Код доступа - 2016-03-12

Ю.Латынина

Ну, и, конечно, самое-то замечательное, пранкер Вован, который удивительно точно чувствует веления времени... Вот, когда в Кремле царит паранойя по поводу того, что американцы финансируют украинскую революцию, сразу пранкер Вован звонит Саакашвили от имени Авакова и спрашивает, где раздобыть американских деньжат на борьбу с русскими. Когда мы поссорились с Эрдоганом, пранкер Вован звонит Эрдогану от имени Порошенко и Яценюка.

Ну, вот, я всегда думала, как это пранкер Вован, во-первых, узнает телефоны, а, главное, как он не боится. Но когда стало понятно, что он, в общем, колеблется вместе с линией ФСБ, то... Ну да, понятно, почему он не боится.

Ну, единственное, что я могу сказать, что не знаю, запалила или нет наша спецслужба такого ценного кадра, но, все-таки, тогда если они его и запалили, то они сделали единственное за 80 лет своего существования хорошее дело – спасли жизнь Надежде Савченко.

И второе мелкое замечание – это, конечно, респект ее адвокату Илье Новикову, пост которого я, кстати, вам рекомендую на «Эхе Москвы», который помимо того, что имеет редкое качество для российского адвоката политическое – он занимается не лирикой, а тяжелыми доказательными вещами. То есть он полностью разбил обвинение в суде, и он разбил его не бла-бла-бла-рассуждениями, а конкретными фактами. И сейчас он сделал еще больше – он сделал Савченко частью сначала политики, а потом избирательной кампании США. Заметим, беспрецедентно резкие заявления Керри и Байдена, заявления 4-х из 5-ти кандидатов американской кампании о том, что они требуют освобождения Надежды Савченко. Для тех, кто понимает, что американская избирательная кампания всегда заключена в пределах Америки и внешняя политика в ней практически не играет значения, это, конечно, абсолютно беспрецедентная история.

Ну, собственно, вот от этих мелких замечаний перехожу к самому главному, потому что, с моей точки зрения, суд над Надеждой Савченко по обвинению в убийстве российских журналистов имеет такое же отношение к правосудию как суд англичан над Жанной д’Арк по подозрению в колдовстве.

Начнем с того, что Савченко – это украинский доброволец, она сражалась на территории Украины против незаконных вооруженных формирований, посягающих на целостность украинского государства. И первый вопрос – это с какой стати и за что ее судить на территории России?

Потому что если мы признаем, что люди, против которых сражалась Савченко, это наши агенты, то нельзя судить противника за участие в войне. Знаете, есть Женевская конвенция, военнопленные и так далее.

Если мы не признаем этих людей своими агентами, то это значит, что они – боевики и террористы, они полностью соответствуют тому определению террористов, которое дает само российское государство. Вот, человека за борьбу с терроризмом судить невозможно. Но иногда это, наверное, может прийти в голову самому террористу, если он слегка параноик.

То есть, в принципе, дело Савченко упирается в одну простую проблему: если ты посылаешь кого-то на территорию сопредельного государства, ты не можешь судить тех, кто сражается против этих боевиков, как убить мирных граждан. И, вот, чтобы обойти эту закавыку, Савченко предъявлено конкретное обвинение: она, украинская военнослужащая, в качестве добровольца сражалась не против засланных на территорию ее страны боевиков, а она 17 июня 2014 года убила двух российских журналистов, Игоря Корнелюка и Антона Волошина. А так как журналисты были убиты, собственно, при минометном обстреле, то чтобы как-то привязать к делу Савченко, заявляют, что она залезла на вышку сотовой связи и с нее корректировала обстрел.

Вот тут, собственно, вступает в дело адвокат Илья Новиков, потому что он показал, что это конкретное обвинение полностью высосано из пальца. Савченко была захвачена в плен за час до гибели Волошина и Корнелюка. Это подтверждается биллингами обоих ее телефонов, которые суд отказался принять во внимание. И это подтверждается расположением солнца и теней на видеозаписях, сделанных при взятии Савченко в плен, которые суд тоже отказался принять во внимание, хотя сдуру и приобщил к делу.

Кроме того, версия о том, что минометный огонь, кто бы его ни вел, специально велся по журналистам, не выдерживает критики. Волошин и Корнелюк находились в 20 метрах от позиций боевиков, которые тоже вели минометный огонь. Значит, соответственно, вот поэтому всё и случилось.

Ну и, наконец, третье – это как вообще Савченко оказалась на территории России. Здравый смысл заставляет меня предполагать, что она была взята в плен сепаратистами 17 июня 2014 года около 10-ти часов утра, передана кураторам, незаконно вывезена в Россию. Значит, соответственно, кто ее вывозил, являются уголовными преступниками и похитителями человека.

Вот, чтобы скрыть этот, на мой взгляд, самый очевидный факт, организаторы похищения, которые, видимо, являются одновременно организаторами дела против Савченко, рассказывают нам совершенно дивную историю о том, что после взятия в плен Савченко была отпущена, затем она незаконно перешла границу, где и была задержана.

И вот, на мой взгляд, одна из проблем дела украинской Жанны д’Арк – это несоответствие между высоким политическим уровнем, до которого оно поднялось... Ну, потому что, все-таки, когда вы начинаете объяснять Керри и Байдену о том, что Савченко сама пробралась в Россию, то это совсем другое, чем это объяснять там публике Первого канала. И, соответственно, низким интеллектуальным уровнем фальсификаторов, которые всё это делали. Потому что, вообще-то, Modus operandi Кремля заключается в том, что никогда спецоперация не курируется до конца. Она никогда не разрабатывается от и до с помощью профессионалов.

