Код доступа - 2018-04-07

Ю.Латынина

Собственно, вот приехала в Вашингтон, и попала в гущу событий, потому что как раз вышел новый список фамилий, которые подвержены американским санкциям. Не то чтобы это главная новость в Вашингтоне, потому что, конечно, главная новость в Вашингтоне – это торговая война Трампа с Китаем. И вообще, Трамп – это всегда главная новость в Вашингтоне. Но все-таки для России это главная новость.

И я бы обратила внимание на две вещи, прежде чем говорить о списке. Во-первых, на мой взгляд, довольно характерно, что в списке Минфина США там 26 человек и фамилии Патрушева или Дерипаски в нем соседствуют с именами людей, которых – одного зовут Леон Мартинес и другого Перес Альвеар – это просто наркобароны. То есть это, в общем, ненавязчиво подчеркивает тот факт, что Минфин США отныне рассматривает некоторых россиян не как бизнесменов и чиновников, а НРЗБ в преступной группировке.

Это довольно важно, потому что отсюда возникают некоторые технические последствия, которые заключаются в том, что когда вы считаетесь бизнесменом или чиновником, то смотрят ваш бизнес, смотрят, что записано на ваших родных. А когда вы считаетесь членом преступной группировки, то есть понимание, что ваш бизнес может быть записан вообще на какого-то Пупкина, Тетькина… вот не будем произносить фамилию Ролдугин; и что деньги, которые лежат на чьем-то счету, человека абсолютно не связанного типа играющего на виолончели, могут быть над деньгами совсем другого человека, потому что в таком случае в преступных группировках бизнес некоторых людей лежит на других людях без всяких письменных обязательств, потому что в преступной группировке права собственности гарантируются не письменными контрактами, а, мягко говоря, силовыми возможностями.

Кроме того важно понимать, что этот список – это список января. Американская бюрократия работает медленно. Вот ни Скрипаль, ни это выступление Путина в Манеже, ни ракета, летящая во Флориду, нарисованная, ни столкновение американских и российских сил прямое военное под Дейр-эз-Зором в него не вошли, это все еще впереди. И, конечно, это только первая серия, что тоже понятно, потому что есть закон эскалации конфликта и, наоборот, деэскалации конфликта: у вас всегда должны быть некоторые впереди шаги.

Вот масса вопросов, почему некоторые люди не вошли в список? Для некоторых из них, например, ответ может быть хороший, а, может быть, наоборот, очень плохой. Но я сейчас к этому подойду.

Ю.Латынина: Дерипаска – такая подопытная свинка, на которой отрабатывается некий совершенно новый механизм действий

Этот список – это список конца января, потому что американская бюрократия работает медленно, в него не вошло еще ни отравление Скрипаля, ни все вот эти нарисованные ракеты, которые во Флориду летят, ни прямое российско-американское столкновение, по сути, под Дейр-эз-Зором. Это всё еще впереди.

А, собственно, возвращаясь к списку, главный герой его – это Дерипаска. Потому что все эти Школовы, Торшины, чиновники… ну, даже если у них есть какие-то счета в Америке и даже если им грозят неприятности, то, в общем, это, действительно, ничего не стоит по сравнению с гигантской корпорацией, у которой после этого списка за один день на 20% падают акции (это еще начало), потому что Дерипаска продает 20% своего алюминия в США.

Всё, он больше не может продавать алюминий в США. И, собственно, Дерипаска – такая подопытная свинка, на которой, видимо, отрабатывается некий совершенно новый механизм действий, потому что, откровенно говоря еще такого не бывало в мире, чтобы на гигантскую корпорацию накладывались такого рода санкции, которые фактически прекращают его полноценную жизнедеятельность. И, собственно, за что это Дерипаске, понятно: за Манафорта, за Настю Рыбку, за катанье Приходьки на яхте, за рассказы про Викторию Нуланд, которая молодость провела на китобойном судне и там ее обидели… Вот не надо распускать хвост перед экскортницами, не надо пытаться делать доброе государству.

И вот, знаете, Михаил Фридман, глава «Альфы», которая в список, естественно, не попала, в одном из своих интервью как-то сформулировал замечательный принцип того, как должен вести себя бизнесмен в отношениях с нынешней российской властью. Он сказал, такой принцип: из второго ряда. Это, на самом деле, не очень точно про «Альфу» (все равно «Альфа всегда сидела в первом), но он очень важный принцип сформулировал: находиться близко под светом софитов опасно, быть далеко – нерационально: можно не докричаться в нужный момент. То есть, грубо говоря, надо использовать эту власть для выживания и спасения, но, в общем, никогда не надо использовать ее для агрессивного поглощения чужого бизнеса.

И, кстати, вот братья Магомедовы, об аресте которых я, к сожалению, не говорила в прошлой передаче, потому что – открою вам секрет – она была как раз записана накануне моих всяческих перелетов, и, соответственно, еще никто не знал, что братьев Магомедовых арестуют, включая самих братьев Магомедовых.

