логически мыслить. А мы на самом деле должны понять, что своим этим поведением они открыто и давали понять: «Да, это мы. Мы всем дадим понять, что это мы. Но, если мы скажем, что это не мы… А кто говорит, что это мы, значит, он нас не любит».

Это совершенно как в случае Лукашенко: «Чего вы мне сделаете? В Фейсбуке напишите? Ох, как испугали!» То есть дальше мы можем фантазировать, какая именно партия этим занималась. У нас же есть некое подразделение, которое давно уже занимается отравлениями. Они это направление освоили. Я к этому вернусь. Да, это могло быть какое-то действие, чтобы поставить Путина в большую зависимость от той или иной партии. Но это всё такие обстоятельства образа действия, что в этом можно даже не копаться, потому что они подписались, когда они запретили эфэсбэшникам следить за Навальным, и когда они запретили вывозить Навального до того, как в его организме исчезнут следы яда.

Второе, что я хочу сказать: конечно, это попытка убийства, пока не доказано обратно. То есть может выясниться, что это был какой-то психоделик модифицированный, как предполагал один из моих собеседников, что в России давно проводились опыты с ЛСД, к ней прикрепляли какие-то дополнительные молекулы, и вот если ЛСД не очень нейротоксична в своем первоначальном виде, то вот с этими дополнительными молекулами она сильно токсична. Тогда планировалось просто снять Навального на видео, как он себя дико ведет в самолете. Отсюда вот эти крики. А не рассчитали дозу, потому что дебилы. Но еще раз повторяю: да, в такой ситуации это может выясниться. А, может быть, никогда и не выяснится. Но в такой ситуации, когда мы видим, что происходит, — это попытка убийства, пока не доказано обратное. Пытались убить. Не рассчитали дозу, потому что дебилы.

Третье — это, конечно, вывод Кремля из белорусской революции, ассиметричный ответ на «Умное голосование», которое Навальный запускает в сентябре. Они же понимают, что на них тоже надвигается и COVID и Хабаровск, в котором сегодня, между прочим, тоже ходили несколько тысяч человек. И да, Хабаровск потихоньку затихает. Но все время то Архангельск, то какое-то башкирское слово «шихан». Вы слыхали когда-нибудь слово «шихан»? я узнала слово «шихан» только когда там начали происходить протесты.

И они понимают, что это не про Фургала и не про шихан, и не про мусорную помойку. Они понимают, что на самом деле это форма выражения народного недовольства, выражение недовольства того самого глубинного избирателя. Они видят, чем это кончается в Белоруссии.

Вот Ходорковский говорит, что это даже может быть операция по отвлечению внимания от того, что будет происходить в Белоруссии. Вот Путин туда введет войска или Росгвардию. Но пока вроде не вводит. Мы об этом позднее поговорим.

И, кстати, обратите внимание на еще одну гипотезу, которую я обязана высказать. Уже обращали внимание, что один из трех людей в штатском, который сидел в кабинете главврача, он, правда, был в маске, он похож как две капли на человека, который сидел в аэропорту Томска неподалеку от Навального, когда Навальный пил чай. И был еще вчера вполне разумный вариант, что не везут, чтобы дать добить. Я не хочу сказать, что это был вероятный вариант. Но я хочу сказать, что в такой ситуации важно было предполагать самый худший вариант. Вот если вы не знаете, что думать об авторитарной власти, думайте самое худшее, не ошибетесь.

И вот этот чай, который очень быстро всосался. Он же ничего не ел. И, соответственно, вылетал самолет в 7-55. Через чай его, судя по всему, и отравили. И не совсем понятно, что было бы, если Навальный съел что-то. Мы понимаем, что яд совсем по-другому бы подействовал и Навальный бы просто куролесил или подействовал он хуже и Навальный бы просто умер и не долетел до Москвы, мы не знаем.

