Код доступа - 2018-10-20

Ю.Латынина

Так что кто меня хочет увидеть в Берлине, Гамбурге, Бремене и Ганновере, у них есть еще шанс. И поэтому не пугайтесь, если не будет на следующей неделе выступления, потому что я тоже не резиновая.

Еще раз. YouTube «Эха Москвы», YouTube LatyninaTV. И первая история, о которой я хочу поговорить, это массовое убийство в Керчи.

Собственно, говорить о самом массовом убийстве имеет, на мой взгляд, мало смысла, потому что такие вещи происходят внутри современного человечества, они происходят в любой стране. Не надо тыкать, что, дескать, это какое-то следствие путинского режима, потому что, знаете, это получается как в кинофильме «И церковь тоже я».

В Америке расстреливают, периодически постреливают в Европе. Мой один приятель – он американский врач, он русский, но стал американским врачом – очень интересно сравнил вещи такого рода с аутоиммунными заболеваниями.

Вот, знаете, аутоиммунное заболевание – это когда ваша собственная иммунная система начинает вырабатывать антитела, которые уничтожают ваши же собственные белки. И очень часто это происходит из-за того, что человек живет в слишком стерильном окружении. То есть если посмотреть на статистику болезней, то можно видеть, что такие болезни как болезнь Крона или даже тот же рассеянный склероз – они гораздо чаще встречаются в цивилизованных странах, где всё стерильно и все моют руки, чем в какой-нибудь Африке, где иммунитет работает, действительно, на полную катушку и ему незачем отвлекаться на какие-то совершенно несущественные вещи.

То есть, вот, аутоиммунные болезни, если очень-очень грубо говорить (и, конечно, не всегда), они просто возникают из того, что антителам иммунной системы не на что направить свою агрессию и они направляют эту агрессию на свое собственное тело.

Вот в этом смысле в наших больших человеческих обществах дело обстоит похожим образом. Я, вот, всегда думала, да? Вот, маньяк. Почему мы в Средневековье или в Античности ничего не слыхали про маньяка, который расчленяет женщин, насилует их и так далее? И ответ заключается в том, что мы, конечно, слыхали, просто обычно их называли или бесноватыми (отсюда родились легенды о Вервольфах и так далее), и, конечно, значительная часть этих людей утоляла свою агрессию просто на войне.

И вот, собственно, в этом смысле массовые американские убийства – они ровно связаны с тем, что человек живет не в тесном человеческом коллективе, где все друг друга знают. А человек живет в огромном обезличенном мире, где очень трудно понять, что это за человек. И человек не может найти выход своей внутренней агрессии, которая в мелких человеческих коллективах превращалась в то, что он становился или военным, или тираном, или, действительно, все понимали, что он сумасшедший, и все называли его колдуном или Вервольфом, и даже убивали раньше, чем он сумел причинить много вреда.

Вот этот Владислав Росляков, ну, извините пожалуйста, это неизбежно, это как, вот, человеческое ДТП. Это случается. Вот, точно так же, как какой-то процент людей более аутоиммунными болезнями в цивилизованном обществе, и нету прививки, нельзя ничего сделать, да? Точно так же, к сожалению, какой-то процент людей будет так сходить с ума и причинять таким образом вред окружающим.

Ю.Латынина: Народ, якобы на 85% одобряющий деятельность правительства, не верит в данном случае официальным историям

Когда это происходит в США, никто не винит в этом конкретно президента США. И кстати говоря... Ну, там если не начинать рассказывать, что, вот, давайте запретим оружие и тогда никто не будет убивать друг друга. И как раз керченская трагедия – это очень хороший пример того, что оружие запрещать бессмысленно, поскольку именно когда запрещаешь оружие, такого человека оказывается никому не остановить.

Брейвик расстрелял 70 с лишним человек. Несколько, пару сотен расстрелял сумасшедший сравнительно недавно в Америке. Делать из этого какие-то политические выводы постыдно, на мой взгляд.

И меня поразила в этой истории, собственно, не сама история, а меня поразила реакция. Реакция самых различных слоев населения. Во-первых, это самого керченского населения. Потому что у них мгновенно родились какие-то теории заговора. Они долго рассказывали, что, вот, на самом деле, этих стрелков было там много, это всё неспроста, это имеет какой-то смысл. И это очень интересно с двух точек зрения. Потому что, во-первых, человек устроен так, что ему хочется, чтобы всё имело в жизни смысл. А жизнь, к сожалению, часто бессмысленна. И, вот, когда человек ищет в жизни смысл, в вещах смысл, то если он хорошо ищет, то из этого получается наука. А если он плохо ищет и находит смысл, которого нет, то из этого получается религия.

И, конечно, в этом смысле очень интересно, что российский народ, который якобы на 85% одобряет деятельность правительства, верен Путину и так далее, и так далее, он не верит в данном случае официальным историям. Точно так же, как в Кемерове не верили официальной истории вполне справедливой о количестве жертв, а ходили слухи о каких-то сотнях.

