Код доступа - 2016-12-10

Ю.Латынина

Вернее, я бы сказала так. Вот, после этого объявления мне лично стало ясно, почему посадили Улюкаева. Потому что в результате экономический блок правительства, я думаю, оказался выключен из вопроса о том, как продавать Роснефть, потому что после такой потери бойца люди разумные будут предупреждены и не станут сосредотачиваться на этих не полезных для здоровья вещах.

Ю.Латынина: Мне лично стало ясно, почему посадили Улюкаева

Вообще я думаю, что, вот, со всем, что касалось продажи этих 19,5% акций мы стали свидетелями грандиозной операции, перед которой я снимаю шляпу. А потому что помните, вот, в начале приватизации было хорошо известно, как купить предприятие? Или за деньги государственные, или за деньги собственные предприятия. Были там залоговые аукционы, когда, условно говоря, банк Менатеп создавал какую-нибудь контору «Рога и копыта», были госденьги в банке Менатеп. В результате компания Юкос отходила банку Менатеп.

Также было устроено и без залоговых аукционов, когда из предприятий выводились деньги, на эти деньги контора «Свиньин и сын» покупала акции предприятия. И, вот, представьте себе, что в то замечательное время нам бы объявили, что компания «Икс» заняла деньги на рынке, а на следующий день нам бы объявили, что контора «Рога и копыта» купила акции компании «Икс» на сумму практически соответствующую занятию денег на рынке. Ну, что б мы тогда сказали? А теперь смотрите, как всё круто сделано.

Значит, как я уже сказала, сначала была Башнефть, которая стала государственной компанией после того, как Евтушенков посидел дома под домашним арестом. Потом была эпопея с ее продажей Роснефти, и нам говорили, что это приватизация. Это было странно, потому что какая же приватизация – одна госкомпания покупает другую?

Нам объясняли, что это Роснефть заплатила больше всех денег, в бюджете прибавится денег. Ну, это, конечно, хорошо, что в бюджете прибавится денег, но, например, следует понимать, что вот те 330 миллиардов рублей, которые Роснефть заплатила за Башнефть, которые, действительно, были самой большой суммой, оно же сказывается как-то на финансовом положении Роснефти? Ну, например, на эту сумму уменьшаются дивиденды, которые выплачиваются государству. То есть, вот, есть деньги в кармане госкомпании. Если их переложить в государственный бюджет, то, согласитесь, количество государственных денег – оно не так сильно меняется от этой перемены слагаемых.

А потом нам сказали, что, вот, условием покупки Роснефтью Башнефти было согласие Роснефти на приватизацию 19,5% ее акций, и что эти две сделки вместе принесут очень много денег казне. И, вот, нам повторяли из всех утюгов, что это всё, чтобы наполнить бюджет. И, в общем, это так часто повторяли все участники истории, что они, видимо, даже начали верить: «Вот мы сколько получим! Целых 10 миллиардов от 19,5% Роснефти».

Простите, но это абсурд, это правильно Солонин написал: какие 10 миллиардов, ребята? Мы чего, с дуба рухнули? Мы вообще-то 15 миллиардов освоили на строительстве Южного потока еще до того, как его подписали (и я буду об этом говорить). Мы за 50 миллиардов провели Олимпиаду. Ну, чего такое 10 миллиардов? Ну, я понимаю, да, что в российском бюджете плохо с деньгами, но не за 10 миллиардов же? Сколько стоит Apple? 600 миллиардов. Сколько стоит Exxon Mobil? 360 миллиардов. Ну, если Кремль так заботит, что плохо денег в бюджете и поднять капитализацию российских компаний, о’кей, давайте перестанем воевать в Донбассе, поддерживать Асада. С нас за это снимают санкции, забывают даже о Крыме. А после этого Роснефть на следующий день будет стоить, ну, мягко говоря, гораздо дороже. Вот, почему ее приватизировать вот ровно в то самое время, когда она из-за санкций и всего остального стоит так дешево?

И, знаете, я вспомнила совершенно фантастическую историю. Когда мы с Ходорковским Михаилом Борисовичем обсуждали войну в Украине и одновременно (ну, почти одновременно) было объявлено, что мы будем прокладывать «Силу Сибири» в Китай, я сказала: «Михаил Борисович, все-таки, как-то совершенно ужасно получается, да? Что сначала капитализация наших компаний падает, экономика, происходит такое расстройство, а вместо того, чтобы что-то думать о поправлении рынка и экономической ситуации, вот, строится «Сила Сибири» в Китай, которая при нынешних ценах на газ никогда не окупится». А Михаил Борисович мне говорит: «А вы уверены, Юль, что это не наоборот? Что экономика падает для того, что, вернее, вот наша внешняя политика происходит для того, чтобы потом иметь предлог сказать, что, вот, в Китай надо построить газопровод и на этом зарыть деньги?»

И я как-то так очень серьезно задумалась над этим, потому что я не думаю, что это происходит, как бы сказать, сознательно. Да? Потому что, вот, условно говоря, инквизитор, когда он сажал ведьм, он же не говорил себе, что «я это делаю для того, чтобы забрать их имущество». Он же говорил себе, что «я искореняю ересь». Ну, на самом деле-то, он это делал, чтобы забрать их имущество.