И я не могу не вернуться к тому, что происходило. Потому что я напомню, что после того, как в эту станцию скорой помощи привозят Навального, прилетает Анастасия Васильева, один из его лечащих врачей. Ее не пускают сначала к Навальному со словами: «Это медицинское учреждение». Потому не пускают жену со словами, что Навальный не дал разрешение на это. Потом не пускают жену со словами: «А где же ваше свидетельство о браке». То есть внезапно оказывается, что паспорт недостаточен.

Ю.Латынина: Вы видели всю эту вертикаль власти от больнички до Кремля, которая судорожно пыталась скрыть улики

Дальше Юлию Навальную не пускают к главврачу, потому что у него совещание. И надо понимать, что в этот момент не то что никто не понимает, что происходит… А если там будет вторая волна? Вот есть яды, которые вот — раз! — одна волна и всё. А есть яды, которые накапливаются в жире, а потом они из жира опять поступают в кровью. И эта вторая волна добивает человека или почти добивает. Кстати, вот именно это было с Кара-Мурзой. И очень похожи симптомы отравления Навального на Кара-Мурзу.

И отдельно, конечно, доставляло это вранье Пескова, который тоже почти достиг высот Лукашенко, и если измерять в лукашенках, то был уверенный зачет, потому что когда Песков говорит, что администрация не возражает… когда он говорит, что там лучшие врачи консультируют, и в этот момент мы еще ни о каких консультациях не слышим. Когда он говорит, что Кремль не возражает, чтобы вывезли Навального. А кто возражал-то, интересно? И, конечно, была прекрасная фраза: «Владимиру Путину не докладывают отдельно о госпитализации Навального. Президент получает такую информацию в рамка мониторинга прессы». Ну, я думаю, что президенту отложили об этом отправлении, когда еще Навальный не сел в самолет.

Да, я обещала отзывы с сайта докторов об этой больничке. Из 242 отзывов 86 раз употребляется слово с корнем «ужас». Много других отзывающихся довольствуются такими эпитетами, как «плохо» — это 33 раза, «отвратительно» — 7 раз, «кошмар» — 7 раз.

Цитаты примерно такие: «Бежать из БСМП. Отделение ужасное. Девочки беременные, никогда, пожалуйста, не попадаете в эту…». Дальше стоит отточие, человек не смог выразить себя. «Пишу, и сердце замирает от перенесенного ужаса. Девочки, не доверяйтесь таким (я даже врачами их назвать не могу)». «Ужасно! Назвать это лечение невозможно. Это издевательство. По возможности избегайте эту ужасную больницу». «Я настолько в шоке, но попробую начать свой рассказ. Что за нечеловеческое отношение. Позор поликлинике, руководству и всему…». «Страшный сон, ужасное отношение к пациентам, ужасная больница. В жизни такой ужасной больницы не видела». «Самая отвратительная больница, не дай бог попасть в эту больницу». «Это ужасное место, даже скорые не советуют ехать туда, где дежурит БСМП».

Извините, я не могу занимать половину эфира чтением этих отзывов. Хотя надо сказать, что среди них есть и положительные.

Вот мы не знаем, чем врачи лечили там Навального, но мы видели, как они себя вели. И, собственно, героически бились за то, чтобы не отдавать пациента. Как я уже сказала, вчерашняя история — это вот большими буквами написали: «Мы и отравились-с».

И одна из прекрасных историй было, что когда прилетел самолет, и стало ясно, что сейчас Навального заберут и всё выясниться, так они вспомнили, какая-то транспортная милиция, тоже, видимо, большие специалисты по ядам говорят: «Слушайте, у Навального тут такой страшный яд, что надо всех эвакуировать, в специальных костюмах обращаться с ним». Тут же выясняется, что в прилетевшем самолете, который гораздо лучше оборудован, чем эта больница, потому что, как мне сказали, у самолета было ЭКМО, а в больнице нет. У самолета было оборудование, которое позволяет транспортировать пациента совершенно безопасно для окружающих в полной изоляции. Все, естественно, после рассказа об этом страшном яде, который, видимо, должен был испугать немцев, но не испугал, сказали: «А как же Кира Ярмыш, его пресс-секретарь? Они сидела рядом. И вообще весь самолет жив. Врачи живы». И у них тот же исчезла история про страшный яд. И появилась история про то, что Навального, наоборот, никто не отравил.