Они не уехали из России. Более того, когда первого брата уже арестовали (по слухам его сняли с самолета, который летел в США, причем чисто на медицинскую операцию, но там, наверное, это как-то преподнесли Путину, что вон он типа – у нас же большие разводчики) – так вот старший брат даже не подумал куда-то уезжать куда-то уезжать, потому что он был уверен, что у него все простроено.

Но о братьях Магомедовых позже, а сейчас я просто о принципе. Вот братья Магомедовы были слишком близки к власти и попали под каток из-за внутренних разборок. И на этой неделе оказалось, что люди, которые слишком близко к власти, у них проблемы с обеих сторон. У них проблема, что они попадают под каток из разборок между Сечиным и Токаревым НРЗБ собственной жадности.

А, с другой стороны, они подпадают тупо просто под американские санкции. Потому что те два человека, которые сейчас названы – Олег Дерипаска и Виктор Вексельберг, которые всегда старались быть в первых учениках по Шварцу, - они, по сути, потеряли свой статус. Минфин США уволил Дерипаску и Вексельберга с поста олигархов.

И, собственно, это санкции как раз не в отношении Ротенбергов, Ковальчуков, которые введены давно. Это санкции в адрес тех российских олигархов, которые создали, заметим, состояния еще до Путина, независимо от Путина, а вот после прихода его к власти нарушили правила второго ряда. То есть это санкции против тех людей, которые много значат в системе, имеют возможность на нее влиять, и, в общем, эту возможность использовали неправильно с точки зрения Минфина США.

Вот обратите внимание на попадание в список Сулеймана Керимова. Там же еще примечания есть к этому списку, в них написана очень смешная вещь, что мол, Сулейман Керимов ввез во Францию сотни миллионов евро наличными. Вот мы не знаем, существенно ли было для Минфина США, но думаю, что существенно – те насколько сот миллионов долларов, которые Керимов перевел на счета господина Ролдугина, скромного виолончелиста. Мы не знаем, кто едет, как в анекдоте… Вот почему это скромному виолончелисту накануне назначения важного для Керимова человека президентом Дагестана Сулейман Абусаидович переводил эти деньги?

Ю.Латынина: Они, по сути, потеряли свой статус. Минфин США уволил Дерипаску и Вексельберга с поста олигархов

Но, я думаю, что когда речь идет о тех сотнях миллионов долларов, которые ввозились по утверждению французов в чемодане, я сильно подозреваю, что американцы считают, что это не просто уклонение от налогов, и что это не просто деньги на покупку вил; очень вероятно, что они считают, что часть этих денег могла перевозиться по просьбам государства и идти на нужны всяких правых французских политиков.

Виктор Вексельберг. На самом деле, это самая загадочная фамилия в этом списке. Потому что все так друг друга спрашивают: «А почему Вексельберг, а почему не Усманов?»

Про Усманова есть два варианта ответа. Один хороший для Усманова, другой плохой. Хороший для Усманова заключается в том, что… Вот я не знаю, помнят ли все статью, которая несколько месяцев назад вышла про Усманова в американской прессе, которая обвиняла его в том, что фактически на государственные деньги, на ссуды были куплены акции Фейсбука, а вдобавок еще прозрачно намекалось, что чуть ли не манипулировать этим Фейсбуком для Кремля. И очевидно, что второе обвинение просто не подтверждено, потому что Усманов продал эти акции, когда они подорожали, в самый критический момент. То есть вопросы к нему могли быть не у американцев, а у Кремля, потому что вот «что ж ты делаешь: ты взял деньги, которые де-факто государственные, а прибыль положил в частный карман», о чем, собственно, после этого и писал Навальный.

И хорошая новость для Усманова может заключаться в том, что он просто мог реально доказать – насколько, я знаю, он там после этого доказывал какой аудит НРЗБ, - что это не совсем так физически, что у него были свои деньги. И очень трудно доказать, что это действительно те деньги, которые получены от «Газпрома».

Я как раз, как ни странно, в эту версию верю, потому что есть у Усманова партнер Юрий Мильнер, который очень аккуратный человек. И, конечно, когда я прочла эту статью и увидела, что в ней прямо утверждается, что это были газпромовские деньги и там немножко другие, я удивилась: неужели это было сделано так неаккуратно?

Так вот есть шанс, что Усманов просто сумел доказать, что утверждения этой статьи не совсем соответствует действительности, или, точнее, не совсем могут быть доказаны даже американским Минфином. Это один вариант. Кроме того американский Минфин мог подумать, что, в конце концов, эти акции Фейсбука покупались не для того, чтобы вмешиваться в американские внутренние дела, потому что они покупались для получения прибыли и они были проданы и окэшены.

Вот, я думаю, что Виктор Вексельберг, скорее всего, относительно чего-то такого не сумел доказать… А да, а вторая возможность, которая гораздо более худшая для Усманова, заключается в том, что дело его выделено просто в отдельное производство. В конце концов, там были два сенаторских запроса по этой статье. Как я уже сказала, там есть возможность эскалации, там это будет продолжаться и нарастать.

