Код доступа - 2017-10-07

А.Соломин

Вот видите, как? Сейчас, по-моему, мы ее слышим, а она нас сейчас не слышит. Дорогие друзья, сейчас мы наладим связь и сделаем так, чтобы передача, все-таки, состоялась. С Юлией только что мы разговаривали, всё проверяли, но вот сейчас какая-то техническая неполадка всё равно произошла. Я думаю, что сейчас мы быстро всё это поправим и сможем передачу провести. Можете пока воспользоваться телефоном для SMS-сообщений +7 985 970-45-45, аккаунт @vyzvon в Twitter’е, сайт echo.msk.ru. Для того, чтобы поделиться своими мыслями по поводу, ну, наверняка, происходящих сегодня событий, прежде всего сегодня вы знаете, что по всей России проходят акции протеста, связанные с фигурой Алексея Навального. В Москве был всего один задержанный, акция прошла в целом очень спокойно. А в Петербурге, вот, начались массовые задержания, и агентства сообщают уже об этом. И естественно, вы можете в соцсетях наблюдать. Кстати говоря, в соцсетях «Эха Москвы» тоже весьма активно идут сообщения о том, что там происходит, в том числе от нашего корреспондента. В том числе от нашего корреспондента Арсения Веснина, который в Петербурге сегодня работает – можете следить. Ну и, естественно, писать в YouTube тоже вы можете в чате. Мы здесь решили сделать прямую трансляцию пока аудиоверсии, и потом чуть-чуть попозже, я надеюсь, получится выложить и видеоверсию. Вы знаете прекрасно, что Юлия сейчас не в России, и в связи с этим у нас есть определенные и технические сложности. Но мы постараемся сделать всё для того, чтобы вы получили максимально приближенный к обычному эфир.

Получается ли у нас сейчас связаться с Юлией? Юлия, вы нас слышите? Нет, пока нет. Сейчас будем пытаться вывести другим способом, и наберем Юлию Латынину по телефону для того, чтобы она рассказала всё, что она приготовила, здесь.

Давайте пока посмотрим SMS-сообщения. Еще раз я напомню, что пока мы ждем Юлию, я предлагаю вам пообщаться на тему сегодняшних акций. Как вы думаете, например, почему в Москве всё прошло спокойно, почему полиция задержала одного только человека? С чем это может быть связано? Пишите свои мнения +7 985 970-45-45 или на аккаунт @vyzvon в Twitter’е, или в чате в YouTube. Если сейчас у нас не будет сигнала от Юлии, то тогда мы немного пообщаемся с вами об этих событиях, немного с вами поговорим.

Сейчас мы пытаемся с ней связаться по телефону. Так, что я вижу в чате YouTube? Ну, насчет «заранее всё наладить». Дорогие друзья, в том-то и дело, что всё работало еще 5 минут назад, но я не знаю, связано ли это с... Есть, да? Юлия, вы нас слышите?

Ю.Латынина

Впрочем, вернемся не к нашим непорядкам с эфиром, а к непорядкам, которые происходят в государстве российском. И очень много, на мой взгляд, зависело от сегодняшнего дня, от того, какое количество людей выйдет на улицы. И приходится сказать, несмотря на Питер, что... В общем, в Голливуде есть такое понятие «Флоп», ну, это когда фильм проваливается в прокате. Вот то, что получилось сегодня, вот эта фильма провалилась в прокате, она имела успех только в Питере. Мне очень неловко это говорить в тот самый момент, когда идут серьезные задержания, по крайней мере, как я понимаю, они кончились, но задержано уже человек 60-70. Вот, был прорыв, люди шли с Марсового поля, люди скандировали «Мы свободны, пока мы едины». И если бы во всех городах России было сегодня как в Питере, это было бы круто для Алексея Навального. Но, как я уже сказала, фильма, в общем-то, имела успех только в Питере.

Идея была крутая, скажем прямо, идея поздравить Путина в день рождения массовыми акциями протеста, чтобы все мировые СМИ на следующий день вышли с картинкой либо тысячных толп, которые несут «Долой, Путин», либо тысячных же задержаний по всей России. И, в общем-то, этого не получилось, да? Там можно спорить, гуляло по Москве 700 человек, как говорит ГУВД, или 3 тысячи. Но, вот, нигде кроме Питера этой картинки не было. И я думаю, что мне сейчас будут предъявлять претензии: «Как же? Неужели, это всё ради картинки?» Да, к сожалению, господа, это ради картинки, и такой закон политики, потому что когда в стране нет демократии, то единственный способ заставить себя услышать, это, действительно, выходить на акции протеста.