Вот, у нас в России дело такое, да? Всегда подлости отдаются в лизинг, чтобы иметь возможность развести руки и сказать «А мы тут причем?» В результате по мере трансляции инициативы деньги, выделенные на нее, не доходят до низовых исполнителей, те оказываются со всем уже фуражом. И, вот, я так предполагаю, что когда следователь Дмитрий Маньшин допрашивал Савченко в Ростове, он вряд ли предполагал, что он допрашивает женщину, которая будет избрана депутатом Верховной Рады и Европарламента, которую потребует освободить Керри, из-за которой создадут список Савченко депутаты Европарламента, причем первым внесут в него президента России Владимира Путина. Вот, не знал следователь Маньшин, что он допрашивает украинскую Жанну д’Арк. Жанна д’Арк не входила в интеллектуальный горизонт следователя Маньшина.

Ю.Латынина:Илья Новиков занимается не лирикой, а тяжелыми доказательными вещами

Ну и вторая проблема дела Савченко. Мне кажется, знаете, вот я долго думала, кому Кремль подражает в области внешней политики. И мне кажется, что, вот, таким образцом для подражания для него является покойный Муаммар Каддафи.

Помните замечательную историю, когда у Каддафи разразилась в госпиталях эпидемия СПИДа из-за полной антисанитарии? И, вот, Каддафи не будь дурак, он арестовывает болгарских медсестер, которые приехали по линии Красного Креста помогать ливийцам. Он пытками выбивает из них показания, что, дескать, они по заданию кровавых жидов нарочно заражали СПИДом ливийских детей. И заметим, что тогда Каддафи добился своего. Он заставил уважать себя Запад, Саркози приехал в Ливию, чтобы поменять освобождение заложниц на снятие санкций против Ливии. То есть, вот, Каддафи – он понял, что с террористами... Это с террористами приличные страны не разговаривают. А когда заложника берет не террорист, а государство, то разговаривают, но... И, вот, да, давайте... Слушайте, как круто! Как мы их сейчас в бараний рог согнем.

И, вот, я думаю, что вот все эти заявления Керри и Байдена, и американских кандидатов с точки зрения Кремля до сих пор являются такой, несомненной удачей. Потому что, вот, героическое поведение Савченко, ее голодовки – это всё только набивает ей цену. И если вы думаете, что Савченко будут менять на каких-то там военнослужащих типа Ерофеева и Александрова, то я думаю, что, вот, навязчивой идеей Кремля является отмена санкций. И Савченко, скорее всего, ну, хотели бы обменять на санкции. Вот, хотите Савченко – снимайте санкции.

И я совершенно не исключаю, что в той или иной мере Кремль добьется своего, что в точности как полковник Каддафи, к которому слабаки с Запада из-за каких-то там медсестер приползли на поклон. Потому что, вот, не следует недооценивать тактические преимущества хулигана в международной политике. Ну, вот, собственно, как показывает пример Каддафи, эти тактические преимущества имеют также и некоторые стратегические недостатки.

Вторая важная история на этой неделе – это история 9-го марта, когда группа в большом количестве человек на границе с Чечней и Ингушетией напала на автобус с журналистами и правозащитниками, в том числе иностранными. Автобус блокировали, выбили стекла, сожгли. Журналистов стали избивать палками, там сожгли автобус с техникой, с паспортами. В автобусе было 8 человек – он полностью выгорел.

Значит, на мой взгляд, самое поразительное в этой истории это не то, что она случилась, а это реакция Кремля. В общем-то, как-то у нас, вроде, случалось и хуже. Вот, Наталью Эстемирову нашли мертвой после такого нападения. Всё у нас было, была Политковская, был и Немцов. Было там указание Кадырова истреблять МВД, если приедут без спроса, был вот только что Касьянов в мушке прицела. И, вроде, как-то Кремль молчал. А тут вдруг, значит, Дмитрий Песков. В Кремле сочли возмутительным нападение на журналистов и правозащитников в Ингушетии. Это абсолютно возмутительно, это абсолютно хулиганство. В Кремле рассчитывают, что примут самые действенные меры. Президенту Путину доложили об инциденте, он, насколько я понимаю, стоял на ушах. Колокольцев потребовал найти и разобраться.

В общем, вот таким рассерженным Владимира Владимировича не видели со времени убийства Немцова, когда он тоже очень негодовал, как известно, но, вот, как мы видим, ему сейчас пришлось свое негодование скушать, и вот сейчас выясняется, что заказчиком убийства Немцова был водитель Руслана Геремеева, а самого Геремеева даже нельзя допросить.

Ну, вот, я не сомневаюсь, что поскольку расследование этой истории поручат доблестным правоохранительным органам Чечни, они быстро найдут, что на правозащитников напали какие-то боевики, чтобы скомпрометировать Владимира Владимировича. Ну и там будут где-то на подхвате... Боевиков, я даже думаю, ликвидируют. Ну и еще где-нибудь на подхвате будут, вот, какие-то личности вокруг правительства Чечни, которые будут заявлять, что правозащитники сами на себя напали и вообще это дело рук проклятых пиндосов.

Но, само собой, на Кавказе рядом с границей с Чечней кто же может надавать еще журналистам как не кровавые пиндосы? Они и Немцова убили, ясен пень. А Заур Дадаев у нас герой и патриот России.