И в любом случае, видимо, Виктор Вексельберг, он же прилетал в США в марте. Абрамович прилетал, Прохоров, Виктор Вексельберг. Их самолеты застукали. Видимо, они как раз боялись попасть в узкий список и, видимо, ответы Вексельберга на поставленные вопросы не устроили Минфин США, и, видимо, я думаю, что это, конечно не АО «Ависма», которую сначала раскурочили с подачи Вексельберга, ни за какие-то здания венгерского полпредства, даже не за «Сколково», а, скорей всего, у Виктора Феликсовича были разные отношения с российскими силовиками и, возможно, где-то, когда-то он выполнял разные внешнеполитические просьбы государства, потому что американцы сейчас на это обращают внимание.

В общем, на бизнесе Вексельберга теперь поставлен крест. Вот Пархоменко вчера говорил, куда летать в его аэропорты иностранным компаниям. Я еще проще скажу. Вот есть две швейцарских компании высокотехнологических: Oerlikon и Sulzer. Вексельберг в них контролирует: в одной – 44,7%, в другой 62, 68%. Как им теперь существовать, получать кредиты, разрабатывать продукты, вообще, вести какую-либо деятельность?

В списке прямо написано: Все активы Вексельберга на территории США заморожены, американцам запрещено иметь с ним дело. Более того, не американцы, которые сотрудничают, могут стать объектом санкций. То есть вот никак. Международный бизнес Виктора Феликсовича накрылся медным тазом и сделки его ограниченны историей вроде знаменитой перепродажи правительству здания венгерского представительства за сумму в 7 раз большую, нежели он уплатил. Конечно, хорошая сделка, но, согласитесь, это просто не уровень Вексельберга, тем более, что значительная часть бизнеса Вексельберга, действительно, последнее время состояла в том, что… вот, например, знаменитая сделка, когда, с одной стороны, был куплен Oerlikon, а, с другой стороны, потом было заключено соглашение с «Роснано», по котором строился завод по производству кремневых панелей для солнечных батарей. И, соответственно, устройства как раз по эликоновской технологии. Ничего из завода не вышло, потому что технология не окупалась по сравнению с китайцам. А почему взяли «Роснано» именно эту технологию? Ну, понятно: потому что надо было помочь как-то Виктору Феликсовичу.

Вот как раз разница между поведением группы «Альфа», которая всегда очень жестко вела бизнес, но не замечена была последние годы, что она подлизалась бы под государство и изо всей силы скребла ему брюшко. И Виктор Феликсович Вексельберг как раз ровно этим же и занимался, несмотря на то, что, в общем, это был человек, состоявшийся и без государства,.. Вот всегда так казалось, глядя со стороны: а вот интересно, это поведение Вексельберга, оно найдет возмездие при этой жизни. Вот нашло.

Ю.Латынина: На протяжении многих лет внешняя политика Кремля представляла собой безнаказанное международное хулиганство

Ну, и, конечно, самый главный человек, который пострадал – это Дерипаска. У нас Олег Владимирович долго рассказывал, что он не отделял себя от государства, и еще несколько назад это казалось привычным исполнением ритуала. Ну, чего же не сказать «Ку»? Вот «плюнь, Петрушка, поцелуй злодею ручку», Чего не платить деньги Манафорту? Что значит, не распускать перед экскортницей хвост? Чего там не рассказывать, как он всё разводит в Вашингтоне. Вот американский слон шел мимо, Моську не замечал. Хвастался Олег Дерипаска наличием дипломатического паспорта, заявлял, что представляет интересы России в других странах. Ну, напредставлялся.

Собственно, под санкции все компании Дерипаски попали: ГАЗ, агрохолдинг «Кубань», «Базэл», «Еврасибэнерго». Ну, допустим, агрохолдинг «Кубань» как-то без западных технологий переживет. Если честно, алюминиевые заводы у Дерипаски тоже не очень чтобы сильно новые. Но вот ГАЗ. «Фольксваген» и ГАЗ, у них соглашение о сотрудничестве. Ну, и каким лесом пойдет теперь это сотрудничество? Что теперь собирать на газе – телеги?

Собственно, Олег Дерипаска – это такая морская свинка, на которой тестируется новая технология, которая, вообще, не имеет прецедентов. Потому что даже когда санкции вводили протии иранских компаний… Ну, что такое иранские компании? Среди них не было глобальных конгломератов. Или там санкции против Северной Кореи. Можно сколько угодно вводить санкции против Северной Кореи – там все равно ничего нет, что производит значительную часть мирового алюминия.

Вот первый список Минфина США, над ним все смеялись, потому что это не то что была отписка, это был такой общий список, в который были включены все, включая людей, которые потеряли бизнес, когда Путин пришел к власти. Только Ходорковского не хватало для полного счастья.

Вот этот список – это, действительно, совсем другая технология. Это технология отделения тех бизнесменов, которые выживали при режиме от тех, которые являются его интегральной частью. И, как я уже сказала, что если многих людей, которые, по идее, там есть, их нет, - это, может быть, даже для них не облегчение, а двойной удар, потому что в Кремле сейчас будут спрашивать: «А почему вас там нет?» А Минфин США будет в этот момент смотреть, куда они перепрятывают деньги.