И вот это удивительный парадокс, что, с одной стороны, люди, вроде бы, говорят на опросах общественного мнения 85% за Путина. А с другой стороны, каждый раз, когда случается какая-то история... Это не важно, какая история. Просто там, условно говоря, в сетях начинает распространяться, что что-то произошло на Балаковской АЭС. И весь город вымирает и все друг другу пишут, что на Балаковской АЭС что-то произошло. Хотя, это, действительно, полное вранье.

Начинает распространяться в сетях, что нет, Росляков был не один, это специальная операция, которая была зачем-то.

И это такая удивительная религия, на мой взгляд, в отсутствии религии. Вообще все роды теории заговоров – это религии, которые возникают в атеистических обществах. И это очень много говорит, на мой взгляд, о российском народе, потому что нам иногда пытаются рассказать, что он православный и он глубоко религиозный, и это, естественно, не так, потому что если бы он был православный и глубоко религиозный, то люди бы говорили «Это кара божья» и люди бы говорили бы, что Росляков одержим сатаной. А ничего подобного в соцсетях мы не видим, а мы видим таинственные рассказы, что нас обманывает правительство: на самом деле, их было там гораздо больше.

Рассказы совершенно безосновательные, потому что правительству незачем приуменьшать размер катастрофы. И один человек, у которого есть дурные намерения, может причинить, действительно, очень много зла. Мы это видим по людям типа Брейвика. Да и что греха таить, мы видим это по некоторым главам государств. Если глава какого-то государства хочет сделать как можно больше гадостей, то остановить его очень трудно, потому что человеческая злая воля – ее остановить вообще очень трудно.

Это, собственно, к вопросу о том, что можно делать в таких случаях. Ответ: «Ничего». Потому что, ну, а что сделать? Поставить во всех школах металлоискатели? Во-первых, они не будут работать. Это приведет только к тому, что какой-нибудь там Золотов поставит очередные металлоискатели по цене той же, по которой он покупает капусту и по которой он покупает погоны, то есть по цене в 2 раза выше той, что в магазине. Это приведет к тому, что эти металлоискатели всё равно не будут работать.

Послать туда психологов? Ну, российские психологи – это профанация. Да? То есть вы спешно проведете какие-то курсы, переквалифицируете управдома в психолога. Этот психолог останется, на самом деле, управдомом. Этот психолог, единственное, что он сможет – он сможет причинить вред, причем не только тому ребенку, которого он теоретически должен отловить и отсмотреть, а даже тем людям, тем детям, которые абсолютно уже ни к чему не виноваты.

Еще раз повторяю, нет способа выявить некоторых из этих людей, если они тихие, Если они сидят по углам, если они ничего такого не говорят и даже если они говорят. Потому что не каждый ребенок или подросток, или взрослый, который говорит «Я бы всех вас поубивал»... Ну, если его изолировать или с ним что-то делать за слова «Я бы всех вас поубивал», то это, мягко говоря, перебор.

Итак, вот, я еще раз повторяю, что меня изумило. Это меня изумила реакция керченских горожан, которые стали искать смысл в бессмысленном происшествии и при этом никак не доверяли властям, которым они якобы доверяют.

Второе, что меня изумило, это, конечно, реакция провластных пропагандистов, которые тут же заявили тоже, что это, вот, украинский теракт и уже были готовы посылать танки в Украину. То есть это показывает, опять же, что государственная идеология... Что мы находимся в состоянии теории заговора, где... И, вот, все эти люди типа Киселевых и так далее – они стоят на низком стрёме и только ждут команды «Фас!» Потому что чтобы отрабатывать свой статус им нужно возбуждать вот это вот состояние войны и ненависти. И они тоже пытаются сделать вид, что всякая бессмысленность имеет смысл.

Ю.Латынина: Меня изумила реакция керченских горожан, которые стали искать смысл в бессмысленном происшествии

И, конечно, вещь, которая меня поразила (но не столько поразила, сколько насмешила), это, опять же, реакция определенной части нашей российской оппозиции, всякой демшизы, реакция Аркадия Бабченко, который тут же, значит, написал, что «Вот, смотрите. Вы хотели в состав России – вот, теперь получайте рязанский сахар».

На мой взгляд, это те же яйца, только вид сбоку. Это та же самая психология заговора, только когда у тебя плюс изменен на минус. Разумеется, она гораздо более безопасна, потому что когда это говорит Бабченко, это не превращается ни в какие массовые движения войск. А когда то же самое, но только с обратным знаком говорит какой-нибудь официальный пропагандист, это может превратиться в массовое движение войск.

И если бы у нас, скажем... Это маловероятно, но происшествие подобного рода в другой ситуации может, действительно, запустить новый виток российско-украинской войны, если в этот момент Кремлю понадобится война. А война Кремлю, очевидно, рано или поздно понадобится, потому что рейтинг Путина падает и потому что единственный способ поддержать его и решить проблему 2024-го года – это новый «Крымнаш». Вот.