По моим скромным представлениям недовольство в Кремле связано с одним. Во-первых, с тем, что это были иностранные журналисты. Потому что, ну вот, в принципе, только что был Касьянов в прицеле, и, конечно, там в Кремле должны понимать, что если, не дай бог, застрелят и Касьянова, то будет совсем плохо.

Но Касьянов не иностранный. А тут – иностранные. И тут такая, очень важная деталь, потому что Путину же очень важно чувствовать себя сильным человеком. Вот, когда выходят все эти обложки, на которых Путин гнет в бараний рог Обаму, Европу, я не думаю, что в Кремле от этого испытывают дискомфорт. Наоборот.

А вот эта история не соответствует обложке. Потому что в России (формально это Россия, место, где это происходило) этим журналистам наваляли. Совершенно ясно любому иностранному журналисту, что Путин не контролировал этот процесс. Да? То есть что он не обладает монополией на насилие. Вот, он, может быть, там самый сильный человек в мире, но, вот, как-то получается, что он не самый сильный на Кавказе.

Это знаете, как вот?.. Я однажды иду по какому-то хорватскому городку (кажется, Сисак) и вижу надпись «Самый лучший ресторан в Хорватии». Я прохожу еще немножко и вижу другую надпись «Самый лучший ресторан в Сисаке». Ну, вот, да? Вот, так сказать, Путин – самый сильный лидер в мире, но на Кавказе он не самый сильный.

А второе, я думаю, что поняли в Кремле, что там могли запросто и убить. И там похолодели, потому что, ну, представляете, да? Тут Савченко, тут Сирия, тут мы играем большую игру, а завтра какой-нибудь там товарищ не очень понимает приказ начальника кавказский, потому что там приказ отдали впохыхах или вообще у него преувеличенное представление о себе, или у кого-то рука подвернулась, и эти журналисты просто расстреляны. И всё. Абзац. Это даже не новый «Боинг».

Ю.Латынина:Заявления 4-х из 5-ти кандидатов американской кампании в том, что они требуют освобождения Надежды Савченко

Это, вот, дело Савченко, да? Там же формальная причина – за журналистов, да? И там же наш МИД говорит «Вы как на Западе смеете так относиться, что погибли журналисты?» Там же, ведь, простой вопрос.

Вот, вспомните, на чем попались Дадаев и компания, которые сейчас обвиняются в убийстве Немцова. Их как взяли? Они поехали покупать наркотики. А помните, была история с убийцами Ямадаева, которые тоже стреляли в банкира Антонова и не попали якобы потому, что были под кайфом?

Вот, я думаю, что Путин представил себе эту картину. 3 машины. Он представил себе, что в одной из этих машин находится, скажем, человек под кайфом. Он стреляет. Ну, потом приходится добить всех. И вот тут мы обсуждаем Савченко, вот тут 2 журналиста убитых, а на границе с Чечней лежит автобус и в нем трупы иностранных журналистов.

Ну и третье, что я думаю. Дело в том, что у нас в Кремле пытаются устроить некую интригу с переназначением Кадырова. Вот, заметьте, что всяческие сигналы подавались, что, типа мол, Путин еще не решил. Ну и понятно было, что это было смешно: назначат – куда он денется? Ну, видимо, это был такой способ сохранить лицо.

Путин думал, взвешивал. Да? Там даже митинг какой-то в Чечне отменили в поддержку Кадырова. И, вот, прям посреди этой значительной паузы, которая должна была показать российским чиновникам, что Путин у нас главный в России, бац и побили иностранных журналистов. Ну а когда Путин бил иностранных журналистов?

Вот это такая, важная история, потому что как-то канцлер Меркель сказала, что Путин живет в выдуманном мире. Но этот выдуманный мир – он же не только снаружи, он и внутри. И я думаю, что вообще Путин, чтобы как-то рационализировать всё происходящее в отношении Чечни, он представлял себе вот это всё как разделение кланов. У авторитарного правителя же нет разделения властей. Но у него есть разделение кланов. Они друг за другом шпионят, и авторитарный правитель пребывает обо всем осведомлен.

Вот, помните, у нас с самого начала было разделение кланов? С одной стороны были Волошин и Касьянов (либеральное крыло), а с другой стороны силовики. И Путин некоторое время на этих двух крыльях летел где-то до посадки Ходорковского, до 2003 года. Потом опять было разделение кланов, был Черкесов, генерал Крюков и СКН, а с другой стороны были силовики. Потом даже Медведева примеряли на это разделение кланов.

И вот я думаю, в Кремле это так себе рационализировали, что, дескать, вот есть силовики (ФСБ), а есть Кадыров, и это 2 крыла, на которых режим летит и они уравновешивают друг друга.

И, вот, я боюсь, что сейчас до Путина стало доходить, что аэродинамика там не очень бьется. Знаете, что бывает, когда у самолетов разные крылья и одно из них стало ракетой?

И сделать Путин ничего не может. Я уже сказала, что он может сделать паузу, взять... Сделать вид, взять паузу и сказать, что он думает о назначении Кадырова. И вот посреди этой паузы... Бряк!