И вот, собственно, на протяжении многих лет внешняя политика Кремля представляла собой такое безнаказанное международное хулиганство. Кремль действовал, исходя из полной уверенности, что воевать с ним не будут, а всё остальное не страшно. Ну как? Если нет прямой военной агрессии, то Запад не нанесет никакого ответного удара, будет говорить, «да ничего страшного», утираться…

Вот теперь ситуация разворачивается с точки зрения экономики на 180 градусов, потому что ответные действия США реально обрекают Россию на экономический кризис и деградацию и, что хуже - они обрекают на очень большие сложности российскую элиту, ту, которая системно интегрирована в режим, которая принимает решения, влияет на их принятие. И вот российская элита это понимает. Собственно, санкции должны заставить ее понять, какую она цену платит за Крым, а впереди - цена Солсбери, цена Дейр-эз-Зора. И, собственно, ответить России симметрично нечем. Тут уже наша дума начала кричать: «Сейчас мы дадим ассиметричный ответ!» Ну, конечно. Запретим Цукербергу доступ на Митинский рынок. Он просто придет в ужас.

Другое дело, что, конечно, с точки зрения населения эти санкции мало на что повлияют, потому что Россия превосходно освоила уже отработанный способ сделать так, что если что-то случается и если как-то ухудшается в результате действий Кремля положение граждан России – ну как же, это всё виноват проклятый Запад, который хочет нас задушить.

Ю.Латынина: Ответные действия США реально обрекают Россию на экономический кризис и деградацию

То есть на примере такой замечательной страны как Зимбабве мы знаем, что ухудшение экономического положения граждан не способствуют увеличения недоверия к власти. Правда, в конце концов, тамошнего товарища поперли. Но там пришел, во-первых, ровно такой же, то есть структурно ничего не изменилось. А самое главное – все-таки его поперли через несколько десятилетий абсолютно безнаказнного правления.

Потому что удивительное заключается в том, когда человек хорошо живет, он чувствует себя человеком, чувствует, что у него права, он требует свобод, он размышляет о причинах того, как он может жить еще лучше. Он чувствует себя ответственным гражданином. А когда человек живет очень плохо, ему нужна, прежде всего, надежда. Вот такую надежду, например, христианство давало, рассказывая, что там, за гробом будет все очень хорошо.

У нас вместо загробной жизни есть внешняя политика. Российским гражданам рассказывают, что да, конечно, они живут плохо, но зато у нас такие офигенные ракеты. Вот ракеты, большие и толстые, у нас заняли место ангелов.

Что очень характерно, поскольку этот пиар-прием, он уже многократно отработан, то понятно, что он не будет уменьшаться. Потому что чем хуже будут жить граждане, я могу про это сказать, тем более стабильным будет режим, потому что тем страшнее будет жить людям и страшнее им про себя думать, что, возможно, они живут плохо, не потому, что все вокруг страны ненавидят Россию, а потому что Россия ведет себя чудовищным и непредсказуемым образом не только во внутренней, но и во внешней политике. Потому что изнутри мы душим свой собственный бизнес весь, за исключением людей, которые наживаются на государстве, как на административном ресурсе и то иногда их душат тоже, например, как братьев Магомедовых, к которым мы сейчас перейдем.

А вот снаружи у нас, получается, то Скрипаль, то Дейр-эз-Зор.

Ну, собственно, вот к братьям Магомедовым….Да, и еще, пожалуй, я бы сказала, что не надо забывать, что это же не только список, этот этап. А, например, на следующем этапе могут быть уголовные дела, вот просто уголовные дела по тем или иным позициям, которые оказываются связаны, как считает Америка, с нарушением ее собственной безопасности.

Собственно, у меня остается немножко времени до перерыва. Я, конечно, поговорю о новом развитии в деле Скрипалей, конечно, феерической этой историей про племянницу, которая записала разговор с Юлией Скрипаль, и которую сейчас не пускают в Англию. Еще бы ее пустили! Потому что при виде этого замечательного разговора, который записан, у меня, конечно, феерический сразу вопрос: а каким образом получилось, что эта дама имела возможность этот разговор записать? Кто его, собственно, записал-то? Потому что вот мне сейчас позвонят – я бы даже и хотела записать разговор, и несмотря на то, что у меня тут техника стоит разговоры записывающая, я думаю, я не успею это сделать.

То есть когда этот разговор был слит в паблик, это было какое-то прямое подтверждение того, что вот странная Викторая Скрипаль, она, конечно, находится полностью под контролем очень испуганных секретных служб. Секретные службы, я думаю, испуганы тем, как все приключилось со Скрипалем.

Впрочем, перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

И фантастическая племянница Виктория, которая за то время, когда она появилась в центре общественного внимания, уже стоила выдвинуть несколько версий отравления своего дяди и двоюродной сестры. Сначала, если вы помните, она сказала о каком-то таинственном молодом человеке, который был у Юлии и заявила, что это частная месть ее будущей тещи, которая не хотела, чтобы ее молодой блестящий сын эфэсбэшник выходил за дочку изменника Родины.

Ну, видимо, эта теща поехала и купила в военторге газ «Новичок», видимо, в том же самом военторге, в котором украинские боевики купили «Бук».