И понятно, что мы там воюем в Донбассе и Сирии, мы не объясняем себе, что вот это для того, чтобы понизить капитализацию российского рынка и чтобы можно было продать 19,5% Роснефти за «десятку». Но, ведь, вдруг подсознание сильнее сознания?

И вот, значит, дальше, после того, как была эта история о продаже 19,5%, была, на мой взгляд, совершенно грандиозная пиар-кампания, потому что всё время происходили какие-то слухи и утечки об этой сделке. Что, дескать, вот, очень сложно, потому что покупателей на эти акции нету, что, значит, может быть, Sinopec купит. Потом выяснилось, что и Sinopec, и КазМунайГаз казахский не купит. Была совершенно грандиозная история о том, как Путин, якобы, посадил себе в машину главу Лукойла Вагита Алекперова и предложил ему купить эти 20 без малого процентов акций. А, значит, Лукойл отказался. К тому же выкуп Роснефти самой же Роснефтью пошли такие слухи, что это будет просто выкуп казначейских акций. Но этот выкуп порождал ту проблему, что выкупленные акции становились казначейскими, то есть не голосующими, и вес пакета «BP» резко возрастал. И, вот, всё это мы слышали, что хотят продать, чтобы наполнить бюджет, но вот ищут покупателей.

Ю.Латынина:После того, как была история о продаже 19,5%, была, на мой взгляд, совершенно грандиозная пиар-кампания

И вдруг в эту среду Роснефть размещает на рынке облигаций на 600 миллиардов рублей по закрытой подписке за полчаса. Все думают, что это на самовыкуп, а ровно на следующий день Игорь Сечин приезжает к президенту и выходит заявление, что есть 2 покупателя на 19,5% Роснефти – это крупнейший мировой трейдер Гленкор и суверенный фонд Дубая.

Тут надо, конечно, сказать, что Гленкор – это легендарная фирма. Это крупнейший мировой трейдер, который основал Марк Рич, совершенно гениальный человек, который сообразил, что, вот, если речь идет о сырье, то сырье же продают не только высокоразвитые технологические страны, наоборот, очень часто его продают такие режимы, которые ничего другого не умеют делать, и с ними торговать очень выгодно. Да? То есть Гленкор торговал и с Кубой, и с ЮАР под санкциями, и СССР снабжал зерном, когда СССР находился под санкциями.

Потом Марка Рича из его собственной компании выперли его трейдеры. Но, вот, что объединяет и Гленкор, и суверенный фонд Дубая? Это очень разные корпорации, но они, мягко говоря, не очень прозрачные. Вот, с ними можно договариваться, вот, как можно было, условно, договориться, ну там, с Муаммаром Каддафи.

То есть что получается? Что Кремль очень торопился продать Башнефть Роснефти, а затем продать 19,5% Роснефти в частные руки. Что выдвигаемая мотивировка (15 миллиардов долларов в бюджет за Башнефть и Роснефть вместе), учитывая, сравнивая эту сумму, скажем, с 50 миллиардами долларов на Олимпиаду, не представляется логичной. Что ровно накануне объявления о продаже Роснефти заняла Роснефть 600 миллиардов рублей, размер займа громадный для российского рынка, займ по закрытой подписке размещен за полчаса. Гленкор заявила, что она вкладывает в эту сделку всего 300 миллионов долларов, а остальные деньги, как сейчас выясняется, должен предоставлять итальянский банк Интеза Санпаоло (это давний партнер Газпромбанка, собиратель русских икон, ну, вообще люди, на которых можно положиться во всяких вопросах). И, собственно, вот эти 300 миллионов долларов Гленкора и плюс 600 миллиардов рублей – это как раз и соответствует примерно той сумме, которую надо заплатить за 19,5% акций Роснефти.

Ю.Латынина:Кремль торопился продать Башнефть Роснефти, а затем продать 19,5% Роснефти в частные руки?

Еще надо напомнить, что с Катаром и с Саудовской Аравией мы, в общем, ведем в Сирии прокси-войну. Потому что настоящими спонсорами сирийской оппозиции являются отнюдь не США и Европа, а как раз Турция, Катар и Саудовская Аравия.

Вот, пресс-секретарь Роснефти Миша Леонтьев, как остроумно заметил Алексей Навальный, заметил, что Катар не является государством, это совместное предприятие Shell, British Petroleum и Пентагона. Ну, конечно, это пресс-секретарь Роснефти, 19,5% которой сейчас будет продаваться суверенному фонду Катара, это, конечно, он сказанул. Но, в общем, правда то, что Катар, как и многие петрократии, – государство, повернувшееся на собственном величии, желании манипулировать миром. И что компания Аль-Джазира катарская, и это именно такое орудие манипуляции. В общем, наша Russia Today по сравнению с Аль-Джазирой отдыхает.

Ю.Латынина:Настоящими спонсорами сирийской оппозиции являются не США и Европа, а Турция, Катар и Саудовская Аравия

И посмотрите, как интересно: с США мы не можем договориться, а с Катаром можем. Это вообще очень интересная вещь, потому что я много раз говорила, что смотрите, кто у нас в мире друзья, кто у нас в мире враги. У нас в мире врагами неизменно оказываются те режимы, президенты которых в силу того, что они занимают выборные должности, не способны вступать в непрозрачные транзакции. А нашими друзьями (не важно, это там Монголия, Ливия при Муаммаре Каддафи, тот же Асад) оказываются режимы, которые способны вступать в непрозрачные финансовые сделки.