Знаете, вся вот эта вот замечательная история с реакцией Кремля именно на избиение иностранных журналистов мне напоминает историю, которая случилась веков 17 назад между императором Константином и епископом Александрии Афанасием. Я не буду ее долго рассказывать, потому что это такая системообразующая история, о которой долго рассказывать и потребуется несколько часов. Но, в принципе, коротко она заключается в том, что у императора Константина на территории Египта завелся свой ИГИЛ. В том смысле, что, вот, был епископ Афанасий, который в 328 году взял и провозгласил себя епископом, хотя, большая часть выборщиков были с этим не согласны. А всех несогласных просто принялись закатывать в асфальт. Там епископов били, их сажали в тюрьмы, дома их сжигали. Ну, так сказать, обычная история, когда демонстрировалась эффективность насилия. Собственно, это был вот такой первый случай, когда именно эта христианская церковь александрийская... Она потом занималась очень эффективным насилием. Эти люди, которые занимались насилием, даже носили специальное название «парабалани». Они формально должны были быть монахами, которые заботятся о больных. Но, вот, в принципе, они занимались тем, что утверждали свой вариант христианской веры кулаками. Очень эффективно.

И Константин, конечно, когда он увидел, что он теряет монополию на насилие, был встревожен. Он еще в 328 году послал Афанасию письмо, в котором он требовал принять всех, кто желает быть в церкви, принять в церковь. Афанасий ему ответил, что у церкви никакого не может быть общения с христоборной ересью. Под «христоборной ересью» Афанасий имел в виду всех, кто не слушается лично его, Афанасия. И те, кто не слушается, были лично его Афанасия, а в первую очередь были последователи человека, которого звали Мелитий. Это была церковь мучеников, которая считала, что текущая александрийская церковь во время преследований вела себя как предатели.

Это были последователи человека, которого звали Арий, которого потом позднее объявили еретиком. Хотя, на самом деле, он исповедовал то, что тогда было мэйнстримом христианства. Но это всё бог с ним.

А суть заключается в том, что Афанасий послал императора на 3 буквы. Император уехал воевать на Рим вслед за этим – ему было сложно ответить на послание Афанасия. Через 2 года он вернулся после успешной войны, осветил город Константинополь. И как раз в этот момент к нему приехали все жалобщики на Афанасия и наговорили 7 бочек арестантов.

А, соответственно, от Афанасия тоже прибыла какая-то депутация из пресвитеров, которых звали Апис и Макарий. Они привезли с собой ящик с золотом для какого-то Филурена. Видимо, они решили, что удачно отбрехались, поскольку они уехали обратно. Но через год Афанасий предстает перед лицом императора Константина, и вот тот самый момент, который я хочу рассказать, потому что в числе обвинений, которые ему предъявлены, вдруг предъявлена история, что, дескать, его пресвитер Макарий напал на какого-то священника по имени Исхира во время богослужения, разбил у этого священника алтарь, опрокинул причастную чашу, избил священника. Ну, в общем, все дела. И почему-то именно это обвинение становится решающим.

То есть как только Афанасий ни оправдывался за эту причастную чашу. Он и рассказывал, что он никакой чаши не разбивал. И что вообще Исхира был не священник, поэтому даже если чашу разбили, то она была не причастная – мало ли чаш на всяких рынках разбивается.

Потом он поймал этого Исхиру, как следует его, видимо, отметелили и, значит, Исхира написал, что его никто не бил, а что это его проклятые мелитиане подговорили оговорить Афанасия.

У меня всегда был вопрос: а почему император Константин так возбух на эту чашу? Ну, что ему чаша далась? Там епископов били, там дома их сжигали. Чаша-то тут причем?

Император Константин был вообще мегаломаньяк. Император Константин был человек, который посреди Константинополя водрузил порфировую колонну, над ней свое изображение в виде (НЕРАЗБОРЧИВО), и этой порфировой колонне все, включая христиан, поклонялись. Император Константин считал себя представителем единого бога на Земле, и слово «Христос» перед ним не осмеливались произносить даже христианские епископы, потому что император Константин в своем представлении занимал с Христом одну и ту же конкурентную нишу. Да? Зачем императору Константину так сдалась эта причастная чаша?

А тут, вот, собственно, важный момент, который я вам хочу рассказать. Потому что есть такая штучка, которая называется «индекс праздничных писем Афанасия». И она показывает, где святой епископ Афанасий в каждую минуту времени (ну, не минуту, но день времени) был. И у нас выясняется очень интересная история. Что, вот, собственно, когда на Афанасия нажаловались, то Афанасий от страха убежал из Александрии. И послал вот этих пресвитеров Аписа и Макария, очевидно, с оправданием. Ну, к оправданию было еще, так сказать, прибавлен ящик золота, и он думал, что всё нормально. И, вот, мы по индексу этих праздничных писем видим, что Апис и Макарий оправдались. Видимо, они рассказали Константину, что «Ну, что вы всё... То, что возводят проклятые еретики, клевета. Никогда епископ Афанасий никого не тронул пальцем».

Ю.Латынина:Я не исключаю, что в той или иной мере Кремль добьется своего, что в точности как полковник Каддафи

И, вот, когда они приехали, особенно Макарий приехал обратно от двора, где они оправдывались, к Афанасию, они обратно поехали через Мариотиду. И там они-то и побили этого самого Исхиру. То есть проблема, когда Афанасий предстал перед императором Константином, была не в том, что он в принципе кого-то побил, а что, вот, Константин велел Афанасию не творить насилия, не нарушать монополии государства на насилие, и эта монополия была нарушена не просто тут же – она была нарушена тем человеком, которому Константин сказал больше так не делать и который поехал к Афанасию и доложил, что всё в порядке.