Потом она заявила еще целый ряд удивительных вещей, в которых она, в конце концов, договорилась до того, что это было пищевое отравление, и проклятые англичане отравили рыбой. А в этот самый момент российские власти уже вовсю отвечали, что это провокация, что это сделали сами англичане и вовсе не рыбой, а тем же «Новичком». Бла-бла-бла…

И если вы посмотрите на это большое количество версий, которые противоречат друг другу, это, кстати, одна из типичных черт fake news, потому что когда у вас есть настоящие новости, вы докапываетесь до правды и у вас могут меняться какие-то детали, но у вас основное направление утверждения остается прежним. А уж если у вас картина мира перевернулась, то она переворачивается, и вы не возвращаетесь к старой. А вот fake news, наоборот, чем больше фантастических несообразных друг с другом подробностей – «во-первых, я его не брала, во-вторых, я его вернула, в третьих, он был со сбитой ручкой» – тем лучше.

И, собственно, этот испуг российский и явная неготовность к тому, что произошло, она бросается в глаза. Я бы хотела поэтому чуть-чуть поговорить о том, что, мне кажется, случилось в Солсбери.

Ю.Латынина: Гражданам РФ рассказывают, что они живут плохо, но зато у нас такие ракеты. Они у нас заняли место ангелов

У нас сейчас две версии событий. Весь мир, который считает, что виновата Россия и российский МИД, который со скошенными от ужаса к переносице глазами несет уже что-то совсем невероятное. Я бы сказала, что все-таки есть третья возможность, которая, конечно, не избавляет Кремль от вины, наоборот, она скорее делает его несколько более смешным. Я не думаю, что это была попытка отправления Скрипаля вместе с дочерью. Скорей всего, главной целью был сам Сергей Скрипаль.

И конечно, это очень сложно обсуждать, когда мы не знаем деталей, потому что, как я уже много раз говорила, в уголовных дела важно знать совершенно конкретные детали, тогда из них можно вывести общие вещи. Но уже месяц мы никаких деталей не знаем. И английская полиция в этом смысле совершенно права, потому что именно поэтому российский МИД сходит с ума. Как вы видите, они даже эту Викторию Скрипаль пытались запустить к Юлии, чтобы хоть что-то узнать: ну, вот чего известно, как?

Но, тем не менее, я предлагаю такую логическую картинку. Я сразу оговариваюсь, что логическая картинка логической картинкой, но проблема, конечно, заключается в том, что не все вещи в мире бывают логическими. В частности, действия российского правительства как раз не всегда логичны. Люди не все делают для логики, люди многое делают для удовольствия.

Вот представьте себе картинку: «Сергей Скрипаль, 66 лет ему, его находят дома мертвым. И если вы почитаете показания господина Ринка – это тот самый Ринк, который сейчас главная говорящая голова по делу о «Новичке» и который в свое время был застукан за тем, что он физически продавал этот «Новичок» разным бандитам, в том числе, как написано в уголовном деле, чеченским преступным группировкам – это еще в 90-х. Это как раз тот самый «Новичок», которым отравили Кивелиди. И вот тогда в уголовном деле написано, что Ринк объяснял, своим контрагентам, что ничего страшного, симптомы будут, как будто скончался от сердечной недостаточности.

То есть вот нашли Скрипаля, а он скончался: симптомы сердечной недостаточности. Да, конечно, все начнут щебетать. Все будущие российские предатели теоретически, они все ужаснутся, они все поймут, что это про них. Они будут держать язык за зубами. Британские власти будут, конечно, недовольны и сделать они, конечно, не могут ничего, как они не смогли ничего сделать после истории с Перепеличным.

Но доказать они тоже ничего не смогут, особенно если бы вот те самые родственники, возможно, даже, как это ни цинично звучит, сама Юлия Скрипаль со своим этим таинственным бой-френдом, который, вполне возможно, вполне реально существовал, о нем-то как раз Виктория Скрипаль проговорилась, и это такой вопрос: а чего это вот, если у Юлии Скрипаль был бой-френд из эфэсбэшников, такой таинственный, который от всех бегал, то какова на самом деле была его роль?

Короче говоря, операция была бы большим успехом. Путин был бы просто в полном триумфе, потому что это была ровно такая вещь, которую мы в нашей внешней политике очень любим, когда мы всем утираем нос, когда мы безнаказанно хулиганим. Потому что, в конце концов, это же не война, это же хулиганство, даже если речь идет о смерти людей. Вот гнилой западный мир. Ему альфа-самец всегда может бросить вызов.

Более того, даже если вы представите себе, что не дома умер скрипаль, а на той самой лавочке в Солсбери, где его увидели – ну, тоже ничего страшного. Вот 60-летний мужик, что-то с ним произошло. Наверное, сердечный приступ. Тут никто бы не понял. Только когда оказалось, что они на лавочке сидят вдвоем, два разных совершенно человека - 30-летняя женщина и 66-летний мужчина – у них одни и те же симптомы, только тогда ясно, что это не может быть какая-то внутренняя болезнь, что-то глубоко не то. О, давайте попробуем антидот.