Собственно, не первый раз всё это происходит. То же самое было, напомню… Вообще, аэропорт — опасное место для оппозиционера, независимого журналиста. Напомню, что то же самое было с Анной Политковской в дни Беслана. Она летела в Беслан. Села в самолет, попросил у стюардессы кипяток заварить кашу, которая у нее с собой была. Стюардесса принесла кипяток и влажную салфетку. Политковская обтерла лицо и руки, отпила кипятка — то же самое отравление, кома, давление 40 на 20. Врачи потеряли взятую для анализа рвотную массу и случайно разбили взятые в аэропорту образцы крови.

Неудачно, как мы знаем, попил чайку с Луговым и Ковтуном Александр Литвиненко. Скрипалю намазали «Новичком» ручку двери. Кстати, до этого эта же самая команда отравила «Новичком» болгарского бизнесмена Гебрева, вероятно за поставки оружия в Украину. Ждем интервью этих самых Чепиги и Мишкина, как они ездили с Навальным в Томск пить водку.

Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Сначала, когда Давид еще был разбойником, он послал к некому Набал вымогать деньги. Тот отказал. И, представьте себе, через 10 дней этот Набал умер, а жена и имущество достались Давиду, но сам Давид Набала не трогал.

Ю.Латынина: Пришел приказ: не выпускать, чтобы было не установить, чем отравили. Они как врачи в комедиях Мольера

Потом был у Давида враг царь Саул. Он умер в сражении с царем Гата в то время, как Давид был вассалом царя Гата. Но Давид в этом сражении не участвовал, хотя после этого Давиду принесли царские инсигнии Саула. И что вы думаете, эти царские инсигнии принесли какие-то нехорошие люди, которые убили Саула, а сам Давид был ни при чем.

А потом от Саула остался его военачальник Абнер и его сын НРЗБ, и сначала убили Абнера прямо после брачного пира в ставке Давида, но это опять был не Давид, а какие-то нехорошие люди, которые его подставили. А потом зарезали НРЗБ. И Давид, наконец, стал царем всего Израиля. И что вы думаете? Это опять был не Давид.

Вот господь вознаградил Давида за праведность рук своих. И видно, что в Кремле хорошо читали Библию, и что господь тоже вознаграждает Владимира Владимировича. Вот Литвиненко, Скрипаль, Политковская, Верзилов, Немцова убили — ну, просто как военачальника Абнера. Владимира Кара-Мурзу травили дважды. Причина понятна: Кара-Мурза — лоббист российской оппозиции в Вашингтоне. Собственно, это единственный российский оппозиционер, у которого, действительно, есть связи и некоторое влияние в американском истеблишменте. Виктора Ющенко перед майданом траванули диоксином. Юрия Щекочихина отравили в 2003-м, впрочем, тут могли быть частные интересы. Щекочихин расследовал дело «Трех китов».

Кстати, не жалели и своих. Помните, был такой Роман Цепов, очень близкий к Путину, еще преувеличивал свою близость. И прыгнул выше головы и пытался вмешаться в дележку ЮКОСа. Скоропостижно умер с симптомами, в целом напоминавшими симптомы Литвиненко.

А есть и менее известные случаи. Вот в 2005-м после нападения исламских террористов на Нальчик траванули корреспондента Associated Press Фатиму Тлисову, которую я хорошо знала. Она много писала о пытках, которым потом подвергались террористы. Причем, она была исключительно светский человек, ни малейшего сочувствия к террористам не питала. Я думаю скорее даже, что это был намек, чем попытка убийства.

И я помню совершенно феерическую историю, потому что я разговариваю об отравлении Тлисовой с человеком очень высокопоставленным, чиновником, который отвечал в то время за Кавказ. И я говорю: «Вот такая штука с Тлисовой случилась». Он говорит: «Да, она же замечательный журналист, — он, кремлевский чиновник, — Она же пишет очень правильные вещи». И у нас начинается такой феерический диалог. Я говорю: «Ну, прикажите, чтобы ее не травили». А мне этот человек отвечает, что типа его же не послушают. Потом ее траванули второй раз. Она поняла намек. Ей удалось уехать в США.