Вот, мне кажется, это такая, немножко очень смешная параллель. Вопрос не в том, что сделано, а вопрос в том, когда и как. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Собственно, напомню, что Лесин останавливался-то в этой своей поездке в Вашингтон, он, на самом деле, останавливался в другом отеле. А, вот, в этот тухловатый отельчик «Dupont Circle» он пришел... Ну, знаете, этот отель – там наркота, там геи. Ну, зачем он туда пришел?.. Ну, точно... Ну, видимо, по какой-то из специализаций этого отеля. Да? Что там у него перед этим, перед тем, как он в отель заселился, какая с кем ссора-драка... Ну, да? Вот, когда ты оказываешься в таком месте по такой надобности, видимо, часто что-то с тобой может случиться.

Вот эта часть истории мне не кажется особенно важной, потому что я не верю в какие-то теории заговоров, я не верю в то, что Лесина перехватило ЦРУ, что это программа защиты свидетелей, как начали говорить какие-то наши сторонники теории заговора, что, значит... Или, наоборот, это ФСБ дала Лесину по башке, чтобы он не слил американцам какие-то тайные секреты. Потому что, на самом деле, главные тайны и секреты, которые Лесин знал, это, конечно, были секреты о нем самом, которые он всяко не стал бы американцам рассказывать.

Но самое интересное, конечно, в этой истории – это, все-таки, зачем вообще Лесин поехал в США или точнее конкретно в город Вашингтон? Потому что вариантов, на самом деле, два. Лесин в этот момент находился под расследованием, и это было для него абсолютной катастрофой, потому что Лесин был очень богатый человек, все активы у него были в США. И попасть в список и лишиться всех этих активов, конечно, была катастрофа. Значит, он ездил в Вашингтон договариваться. И, вот, только 2 варианта: либо он ездил договариваться по поводу себя, либо, напомню, все-таки, есть такая организация, которая называется «Видео Интернешнл». И напомню, что «Видео Интернешнл», в принципе, поскольку оно принадлежит сейчас Ковальчукам... Где Ковальчуки? Под санкциями. что такое «Видео Интернешнл»? Это реклама. А «Видео Интернешнл» у нас не под санкциями. А что такое санкции для «Видео Интернешнл»? Что такое санкции для рекламной компании? Вы понимаете, это всё. Вот это значит, что все иностранные компании, все эти трусы, духи, порошки, машины, которые рекламируются... Вы представляете себе, что случается с компанией «Видео Интернешнл», если она попадает под санкции? Всё. Иностранные производители говорят «Мы не можем через вас рекламу продавать».

Вот, соответственно, по двум вариантам мог Лесин приехать в Вашингтон. И насколько я знаю, он ездил как раз по второму варианту. Я напомню, что Лесина Ковальчуки уволили перед этим, и что там были очень плохие отношения. Насколько я, опять же, знаю, там был вопрос об итогах финансовой деятельности Лесина на посту Газпром-Медиа, которая привела к тому, что прибыльная компания превратилась в убыточную. Или там, например, эта деятельность включала в себя покупку компании Профмедиа по цене 600 миллионов, которую рынок счел очень сильно завышенной. И насколько я знаю, там были выставлены, как говорят, Лесину по итогам этого (НЕРАЗБОРЧИВО) даже штрафные санкции.

Но, вот, котлеты отдельно, а мухи отдельно. История там взаимоотношений Лесина с Ковальчуками – это одна, а история договариваться по поводу «Видео Интернешнл» - она, видимо, была другая.

И я хочу сказать, что, в принципе, это очень неприятная вещь для Кремля и для Путина, потому что... Обратите внимание, вот, есть некие общие соображения взаимоотношений России и Запада, которые касаются того, что Россия сейчас находится в состоянии максимальной импортозависимости, что экономика из-за санкций рушится. Ну, в общем-то, понятно, что это народ переживет и народ всё схавает, и народ скажет, что вся беда в Западе.

А есть совершенно конкретная вещь. Есть частное окружение Путина, близкое, даже ближайшее окружение Путина, которое из-за этого теряет большие деньги. И обратите внимание, что все вот эти шикарные подарки Путина (там, Ротенбергам «Платон», еще чего-то) – это не только барский широкий жест. Потому что я думаю, что там еще и такая мысль спит: «А если они, потеряв доходы, туда пойдут договариваться?» Потому что импортозависима у нас не только Россия вообще, у нас импортозависимо ближайшее окружение. В том же «Видео Интернешнл». Насколько они далеко пойдут, когда начнет лично палить шкурку?

Я бы некоторые вещи, которые сейчас происходят в России, определила, вот, ровно как эту проблему. Потому что посмотрите, с чем было связано увольнение Якунина? Рассказывают, что последней каплей, которая переполнила терпение Владимира Владимировича, была история о том, что сын Якунина получил английское гражданство.

Или, вот, посмотрите, увольнение Дмитриева в ВЭБе и вообще проблемы ВЭБа. Они, на мой взгляд, имеют отношение к вот такой системной проблеме, которую я могла бы назвать «проблема бассейна». Да? Что такое проблема бассейна? Вот, был некий финансовый фонд (и есть некий финансовый фонд), который негласно называют, как говорят, «бассейн», в который, ну, скажем так, люди, которые в том числе близкие к Кремлю, которые совершали разные финансовые операции, вот, что-то откатывалось и считалось, что это, типа, не человек украл, а что это потом пойдет на общую пользу. И если вы заметили, то в 2014 году, вот, настал этот момент «Ч», когда надо было это пускать на общую пользу. В Украину, еще куда-то там. Да? И вдруг выяснилось, что бассейн, ну, не то, что пуст, но, скажем так, что он не так полон как предполагалось. Да? И начались разборки, куда делась вода из бассейна.