В этом смысле, конечно, это очень походит на кейс Литвиненко, потому что если вы вспомните, что произошло с Литвиненко, то когда этот человек, который очень ненавидел Путина, более того, который был реально… это человек, который дал присягу и не просто изменил ей, а который изо всех сил помогал тем самым чеченским экстремистам, на сайте которых он печатался, против которых он как офицер ФСБ должен был воевать. Да, это человек, который остался эфэсбэшником до мозга костей. Только все, что раньше у него было со знаком плюс, теперь было со знаком минус.

Это человек, который рассказывал совершенно всякие невозможные фантазии, например, если вы помните, когда в Ираке убили российских дипломатов, то очередная статья Литвиненко гласила, что по данным 57 источников – источника Пупкина, источника Ванькина, источника Мускина – по форме ушей палачей, которые скрыты под мешками… это уши славянской формы, и это русские сами убили своих дипломатов, чтобы скомпрометировать мирный ислам. Вот такие вещи Литвиненко писал. И, соответственно, он был устранен в Лондоне. То, что случилось, может быть описано как теракт с применением радиоактивных материалов, хотя и в небольшом масштабе.

Ю.Латынина: Странная Викторая Скрипаль, конечно, находится полностью под контролем очень испуганных секретных служб

И главный вопрос: почему полоний-210? Почему не стукнуть трубой по голове? И ответ, конечно, заключается в том, что вот если вы прочтете старые журналы 70-х годов российские научные, когда еще эта тема еще не была засекречена, там написано, что полоний совершенно необнаружимый. Вот, соответственно, когда планировали эту операцию, то забыли, что сейчас не 1970 годы, и, соответственно, вместо того чтобы иметь необнаружимое и таинственное и вселяющее во всех трепет убийство, произошло, наоборот, убийство, которое было полностью расследовано. Просто благодаря полонию было понятно, где переливали чайник, где его вытирали полотенцем. На местах, где были Луговой и Ковтун, были следы этого полония.

И там были совершенно фантастические истории, в том числе, с этим Ковтуном, который к этому времени жил в Германии и там были показания друзей Ковтуна и какого-то албанского повара, которого они пытались разыскивать в Германии, и по показаниям этого повара, Ковтун насказывал ему, что у него есть очень дорогой яд, и этот яд надо положить предателю Литвиненко.

То есть оказалось, что это не была операция Джеймс Бондов – это была операция клоунов. Но, с другой стороны, надо подумать, что ведь мы считаем, что если секретные службы – вы всегда Джеймс Бонды. А секретная служба, как это явствует, кстати, из романов НРЗБ, иногда не Джеймс Бонды.

И если вы согласны со мной в этой части реконструкции событий, то добавлю еще, что, судя по всему, вряд ли это имело отношение к тем российским выборам, перед которыми оно произошло. Потому что не было никакой идеи, что надо поднять патриотический настрой, что все против нас. А просто работала некая машина, был некий список людей, который Путину принесли, или показали, или когда-то, сто лет в обед он велел составить. И вот эта машина работала, и винтики, которые в ней, они делали свое дело и даже не задумывались о том, что сейчас приближались выборы. Они просто не думали о широкой политической картине.

И, к сожалению, если это справедливо такое заключение, то, конечно, есть еще одна неприятная вещь, а именно, что из этого следует, что какие-то мокрые дела на британской территории у наших органов были успешные. В конце концов, даже если вы ФСБ, вы не можете промахиваться каждый раз или кто там у нас этим делом занимается.

Я в данном случае не хочу уподобляться совершенно сумасшедшему, маргинальному порталу BuzzFeed, который, сойдя с ума, рассказывает, что чуть ли не 14 человек убито, упорно пытается доказать, что Михаил Лесин был убит страшными агентами кровавого Кремля, накануне того, как рассказать что-то ФБР. Я в данном случае как раз доверяю ФБР, которая говорит, что пьяный Лесин где-то подрался, сам пришел в номер и там, не рассчитав сил, умер.

То есть не 14 человек, не надо преувеличивать. Даже в правление знаменитого папы Борджиа не всякий кардинал, умерший в Риме, непременно умер от яда Борджиа. Многие из них, действительно, скончались по причине просто преклонного возраста.

Так вот некоторые вещи, прежде всего, история со Стивеном Кертис – это человек, который был одним из ключевых зарубежных игроков для ЮКОСа и который взорвался в своем вертолете, кажется, в 2003 году, - и история с Перепеличным, информатором по делу Магнитского, который скончался недавно во время утренней пробежки, а потом в его желудке нашли следы очень редкого яда. И тогда как раз англичане не смогли ничего доказать и сделать, что, конечно, было вдохновляющим для наших некоторых людей. Эти смерти выглядят, конечно, чрезвычайно подозрительными.

Я возвращаюсь к тому, к чему я обещала, к братьям Магомедовым. За эту неделю уже много чего было написано про этот арест. Я вам рекомендую очень сильно статью Ольги Романовой на сайте carnegie.ru, который под руководством Александра Баунова стал просто ну совсем замечательным сайтом. То есть если вы что-то хотите узнать про Китай, то надо сначала посмотреть, что про Китай написано на carnegie.ru.