И то, что мы видим, это вот эффект капли и эффект цунами. Это я говорила на прошлой неделе о банке Тинькова, который был вынужден извиняться перед пользователями интернета, потому что вдруг оказалось, что недовольство пользователей интернета массовое грозит банку Тинькова крахом, недовольство блогеров. Одного блогера бы он замолчал бы, там, другого бы засудил, третьему бы разбил дверь. А когда это полезло изо всех щелей, то капли превратились в цунами, и те капли, которые высушиваются одним дуновением фена, они оказались вещью, которая способна смести банк.

Ну вот, Тинькова блогеры задрали. Путин вам не Тиньков, прямо скажем, владеет не банком в интернете. И всё это ближе похоже на каплю. Ну, конечно, не капля – это уже лужица. Минус Питер. Питер – это серьезная заявка, в Питере больше всех готовились люди Навального к митингу. Это проигранная битва Навального. Не проигранное сражение, но, в общем, не выигранная война. Но, в общем, проигранные войны – они складываются проигранных битв.

И откровенно говоря, я думаю, что на сегодняшнем дне тему легитимности выборов президента Путина в марте можно закрыть, потому что, судя по сегодняшнему, Путин не просто побеждает, он становится легитимным президентом. В каком смысле легитимным? Собственно, для начала скажу, почему он побеждает? Потому что власть хорошо подготовилась. Она показала, что она готова на насилие. И насилие, так сказать, их большой легитимизатор. Пусть не говорят глупости, что вот, ах, насилие, как только власть применяет насилие, сразу она становится нелегитимной.

Насилие не срабатывает в двух случаях. Или если власть отказывается его применять, или если толпа способна на еще большее контрнасилие.

Вот, знаете, замечательный Махатма Ганди, который проповедовал несопротивление злу насилием... Ну, попробовал бы он так ассирийцам не сопротивляться каким-нибудь. А, вот, Британской империи во главе с лейбористами, которые сами не знали, как от Индии избавиться, конечно, да, тогда несопротивление злу насилием, несомненно, имеет все шансы на успех.

Ю.Латынина: В Кремле начали по-детски себя вести, бить посуду: «А заметьте нас»

Вообще напомню, как развивалась вот эта история с насилием, которое было достаточно скромным по меркам авторитарных режимов. Ну, во всяком случае, нам до Венесуэлы еще далеко. Правда, у нас всё впереди. И, собственно, власть уже показала, что она готова увеличивать давление по мере того, как давление увеличивается на нее.

Напомню, что сначала было всякое такое мелкое парагосударственное насилие со стороны разных титушек, которые, на самом деле, конечно, контролируются государством в том смысле, что... Ну, зададим себе серьезно вопрос: а неужели, Владимир Владимирович, который контролирует там буквально всё, который отменил выборы губернаторов, который забрал у Гусинского телевидение, который сосредоточил в руках государства значительную часть экономики, ну, неужели Владимир Владимирович так, действительно, разрешит частные армии, все НОДы, какие-нибудь там НОДы, SERB’ы, ЧВК Вагнера, если он не считает, что они работают на идею Кремля? Как бы, понятно, что всё это парагосударственное насилие – оно связано с одной единственной вещью, оно связано с возможностью отрицания. Оно связано с возможностью сказать «Это не я» точно так же, как на Донбассе, когда нам говорят, что там воевали шахтеры и трактористы... На самом деле, понятно, что на Донбассе не было никаких шахтеров и трактористов, не было никаких Моторол. Моторола – это был пиар-призрак, да? Не было там даже никаких, в общем, Стрелковых, да? А реальной движущей силой за этим была Россия, но у нее имелась возможность отрицания и возможность сказать «Это не я».

Вот, собственно, когда оказалось, что этого механизма недостаточно, когда вот этих вот людей, которые бьют активистов по голове, недостаточно и даже недостаточно вот этих удивительных провокаций, когда, с одной стороны, тебя бьют по голове, а потом объявляют, что сам ты себя заказал и под этим предлогом можно проводить обыск.

Тогда начались обыски. Обыски были сначала в «Открытой России». Напомню, что там было 28 обысков. Это по 3 следователя, где-то 15 собровцев. Вот, прикиньте, какие ресурсы, с одной стороны...

А.Соломин

Ю.Латынина

А.Соломин

Ю.Латынина

Ю.Латынина: При Путине экономическое, стало быть и мировое значение России чудовищно упало

Вот там искали доказательства собственным фантазмом, что Навального поддерживают за рубежом. И, собственно, когда брали Навального еще перед этими обысками, ну, в общем, я думаю, что будет разумно предположить, что по состоянию на сегодняшний момент Навальный – это, грубо говоря, номенклатура Путина. Я вот как-то не сомневаюсь, что, с одной стороны, в Кремле не контролируют ничего... То есть не считают нужным контролировать ничего, что случается в какой-нибудь там Самаре. Но я думаю, что то, что происходит с Навальным, сейчас, конечно, происходит уже с личного разрешения Путина.