И, собственно, в мире есть, в общем-то, тысяча и один способ заплатить за акции госкомпании деньгами самой государственной компании, но так, чтобы при этом эти акции достались какому-то третьему лицу.

Ну вот, например, компания размещает облигации, вкладывает полученные деньги в некий фонд, этот фонд потом франтует влиятельная непрозрачная международная корпорация.

Вот, вообще с суверенными фондами сейчас очень интересная история происходит. Вот, я недавно говорила о скандале, который происходит в стране Малайзия, где премьер-министр Наджиб Разак создал инвестиционный фонд для вложений в экономику страны, а потом в результате деятельности этого фонда 700 миллионов оказалось на личных счетах премьера Наджиба Разака. И опять там были все не маленькие игроки. Как раз все люди, с которыми этот фонд подписывал контракты, в основном... Там, например, была компания из Саудовской Аравии.

Потому что это примерно одинаковый тип компаний и это очень интересный тип игроков финансовых, который образовался в мире, суверенные фонды, фонды национального благосостояния, непрозрачные госкомпании в странах третьего мира, которые проводят различные сделки не совсем рыночным способом, а у которых власть неотделима от собственности. Только раньше, в Средневековье она была неотделима от собственности в очень примитивном смысле слова (просто ты взял и забрал), а в современном финансовом, сложном многогранном мире вот эта власть, неотделимая от собственности и выступающая в виде суверенных фондов, которые могут совершать различные политические непрозрачные сделки, она вышла на совершенно другой уровень.

Новости из Сирии. Уже второй истребитель разбился в Сирии. Надо сказать, что, в принципе, это не вопрос, да? Истребители, к сожалению, иногда бьются. Вот, как-то у адмирала Ямамото все самолеты на его авианосце разбились во время учений, потому что поднялся шторм и все самолеты не смогли сесть. Во-первых, это было на учениях, а, во-вторых, это было в 30-х годах. А в-третьих, все-таки, как-то самолеты с американских авианосцев бьются значительно реже.

Ю.Латынина: Все-таки, как-то самолеты с американских авианосцев бьются значительно реже

Собственно, это вопрос о том, что делает вообще «Адмирал Кузнецов» в Сирии? Ну да, то есть это очень красиво выглядело и в газетах, и телевизионная картинка, и даже все английские газеты напечатали «Кузнецов», когда он проходил Ла-Манш с этой грандиозной черной шапкой дыма. Все еще читатели спрашивали: «А чего это он так дымит? Это, может быть, у него неисправна ходовая установка?» Но ходовая установка, скорее всего, была совершенно исправна, а дымит это он так, потому что он всегда дымит.

Теперь, вот, вопрос, все-таки, что он там делает в Сирии? Значит, есть американские авианосцы. Америка – единственная страна, которая строит авианосцы с атомным двигателем, то есть у них неограниченная автономность. Автономность «Адмирала Кузнецова» составляет 45 дней, потому что он на мазуте. Построен он был, чтобы стать базой истребителей, и, собственно, идея была такая, что, вот, он стоит на Баренцевом море, прикрывает развертывание российских ядерных стратегических подводных лодок в случае ядерной войны. И идея была в том, что вот если американцы разбомбят в случае этой ядерной войны все аэродромы, то вот существует такой плавучий аэродром, который способен защищать себя сам.

Ю.Латынина:США–единственные, кто строит авианосцы с атомным двигателем, т.е. у них неограниченная автономность

То есть это не вопрос ехидства, что авианосец, который зависит от топлива, делает у берегов Сирии, а это просто вопрос о том, что плавучая авиаплатформа, которая была создана для того, чтобы стоять в Баренцевом море, когда она оказывается в Средиземном море, она, мягко говоря, используется не совсем по назначению.

Шел «Адмирал Кузнецов» до Сирии месяц. Средняя скорость была 9 узлов. Не очень впечатляет. Как заметил Паша Фельгенгауэр, викинги доплывали быстрее. Почему он, собственно, так медленно шел, объяснение очень простое: чем тише идешь, тем ниже расход топлива. А «Кузнецова» попросту не пустили в порты дозаправки – сначала в Испанию, потом в Мальту. Потом, значит, начались рассказы, что «Да не проблема, да мы в Алжире заправимся, да мы на Кипре заправимся». А потом и эти разговоры сдохли, потому что, судя по всему, даже в Алжире не удалось заправиться.

Ю.Латынина:Шел «Адмирал Кузнецов» до Сирии месяц. Средняя скорость-9 узлов. «Викинги доплывали быстрее»

Заметим, особенно унизительная история с Алжиром, потому что, ведь, она не потому, что там какие-то сильные проамериканские настроения, она потому, что он часть исламского мира, а мы легкими стараниями Кремля ввязались в войну против исламского мира и поэтому алжирское правительство, видимо, не хотело заправляться.

И, конечно, это очень унизительно, когда идет российский авианосец и нигде его не пускают на порог. Но вот он дошел.