Но еще раз повторяю, не столько меня поразила сама эта история, сколько ее идеологические последствия и поиска всеми сторонами смысла в этой истории, которые очень много говорят и о российской демшизе, и о российской власти, и даже о российском населении.

И, собственно, я хочу поговорить об еще одной истории, я бы даже хотела с нее начать. Она уже продолжается 2 недели. Это интернациональная история, которая очень много значит для нас – я имею в виду смерть Джамаля Хашогги, журналиста, саудовского журналиста, которого 2-го октября заманили, вернее, который 2-го октября пришел в консульство саудовское Стамбуле и там, очевидно, его убили. Судя по тому, что мы знаем, его, действительно, зверски убили, расчленили – для этого приехала из Саудовской Аравии группа в 15 человек. Значит, сейчас турецкие власти утверждают, что у них есть пленка, на которой слышно, как его убивают, и они утверждают, что эта пленка им досталась с часов Apple Watch Хашогги, которые были синхронизированы с его мобильником, который он отдал своей подружке, своей невесте. Скорее всего, это вранье, потому что, скорее всего, просто турецкие власти прослушивали Саудовское консульство, что является нарушением всего и вся. Но неудивительно, если с одной стороны, турки, а с другой саудовцы. Напомню, что турецкий президент Эрдоган сейчас претендует на роль лидера всех мусульман, Саудовская Аравия в этом смысле ему мешает. И, конечно, в других случаях я бы Эрдогану не верила, я бы даже не верила, что у него есть эта пленка, потому что ее пока не видела. Но судя по всему, я думаю, что как раз в этом случае Эрдоган не врет, и с Джамалем Хашогги, действительно, случились ужасные вещи, которые имеют прямое отношение к тому, что будет происходить в России и будет происходить с российскими журналистами. Потому что, ну, как? Вот, мы тут с Петровым и Бошировым, и с Солсберецким собором были первые, и, значит, Мухаммед Бен Салман, наследный принц Саудовской Аравии одним махом переплюнул нас. Страшно подумать, что сделают теперь в Кремле, чтобы вернуть пальму первенства.

Вот, только что подбросили отрезанную голову барана к редакции «Новой газеты». Сначала прислали похоронный венок, а потом подбросили голову. Стоило нам в «Новой газете» нанять на работу Дениса Короткова, совершенно замечательного журналиста, который раньше работал в Фонтанке и сделал, собственно, себе имя тем, что писал о группе Вагнера и о кремлевском поваре Пригожине.

И вот только мы наняли человека, который специализируется по Пригожину, и надо же, такое совпадение, приехала вот эта голова. Причем приехала по поводу фейка, фейковых новостей о том, что, якобы, «Новая газета» написала какую-то статью, в которой распространялись данные сирийских летчиков, за которыми охотились некие игиловцы*. Этот фейк тоже распространялся разными странными блогами. Собственно, по этому поводу очень подробно говорил вчера главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов.

Так вот, это я к тому, что, вот, раньше мы были первые, а теперь саудиты переплюнули нас. И я думаю, что в этой книге гонки рекордов Гиннеса, к сожалению, Россия скоро приложит все меры, чтобы снова получить пальму первенства.

Но почему я хочу поговорить об этой истории подробнее? Еще раз повторяю, это ужасная история. Первая реакция на эту историю – «Боже, что же теперь будет вообще с журналистами в мире?» Эта первая реакция самая верная, но, все-таки, у этой истории есть некоторые замечательные вопросы, о которых я бы хотела поговорить.

Для начала не совсем правильно называть Джамаля Хашогги журналистом, потому что те люди, которые знали его хорошо (в данном случае я сошлюсь на статью в Spectator Джона Брэдли, то есть человека, который знал Джамаля Хашогги хорошо. Он, все-таки, говорит, что речь идет о фактическом главе мусульманского братства в Саудовской Аравии.

Более того, речь идет о личном друге Бен Ладена. И более того, речь идет о человеке, который был в свое время связным между Бен Ладеном и саудовской разведкой, потому что Джамаль Хашогги, который является не только очень высокопоставленным политиком, не только племянником Аднана Хашогги, вот этого знаменитого торговца оружием, но и личным другом и агентом принца Аль Турки, человека, который возглавлял саудовскую разведку и за несколько дней до 11-го сентября внезапно отказался сам от должности.

Ю.Латынина: Не столько меня поразила сама эта история, сколько ее идеологические последствия

Так вот Джамаль Хашогги некоторое время служил связным между Бен Ладеном и саудовской королевской семьей, и мое сильное подозрение, что это одна из главных причин, по которой его убили, потому что в своей вражде с нынешним наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом Бен Салманом Джамаль Хашогги, видимо, мог зайти очень далеко и, наверное, Бен Салман в числе прочего боялся, что Хашогги будет рассказывать ЦРУ какие-то подробности об этих связях.