И, вот, после того, как берут Навального, и Навальный объявляет подарок на день рождения Путина, вот этот митинг 7-го октября... Он объявляет потому, что Навальный всегда повышает ставки. Вот, как только на Навального начинается давление, обычно многие люди пугаются, а Навальный – он всегда считает, что лучшая защита – это нападение.

И, вот, после того, как начинаются эти обыски сначала в «Открытой России», потом у Навального... По первому делу Юкоса о похищении нефти обыскивают человека, который при этом деле был в 8-м классе, то есть еще тогда в 8-м классе он крал нефть.

Ну, понятно, что речь идет не просто об обысках, речь идет о стратегии и тактике. И тактика заключается в том, что 7 октября с точки зрения Кремля это запрещенный прием. Это такое вот личное. Да?

Вот, в этой же среде, особенно чекистской, принято дарить подарки на день рождения. И, вот, у Владимира Владимировича 85%, у него нет альтернативы, он поднял Россию с колен. И вот в этот день не по поводу Димона, а по поводу дня рождения выходят люди. И что делать? Если их не разгонять, это показать слабость. А если их разгонять, так на всех газетах мира будет на первой странице разгон демонстраций. Вот, в какую ловушку Алексей Навальный хотел загнать Кремль. И надо сказать, что он в эту ловушку Кремль не загнал, потому что, ну, вот, вышло несколько сотен человек в Москве. Ну хорошо, будем считать, что их было 2 тысячи. И, собственно, чего их разгонять, если их там мало?

Ну и, собственно, после этого вторая часть – это часть, потому что всё это является прелюдией перед выборами. Вот, это для нормального российского обывателя – он понимает, что выборов не будет, да? То есть что они будут формальностью, что это фарс. Но в Кремле... Дело же не в том, что как они будут проведены. Для Кремля суперважно не то, чтобы провести выборы, а для Кремля, скажем, важно так: дать Западу предлог договориться с Путиным.

Потому что в Кремле прекрасно знают, что на Западе, конечно, хотели бы с Россией договориться. Вот там 2004-й год – посмотрите, как всё было хорошо, да? Ходорковский уже сидел, НТВ уже разгромили, на Западе не было никаких претензий. По какой простой причине? А вопрос: а какие претензии? Выборы были 2004 года? Были. Оппозиция в них участвовала? Участвовала. Хакамада участвовала, Рыбкин участвовал. Их кто-то арестовывал? Нет. Там сколько они набрали? Ноль целых, там, хрен десятых. Легитимный президент. Ну, вы чего хотите? Ну, вот такой он русский народ. А белорусский народ легитимно выбрал Лукашенко, да? Или там венесуэльский народ выбрал Мадуро.

Это была абсолютно святая правда, которой было нечего противопоставить, и, собственно, Навальный и пытался сломать эту ситуацию. Его задачей было сломать легитимность выборов, сделать так, что если Навальный не есть кандидат, то получается, что выборы не легитимны, потому что у него много людей. Эти люди выходят на улицы. Если их не разгонять, это слабость. Если их разгонять, это насилие.

И поставить Кремль перед очень серьезной проблемой, что «А хорошо, можно тогда зарегистрировать Навального, но тогда есть большая опасность, что он порядочно наберет на выборах». Да? Просто тупо мы, в общем, должны понимать (я думаю, в Кремле понимают), что в Москве там где-нибудь если не 50, то 30-40% он точно наберет. А Москва не Осетия, там 500% лишних не вбросишь.

И вот мы видим сейчас такой сложный момент, потому что, с одной стороны, нам говорят, что у Владимира Владимировича 85% поддержки и это как-то сомнительно, потому что если 85% поддержки, то чего вы паритесь? Пустите Навального на выборы, и будет вам полная легитимизация в шоколаде.

А с другой стороны, заявка, вот, неудача сегодняшней акции – это очень большая заявка на легитимизацию режима, потому что это повторение ситуации 2004 года. Ну, будут у нас выборы, в них будут участвовать там Явлинский и Жириновский, вся известная братия. А почему на них нет Навального? А потому что он судим. Но он же лидер. Чего ж вы нам говорите?.. Какая разница? Мало ли, какая судимость? Он же лидер. «А какой он лидер? – ответят в Кремле. – Вы посмотрите, сколько человек вышло в его поддержку».