Дальше. Значит, крейсер изначально не имеет паровых катапульт. Взлеты у него осуществляются с помощью трамплина. Это означает, что самолеты взлетают налегке – у них мало топлива, у них малый боекомплект. Летают с него истребители, палубные истребители Су-33. Их вообще-то должно 12 штук на нем базироваться, но проблема в том, что их в природе всего 10 осталось и больше не производится. Поэтому летают МиГ-29, под которые, насколько я понимаю, «Кузнецов» еще только должен переоборудоваться. То есть он вернется и встанет на переоборудование. Но они летают.

Как вы понимаете, истребитель, да еще с ограниченным запасом топлива и еще с ограниченным вооружением применять в качестве бомбардировщика – это, мягко говоря, не очень рационально. Это как всё равно, что «Кузнецов» применять в Средиземном море.

Ю.Латынина: Это очень унизительно, когда идет российский авианосец и нигде его не пускают на порог

Вот, Фельгенгауэр, опять же, пишет, что летчики летят с «Кузнецова», где нет катапульты, на российскую авиабазу, там они берут бомбы, после чего летят бомбить и возвращаются на авианосец.

То же самое касается остального его вооружения, потому что у «Кузнецова» есть мощные ракеты «Гранит» сверхзвуковые, противокорабельные. Они предназначены для ударов по крупным кораблям, то есть американским авианосцам. Иначе говоря, целей для «Гранитов» в Сирии нет. Это вот как приехать с рубанком ремонтировать, ну, сантехнику.

Правда, на самом деле, мне кажется, что большой резон есть запустить «Граниты», потому что они у нас больше не производятся, они устарели. То есть, действительно, чем их долго утилизировать и везти обратно, проще ими выстрелить. Конечно, можно сказать «А вдруг американцы объявят России войну и придется срочно уничтожать их авианосцы». Но, вот, проблема: если американцы объявят России войну и придется уничтожать их авианосцы, то это надо будет делать как раз в Баренцевом море, где обычно и базируется «Кузнецов». А тот факт, что его послали в Сирию, означает, что ни о какой войне с американцами, никто в нее не верит.

Еще там есть ракеты «Калибр» по 6 миллионов долларов штучка. Отличные ракеты, но, в общем, во-первых, по 6 миллионов долларов стрелять по кишлакам как-то накладно. А во-вторых, дальность у них 2 тысячи километров. В общем, если б мы хотели применить ракеты «Калибр», совершенно не обязательно было гнать «Кузнецов» к Сирии.

Значит, собственно, почему там оказался «Кузнецов»? Вот, Фельгенгауэр предполагает, что это была пиар-задача нашего Генштаба, вернее, Военно-морского флота, потому что как раз сейчас принимается программа вооружений, потому что разрыв между запросом Минобороны и предложением Минфина 10 триллионов долларов. И что, собственно, да, если сокращать расходы, то за счет флота, вот и задумали сирийский поход «Кузнецова».

И вторая, конечно, цель – это показать всему Западу, на что мы способны. Вот, программный директор Валдайского клуба Андрей Сушенцов заявил, что поход крейсера направлен на то, чтобы продемонстрировать США политическую независимость российского правительства: «Эта демонстрация силы достигла своих целей гораздо лучше, чем все устные послания последних лет».

Ну, в общем, я думаю, что зрелище «Кузнецова», которому отказали в бензозаправке, который шел со скоростью 9 узлов, у которого нет предназначенных для него самолетов, с которого взлетают истребители, когда они взлетают, я боюсь, что да, демонстрация достигла своих целей, но мессадж оказался не совсем тот.

Еще параллельно вот такая уже война в Сирии. Погиб в Сирии Руслан Галицкий (полковник). И обратите внимание, что нам сказали: «Ну да, погиб. Что-то он там советовал, какой-то координатор». Обратите внимание на статью Ирека Муртазина в «Новой», который говорит, что, собственно, полковник Галицкий и был человек, который планировал операцию по освобождению Пальмиры, и был одним из главных ответственных за операцию по Алеппо. И, собственно, был одним из тех людей, которые реально координировали те боевые действия, которые формально осуществляются сирийцами, а, на самом деле, осуществляются тем, что называется «Частная военная компания Вагнера».

Ю.Латынина:Полковник Галицкий планировал операцию по освобождению Пальмиры

И почему я, собственно, об этом говорю? Потому что абсолютно повторяется афганская история. Повторяется история, когда российские войска (советские тогда еще войска, Красная армия) отправлялись воевать в кишлак. Им придавали местный царандой для укрепления. Царандой сдавал их позиции афганцам, российским войскам наносился удар. Российские войска понимали, что это сделали их союзники. После чего они слышали по радио о том, что доблестные афганские подразделения освободили очередной кишлак. И это было ужасно, потому что это лишало мотивации воевать, потому что люди воюют ради славы. Если они не воюют ради грабежа (а современные войска не воюют ради грабежа), то всегда в человеческой истории люди воевали ради славы. Как только вы у людей выключаете славу, как только вы говорите, что, вот, полковник Галицкий (вне зависимости хорошая она, плохая эта война), как только вы разжалуете тех людей, которые погибли, до уровня рядового и незначительной пешки, как только вы лишаете их славы, вы лишаете очень многих людей мотивации в войне. Вы заранее ее списываете как не славную. Вы можете что угодно говорить, вы можете показывать сколько угодно «Кузнецова» по телевизору, но это не славная война, вы это внутри себя признаете. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Ваша покорная слуга, помните, когда сбили наш истребитель, сказала, что нет, на самом деле, никакого сбитого истребителя, нет никакой обиды из-за этого, а главная проблема во взаимоотношениях со странами заключается в том, что Турция не хочет подписывать строительство Турецкого потока, что, собственно, воспринимается в Кремле как намеренное оскорбление.