Я вообще думаю, конечно, что эти подробности были вообще уже рассказаны, потому что Джамаль Хашогги приехал в США в 2017 году, и сразу же уже получил Гринкард. И тот, кто знает порядки США, знает, что это просто невозможно.

То есть, все-таки, журналистом этого бы человека я не назвала. Я бы назвала его фактическим лидером Мусульманского братства Саудовской Аравии. И в качестве такового крупнейшим политическим противником Мухаммеда Бен Салмана. И у меня есть сильные вопросы к газете «The Washington Post», которая, действительно, сделала его колумнистом. Потому что если почитать колонки Джамаля Хашогги в «The Washington Post», то это, знаете, не имеет отношения к журналистике, это такие политические... Даже не публицистика. Это просто, вот, статьи, как Владимир Ильич Ленин опубликует там, что делать и с чего начать.

Ну, согласитесь, странно было бы, если бы Владимир Ильич Ленин со своей критикой царской власти публиковался в «The Washington Post». И в этом смысле, наверное, не очень хорошо, что газета «The Washington Post» публикует статьи личного друга Бен Ладена, потому что понятно, что «The Washington Post» против Трампа, «The Washington Post» не поддерживает его политику на Ближнем Востоке. А Трамп поддерживает Мухаммеда Бен Салмана и, значит, против Мухаммеда Бен Салмана все средства хороши. На мой взгляд, вот это очень сложная история, в которой все хороши.

Я ни в коем случае не оправдываю Мухаммеда Бен Салмана, который, с одной стороны, является, действительно, реформатором и пытается реформировать Саудовскую Аравию. С другой стороны, делает очень странные вещи, например, последняя из странных вещей, которую он сделал, это когда у него в гостях был ливанский премьер Харири, и Харири должен был поехать с Бен Салманом на охоту... И вместо этого Харири схватывают, привозят во дворец, обыскивают, приводят к наследному принцу и говорят, что ты сейчас должен выступить по телевидению и сказать, что ты слагаешь с себя обязанности премьера, потому что йеменские мятежники только что обстреляли Эр-Рияд и, значит, ты находишься в коалиции вместе с коллегами этих мятежников. Так что, вот, складывай с себя полномочия, а то.

Ну, тогда Харири не ослушался, публично сложил с себя полномочия. Мы не знаем, что произошло бы, если бы он ослушался – вдруг бы его тоже распилили на куски? Но он не ослушался, сложил с себя полномочия. Вечером, действительно, поехал в пустыню на пикник с Мухаммедом Бен Салманом, потом вернулся в родной Ливан и сказал, что всё это был фейк, что ничего он не отрекался, что всё это было недоразумение.

Вот, конечно, такие выходки – они, скажем так, не способствуют повышению доверия к Саудовской Аравии.

Но вместе с тем Бен Салман, действительно, проводит реформы. И необходимо понимать, что оппозиция Джамаля Хашогги Бен Салману – она была очень хитрая, потому что главной проблемой Бен Салмана являются даже не собственные ваххабиты, а является как раз Мусульманское братство.

А позиция Мусульманского братства последнее время очень хитрая. Мусульманское братство считает, что оно придет к власти в исламских странах путем демократических выборов. Это правда. Точно так же, как оно, например, пришло к власти в Египте, а потом, значит, нехорошие военные его там свергли.

Вот, в свое время Фридрих Энгельс писал, что люди, которые понижают избирательный ценз и пытаются ввести всеобщее избирательное право, дают нам, коммунистам, в руки могучее оружие, потому что мы в результате придем к власти, в результате выборов без всяких вооруженных восстаний. И действительно, мы видим, что в Европе ровно это и происходит: социалисты приходят к власти в результате выборов без всяких революций 1917 года. И как писал Джон Стюарт Милль, всякое всеобщее избирательное право неизбежно кончается социализмом. И именно поэтому Мусульманское братство точно так же, как Фридрих Энгельс, считает, что в исламских странах они придут к власти путем всеобщих выборов. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

И я говорила о том, что Мусульманское братство, действительно, сейчас использует демократию, всеобщие выборы для того, чтобы прийти к власти. Именно поэтому несколько раз Хашогги, который еще в 70-е годы стал членом Мусульманского братства, действительно, в ходе его длинной карьеры, в которой было всё – и разведка, и дружба с Бен Ладеном – в ходе этой длинной карьеры он, действительно, несколько раз возглавлял СМИ и почти всегда лишался поста главного редактора очень быстро из-за статей, в которых содержалась критика ваххабизма. Но это была критика ваххабизма не со стороны западных ценностей, а критика ваххабизма именно со стороны ценностей, которые отстаивает Мусульманское братство. Это, вот, милые бранятся только тешатся.