Всё равно, конечно, ситуация сложнее, чем в 2004 году, потому что при Путине экономическое, стало быть и мировое значение России чудовищно упало, оно продолжает падать. Чтоб его поднять, чтобы обратить на себя внимание, в Кремле начали по-детски себя вести, бить посуду: «А заметьте нас». Ведь, все эти вмешательства в выборы, все эти Facebook, которые в Техасе приглашают приходить на акции против ислама, это же такие сигналы «Заметьте нас».

Ну вот заметили, да? И уже, значит, нам рассказывают по CNN, что, оказывается, Ольгинские тролли повлияли на результаты американских выборов, что, конечно, три «ха-ха», но тем не менее заметили.

И, собственно, вот в чем отличие от 2004 года? Что в течение, все-таки, 15-ти лет режим не нуждался в насилии. В насилии, в силе просто не было потребности. Было достаточно пропаганды и нефти. Было много денег. Вот, всем всё хватало, даже офисному планктону, тем более олигархам, тем более друзьям Путина. Даже врачам и пенсионерам хватало. И, соответственно, хотя российская экономика находилась в плохом состоянии, но, знаете, это вот как вопрос «Можно ли носить воду в решете?» - «Можно, если количество воды, которая в решето поступает, больше, чем количество, которое из нее выливается». Вот, сколько ни воровали из российской экономики, поступало от нефти очень много.

А сейчас вот эта нефть накрылась. Причем, накрылась капитально, и никакой визит Саудовского короля тут ничего не исправит.

И вторая вещь, которая была, был телевизор. Я напомню, что когда Путин пришел к власти, то даже раньше, чем случился Юкос, случилось НТВ. Потому что, конечно, было в тот момент представление о том, что «Да ладно. Вот, не важно, что говорят газеты, не важно, что говорит радио. Но, вот, вся страна смотрит телевизор, и если монополизировать телевизор, будет всё хорошо». А про интернет тогда вообще и речи не было: «А какой интернет?»

Ю.Латынина: Где уж этим ребятам с террористами бороться, если всё на Белковского брошено?

А сейчас телевизор кончился. Я уже приводила эти цифры, что программу «Время» смотрит 5 миллионов зрителей, средний возраст которых приближается к 65-ти годам. А там Навального последний раз «Он вам не Димон», когда я посмотрела, на YouTube только было 24 миллиона просмотров.

Соответственно, пропаганда кончается, деньги кончаются. Что остается? Остается насилие. И как мы видим сегодня, даже в мягкой форме оно эффективно.

Собственно, Путин многократно даже в ходе после Майдана, после того, как снесли Януковича, Кремль давал понять, что пойдет до конца. И еще раз повторяю, не надо рассказывать, что насилие не эффективно. Насилие – эффективная вещь даже для любви народной. А вообще психика человека еще с того времени, как он был обезьяной, устроена так, что подчиняться силе легче с восторгом. Да?

Вот, согласитесь, вот если вам придется делать что-то неприятное под давлением внешних обстоятельств, вы же постараетесь убедить себя, что это всё шикарное, на самом деле, и что вы очень любите ту неприятную вещь, которую вам надо делать.

Вот, кстати, обратите внимание, что самые большие упыри в истории – они как раз пользовались наиболее фанатической любовью, и никакой Джордж Вашингтон не пользовался таким обожанием как Иван Грозный.

Еще раз. Насилие эффективно, и это, к сожалению, только начало, потому что степень государственного насилия в России будет прямо пропорциональна степени недовольства. И пока и то, и другое не очень высоко.

А.Соломин

НОВОСТИ

А.Соломин

«В Москве не бьют людей, потому что киевский ОМОН поехал на тренировку в Питер». «Поздравляем россиян, пригрели...» Ну, далее нечитаемые там какие-то вещи идут.

+7 985 970-45-45. Если у вас есть какие-то свои версии того, почему это произошло, пожалуйста, пишите.

Юлия, еще раз здравствуйте, приветствуем вас.

Ю.Латынина

Итак, собственно, мы перестанем уже говорить, я думаю, о демонстрациях, я хочу поговорить еще о важной вещи, которая случилась на этой неделе, - это история с двумя русскими солдатами, вернее, с солдатами ЧВК Вагнера Романом Заболотным и Григорием Цуркановым, которые были захвачены в Сирии ИГИЛом*. И две вещи произошли с потрясающей скоростью. Сначала сказали, естественно, в Минобороны, что такие неизвестны нам, их там нету. А потом заявили, что их уже казнили. Вот, зампред Комитета Госдумы по СНГ Виктор Водолацкий тут же, до того, как всё выяснилось, сказал, что террористы Исламского государства казнили Заболотного и Цурканова.