Ю.Латынина: Это не про Фургала, не про шихан, не про помойку. Они понимают, что это выражение народного недовольства

И каждый раз все эти громкие попытки убийств сопровождаются феерической пропагандой. Вот в Библии было написано, что это делал господь бога, а у наших пропагандистов немножко по-другому. Они всё время объясняют нам, что Литвиненко отравил Березовский. Скрипаля отравили сами англичане. И, конечно, мы уже видим, что про Навального пишут: а) сам напился, б) его отравили его же друзья, и вообще это всё фейк, Навального никто не травил. Вообще, многочисленность версий — это характерный признак подобных фейков. Их отстреливают как атакуемый самолет тепловые ловушки. И их взаимная противоречивость — это обязательная составная часть война.

Кстати, вы будете смеяться, сейчас среди тех людей, которые, действительно, настроены недоверчиво к власти, они будут спрашивать: «А помните, была история с Димой Быковым? Тоже летел из Екатеринбурга в Уфу. Тоже утром чай с куском ветчины. Тоже в самолете плохо. Кома, реанимация — гипергликемический криз. Я в данном случае совершенно не говорю об этой истории, как об отравлении. Потому что мы даже с Мишей Мирером ее обсуждали и согласились, что там случай как раз: диабет и клиническая картина совершенно ясна.

Но это просто как с Чезаре Борджиа и его папочкой. Они отравили массу и, в конце концов, им стали приписывать даже те вещи и тех людей, которых они не травили. Но это им приписывали, потому что они травили людей.

И что у нас среди традиционных ценностей, которые мы утверждаем внезапно оказываются яды, которыми традиционно пользовались всякие Медичи и Борджиа…

Я, собственно, к чему это рассказываю? Первое: у меня плохие новости для всех, верующих в историческую справедливость. Она не то чтобы не встречается. Она встречается не то чтобы редко, она обычно безразлична массам. Вот когда я говорила о царе Давиде, у которого господь убивал его врагов. Всякий интересующийся может прочесть книгу Баруха Хелперна про Давида или Израэля Финкельштейна. Но понятно, что тех людей, которые читают Баруха Хелперна, будет все-таки меньше, чем тех людей, которые знают, что был такой избранный богом царь Давид, которого господь бог вознаградил за чистоту рук его.

Но второе: у меня еще хуже новости для нынешнего российского режима. Потому что чтобы восторжествовать в истории, нужно иметь группу интересов, которые держат тебя как символ. Вот чтобы прийти как царь Давид по трупам врагов к власти и остаться в истории как праведника, которого господь вознаградил за чистоту рук, — вот для Сталина это может удастся. Долго еще будут поклонники Сталина, Мао Цзэдуна, кого угодно. Но вот Анна Иоанновна или Людовик XVI, или Нерон император, у них не получится остаться хорошими в истории, потому что те, кто пишут историю, не на их стороне. Для того, чтобы остаться в истории царем Давидом, надо иметь соответствующее иерусалимское священство. А вот Мединский, Хирург и Милонов на это иерусалимское священство не тянут.

И, собственно, место в этом смысле, которое себе в истории обеспечила нынешняя власть, не будет место, которое занимает Давид в Библии, хотя будет очень похоже на место, которое Лукашенко займет в истории Белоруссии.

Собственно, Лукашенко — это вторая громадная тема этой недели. И в общем, я скажу вам так, господа, цитируя анонимного, но очень умного человека (просто не хочу себе приписывать чужие мысли: «Если бы речь шла о России, я бы сказал, что в это воскресенье, — в смысле в то, прошедшее, — слили протест». Имеется в виду, когда 200 тысяч человек пришло в Минске протестовать против кровавого режима и… и, собственно — что? Как здорово, как нас много! И что, и где вы? Вы на улице? А кто контролирует войска, связь, почту, телеграф, телефон, интернет? Ах, Лукашенко! А вы что? А вы, когда на лавочки становитесь, башмаки снимаете и за собой мусор убираете. Вот Лукашенко напужался!