В данном случае Ольга Романова выдвигает такую, очень широкую концепцию, что на наших глазах, утверждает она, произошел запуск нового механизма по возврату денег. И что главная проблема братьев Магомедовых, который всегда были очень близки к власти – об этом я сейчас поговорю – это та, что они не хотели возвращать деньги из-за границы.

На мой взгляд, все не так широковещательно, хотя, конечно, всё к этому будет подвязано. На мой взгляд, братья просто тупо пали жертвой борьбы бульдогов под ковром. Потому что вот сложно не заметить, что во вторник они должны были подписать сделку о продаже Новороссийского морского порта «Транснефти» за 1,2 миллиарда долларов – во вторник. А в субботу их приняли. Причем их приняли настолько неожиданно, что старший, когда арестовали младшего, не стал улетать и не мог себе что-то представить.

Ю.Латынина: Куда податься бедному миллиардеру, если с одной стороны Минфин США, с другой - пример братьев Магомедовых

Причем за неделю до ареста братьев, между прочим, президент России Владимир Путин позвонил Сергею Шойгу и предложил вывести Магомеда Магомедова из попечителей Российского географического общества. То есть это такая история, что как и в деле Серебренникова и точно так же, как и в деле Улюкаева, понятно, об этом не просто был осведомлен Путин, главное решение принимал Путин.

Другое дело, на основании какой информации он принимал эти решения. Потому что мы, в общем, понимаем по некоторым признакам за последнее время, что Владимир Владимирович… я бы даже не сказала, что он подвержен разводкам, это просто такой универсальный закон управления. Если государство зависит от собственных избирателей, то разводят избирателей. Это называется избирательная кампания.

Если всё в государстве зависит от одного человека, то разводят, естественно, всегда этого одного человека. Это называется придворные интриги. Вот от придворных интриг никакой правитель единоличный не застрахован. И судя по Владимиру Владимировичу Путину, который, например, может показать Оливеру Стоуну американских «Апачей», которые хреначат что-то в Афганистане и сказать: «Вот это работа нашей авиации» - очевидно, такие вещи постоянно происходят.

Насколько я понимаю, эта самая сделка, она не устраивала Сечина по продаже порта. И это бывает, что люди, которые почему-то перешли дорогу Игорю Ивановичу, часто оказываются за решеткой. Вот Владимир Евтушенков отказался расставаться с «Башнефтью» и присел под домашний арест. Улюкаев неправильно себя повел с «Башнефтью» и тоже там же оказался, но уже надолго. Про Ходорковского я вообще не буду…

И тут, конечно, изумляет то обвинение, которое предъявляют братьям, потому что создание организованной преступной группировки – это такое обвинение, которое в отличие от истории с Евтушенковым, судя по всему, не предусматривает компромиссов. То есть я не могу представить себе сейчас, к сожалению, что их как-то там переведут под домашний арест, хотя всё бывает. И вот когда Евтушенко присел, он присел, чтобы ему дали возможность договориться. И я не уверена, что братьям дадут эту возможность договориться, потому что очень высоки начальные ставки. И это уже означает, что речь идет не о договоренностях, а просто о дербанки бизнеса. И понятно, что это означает, что высокий был гнев у начальника.

И что тут важно? Что братья Магомедовы всегда были очень хитро, по-восточному простроены с властью. Вот у нас в российском обществе близость к власти – это главный экономический ресурс, но даже на этом фоне они выделялись абсолютным умением держать нос по ветру. Это вовсе не говорит об их минусе, потому что с волками жить – по волчьи выть. Бизнес существует, чтобы зарабатывать прибыль по существующим правилам, на то, чтобы менять эти правила.

Но вот правило, о котором я только что говорила – правило Михаила Фридмана, «правило второго ряда» они нарушили, потому что когда на «Транснефти» был Вайншток, они дружили с Вайнштоком. И, собственно, именно благодаря Вайнштоку у них появился порт, через который качалась нефть в Приморье.

Вайнштока сожрали – стали дружить с Токаревым. С сенатором Грызловым сенатор Магомедов играл в футбол, с нынешним губернатором Подмосковья Воробьевым, еще когда тот был «Единая Россия», был не разлей вода. Они дружили с патриархом Кириллом, с тем же Шойгу. Вот все эти Дворкович, Песков…

Вот это очень смешно, когда они сейчас рассказывают, что это подкоп под Дворковича, потому что жена Дворковича Зумруд – это было всем известно – действительно, работала у братьев в компании «Сумма». Да кто такой Дворкович, чтобы под него подкапываться? Ну да, это человек в экономическом блоке правительства, который сейчас забрал себе довольно много экономических полномочий. Просто неизвестно, что будет с этим правительством после мая. Но это, собственно, даже и неважно, хуже, чем неизвестно – это неважно.

Дворковича можно в любой момент отправить в отставку или вот так даже ему мигнуть. Вес Дворковича и братьев Магомедовых, которые действительно были миллиардерами и серьезными системными игроками, он просто несравним. Вес Пескова, может быть, сравним. Помните замечательную историю, когда его во время медового месяца бдительный Навальный как раз застукал на яхте Зии Магомедова.