Вот это меня совершенно потрясло, потому что... Ну как? Такое не бывает. До обнародования видео, до заявления самого ИГИЛа нам уже сообщают, что этих людей казнили, что этих людей убили. Кстати говоря, лучше пользоваться термином «убили», потому что слово «казнь» - оно предполагает какую-то легитимность процесса.

А, вот, что такое это заявление? Это публичное заявление о том, что почвы для того, чтобы беспокоиться об их судьбе, уже нету. Их уже всех убили, чего там париться-то?

Конечно, остаются еще родные, но, в общем-то, родных, видимо, купят. И учитывая контингент, который едет воевать в Сирию, купит их незадорого.

И, собственно, это ровно то, о чем я говорила только что, потому что, вот, нам говорят, что есть какая-то частная военная компания Вагнера. Ну, вот, ребят, еще раз, правда, да? У Путина в стране ручное управление, у него нет независимого бизнеса, независимых губернаторов, независимых судов, а, вот, независимая частная армия, правда, есть? Частной собственности нету, а частная армия есть?

Ю.Латынина: Демонстрации были разогнаны. Это единственный ответ, который можно дать на фильм

Ну и ответ заключается, наверное, в том, что нет, на самом деле, никакой...

А.Соломин

И я возвращаюсь к вопросу, который я задавал по поводу акции. Геннадий пишет: «Там были одни дети. Потом по всему миру рассказали бы, что били детей. Вот и не разгоняли». Ну, в Петербурге, насколько я понимаю, люди, которые выходили на улицы города, в общем, сильно не отличаются от московской публики, и поэтому тем более странно, почему централизованного решения тогда нет? Почему решения принимают по местам? Что у нас происходит?

«Молодежь всё равно победит в силу физиологических причин, - пишет Вася. – Придет и всё поменяет по-своему». И Евгений из Пензы говорит, что акция еще не закончилась. Посмотрим еще.

Кстати говоря, по новостям. Ну да, многие сейчас... Есть, да? Юлия, слышите вы нас?

Ю.Латынина

А.Соломин

Ю.Латынина

А.Соломин

Ю.Латынина

И на самом деле, должна сказать, опять похвалить Кремль, что это очень технологично. Это как тактически сделано, я снимаю шляпу. Потому что Путин, на самом деле, на мой взгляд, очень хороший технологический ученик, он прекрасно помнит про маленькую победоносную войну 1905 года, которая оказалась не маленькой и не победоносной, а перешла в революцию. И он никогда не сделает ошибки и не ввяжется в маленькую победоносную войну. Он устраивает только пиар-войны.

И второе, что Путин очень хорошо помнит, как погорел Ельцин на Чечне и Брежнев перед этим на Афганистане, потому что ирония судьбы-то состоит в чем? Что в Афганистане сражалась массовая армия. Солдаты не выбирали, умирать им или нет, родные рыдали, неприятие войны было дичайшее, несмотря на, казалось бы, тоталитарную страну.

А на самом-то деле подумайте, ведь, было много желающих попасть в Афган. Я лично встречалась с большим количеством людей, которые с восторгом рассказывали, как они там воевали, потому что среди профессиональных военных, чекистов, просто людей с авантюристической жилкой, переводчиков военных, да, это было опасно, но это был карьерный рост, адреналин и так далее.

И вот посмотрите, что Кремль учел все ошибки, потому что Донбасс и Сирия – это совсем не то, что Афганистан для СССР и совсем не то, что Вьетнам для США. Это принципиально другая вещь.

Во-первых, Путин сделал профессиональную армию. Профессиональная армия уже означает, что не умрет никто, до кого есть дело. Вот, никакой длинноволосый пацифист там не окажется и его мама профессор в университете не поднимет шум. Окажется там Вася из села, гопник из города, которому некуда идти, особенно в экономике, которая сейчас существует в России.

Ю.Латынина: Профессиональная армия означает, что не умрет никто, до кого есть дело

И, вот, ЧВК Вагнера – это такая прокладка между страной и войной. Это, вот, как оффшорка, которая берет все риски на себя и всю военную прибыль отдает государству. Это очень удачное решение.

Вот, родственник одного из пленных очень точно сказал в интервью, что он не нашел себя и поэтому уехал воевать в Сирию. Он не нашел себя. В России есть огромное количество людей, которые в стагнирующей экономике огосударствленной не нашли себя, и 2 вещи делают Донбасс и Сирия: они высасывают этих людей из России, чтобы они не занимались мелкой уголовщиной внутри самой России (они, очевидно, в этом смысле улучшают криминогенную обстановку), а, с другой стороны, они дают им дело. И получается абсолютно двойная выгода. Во-первых, эти люди воюют в Сирии, и тем самым изымают себя из криминогенной обстановки внутри России. Во-вторых, когда они воюют за Россию, они воюют за Путина, они приучаются воевать за нынешнюю власть, и они будут это делать потом внутри России в виде всяких НОДов и SERB’ов. То есть если эти люди погибают, то нас там нет. А если эти люди остаются в живых, они еще всегда будут сражаться за режим.