Потому что когда вы устраиваете такой бассейн, он же всё равно не бассейн, он же всё равно дуршлаг. Потому что если вы какие-то транзакции сложные совершаете, то все под именем государственной необходимости делают какие-то удивительные свои вещи. И, вот, насколько я понимаю, в случае Якунина выяснилось, что мало того, что бассейн был дуршлагом, так еще и оказалось, что люди, которые пытаются оправдаться перед Путиным, говорят, что «Ну, вот, сын же не зря сидит в Англии. Что, типа, это же, вот, он же будет там наблюдающий над интересами государственной важности». А Владимир Владимирович и так сидит на измене. И Владимир Владимирович, я думаю, понимает, что вот это как раз тот случай, когда гипотеза о, условно говоря, вербовке таких представителей бассейна иностранными спецслужбами – она уже не является фиктивной, она вот-вот начинает выглядеть как самая настоящая реальность.

Или там, условно говоря... Еще раз повторяю, история с ВЭБом – она не очень похожа. Но история с ВЭБом – она какая? Вдруг оказалось, что внутри ВнешЭкономБанка имеется гигантская дыра. Вопрос: почему эта дыра имеется? Ну, эта дыра имеется в первую очередь потому, что ВнешЭкономБанк рассматривали как личный инвестиционный политический инструмент Кремля.

И, например, ВнешЭкономБанку говорили «Вложись в Индустриальный союз Донбасса». А в Индустриальный союз Донбасса были вложены гигантские деньги, которых он не стоит. Или, там, вложись в украинский банк – мы там через этот банк скупим всю Украину. А оказалось, что, мягко говоря, этот украинский банк того не стоит и вообще что история с вложением в этот украинский банк – это разводка местных украинских политических деятелей, которые рассматривали вот эти вот инвестиции Кремля как способ набить себе карман.

Ю.Латынина:Путин может быть самый сильный человек в мире, но, получается, что он не самый сильный на Кавказе

И в результате, когда пошло время подводить итоги, оказалось, что там гигантская дыра. И оказалось при этом, что менеджеры ВЭБа тоже, мягко говоря, себя не забывали, потому что тот же принцип: если у вас есть бассейн, то он превращается в дуршлаг. И вот этим дуршлагом они стояли.

А теперь все разводят руками. А теперь все говорят «А как же так?» А, с одной стороны, ну как же? Ведь, люди-то выполняли государственные распоряжения. А с другой стороны, выясняется, что в процессе выполнения этих государственных распоряжений они так хорошо устроились сами.

И вот проблема Лесина, проблема того, что он поехал в Вашингтон договариваться, она вот из этой же статистической серии. И она, в общем, конечно, в принципе, тяжелая для Кремля как идея. Потому что обратите внимание, что у нас даже сейчас дело дошло до того, что партнер Лесина господин Васильев дал большое интервью «Коммерсанту», где он рассказал всякие фантастические истории. Где он, во-первых, рассказал, что Лесин, оказывается, ездил в Вашингтон поговорить с Петром Авеным. Ну, конечно! Другого способа поговорить с Петром Авеным как в Вашингтоне у Лесина не нашлось.

А второе, еще Васильев сказал потрясающую вещь. Он признался, что Лесин был запойный пьяница. И объяснил его нахождение в отеле тем, что Лесин был такой запойный пьяница. Ну, вы на минуточку представьте себе, что же... Вот, если слово «запойный пьяница» употребляется в качестве операции прикрытия, для уменьшения ущерба репутации, то что же должен был Лесин делать в отеле, вот в этом странном отеле с геями и наркотой, чтобы слово «запойный пьяница» более минимизировало ущерб по сравнению с реальной картиной?

Еще одна история, которая меня на этой неделе совершенно потрясла и, откровенно говоря, заставила переменить свое мнение о проблеме применения допинга. Потому что я, в общем, как, в основном, вся просвещенная публика так, смотрела периодически на допинговые скандалы и всегда воспринимала это так: «Ну вот какие молодцы чиновники, которые ловят этих проклятых преступников-спортсменов, которые нечестно нарушают правила и вместо того, чтобы соревноваться мускулами, соревнуются с помощью фармакологии. И, конечно, какие уроды российские чиновники, потому что российская допинговая система – это вообще отдельная вещь в себе. И, конечно, вот эта страшная ситуация государственно-частного партнерства, при которой спортсмен еще и вынужден сам платить, причем за некачественные препараты... Чиновники, с одной стороны, накачивают его, а, с другой стороны, бегают в кусты. Это вообще отдельная история, которая не является предметом моего настоящего спича и которая, с моей точки зрения, хотя и ужасна, но является абсолютным производным всей системы.

И, собственно, что меня заставило переменить? Это не сама история с мельдонием, скандал, который начался, а, конечно, то, что попалась Мария Шарапова, самая высокооплачиваемая спортсменка в мире. Что мельдоний, который обнаружен у нее в крови, был совершенно легален, напомню, до 1 января 2016 года. И сейчас Шараповой, которая заработала в прошлом году около 30 миллионов долларов, грозит, во-первых, (будем называть это своими именами) пожизненная дисквалификация. Потому что когда тебе 29 лет и когда тебя дисквалифицируют на 2 или 4 года, потом обратно очень тяжело вернуться.