Ю.Латынина: Хашогги служил связным между Бен Ладеном и королевской семьей, это одна из причин, по которой его убили

Конечно, вот, когда всё это рассказываешь, за деревьями не видно леса, а пытаешься задать себе главный вопрос. А вообще как так получилось, что, вот, действия двух этих людей (один из них Мухаммед Бен Салман, а другой из них Джамаль Хашогги), которые оба представляют, скажем так, чрезвычайно нездоровую философию, чрезвычайно нездоровый государственный строй, вообще являются сильным фактором внутри американской политики и внутри политики западных стран? Потому что, конечно, одна из причин, по которой такой сильный шок от этой истории, - это ровно то, что Хашогги объявили журналистом, то, что он является журналистом.

Ну, правильно. С одной стороны, он являлся журналистом и колумнистом «The Washington Post», а с другой стороны, возникает вопрос: а стоило ли «The Washington Post» давать этому человеку, который был чем угодно кроме как журналистом (в лучшем случае он был в том числе издателем) статус журналиста? Кому еще «The Washington Post» может дать в таком случае статус журналиста?

И еще одна причина всего этого, что... Еще одна проблема, что Трамп находится в результате в чрезвычайно сложной ситуации, потому что он поддерживает наследного саудовского принца, который худо-бедно проводит реформы хоть какие-то внутри Саудовской Аравии. И если он откажется его поддерживать в этой ситуации, он может получить сильные внешнеполитические проблемы в связи с тем, что свято место пусто не бывает и оно будет занято хоть Китаем, хоть Россией. А если он продолжит его поддерживать, и Трамп уже сказал со своей обычной трамповской логикой, что, вот, он поговорил с принцем Бен Салманом, и тот говорит, что это не саудиты. И это, конечно, звучит так же комично и так же смешно, как история про Трампа, который поговорил с президентом Путиным и, значит, президент Путин сказал ему, что русские не вмешивались в выборы, и он не видит причин, почему бы не верить Владимиру Владимировичу.

Но вот оказывается, что, значит, 2 человека, которым верит президент Трамп, одного зовут «наследный принц Саудовской Аравии», а другого зовут «президент Советской Федерации», два сапога пара.

Так вот. Вещь, о которой я говорила, и вещь, которая меня занимает больше всего, это почему вообще такая страна как Саудовская Аравия с ее общественным строем продолжает спокойно существовать в течение десятилетий? Почему она является фактором в международной политике? И это очень печальное, конечно, следствие, глобальное следствие отказа Западного мира от политики колонизации, отказа Западного мира от принципа насилия в международной политике, вернее, от принципа силы международной политики.

Потому что еще в конце XIX-го и даже в начале XX-го века такие страны как Саудовская Аравия и некоторые другие Петрократии (не будем их тыкать по пальцам и называть по имени), они просто не выживали. Еще в начале XX-го века большинство стран Ближнего Востока – они или пытались перестроиться на западный лад, или просто терпели военные поражения, становились колониями или вовсе исчезали с карты.

Еще в начале XX-го века в Турции был Ататюрк, который запретил арабский алфавит, который предписал всем носить европейскую одежду. А сейчас мы видим на его месте Эрдогана, который пытается стать лидером мусульманского мира.

Отказ от принципа насилия – это, с одной стороны, великая история, которая сберегает человеческие жизни. А с другой стороны, отказ от принципа силы, отказ от права на использование силы сделал не просто географический запад, а сделал западный образ жизни, ну, таким образом жизни, в который каждый может тыкать пальцем и над которым каждый может смеяться.

Он сделал возможным процветание современных Петрократий, которые в отличие от государств XVIII-го и XIX-го века, в которых государи, правители были заинтересованы в развитии экономики... Потому что развитие экономики означало развитие налоговой базы, налоговая база означала возможность содержания войска. А без войска государство не выживало. Вот в этих современных Петрократиях всё происходит ровно наоборот: государи получают доход от того, что они продают нефть, а государство закупает всё остальное. И оно заинтересовано в том, чтобы бизнеса, независимого от государства, в стране было как можно меньше. Потому что в случае, если этот бизнес зависим, а власть государя укрепляется, что при этом страна становится посмешищем или куском средневековья в современном мире, им, в общем-то, плевать – им главное сохранить власть.

Это касается не только Саудовской Аравии. И как я уже сказала, самое печальное во всей этой истории – это то, что такие страны как Саудовская Аравия имеют серьезный вес в нынешней международной политике. Это уже показывает, что в них что-то, что в нынешнем мире что-то не так. Более того, что-то не так, если человек, который представляет Мусульманское братство в качестве образца демократии может писать колонки в «The Washington Post».

И очень печально, что Саудовская Аравия таким образом должна выбирать между шилом и мылом, между ваххабитами и Мусульманским братством, а реальная перестройка на цивилизованный лад, как это было в странах тех же самых Ближнего Востока в начале XX-го века, ну, такой вариант событий даже и не рассматривается как совершенно утопический.