То есть, на мой взгляд, беспроигрышная ситуация с точки зрения тех целей, которые ставит Кремль. Еще раз повторяю, вот, нет никакого частного насилия ни в России, ни за ее пределами, если есть возможность отрицания. И она очень хорошо простроена – еще раз повторю, здесь я снимаю шляпу.

Там эксцессы исполнителя вроде там моего папы, который бегает вокруг горящей машины, или смерть активиста Скрипниченко – они там заложены. Более того, там заложены смерти сторонников, если они, не дай бог, попадают в лапы ИГИЛ.

Вот, собственно, та история, о которой я хотела поговорить про этих несчастных людей, о которых власть еще до официального сообщения ИГИЛом об их смерти, сообщила, что их убили. Ну и хочу перейти к духоподъемной новости на этой неделе о том, что Экспертный совет ВАК рекомендовал лишить министра культуры Мединского ученой степени.

Потому что согласитесь, если даже и не лишат, но, все-таки, положение уже становится совсем смешным. Вот, все-таки, начальник нашей патриотической прачечной окончательно превращается в шута горохового. Вот, просто шута, да? Человека, который в диссертации утверждает, что у протестантов Библия была на латыни, что все путешественники в XVII веке, которые там говорили о России плохое, они врали по заказу, я не знаю, тогдашнего Бильдербергского клуба и тогдашнего Обамы.

Ну и знаменитый тезис Мединского о том, что исторической правды вообще нет. То есть не просто нет, а она есть, но правдой является то, что в данный момент выгодно государству. Вот, человек открыто говорит, что истина есть манипуляция, манипуляция есть истина.

Знаете, какая у меня главная претензия к Мединскому? Вы будете смеяться. Это то, как грубо у него всё сделано. Вот, вы помните самолет, который Миша Леонтьев демонстрировал с крыльями, там, типа 800 метров размаха? Вот, Мединский – это то же самое, потому что тщательнéе надо быть, как говорят в этом смысле в провинции.

Ведь, дело в том, что история – она, конечно, действительно, не девственница, ее много раз насиловали. И я приведу такой маленький пример (отойду в сторону). Вот, есть такая штука, которая называется свитки Мертвого моря. Нашли их, если вы помните, сразу после Второй мировой войны, и исследование этих свитков возглавил человек, которого звали де Во. Его полное имя было отец де Во. И это человек, который заявлял, что задачей библейской археологии является доказательство истинности священного писания. То есть он публично это заявлял, что «если историческая вера Израиля (это я цитирую дословно) не основана на истории, то такая вера является ошибочной и, стало быть, наша вера тоже». Вот это формулировка научных принципов отца де Во.

У него был другой подчиненный – отец Шихан. Отец Шихан считал, что «главная обязанность каждого ученого (это я цитирую), изучающего Ветхий завет, заключается в том, чтобы проследить священные истории, развитие готовности принять Христа».

Кроме отца де Во и отца Шихана исследовали свитки Мертвого моря отец Милик, отец Старки, отец Пух и отец Мэрфи-О’Коннор.

Вы, наверное, удивитесь: вот, неужели, среди тех, кто исследовал свитки Мертвого моря не было других ученых кроме монахов-доминиканцев? Ну, были. Например, преемник отца Де Во, которого звали профессор Джон Страгнелл. Прославился он тем, что в интервью газете «Haaretz» он сказал про иудаизм следующее (цитирую): «Это ужасная религия, это христианская ересь, и мы разбираемся с нашими еретиками другим способом».

Вот, все эти замечательные люди состояли в такой научной организации, которая называлась «École biblique», которая была подчинена Библейской понтификальной комиссии, которую возглавлял кардинал Йозеф Ратцингер.

А одновременно Ратцингер возглавлял другую организацию, которая с 1965 года называлась «Конгрегация доктрины веры». А до проведения ребрендинга (возможно, неизвестно моим слушателям это название) Конгрегация доктрины веры была широко известна в истории под другим названием, она называлась Святейшая инквизиция.