Я, конечно, не буду так резка, но я скажу, что очень много зависит от этого воскресенья, потому что если придут больше, чем 200 тысяч, еще больше чем в прошлое воскресенье, — это будет одна картина, и она будет радужная. И я по-прежнему думаю, что, по крайней мере, кто-то во власти будет сдавать Лукашенко. Придет меньше — задавят поодиночке как щенков.

К сожалению, проблема заключается в том, что мирный протест хорошо работает только в демократической стране, он хорошо работает в стране, где государство не готово на насилие. Вот Ганди было прекрасно заниматься мирным протестом, когда у власти были лейбористы, которые сами только думали: «Ах, как стыдно, что у нас есть Британская империя. Как бы нам ее разрушить». Вот тога протест мирный идет на ура. Попробовала бы Ганди посопротивляться, скажем, мирным способом Игилу*. Ну, ИГИЛ* бы просто счастлив, когда ему сопротивляются мирным способом.

Я очень верю в белорусский народ. Я вижу, что он охвачен потрясающим желанием свободы. И я надеюсь, что он получит эту свободу. Но когда я вижу этот Координационный совет оппозиции, прошу меня извинить, Светлана Тихановская не лидер протеста, она его символ. Она, к сожалению, доказала, что она не лидер, когда она без объяснений уехала в Литву и выпустила два странных заявления.

Да, она их выпустила под давлением, и да, от них только сердце круче закипает. Но ведь она, когда приехала в Литву, она их не опровергла и не объяснила, что с ней произошло. Она не приехала в Литву и не сказала: «Вот это произошло под давлением». И если ей пригрозили — а ей, конечно, пригрозили; я не знаю чем: мужем, детьми? Но ведь эта угроза сохраняется и сейчас. А если она завтра тоже скажет что-то в этом роде?

Я еще раз повторяю, я не виню. Мне страшно представить, что бы я делала в такой ситуации, в которой оказалась бы она. Но взялся за гуж, не говори, что не дюж. А что такое Координационный совет, я вам объясняю. Всякий координационный совет — это размывание ответственности и возможность непринятия решений. У нас что, координационные советы управляют армией? Координационный совет — это чтобы собраться и сказать: «Мы обсудили проблему».

Ю.Латынина: Клинике «Шарите» пора открыть отделение для отравленных из России

Ну, вы представляете, Навального надо вывезти — и собрали бы Координационный совет по вывозу Навального. Вывозили бы его ближайший месяц. Заседали бы, принимали бумаги, что надо вывезти, намечали бы план действий, разрабатывали подходы. Координационный совет — способ заболтать революцию. Ничего лучше для Лукашенко, подарка просто нет. Потому что ответственность должна быть у полководца.

Вот есть сейчас орган, который реально заправляет белорусской революцией — то канал NEXTA. Вот он не говорит: «Мы обсудим и скоординируем». Он говорит: «План действий такой: выходим туда… выходим туда…». Плюс Координационный совет — это подарок для Лукашенко, потому что Лукашенко может нажать на каждого его члена. Вот каждого поодиночке отловить и сделать с ним, как с Тихановской Прецедент уже есть. еще раз: это я не к тому, что всё кончается. Ровно, наоборот, это я к тому, что вся надежда на народ, на Телеграм-канал NEXTA. Потому что пришло 200 тысяч в прошлое воскресенье. Если в это придет 300 тысяч, есть надежда большая. Придет меньше — получится, что протест превращается в некую долгоиграющую пластинку без конца, вот как эпидемия кодвида. Вот есть ковид, уже все как-то к нему привыкли. Ну да, люди выходят на улицы — впечатляющее зрелище. А у Лукашенко — медные яйца и ОМОН. У вас протесты — у нас ОМОН. Чего вы делаете? Тапочки снимаете, когда на лавочки встаете? Ну, вставайте.