Ну и кроме того ей грозит потеря в пару сотен миллионов долларов, потому что есть контракт с Nike, который приостановлен, который ей должен был принести 70 миллионов долларов. Ну, часть уже, конечно, принес. Есть контракт с Порше, который до выяснения обстоятельств отложен. Есть контракт с производителям часов «TAG Heuer», который был завершен, правда, но его решили не продлевать в связи со скандалом.

И, собственно, прежде всего несколько фактических вещей. Мельдоний – это изобретение латышское, ну, то есть советское, начала 70-х годов. Ивар Калвиньш его изобрел. Это метаболический модулятор, который увеличивает кислородный обмен, улучшает выносливость, способствует восстановлению после запредельных нагрузок. И я могу честно сказать, что те люди, к которым я обращалась, не будучи связаны со спортом, характеризовали мельдоний как чрезвычайно гуманный препарат, который, действительно, не имеет побочных эффектов. Но, вот, да, переключает он производство энергии в клетке с жира на глюкозу.

Единственный его производитель в мире – это латвийская компания Grindeks. 65 миллионов долларов в год экспорт. Глава наблюдательного совета является одновременно президентом латвийской Федерации хоккея, исполнительным членом МОК от Латвии.

Вот, не будучи большим поклонником современного большого спорта, я хочу констатировать со стороны, что, конечно, всё происходящее с допингом – это чистый Кафка. Вот, неправильно это, когда есть некое решение анонимное безликой бюрократии, есть решение людей, которых никто не знает, как зовут, которые не заслужили в жизни ни одной медали, которые сидят где-то там в мятых костюмах, не пробежали ни одной дистанции, не основали ни одного Google’а, не получили ни одной Нобелевки. Вот эти неизвестные отцы с крошечными зарплатами, с гигантским комплексом неполноценности вдруг превращают легендарного спортсмена в наркомана и преступника.

Причем, обратите внимание на единодушие этого осуждения. Тут же включается хор: «Да как он смел! Ах, он, оказывается, гад такой».

При этом все знают (и это, как бы, не отмазка российских чиновников), что, действительно, в спорте высоких достижений все употребляли или употребляют те или иные препараты, и получается, что современная система антидопингового контроля устроена так, что в любой момент употребления этих препаратов может быть признано преступлением. Вот, с точки зрения функционера WADA если спортсмен еще и чемпион, это не его заслуга, это недоработка WADA. Одним движением мыши, и вчера ты был герой, сегодня ты оказываешься лузер, и тебя носили на руках, сегодня от тебя шарахаются как от зачумленного. То есть получается, что спорт – это у нас такие гонки, в которых штрафуют за превышение скорости. Ну, спортсмены корячутся как могут, изобретают антирадарные покрытия. Но самое главное, что всякий великий спортсмен в рамках существующих правил оказывается потенциальным преступником. Ну, это значит, что правила абсурдны.

Еще недавно их совсем невозможно было поправить, потому что, собственно, главная проблема заключалась в том, что люди быстро изобретают новые действующие вещества, а анализировать кровь спортсмена трудно. Сейчас это достаточно возможно, и надо всего лишь заменить список запрещенных препаратов на исчерпывающий список разрешенных препаратов.

Другое дело, что что будет конкретно в этом списке? С моей точки зрения, список разрешенных препаратов мог бы иметь 0 позиций, потому что спортсмен – это здоровый молодой человек. Не надо рассказывать, что в 18 или 25 лет он там страдает астмой, одышкой и болит у него сердце. Не нуждается здоровый молодой человек 20-ти лет ни в каких таблетках. Если он заболел гриппом, не надо с гриппом ходить на соревнования – можно пропустить. Мы в офис с гриппом не ходим.

Собственно, вот, запрет любых препаратов означает, что спорт вернется к своему базовому реальному уровню, перестанет быть соревнованием достижений биохимии. Но, в общем, наверное, эта картина не реалистична. Потому что в реальности спорт высоких достижений подразумевает столь высокие нагрузки, что они, действительно, должны быть скомпенсированы фармакологией. Не надо нам рассказывать, что всякая фармакология вредна. Что, вот, действительно, когда допинг запрещали, то первые препараты и много препаратов до сих пор есть, которые уродуют организм. Есть препараты, которые не уродуют организм, признаем честно. Их можно внести в список, там, 5, 6, 10 позиций. У них клиническая хорошая история, они позволяют организму компенсировать сверхнагрузки и любой спортсмен во всем мире сможет купить эти препараты в аптеке по рецепту. Методики работы с этими препаратами будут описаны в открытых источниках. Но если появляется и успешно проходит клинические испытания тот или иной препарат, можно будет добавлять препараты в этот список. Я вам совершенно честно скажу, что после скандала с мельдонием... Я не профессиональный спортсмен, но, тем не менее, у меня высокие физические нагрузки, к сожалению (я это дело люблю), и я задумалась, не кушать ли мне мельдоний. Я его, скорее всего, не буду кушать только потому, что он, все-таки, повышает давление, а у меня с давлением не очень хорошо. А самое главное, что важно, что из этого списка ничего не вычеркивать. Потому что если спортсмен привык к какому-то препарату, это не значит, что это плохо, да? Он к кофе может привыкнуть. Никогда не вычеркивать?

Ю.Латынина:Всякий великий спортсмен в рамках существующих правил оказывается потенциальным преступником

И я еще раз обращаю ваше внимание, что, конечно, это безумно фармакологически сложная идея (список разрешенных препаратов). И, конечно, 10 лет назад, когда вся система возникала, это было неосуществимо. Но, извините, современные методы тестирования – они таковы, что там вам скажут не то, что вы на завтрак ели, но то, что ела та говядина, которую вы ели на завтрак.