Впрочем, от нашего Ближнего Востока к нашему мини-Ближнему Востоку. Мы сейчас очень сильно косим под Ближний Восток, только у нас, значит, вместо Аллаха Путин. И две прекрасные истории, которые случились на этой неделе.

Это, конечно, ответ Алексея Навального господину Золотову, который... Вообще обращение Золотова... Как вам сказать? Ведь, стандартная тактика Кремля в отношении Навального – она очень простая. Это полный игнор Навального. Он называется как в романе Джоан Роулинг как лорд Волан-де-Морт «Тот, кого нельзя называть», и это, как ни печально сказать, правильная тактика: с глаз долой, из сердца вон. По крайней мере, зрители федеральных каналов не знают, кто такой Навальный.

Ю.Латынина: Журналистом Хашогги я бы не назвала. Я бы назвала его лидером Мусульманского братства Саудовской Аравии

Первым нарушил эту омерту, этот обет молчания Усманов. Я думаю, что он это сделал от души, потому что он был искренне убежден в том, что он может убедить мир, какой нехороший Навальный. Я не думаю, что он у кого-то спрашивался. Вернее, просто знаю, что Усманов давно хотел по этому поводу сказать. Ну, в конце концов, видимо, ему разрешили.

В идейном поединке с Навальным Усманов потерпел сокрушительное поражение, и стало ясно, что тактика игнора была более правильная.

Ну и вот сейчас по стопам Усманова пошел Золотов и, конечно, первый вопрос, который вызывало его обращение, это вот знаменитое «Позвольте, как же он служил в очистке?» Потому что при появлении этого карикатурного каудильо на фоне каких-то угрюмых штурмовиков... Недаром ему потом во многочисленных шаржах приделали золотые расшитые погоны, да? Вот, при появлении этого человека, который говорит этим языком, который рассуждает об офицерской чести (хотя, в царской России жандармов не пускали в офицерские собрания)... А ему даже до жандарма далеко, поскольку он говорит об офицерской чести, но при этом обещает сделать из противника котлету, то есть не понимает, что дуэль – это не драка кулаками. И не отвечает, собственно, ни на одно из обвинений Навального, которое, напоминаю еще раз, заключалось в том, что странный мясокомбинат «Дружба» поставляет теперь Росгвардии еду по цене, которая даже выше, чем за которую такая же еда продается в магазинах.

А это существенная история. Это же история. Люди, понимаете, они... Они делают разные вещи по разным мотивациям. Некоторые делают вещи из славы, некоторые из-за денег, некоторые из-за статуса, тем более что всё это взаимосвязано. Некоторые из-за секса.

Но есть же еще такая простая вещь, вот, самая тупая мотивация, особенно у людей голодных – еда. Еда – это важная составляющая. О ней редко пишут в мировой литературе, не считая книжки Гамсуна «Голод». А еда – это важно.

И вот представьте себе вот этого человека из Росгвардии, который ест в столовой какую-то размазанную картошку и понимает, что он за эту цену мог бы есть мраморную говядину, а теперь он еще знает, благодаря собеседнику, что на нем тельняшечка по 385 рублей за штуку, в то время как Минобороны покупает такую же по 137. И даже шеврон на нем за 87 рублей при том, что в розницу он продается по 54, а оптом по 30. Это, вот, на мой взгляд, совершенно потрясающая особенность российской системы, потому что, скажем, в феодальных системах...

Вот, есть же простая вещь: вы никогда не должны воровать у своих собственных Тонтон-макутов. Короли не воруют у своих феодалов. Можно воровать у народа, но не у тех, кто тебя охраняет. Ну, видимо, тут вот происходит такая история как в анекдоте. Верблюда спросили «А чего у тебя шея кривая?» А он ответил «Что у меня прямое?» Да? Вот, почему поставки Росгвардии такие завышенные? А какие же поставки в России не завышенные?

И вот когда Золотов раскрыл рот, из него полилось это и обнаружилось, что, значит, оказывается, вот какие люди охраняют государство. Ну, действительно, лучше бы жевать, чем говорить.

И, конечно, блестящий ответ Алексея Навального, который, пользуясь правом того, что его вызвали на дуэль и он может выбирать оружие, предложил Золотову поединок на Первом канале и ответы на вопросы. И Золотов немедленно слился. Это, конечно, лишний раз обнажает тот факт, что Кремль был прав и что иногда лучше жевать, чем говорить, особенно господину Золотову. Особенно вот ту самую золотую капустку.

Последняя история, о которой я хотела поговорить на этой неделе, это замечательное заявление Путина, которое он сделал на Валдае о том, что вот значит, если будет ядерная война, то русские как жертвы отправятся прямиком в рай, а, вот, агрессоры станут просто пылью.