Это я к чему, да? Это, вот, к тому, что эти люди совершенно серьезно называли себя учеными, и они расследовали свитки Мертвого моря примерно так же, как Мединский расследует русскую историю. Они говорили совершенно феерические вещи. Они говорили: «Слушайте, свитки Мертвого моря написали мирные ессеи». Их спрашивали: «Ребята, а как же так получилось, что эти свитки – мало того, что они проповедуют геноцид и резню, так они еще и обнаружены в Масаде, которая была, как известно, тем местом, где скрывались от римлян кровавые зелоты?» А вот эти вот монахи-доминиканцы в ответ говорили, что «Вы знаете, наверное, эти кровавые зелоты напали на мирных ессеев и унесли их рукописи». Причем, было смешно, что унесли не только рукописи (позаимствовали), но и солнечный календарь исключительный для Кумрана, которым так же пользовались и в Масаде.

Но я, собственно, не буду о всех этих вещах. Почему я, собственно, о них говорю? Я говорю, что вот эта удивительная история, которая была продана научному сообществу о том, что кумранские свитки написали мирные ессеи и случилось это еще во II веке до нашей эры, это было сделано с размахом.

Отец де Во, отец Милик – они прекрасно знали древнееврейский, они прекрасно знали арамейский, они прекрасно умели впаривать научной аудитории, почему это было так.

Ю.Латынина: Власть готова увеличивать давление по мере того, как давление увеличивается на нее

И, вот, на мой взгляд, вот, методы Мединского... Можно впаривать совершенно удивительную идеологическую пропаганду на высоком уровне. А можно ее впаривать как Мединский.

И есть еще второе различие кардинальное. Все-таки, отец де Во и компания – они были убеждены, что они обладают абсолютной истиной, которая заключается в том, что сын бога Иисус Христос был проповедник мира и добра, и стало быть, секта террористов, которая обитала в Кумране в тот самый момент, когда он жил в Палестине, она не могла иметь никакого отношения к Иисусу Христу.

А соответственно, вот, тоталитарные идеологии, которые убеждены, что только они обладают истиной, они, в общем, действительно, часто встречаются в истории. В этом смысле Мединский – это, конечно, уникальная вещь, это человек, который не говорит, что он обладает истиной, это человек, который говорит, что истины нет, это то, что выгодно государству в данный момент.

Вот, в 1939 году СССР, начав вместе с Германией Вторую мировую войну, заявил, что агрессорами в этой войне являются Британия и Франция, и это истина. А в 1941 году СССР, как известно из известных событий, поменял точку зрения, и это тоже истина.

И вот, на мой взгляд, в учении отца Мединского это такая, принципиальная новость. И теоретически, конечно, тоталитарные идеологии поступают именно так, и это описано еще у Оруэлла в «1984 году».

Но они так никогда не декларируют. Они никогда не утверждают, что истины нет вообще. Они всегда утверждают, что истина есть, и они единственные ее носители.

И, вот, я долго думала, как появилась такая странная идеология у Мединского. И я подумала, что, все-таки, для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить, что история – это недалекое прошлое. История – это, ведь, то, что случилось и месяц, и день, и минуту назад.

И, вот, допустим, помните, сын министра обороны сбил старушку на переходе? Уголовное дело возбуждают против зятя старушки, а министр Иванов заявляет, что его сын понес тяжелую моральную и физическую травму. Это же тоже история. А если история относительна, если истины нет, если истина есть то, что полезно начальству, то оказывается, что поскольку начальству полезно, что старушка была виновата, это и есть истина.

Или, вот, тот же самый «Боинг», да? Сбитие «Боинга» - это же тоже история. «Боинг» сбил комплекс «Бук», «Бук» этот поставила Россия. Международная расследовательская группа Bellingcat выяснила всё: как ехал «Бук», кто его вез, кто сопровождал, кто был в составе экипажа. Это история. Но история относительна, истины нет, истина есть то, что полезно начальству.

Ну, вот, тогда Миша Леонтьев показывает в своей программе вот этот самый «Боинг» с размахом крыльев 800 метров, и значит, это и есть истина.

Или, там, возьмем Навального, который показывает фильм «Он вам не Димон» о том, как дворцы премьера РФ стоят даже не десятки, а сотни миллионов долларов. Он показывает фильм, из которого ясно, что фонд, обслуживающий эти дворцы, называется «Фонд поддержки социально значимых государственных инициатив», и только на обслуживание этих дворцов он тратит в год больше денег, чем фонд «Подари жизнь» на лечение больных детей.

Ну вот, мы видели, что премьер-министру России нечем возразить на этот фильм. Как-то они (ни премьер, ни кто другой) за это время так и не возразили. И когда люди начали задавать вопросы, произошли известные и куда более, кстати, многочисленные чем сегодняшние демонстрации. Да?

Демонстрации были разогнаны. Это единственный ответ, который можно дать на фильм, и очевидно, это плохой ответ.