Соответственно, вот, список разрешенных препаратов – это решение, которое в интересах всех: спортсменов, зрителей, тренеров. Но, к сожалению, совершенно не в интересах самого WADA. Потому что как только у вас появляется бюрократическая организация с непредсказуемыми и безосновательными решениями, то, естественно, собственно, вот, в этом и есть секрет ее могущества.

Да, я не верю в то, что решения WADA объективны, как я не верю в то, что ГИБДД не берет взятки. И в данном случае не надо мне ничего рассказывать, потому что в случае милдроната, на мой взгляд, это ловленная ситуация.

Я не буду сейчас рассказывать, что там милдронат – гуманный препарат. Это не я должна заниматься, а это должны заниматься эксперты и медики. Я просто расскажу, как он попал в этот список.

Есть некая Partnership for Clean Competition – это некоммерческая организация, Партнерство за чистый спорт. У нее члены – Антидопинговое агентство США, Национальный Олимпийский Комитет США и так далее. Вот, они профинансировали международный тест на мельдоний, исследовали 8330 образцов мочи. В 182 из них обнаружили мельдоний.

То есть пункт первый, авторы исследования даже не задавались вопросом выяснить, как действует мельдоний на организм, и наносит ли он ему какой-нибудь вред.

То есть еще раз, причиной запрета стало даже не исследование, проведенное в WADA. Причиной запрета стало конкретное расследование конкретной лоббистской организации, которая представляет интересы спортсменов, употребляющих вместо мельдония другой препарат.

У меня вопрос. Вот, завтра появляется другое Partnership for Clean Competition-2, которое состоит, скажем, из антидопингового агентства Китая и финансирует исследования карнитина, точнее L-карнитина, который рекламируется на всех американских бодибилдерских сайтах как безопасная добавка для увеличения выносливости и восстановления после тяжелых физических нагрузок. У меня вопрос: WADA включит карнитин в запрещенный список? И если она его включит, то почему она не включила его вместе с мельдонием? Да?

Еще один вопрос. Как составлялись эти списки? Вернее, как рассылались они спортсменам? Вот, сейчас попалось огромное количество спортсменов. Дала ли по этому случаю WADA пресс-конференции? Собирала ли спортивных журналистов? Вот этот вот самый Partnership for Clean Competition, который так озабочен очищением спортивных рядов от тех, кто потребляет производящийся в Латвии мельдоний, и не озабочены почему-то столь же крупными продажами в Америке аналогичного по эффекту L-карнитина, который одобрен FDA как лекарство и который, естественно, как пищевая добавка не нуждается в одобрении FDA? Или они, вот, действовали как гаишник, который там получил знак ограничения скорости на 30 километров в час на свадьбу, и за поворотом поставил и всех ловит?

Наконец, у меня самый простой вопрос. Почему такое количество спортсменов попалось вот сейчас, начиная в марте? Препарат запрещен с 1 января 2016 года. Современные анализы позволяют производить анализ с большой скоростью – через час ясно, что у тебя в крови. Почему 2 января 2016 года мы не услышали имена спортсменов, у которых в крови мельдоний, и, соответственно, на этом вся история закончилась бы, попало бы 2-3 спортсмена? Что за надобность была ждать несколько месяцев и потом предъявить торжествующей публике вот этот улов?

А, кстати, что рекомендует делать WADA, если спортсмен испытывает я не говорю «физиологическую», психологическую, вот, зависимость от мельдония? Вот, Шарапова пьет кофе. А завтра WADA запретит пить кофе, потому что организация производителей какао профинансирует исследования проб мочи на содержание кофеина.

То есть вот это очень важно. Спортивная бюрократия усиленно внушает нам последние несколько десятков лет, что есть честный спорт. Но есть какие-то преступники-спортсмены, которые занимаются мошенничеством, которые себе колют разную дрянь, чтобы бегать быстрее. Ну и есть доблестные борцы с преступниками из антидопингового агентства.

Ю.Латынина:Спортивная бюрократия усиленно внушает нам последние несколько десятков лет, что есть честный спорт

Вот, я должна честно сказать, что после скандала с Шараповой я поняла, что это неправда. Что правда заключается в том, что каждый спортсмен сегодня... Вовсе ему не обязательно при этом жить в России, быть заложником российской государственной допинговой системы. Шарапова не российский спортсмен, не надо. Он – потенциальный преступник, и выявление его зависит от милости, продажности или заинтересованности чиновников WADA.

И, собственно, вот, случай с Шараповой чем хорош? Вернее, чем плох? Тем, что он вызвал, действительно, грандиозный скандал. Потому что если б не Шарапова, это и не заметили, все бы пожали плечами, сказали «Ну да. Вот, как всегда российские спортсмены что-то там наделали». А я бы хотела, чтобы в данном случае кто-нибудь (или производитель мельдония, или Шарапова) подали на WADA в суд и задали ряд вопросов. В том числе самый простой: а исследовали ли вы соответствующим образом карнитин? И второй: как получилось, что вы мелким шрифтом объявляли этот мельдоний? Является ли добросовестным ваше объявление запрета мельдония? И, наконец, как получилось, что наличие мельдония в пробах вы объявили не через 2 минуты после того, как вы там его обнаружили, а через несколько месяцев, когда попалось несколько десятков спортсменов? Вы чистый спорт хотели или вы хотели угробить этих спортсменов? Или вы хотели угробить препарат, являющийся конкурентом карнитину?

Всего лучшего, до встречи через неделю.