Я не сомневаюсь, что Лукашенко каюк в долгую, что до конца года он не досидит, потому что высаживают свои. Потому что жрать будет нечего, потому что в своих попытках сохранить власть он устроит в Белоруссии такое, что эти многотысячные избиения, которые были, будут детским садом.

Но одно я знаю точно — что в белорусской революции нет вождей. Надежда людей на заводах и улицах может быть только на самих себя. Никто за них не сделает их свободными. Только если масштаб забастовок и масштаб демонстраций будет таким, что соучастники Лукашенко будут переходить на сторону народа. Я считаю это по-прежнему вероятным, но после недели, когда не было ничего кроме цветов и пробегов, вероятность снизилась. Потому что нам говорят, что забастовка лишит Лукашенко денег и ему не хватит на карателей. Но я должна сказать, что деньги у карателей кончатся последними. Сначала деньги кончатся у народа.

А так человек реально потерял берега. Вот паника. Все начали скупать валюту. Почему? Появились слухи, что Совбез революции рассматривает с целью пресечения финансирования оппозиции запрет на операции в иностранных валютах, создание государственной посреднической структуры, заморозку депозитов под предлогом проверки происхождения средств и так далее.

Я не знаю, правда это или нет, но дело в том, что никто не нашел в этом ничего удивительного, учитывая поведение Лукашенко. И народ побежал менять валюту. Потому что за границей работает 1,5 миллиона белорусов, а это четверть трудовой силы, это почти с 7 миллионов избирателей. Эти люди физически почти половину зарплаты переводят в Белоруссию. В среднем в России белорус в 16-м году зарабатывал 700 долларов, а средний чек, переведенный им в Белоруссию был почти 300 долларов. На это жили их родители, бабушки и дети. И вдруг есть вероятность, что это готова власть запретить только потому, что в этом тогу сена может, как ей кажется, находиться иголка. Вот это называется «сожгу дом вместе со мной».

И наложите на это забастовки, отношения с Россией испорчены, но об этом мы позже, Запад наложил санкции. И вот «сожгу дом вместе со мной». Вот этот уровень безумия, конечно, не смогут поддерживать даже каратели рядом с ним. Вот это выдвижение войск на границу с Литвой с целью отражения агрессии. Вот эти хвастливые объявления, что мать-Россия сейчас поможет с войсками на фоне оглушительного молчания Путина. Вот эти рассказы, когда батька говорит, что бастовали 20 человек. Помните замечательную историю, когда он пошел на завод, и что ему сказали рабочие на этом заводе. И он сказал рабочему: «Я вас бить не буду». Что вас бить не буду». Что вы думаете? Через пару часов арестовали рабочего. Не соврал батька: он бить не будет — другие будут.

Конечно, это политическое дыхание Чейн-Стокса, оно года не продлится. Но стоп, ребята! Если вы думаете, что он уйдет от мирных демонстраций?.. Это человек, который не то что вцепился во власть, у него полное отождествление, что он и есть Беларусь.

Ю.Латынина: Батька достиг этого уровня политической нирваны. Он честно считает себя белорусским мессией

Знаете, был такой суфий аль-Халладж, который считал, что он и есть бог. За это ему в 922 году на берегу речки Тибр оттяпали голову. Что не мешало его последователям ждать, пока он вернется. Он же бог. Но мы знаем, что не только суфий аль-Халладж, был еще оден такое человек, его распяли в Иерусалиме, он тоже считал, что он бог.

Вот Иоанн Лейбенский в 1537 году захватил власть в городе Мюнстере, тоже считал себя царем нового Иерусалима. Ну, честно считал себя мессией человек. И когда кто-то сказал: «Ну, какой же ты Мессия?» то Лейбенский честно взял топор и при всем честном народе оттяпал ему голову.