Ю.Латынина:Турция не хочет строительства Турецкого потока, что воспринимается в Кремле как намеренное оскорбление

Напомню, собственно, что такое Турецкий поток. Была сначала такая вещь как Южный поток. Значит, в декабре 2012 года в присутствии Путина и других высокопоставленных гостей была проведена торжественная церемония сварки символического стыка газотранспортных систем. Значит, было сказано, что это поистине историческое событие. Была такая проблема при этом, что, собственно, Южный поток еще не был никак особо подписан, что не помешало Газпрому освоить на построении его российской части, так на минуточку, где-то 15 миллиардов долларов. И при этом трубопровод этот никакой ни стратегической, ни финансовой нагрузки особо не выполнял, потому что, собственно, когда задумывался Южный поток (он задумывался еще вместе с Северным потоком), то было 2 грандиозные идеи. Одна из них заключалась в том, что мы возьмем Европу в газовые клещи, она будет полностью зависеть от нашего газа. И вторая идея тактическая была маленькая, которая заключалась в том, что если Южный поток идет в обход Украины, то, соответственно, Украина полностью сдается нам на милость, потому что, с одной стороны, она зависит от снабжения российского газа, а, с другой стороны, поскольку транзит идет у нее в обход, то она больше не может диктовать никакого условия россиянам.

То есть это было, вот, в жанре той самой геополитики, которую мы очень любим, но потом при этом, как понятно, на любом строительстве у нас газопроводов можно освоить очень много денег.

И, собственно, в процессе всей этой стратегической трубопроводной идеи приоритеты несколько изменились, потому что обе идеи (стратегическая и тактическая) накрылись медным тазом. С одной стороны, Европа радикально сократила зависимость от российского газа и приняла законы, которые запрещают Газпрому быть монополистом. То есть он может выстроить сколько угодно трубопроводов, но конечным итогом существование этих трубопроводов будет заключаться только в том, что это будет только еще один из участников рынка, который еще дополнительно сбивает цену.

А что ж касается Украины, то ее главное достижение после Майдана – это не достижение Порошенко, это достижение нынешнего руководства Нафтогаза – это, собственно, то тотальное газовое Ватерлоо, которое они устроили Путину. Потому что теперь Украина получает газ из Европы по реверсу, она покупает его дешевле в Европе, чем в России. Россия потеряла рынок газа, который когда-то составлял 50 миллиардов кубов. Ну, конечно, реально это было не могло быть 50 миллиардов, потому что 50 миллиардов – это было, когда газ на Украине ничего не стоил и все его всё равно воровали. Ну, 10-15 миллиардов.

Ю.Латынина:Главное достижение после Майдана – это не достижение Порошенко, а достижение руководства Нафтогаза

Соответственно, Газпром потерпел огромные убытки, когда он пытался ограничить поставки в Европу, чтобы Европа не делала реверс в Украину. В общем, короче говоря, это Ватерлоо. И, соответственно, даже если мы будем снабжать Европу по Турецкому потоку, то вопрос, чем мы его заполним, не совсем понятен. Газ Украине при этом Кремль выключить никак не сможет. Стоить это, особенно в существующих условиях, будет совершенно гигантские, нереальные деньги. И, значит, собственно, декларируемые цели – взять в газовые клещи Европу и на худой конец поставить на колени Украину – заведомо провалились, осталась цель – освоить бабки на строительстве.

И, вот, собственно, почему был отказ Эрдогана? Потому что он почуял большие скидки и потребовал за предоставление возможности освоить бабки на строительстве газопровода огромные, в общем, скидки на газ. Причем, это же еще произошло так. Когда случился Крым, то одна из первых вещей, о которой сказала Европа: «Ну всё. Какой вообще вам Южный поток?» Что было совершенно логично и что означало, что у Кремля очень плохо со стратегическим планированием. Потому что если вы хотите строить Южный поток в Европу любыми средствами, то вы, в общем, должны думать прежде, чем аннексировать Крым. А если вы аннексируете Крым, то, очевидно, Южный поток накрывается.

Ю.Латынина:Теперь Украина получает газ из Европы по реверсу, она покупает его дешевле в Европе, чем в России

И после этого были большие пиар-усилия в Кремле, чтобы показать, что не очень-то нам нужна и Европа, вот мы через Турцию, вот мы в Китай будем поставлять. И, соответственно, просто Владимир Владимирович объявил о том, что это мы не будем строить Южный поток, что это мы отказываемся, что звучало очень странно, особенно, как я уже сказала, с учетом уже освоенных на его строительство 15 миллиардов. И тогда было объявлено тоже публично, что мы будем строить в Турцию. А после этого встает Эрдоган и говорит: «Да нет, мы еще не договорились, мы еще тут по поводу скидок поговорим».