Ю.Латынина: Если бы Путин этим арестом хотел дать сигнал «Кончайте воровать», то логично было начать с кого-то другого

Вот эти самые Дворкович и Песков – это просто две жемчужины в королевской восточной коллекции братьев. И, конечно, я сейчас думаю, вот среди всех этих людей, которые с удовольствием принимали подарки, которые радовались этой дружбе, которые ездили вместе, - вот найдется ли сейчас хоть один, который заступится?

А вот, насколько я понимаю, был разлад, действительно, с Сечиным, точнее там была очень сложная иерархия разлада отчасти и с «Транснефтью», но больше всего и с «Роснефтью». А Сечин и Токарев, они тоже соперничают. Они имеют административный ресурс, они оба имеют прямой доступ к телу. И что-то такое там с портом произошло, я думаю, в основном в связи с Сечиным. И там, действительно, договориться было нельзя, потому что же там речь не о дружбе и духовности – там речь шла о нефтеперевалке. А нефтеперевалка, в отличие от духовности, она такая вещь, что вот если тонну нефти перевалил господин Х, нельзя сделать вид, что ее перевалил господин Y.

И, конечно, меня очень удивило, вернее не удивило, а понятно, что в связи с этим арестом начало распространяться гигантское количество слухов – это абсолютно обычно для России, - потому что у нас их так специально эти слухи отстреливают, чтобы замести следы вот как самолет, засеченный ПРО, отстреливает тепловые ловушки. Потому что это катаклизмическое для российского бизнеса событие: мгновенный арест двух миллиардеров. Ходили ниже травы, тише воды, патриоты из патриотов, вась-вась с тремя четвертями нашего российского административного бомонда. Ну, скажите, куда теперь податься бедному миллиардеру, если у тебя, с одной стороны, Минфин США, с другой стороны, у тебя пример братьев Магомедовых.

И вот этих слухов очень много. О смешном слухе про Дворковича я уже говорила. Есть еще другой смешной слух, что арест братьев связан с зачистками в Дагестане. Многие чиновники в правительстве Рамазана Абдулатипова – это бывший президент Дагестана – действительно, были клиентами или ставленниками Магомедовых, очень многие из них были страшно неаппетитные люди, единственное, что где в Дагестане найдешь аппетитных? Но это тоже очень комичный слух. Я уважаю то, что Владимир Васильев делает в Дагестане, но братьям Магомедовы, как бы это сказать… это не номенклатура Васильева. Участь братьев Магомедовых решает только один человек, и он является президентом не Дагестана, а России (смотри звонок Шойгу).

Другое дело, что убрать их было, конечно, множество недоброжелателей, которые всегда готовы были плеснуть бензинчиком в костер. Вот один из главных соперников братьев был Сулейман Керимов, в которого сейчас очень хорошие позиции. Во-первых, он у нас под санкциями, во-вторых, он под домашним арестом во Франции. Ну, это уже святой практически человек. Магомедов и Керимов много лет назад соперничали за пост президента Дагестана. Он не достался ни тому, ни другому. Мое личное впечатление, что им обоим это очень повредило.

Вообще, президент Путин – опять же это будет мое личное, субъективное впечатление, - но у меня такое впечатление, что он очень ревниво относится к ситуациям, когда во главе кавказкой республики хочет встать кавказский олигарх. И вообще, похоже, Путин считает, что некоторые особенности восточной дружбы избыточно нарушают его монополию на его же человека.

Вообще, так или иначе, после проигрыша битвы за Дагестан отношения Магомедовых (они аварцы) и Керимова (он лезгин), они стали напоминать вражду домов Минамото и Тайра, которая описана в поучительном прекрасном эпосе XI века «Хэйкэ-моногатари» японском.

И вот есть совершенно потрясающий слух, который ходит по Москве, о том, что якобы люди Керимова жаловались, что Магомедовы из ненависти к Керимову сотрудничают с Госдепом и пытаются включить Керимова в санкционный список, и даже там были какие-то записи разговоров.

Я говорю, что это «Хэйкэ-моногатари» с поправкой на электронную эру. И, разумеется, ни с каким Госдепом братья не сотрудничали. Они предпочитали Патриарха Кирилла, Шойгу, «Крымнаш», «Россия встала с колен!»

Но я думаю, что очень возможно, что эта древнейшая технология, действительно, была применена и внесла свою лепту в случившееся. И тут вы, наверное, возмутитесь и скажете мне: А как же вот эти хищения при строительстве объектов ФСК, которые, кстати заметим, контролирует Сечин - там стадион «Арена Балтика» и так далее? Вот я вам смело говорю, что хищения тут ни при чем, потому что если бы все эти суммы и факты обнародовал бы Навальный, мы могли бы быть уверены, что братья остались бы неприкосновенными. И так устроен весь российский бизнес на подрядах – странно было бы Магомедовым действовать иначе. Зачем им тогда дружить вообще с Кириллом, Грызловым и Шойгу?

И если бы Владимир Путин этим арестом хотел дать сигнал «Кончайте воровать в пять концов», то логично было бы, согласитесь, начать с кого-нибудь другого. Поэтому покамест сигнал получился совсем другой, а именно: «Не враждовать с Сечиным куда поважнее, чем что-то там сделать с Токаревым».

Всего лучшего, до встречи через неделю!