Вот батька достиг этого уровня политической нирваны. Он честно считает себя белорусским мессией. Вот, в принципе, он прямой клиент известного заведения. Но проблема в том, что когда человек обычный считает себя тем, кем считает себя Лукашеску, он попадает в Кащенко, а когда это случается с правителем, то в Кащенко попадает вся страна. И приверженцы правителя, его точки зрения становятся в этой Кащенко санитарами. Они честно видят тогда свою миссию в том, чтобы вылечить бедных пациентов, то есть всё население страны от заблуждения, что их правитель не мессия. Причем они считают их не только пациентами, но и преступниками. Их надо или перевоспитать или убить. Средством перевоспитания, как в старых добрых маоистских лагерях служит дубинка. Вот они перевоспитали по их официальному счету 7 тысяч человек. И это, конечно, не 7 тысяч, потому что я уже говорила: вместимость белорусских изоляторов около 7 тысяч, а люди там сидели как кильки в банке с томатным соусом, а значит, это было больше. И когда он называют только три человека — они пока называют трупы — ну, слушайте, если вы в кровь, в мясо месите огромное количество людей, в кого-то слабое здоровье, у палачей уехала крыша… Там, насколько я понимаю, десятки остаются без вести пропавшими. Куда же они могли без вести пропасть из изоляторов?

Вопрос: ребята, а как вы будете этому противостоять? Под дубинки ложиться? Вы правда, надеетесь, что у них рука устанет избивать? Так вот когда они уставали и рука уставала избивать, они только злее становились.

Представьте себе глава еврейской общины: «Ни в коем случае мы не должны вооружаться и провоцировать эсэсовцев, потому что иначе они отвезут нас в Бухенвальд». Слушайте, вот эти люди у Лукашенко, эти менты, которые избивали свой собственный народ, им нечего терять, их же повязали кровью. Как и полагается в преступлении членам банды их повязали кровью.

Вот у диктатора Дювалье был такой обычай: тантон-макуты должны были в год убивать просто несколько человек, просто так, чтобы тонтон-макут был привязан к Дювалье. Вот, собственно, этому белорусскому Дювалье, этим людям, тонтон-макутам некуда и деваться. Тут то же самое.

Вот эти люди, которые избивали белорусов так, что мясо трещало. Мы уже знаем, есть изнасилованные женщины. Мы знаем изнасилованного мужчину, которому разорвали прямую кишку. Люди, которые клали людей штабелями. Каратели, которые их били, клали и снова били. А когда утомлялись, он требовали петь гимн Беларуси, потому что они зверели оттого, что они утомились и пытались заменить пытки, которые требуют физической активности, на пытки, которые такой активности не требуют. Они садистски издевались. Они говорили своим заключенным: «Правило первое: нельзя хлопать. Правило второе: поднимите руки. Правило третье: ударьте руки». Люди хлопали — их начинали бить со словами: «Вам же сказали, что нельзя хлопать. Вот эти каратели, которые не давали людям еды и воды, которые говорили: «Ходите под себя».

Слушайте, и после этого толпа приходит к изолятору на Окрестина, и ей кто-то говорит: « Слушайте, не ходите к изолятору, потому что там, когда мы приходим к изолятору, людей бьют». И вместо того, чтобы пойти и освободит людей, которых пытают, они идут, снимают носочки и встают на лавочки.

Ю.Латынина: Координационный совет — способ заболтать революцию. Лучше для Лукашенко подарка просто нет

Ребята, я вам так скажу, что Майдан победил не когда Янукович стал стрелять в народ, а когда народ стал стрелять в ответ. И я вам скажу, что сейчас будет происходить в ответ. Да, народ будет ходить. Это будет здорово. Это будет духоподъемно. Точно так же, как духоподъемно наши люди выходят в Хабаровске. Тем временем эсэсовцы перегруппируются. Они будут вытаскивать и сажать индивидуально. Будут работать с каждым. Будут пропадать люди.

Меня, знаете, поразили рассказы белорусских наблюдателей и членов комиссий, которые подписали фальшивые протоколы и сейчас рассказывают, что они подписали фальшивые протоколы, и честно говорят, что они в комиссию-то пошли, чтобы провести настоящие выборы. Но там их отвели в сторонку и даже не то чтобы сказали «Убью, сука!», а как бы: «Ну, у тебя работа, у тебя дети, у тебя зарплата…». Человек в толпе в революции свободен. Поодиночке он слаб перед системой. А тут будут говорить: «А вот родственники, а вот здоровье…».