То есть это была такая, полная потеря лица: мы хотели показать Европе, какие мы крутые, а тут встал какой-то Эрдоган и вытер об нас ноги.

Ю.Латынина:Мы хотели показать Европе, какие мы крутые, а тут встал какой-то Эрдоган и вытер об нас ноги

И, значит, соответственно, вот, феерическая картинка. Я уже только что говорила в первой части программы, что с какими режимами мы всегда можем договориться. С теми режимами, с которыми можно договориться по бабкам. С какими режимами мы не можем договориться? С теми режимами, у которых президент хорошо или плохо отвечает перед избирателями и по бабкам договориться не может.

Посмотрите потому что, что происходило после этого подписания Турецкого потока? Вот, стоит только Обаме сказать что-то против Асада, как наш МИД начинает говорить комментарии, он начинает говорить: «Позор! Асад – законный президент». Мария Захарова, МИД, все дела. Вот, одновременно с тем, как был подписан Турецкий поток, Эрдоган сказал, что он вводит войска в Сирию и что он хочет свергнуть Асада. Наш МИД как воды в рот набрал. И это, заметим, видели все. Это видели те же американцы. И, ведь, это Эрдоган сказал не случайно, это он продемонстрировал, что он публично может в Сирии вытереть ноги о политику Кремля и за это ему ничего не будет, потому что пацаны договорились по газу. И, собственно, это, конечно, к вопросу о том, почему на таких же условиях мы никогда не можем договориться с Западом.

Это еще не всё. Потому что на этой неделе мы видели историю про гибель российских врачей в сирийском Алеппо и реакцию Минобороны и его представителя генерал-майора Игоря Конашенкова. Конашенков сказал: «Кровь наших военнослужащих лежит на руках заказчиков этого убийства. Да-да, на вас, господа, покровителях террористов из США, Великобритании, Франции и прочих сочувствующих им стран».

Ю.Латынина:С какими режимами мы всегда можем договориться? С теми, с которыми можно договориться по бабкам

Тут две детали. Во-первых, российский госпиталь был расположен в километре от линии фронта, и при этом его показывали по телевизору. Так что два сразу вопроса. Во-первых, зачем располагать госпиталь в километре от линии фронта? Во-вторых, зачем его показывать по телевизору? Я должна сказать генерал-майору Конашенкову, что, с моей точки зрения, те люди, которые показали этот госпиталь по телевизору, они, видимо, не меньше соучастники, чем США.

Во-вторых, конечно, я полностью согласна, что бесспорно освещение российской кампании (и я об этом уже много говорила) в Сирии – оно, мягко говоря, однобокое. И бесспорно, когда бомбят военный госпиталь, просто госпиталь, это нехорошо. Бесспорно, нехорошо, когда долбят здание ООН и потом в западных СМИ делается вид, что, действительно, никто не замечает, что это было, и никто не замечает, что террористы, сидящие в Восточном Алеппо, действительно, ведут варварские обстрелы западной части Алеппо, в которой находится, кстати, значительно большая часть населения.

С одной стороны, это, действительно, вопиющая ситуация. С другой стороны, чья бы корова мычала, а чья бы молчала, потому что нам, стране, которая выносила грузинские танки из Цхинвали «Градами» и авиационными бомбардировками, и всё это время рассказывала, как это грузины сами бомбят Цхинвали, в котором они находились, нам, стране, которая рассказывала про распятого в Славянске мальчика, нам, стране, которая сейчас пытается привлечь украинских военнослужащих за бомбардировки российской территории вот в тот самый момент, когда был самый жаркий момент кампании на Донбассе и украинские войска пытались вышибить боевиков, а Россия стала просто реально вводить подразделения свои на территорию Украины, чтобы этому препятствовать. То есть чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

И вся наша пропаганда, которая в этом смысле структурирована как современная исламистская пропаганда... Ну, конечно, ученики, к сожалению, не превзошли учителей, и, да, современная исламистская пропаганда умеет «юзать» Запад гораздо лучше, чем его можем «юзать» мы. Ну, ребята, это и должно было произойти, это вам все предсказывали, что произойдет в Сирии. На это вы и нарветесь.

Ю.Латынина:Современная исламистская пропаганда умеет «юзать» Запад гораздо лучше, чем его можем «юзать» мы

Но самое главное, о чем я хочу сказать, другое. Потому что Конашенков, который храбро обличает США, это хорошо известно, что одним из главных спонсоров и помощников оппозиции в Алеппо является именно Турция. То есть это важный момент. Наши успехи в Алеппо, я не могу сказать не впечатляют. Они, с одной стороны, значительно лучше успехов союзников в Мосуле, а, с другой стороны, они значительно меньше того, что можно было ожидать от хорошо скоординированной военной операции.