Но если истины нет, если истина – то, что угодно начальству, то из этого следует, что никакого фильма «Он вам не Димон» просто нет. Это, знаете, это просто ложь. А почему? А потому.

И вот мне кажется, что, конечно, вот эта позиция Мединского – она чем пришлась ко двору? Вот, именно тем, что он публично декларирует то, что тоталитарная идеология тщательно скрывает. То, что истина колеблется вместе с линией партии, что вчерашняя ортодоксия сегодня оказывается страшной ересью. Это такая, самая глубоко охраняемая тайна всех видов тоталитаризма.

А в этом смысле, вот, конечно, наши власти... Мы же, все-таки, не тоталитарная страна, совсем не тоталитарная. Да? У нас такая... И наши власти – вот, видимо, им нравится иметь такой тоталитаризм-лайт. Потому что, ведь, нам в Кремле не проповедуют ни трансцендентного бога, ни воскресения, ни Аллаха, ни светлого будущего, не проповедуют даже истинно арийской расы. Там же, вот, как бы, сумма идеалов хозяев нынешних российской жизни – они довольно тривиальны. Там, чтобы люди из золотой молодежи могли безнаказанно давить прохожих, чтобы за сбитый «Боинг» ничего не было, чтобы, вот, жить в 6-ти дворцах, и эти дворцы были бы социально значимыми государственными проектами.

И, вот, собственно, этот вид такой идеологии-лайт и предоставляет, на мой взгляд, как идеолог Мединский. То есть это такое, совершенно потрясающее идеологическое отражение каких-то очень примитивных инстинктов, вот, профессора Выбегалло.

И почему это, на мой взгляд, хорошо? Потому что весь мировой опыт тысячелетний человеческой истории свидетельствует, что по-настоящему тоталитарную идеологию можно построить, только опираясь на трансцендентную ложь. Там, на бога, которого никто не видит, на светлое будущее, на арийскую расу. А, вот, если в качестве истины сверхидеи фигурирует «Боинг» 800 метров и возможность сбивать старушек, то, все-таки, такая сверхидея управляет нацией, вот, только до момента физического конца ее носителя.

Ю.Латынина: Путин вам не Тиньков, прямо скажем, владеет не банком в интернете

Вот, в этом смысле я не знаю, сколько времени еще просидит Мединский как министр культуры, но что это настолько скомпрометированная фигура, ну, это, кажется мне, мелкий плюс на фоне довольно грустных событий, произошедших сегодня.

У меня еще буквально 4 минуты, и я, как ни странно, использую их для того, чтобы говорить об американских новостях, о Стивене Паддоке, который 10 минут садил в толпу в Лас-Вегасе из автоматического оружия и где было пострадало гигантское количество людей – убито 59, пострадало еще 489. И хотя ИГИЛ тут же взяла на себя ответственность за это, ну это понятно, что это было как Доку Умаров, который взял на себя ответственность за Саяно-Шушенскую ГЭС. Это просто был больной человек. И хотя это не наша страна, но, все-таки, это такое важное мировое событие, что я не могу не вставить здесь свои 5 копеек.

И 5 копеек эти вот какие. Вот, меня первое, что поразило, это то, что Паддок сидел на диазепаме. Это лекарство, снижающее волнение, и которое в редких случаях может быть причиной чрезвычайной агрессивности. Собственно, именно поэтому ряд психиатров полностью отказывается от его применения: он снижает активность нейротрансмиттеров в префронтальной коре головного мозга и, соответственно, он подавляет деятельность ровно той части мозга, которая отвечает за планирование, суждения, эмпатии и так далее. Плюс это средство, которое мгновенно приводит к наркотической зависимости.

То есть понятно, что человеку никто не запретил сходить с ума. Но это, вот, лишний раз напоминание вопроса о лекарственной наркомании, потому что известно, что врачи в США прописывают кучу лекарств от всяких стрессов и волнений. И, вот, на мой взгляд, есть вещи, которые в той или иной культуре принимаются как данные, потому что они складываются десятилетиями, а это, по сути, безумие. Ну, вот, как в Китае женщинам бинтовали ноги, а это, в общем-то, безумие.

И, вот, это тот самый случай, да? Прописывать лекарство от той самой психической деятельности, которую человек должен регулировать сам.

А.Соломин

Ю.Латынина

И надо сказать, что даму после этого уволили. И вот то, что, все-таки, ее уволили... И я подумала, что вне зависимости от того, насколько политизированы сейчас американские СМИ, мы видим, как в Америке, все-таки, действуют ограничения, которые, к сожалению, не действуют в России.

А.Соломин

Деятельность организации запрещена на территории РФ