Я уже говорили пример Тихановской. С ней немного поработали — и она замолкла на несколько дней. А она сильная и храбрая женщина. Вы скажете, всех не сломаете. А всех и не надо. Если сломается хотя бы половина… Технологии-то отработаны. Помните, как с протестом дальнобойщиков в России было? Тоже сильные и храбрые люди выходили. Того вытащили, этого вытащили.

Вот есть герои. Вот Дмитрий Куделевич из «Беларуськалия», его задержали кагэбэшники. Он в туалете через форточку сигнаул и не стал идти как овца на заклание. Но как тут Акунин сказал по поводу того, что надо молиться в Кремле, чтобы всё с Навальным было хорошо, потому что иначе будет еще хуже. А что будет еще хуже? Ну, как что? Мы вот в Фейсбуке напишем, мы опять цветы на щиты повесим. Белорусские христиане, которые подставляют другую щеку будет стоять длинной цепью от Куропат до Окрестино и каждый день они будут напоминать убийцам, что их преступления не забыты.

Еще раз: я не говорю, что захлебывается революция, я напоминаю, что в революции всё решают случайности. Кстати, вот, например, в случае Януковича же как было: Майдан уже затихал, и тут, значит, Янукович решил его до конца разогнать. И разогнали, и побили. И тут получили ответку.

И более того, я вам расскажу историю, которая меня совершенно потрясает всегда. Был знаменитый «пивной путч» Гитлера. Я сейчас про то, что за человек был Гитлер, не говорю. Но это просто удивительная история о том, что значит случайность в истории. Они собрались в Мюнхене, шли колонной. Уже много чего захватили. Они дошли до моста Людвига. Там стояла полиция. И коричневорубашечники закричали: «Не стрелять! Мы братья». Полиция разбежалась. Они пошли по Цвайбрюкенштрассе, им кричали «Ура!» обыватели и махали. Они дошли до Мариенплац, которая была вся завешана свастиками. Кстати, этот путч вполне мог привести к успеху. И они пошли к Фелдеррнхалле по маленькой Резиденцштрассе. Она шириной — я ее видела, я специально по ней ходила — 8 человек. И перед ними был небольшой полицейский кордон, которым командовал некий Михаэль Фрахерр фон Годин.

И вот на мосту не стали стрелять копы, а этот Михаэль говорит: «Стрелять». Он даже не приказал стрелять, он просто впереди своих побежал со штыком на чернорубашечников. И тут началась стрельба. 14 путчистов были убиты. Гитлера спас телохранитель и всё, они разбежались. Не началась бы эта стрельба, был бы успешный путч.

Вот я все время вспоминают принцип Резиденцштрассе. Вот бывают ситуация — революция на то и вещь, что она абсолютно непредсказуема, и что в этом смысле на стороне белорусов? Мне кажется, одна очень серьезная вещь, которая заключается в том, что у Лукашенко нет идеологии. Когда говорят, что Мадуро остался в такой же ситуации, потому что он контролирует армию, несмотря на то, что народ против него. Как ни странно, с Мадуро большое количество народа, потому что у Мадуро есть социалистическая идеология. А у Лукашенко нет идеологии, есть пиар. Он вчера рассказывал, как Россия жрет Белоруссию, а сегодня он рассказывает, как эти кровавые повстанцы оторвут Россию от Белоруссии.

Что, конечно, минус для революции. У Лукашенко — я не уверена, я не знаю, — он не производит впечатления человека, для которого главным являются счета за границей. Для него главным является само опьянение властью, и, конечно, тем богатством, которое она дает. Он, собственно, потому и не уходит.

Вот как было с Кучмой в свое время в 2004 году. Кучма-то хотел всё разгонять, но тут ему напомнили, где чего у него в банках лежит — и Кучма тут же свернулся.

Всего лучшего, до встречи через неделю. С вами была Юлия Латынина. И давайте понадеемся на две вещи: здоровье Навального, и второе: победу белорусского народа.

* организация запрещена в РФ