И вот мы подписываем соглашение с Эрдоганом, одновременно воюем против людей, которых он спонсирует. И судя по тому, что происходит, мы не ставили условием как-то перестать спонсировать ребят в Алеппо. То есть так получается, что, вот, как только подписано соглашение об освоении бабок, то не поставлено никаких условий по Турции. Это кстати о престиже России. Потому что когда Конашенков храбро рассказывает, что, значит вот, в Алеппо боевиков поддерживают американцы, то, ведь, есть же где-то американские аналитики, которые всё это отмечают. Сидят и отмечают. Это к вопросу о престиже и России, вставшей с колен. Потому что они отмечают следующее – что Россия готова затевать любые геополитические схемы, чтобы дать некоей группе людей освоить деньги.

И еще такой, собственно, самый главный момент. Вот, когда вся эта история с Турецким потоком провалилась и Эрдоган публично вытер о нас ноги и сказал, что вот еще нет никакой договоренности, потому что он хочет большой скидки... Почему это было, да? Потому что тогда Эрдоган требовал большой скидки.

И, вот, я сейчас ищу-ищу и не могу найти сведений о размере предоставленной Турции скидки. В общем, я полагаю, что если бы скидку не предоставили, то обязательно бы это сказали.

На этой неделе WADA опубликовала вторую часть доклада о применении российскими властями допинга в российском спорте. Откровенно говоря, я не собиралась этот доклад комментировать, потому что я думала, что меня уже ничем нельзя удивить. Все мы всё уже про этот скандал знаем и про госоперацию по поддержке допинга, и про скандал с бутылочками, про спецоперацию с бутылочками по подмене мочи. Но я должна честно сказать, что доклад WADA меня удивил, потому что там есть изюминка – это письма Родченкова, вот, собственно, главы Московской антидопинговой лаборатории, который сбежал в США и не один (он сбежал там со своим помощником). Но как оказывается, что кроме вот этой вот замечательной истории про бутылочки с мочой, он привез еще с собой свою переписку. И, конечно, эта переписка – это, знаете, такой, абсолютный Климатгейт.

Я напомню, что такое Климатгейт. Это когда, вот, есть Теория глобального потепления, а потом взломали переписку, собственно, ученых, которые глобальное потепление отстаивали, и оказалось, что они открыто между собой договариваются о том, как подделать данные, что они открыто признают в этой переписке, что, да, вот, глобального потепления уже 7 лет как нету, но мы не должны это говорить, чтобы не дать пище скептикам. И что они сговариваются о том, как мочить, беспощадно мочить тех ученых, организовывать травлю тех ученых, которые посмеют усомниться в глобальном потеплении.

Ю.Латынина:На 1 руб. дохода получается 10 руб. сгенерированных или сколько-то рублей ущербов, убытка экономике

И, вот, собственно, переписка Родченкова – она доставляет отдельный кайф, потому что там примерно такие цитаты. Некоторые я процитирую. «Лёша, давай закрываем всю эту лавочку. Оборзели», - это по поводу того, что, значит, надо скрыть очередную пробу. «Дорогой Алексей, это срочно. Это просто беспредел боевых искусств в Петербурге», - это, опять же, об обнаружении в пробах. «Кто разрешал такую чернуху в полный рост? Зачем их тащить на допинг? Кто этот герой?»

Особо доставляет, конечно, страшная история про спортсменов-паралимпийцев, когда Родченков пишет: «Топить всех. Это позор! И тренеров туда же! Так издеваться над слепыми! Они же не видят, что им дают».

Очень интересна реакция Родченкова на фильм Хайо Зеппельта и на расследование WADA, потому что он пишет: «Как минимум полгода долбим, уличаем всех, пока не закончится расследование, а то неизвестно, что будет дальше. Надо помнить, что пока WADA ведет расследование, нам крайне нежелательно, если не сказать «недопустимо», совать концы в воду после того, как они уже вылезли».

Понятно, что внутри России эта история никак не прозвучит – у нас некоторые особо выдающиеся товарищи еще до публикации этого доклада ответили, что это чернуха и что это попытка опорочить российский спорт. Еще раз, вот это как с «Адмиралом Кузнецовым». Внутри России на картинке телевизионной всё это выглядит прекрасно, а снаружи аналитики посмеиваются.

Но я хочу сказать еще раз только одно, что наши постоянно говорят, что «Да вот этот допинг – его принимают все». Действительно, допинг принимает большое количество спортсменов. И я думаю (но это совершенно отдельная история, это в огороде бузина, в Киеве дядька), что деятельность WADA, действительно, нуждается в серьезной реформе и что применение допинга нуждается в серьезной реформе, и что на смену спискам запрещенных препаратов, которые достаточно произвольно пополняются, должны прийти списки разрешенных препаратов, потому что иначе эта машинка не едет.

Ну, насчет допинга, который принимают все, есть правила игры существующие. Они, может быть, плохие, но они есть. И вот любой спортсмен, который их нарушает со своим тренером в мире, он их нарушает на свой страх и риск. Если его ловят, это преступление. Колоссальная разница с российской системой заключается в том, что в тех странах это преступление, а в России это система. И что это, понимаете, ну вот, было, например, такое государство Гаити. У него был диктатор Дювалье, у которого были спецслужбы тонтон-макуты. И тонтон-макутам предписывалось убивать некоторое количество людей для тренировки. Ну, просто физически, для тренировки. Ну, тренировались они.