Понимаете, когда такое заявление делает какой-нибудь Аятолла Хаменеи, весь мир дрожит. А в данном случае весь мир немножко улыбается. Понятно, почему делается такое заявление – потому что рейтинг-то падает. И над Россией сейчас все смеются после истории с Солсберецкими, которые поехали посмотреть шпиль. И над Россией, на самом деле, все смеются (не забудем) после истории про русский Ил-20, который был сбит российской же ракетой, российский же самолет, а виноватыми во всем обвинили проклятых жидов, потому что они невовремя увернулись.

Эти 2 случая – и Петров с Бошировым, и сбитый самолет – они ясно обнажили всю бездну непрофессионализма и коррупции внутри российских силовиков. И Путину срочно надо дать почувствовать Западу, что, вот ребята, есть еще порох в пороховницах, дрожите. А последний аргумент, который есть у Владимира Владимировича, это как раз применение ядерного оружия. Естественно, что у многих в глубине души возникает вопрос «А, может быть, наше ядерное оружие – оно так же, как Солсберецкий собор? Может, оно не очень-то и летает?» Вот, я тут в ходе своей поездки в Германию была в городе Трире. Собственно, это была одна из основных причин, по которой я поехала в Германию – я очень хотела посмотреть бывшую столицу Римской империи. И там в музее я обнаружила предмет, который я к своему стыду раньше не видела. И если говорить не на русском матерном, то этот предмет – он, видимо, какой-то древнегерманский, такой, сакральный. Он, знаете, извините, член, но с крылышками.

Ю.Латынина: Это лишний раз обнажает факт,что Кремль был прав и что иногда лучше жевать,чем говорить, особенно Золотову

Вот, ракета – это такой большой фаллический символ и с крылышками, вот, как те самые древнегерманские, которые хранятся в трирском музее.

И вот возникает вопрос: а они летают или у них только крылышки? Ну, понятно, что никто проверять не будет. И на этом расчет. Потому что если есть хотя бы один процент вероятности того, что оно летает, и того, что там дело в командовании обстоит лучше, чем с теми орлами, которые руководили российским Ил-20, то слишком высока цена вопроса.

При каких условиях это оружие может быть применено? Ну вот, самый простой вариант, который совершенно не обязательно самый главный, который приходит на ум, это, например, как я уже сказала, представьте себе падение рейтинга. Падение рейтинга можно поднять только с помощью «Крымнаша». Вот, очередной «Крымнаш», внезапно российское население Нарвы говорит, что «Знаете, нас тут угнетают проклятые эстонцы, мы тут объявим референдум и проголосуем за вхождение в состав России». После чего НАТО говорит «Как? Ну что вы, ребята? Вот, Эстония – член НАТО. Мы этого не позволим». После чего Владимир Владимирович говорит «Вот тут нападают на нашу российскую территорию. Они агрессоры. Сейчас мы применяем ядерное оружие: наша новая доктрина это позволяет». И после этого никто не решается всё это проверить. Все счастливы, «Крымнаш», рейтинг снова, присоединили земли. Правда, против нас вводятся санкции, нас отключают еще и от Свифта, но, тем не менее, рейтинг растет, выборы выигрываются. А это самое главное для нынешней российской власти, потому что если можно сказать одну вещь, в которой президент Путин, действительно, достиг абсолютного мастерства и, действительно, является виртуозом, это как раз сохранение собственной власти.

И считаю ли этот вариант вероятным? Ответ: конечно, нет. Но это возможный вариант. И, собственно, это вариант, в ходе которого Россия грозит применить в целях защиты ядерное оружие. Потому что, как я уже сказала, других вариантов у нее не осталось.

Какие другие варианты? Ну вот вам, например, другой вариант. Кстати, гораздо более, на мой взгляд, даже и актуальный.

Вот, есть такая штука, которая называется «Северный поток – 2». Значит, недавно американцы даже хотели ввести санкции против немецких компаний, которые его строят. Жидко испугались и, в конце концов, не ввели, что, впрочем, понятно: потому что, на самом деле, в данном случае желание американцев имело, скорее всего, коммерческую подоснову, потому что американцы сами бы хотели снабжать Германию газом, и «Северный поток – 2» уменьшает отчасти их возможности. И очень часто говорят, что «Северный поток – 2» - это, вот, сделано, чтобы долбить Украину. Что совершенно неправда, потому что Украина отныне недостижима для Кремля. Украина получает газ с реверса, Украина получает газ с Запада. И, собственно, достижение Украиной газовой независимости, газовой автономии – это единственное, на мой взгляд, серьезнейшее достижение режима Порошенко. Ну, естественно, оно не с помощью Порошенко произошло, а с помощью технократов молодых, которых он поставил руководить Нафтогазом.

Но есть другая страна, которой «Северный поток – 2» угрожает, на мой взгляд, реально – эта страна называется Белоруссия, о которой никто не вспоминает. Дело в том, что «Северный поток – 2» идет и как другой «Северный поток» в обход Белоруссии. А у Владимира Владимировича есть проблема 2024 года, когда кончается его второй президентский срок согласно новому варианту нашего законодательства. Значит, там прописана цифра «два». Значит, в 2024-м году надо или менять Конституцию... Это, конечно, техническая проблема, но согласитесь, технические проблемы надо как-то решать.