И, конечно, тонтон-макута, которого схватили за руку, мог сказать: «Ну, слушайте, ну, какая разница, да? Вот, в Америке тоже убивают людей. А иногда американские полицейские убивают людей». Но разница заключалась в том, что тонтон-макуту предписывалось убивать людей, а в Америке убийство людей является преступлением. Вот, абсолютно та же самая разница между нарушением, которое является преступлением, если его ловят, и нарушением, которое не является нарушением, а является государственной хорошо организованной системой.

И это, конечно, очень смешно, потому что... Ребята, мы за счет чего хотим быть великими? За счет спецоперации по подмене мочи. За счет авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов». За счет того, что мы там выиграли или не выиграли Евровидение.

Быть великими в современном мире можно только за счет одного – за счет инноваций и за счет экономики. И то, и другое существующий в России режим убивает. А ведется симуляция величия – остается подменять бутылочки с мочой, а за это ловят.

Ю.Латынина:Быть великими в современном мире можно только за счет одного – за счет инноваций и за счет экономики

Еще две коротенькие истории. Как вы думаете, какой из российских клипов и с чем за последнюю неделю набрал больше всех просмотров в интернете? Вы думаете, это был Навальный с его фильмом «Чайка»? Вы думаете, это была какая-нибудь песня? Вы думаете, это был какой-нибудь котик? Ответ: это был спич дальнобойщика Юрия Бубнова, который выступил с критикой системы «Платон» и за 2 дня, внимание, он набрал 1,3 миллиона просмотров в интернете.

Я не буду пересказывать блистательный спич Бубнова – вы можете его сами отыскать и посмотреть. Но связан он был вот с чем. Что у нас готовится проект правительственного постановления о повышении тарифов за проезд массой свыше 12 тонн, и соответствующий тариф был 1,53 рубля за один километр федеральной трассы, и его планируют увеличить сначала до 2,6, а с 1 июля 2017 года – до 3,06 рублей.

И Бубнов сказал один очень простой факт, который, на самом деле, известен всем специалистам дорожного движения. Как мы видим, он известен всем дальнобойщикам. И это к вопросу о том, что российский народ глуп и российский народ ничего не понимает, российский народ хавает телевизор. Ответ: те, кто сидят на печи, те, кто пенсионеры, может быть, и не понимают, а те, кто работают... У нас, к сожалению, не так много тех, кто работает, и государство делает всё, чтобы их стало меньше. Так вот те, кто работает (а это в огромной степени дальнобойщики), все всё понимают. И им не объяснишь, что белое – это черное, когда они знают, что это черное.

Так вот история очень простая. У нас расходы на содержание Платона около 25 миллиардов рублей при собираемости 17 миллиардов рублей. И вот из этих 17 миллиардов рублей 10 миллиардов уходит непосредственно ООО «РТ-Инвест», принадлежащему господам Ротенбергам. И это значит в переводе, что в настоящий момент, вот, вся эта гигантская история под названием «Платон», которая погубила, лишила тысяч людей рабочих мест... Потому что, да, это были серые рабочие места, но когда эти места стали вылезать на белый свет, то люди просто стали продавать грузовики и оставаться, соответственно, без работы, и сидеть непонятно на чем.

Ю.Латынина:У нас расходы на содержание Платона около 25 млрд рублей при собираемости 17 млрд рублей

Так вот вся эта гигантская система в настоящий момент – она не пополняет государственной казны, она работает на то, чтобы господин Ротенберг получил свои 10 миллиардов, которые, ну, видимо, вот, в компенсации за санкции, за то, что, вот, надо же пацанам возместить то, что они потеряли в результате всей истории с Крымом. Друзьям – всё, врагам – закон, как сказал Стресснер.

И это совершенно потрясающая ситуация, при которой в современной стране как в Римской империи или во Франции Людовика Четырнадцатого налоги отданы на откуп, дальнобойщики отданы на откуп, отданы частному лицу. Государство от этого ничего не получает. Понятно, почему оно хочет увеличить тарифы вдвое – оно хочет получить хоть что-то. Декларируемые цели о том, что надо починить дороги, не выполняются, потому что нет денег, на которые их надо выполнять. Более того, пустеют региональные бюджеты. При этом 10 миллиардов вот эти вот исправно уходят. Соглашения концессионного никто не видел.

И помимо того, что налоги на откуп не отдаются в нормальных странах современных, так еще на каждый рубль, полученный ООО «РТ-Инвест», наносится грандиозный ущерб десяткам, сотням и тысячам непосредственно дальнобойщиков, которые или лишаются работы, или лишаются заработка, и косвенно наносится ущерб всей российской экономике, потому что увеличивается стоимость перевозок, и косвенно наносится ущерб всем российским потребителям, потому что увеличивается стоимость товаров. И всё это происходит во время кризиса.

То есть происходит то, что я уже много раз называла, отрицательный мультипликатор действует. На 1 рубль полученного дохода получается 10 рублей сгенерированных или сколько-то рублей ущербов, убытка экономике. И всё это происходит у всех на глазах, и дальнобойщики (а это несколько десятков тысяч человек в России) это прекрасно понимают. И избиратели, когда они являются избирателями, тоже это прекрасно понимают, ради кого это. Смотрите выступление дальнобойщика Юрия Бубнова.

Всего лучшего, до встречи через неделю.