И вот представьте себе, что страна Белоруссия – у нее в 2022-м или в 2024-м году начинаются какие-то перебои с поставками газа. Может, они, действительно, отключились, а, может, ей только обещают, грозят, что она отключится. И Белоруссия вдруг говорит «А вы знаете, мы тут передумали, мы тут вот входим в великую и могучую Россию. У нас уже не Таможенный Союз, а новое государство. А новое государство – новая Конституция. Новая Конституция – новый срок. И нет никакого третьего срока Владимира Владимировича (или какой там реальный по счету?), а есть, вот, просто президент нового объединенного государства».

Запад молчит, потому что никто не будет за Белоруссию вписываться. Белорусы тоже меняют шило на мыло, потому что поменять Лукашенко на Путина – ну, большая разница. В России, естественно, полный «Крымнаш» и восторг. Получается, всем хорошо. Вы скажете «А Белоруссия тоже возьмет газ с реверса, тоже возьмет газ с Запада». Ответ: «Нет», потому что белорусские газовые сети на 100% принадлежат Газпрому. То есть Белоруссия – это та страна, против которой реально может быть направлен «Северный поток – 2». Хотя, мы должны не забывать, что, наверное, самая главная цель «Северного потока», как и любого, впрочем, российского трубопровода – это не геополитика, а откат при его строительстве. Ну, у нас такая удивительная геополитика, которая, на самом деле, имеет своей целью откат «Не взлетим, так поплаваем». Если Белоруссию не съедим, то хотя бы, вот, значит, там какие-то еще дачки, у кого лампасы, у кого трубопроводы, и всё это вместе называется «духовные скрепы».

Ю.Латынина: Украина отныне недостижима для Кремля. Украина получает газ с реверса, Украина получает газ с Запада

Так вот еще одна вещь, на которую я хотела бы обратить внимание, на то, что этот сценарий, на мой взгляд, просто более вероятен, чем какой-нибудь эстонско-ядерный. Это то, что Белоруссия – она же, ведь, живет за счет экспортной пошлины, нефтяного арбитража. У нас в России есть экспортная пошлина на нефть – это высокая пошлина 30%. Белорусы получают нефть без экспортной пошлины, потому что это нефть внутри Таможенного Союза. Когда ее перепродают за рубеж, то, вот, эти 30% остаются у них в кармане – это 2-3 миллиарда долларов в год, и как в анекдоте, «На эти 2% я живу».

И вот совсем недавно Дума тихо приняла поправки в Налоговый кодекс, которые постепенно отменяют экспортную пошлину, и через несколько лет эти 2% у Белоруссии кончатся.

Собственно, еще раз повторяю, вот, есть проблема 2024-го года, есть проблема падения рейтинга, которые людям в Кремле как-то надо решать. Эта проблема решается только с помощью очередного «Крымнаша». А поскольку количество «Крымнашей» велико, но не бесконечно, и поскольку мир уже как-то наелся Россией, и поскольку мир не очень воспринимает ее после Солсберецкого шпиля всерьез, то всегда надо напомнить, с одной стороны, о том, что у нас в запасе есть ядерное оружие просто потому, что у нас, видимо, больше уже ничего в запасе нету.

Но последнее, конечно, что я хочу сказать перед концом, это то, что как-то я, вот, разговаривала в Турции с каким-то из неприятных исламских людей, и спросила его о человеческих жертвах, дополнительных жертвах при терактах. Я, кажется, спрашивала его в поезде, который взорвался в Ессентуках: «Ну вот скажите, а с вашей точки зрения? Вот, вы верующий человек. Вот там вот, значит, взорвались, так сказать, проклятые агрессоры, которые с его точки зрения являются русскими. Но там же взорвались и ваши мусульмане. А, вот, хорошо ли это?» Он говорит «Ну и чего? А они стали шахидами и попали в рай». Я подумала: как-то, да, может, они попали в рай, но они как-то не планировали. Вот, мы как-то не планировали все в России стать шахидами и попасть в рай. И я думаю, что вот эти слова Владимира Владимировича – они действуют удивительно не только на людей простых, которые не планируют стать православными шахидами и попасть в рай, но и на людей из довольно близкого окружения Владимира Владимировича, которые старались, воровали, непосильным трудом разные вещи, которые они потом размещали на Западе, а теперь им со всех концов плохо. Потому что если перевести эти деньги в Россию, то их там сожрет первый попавшийся мент. А если их оставить на Западе, то их там могут сожрать американские санкции. И вообще они не для того воровали и наживались, чтобы стать шахидами и попасть в рай. Потому что есть подозрение, что в раю их счета будут не очень действительны, а они как-то не планировали.

Всего лучшего, до встречи через неделю.