Код доступа - 2015-05-02

Ю.Латынина

Вообще же просто беда. Потому что чем ближе Победа, тем яснее две тенденции. Есть, с одной стороны, производство георгиевских лент, которое уже подняло из руин российскую текстильную промышленность. Километры этих лент освящают священники, с ними обязывают приходить даже в школы. Под оранжево-черными знаменами национально-освободительного движения проводят акцию у здания холдинга РБК со словами «За зачистку пятой колонны».

По улицам наших городов креативненько разъезжают автобусы дословно с надписью «Бараку Обаме запрещен проезд в этом автобусе» и дословно «Засуньте свои санкции себе в Европу по самые США» - это в Урюпинске ездят такие автобусы.

А с другой стороны, мы жутко обижаемся, как же к нам не приехали праздновать Победу. То есть, вот, к нам же должен был приехать Барак Обама, чтобы биться в этот урюпинский автобус, а мы бы его, черную обезьяну, охаживали бы нашим антифашистским черно-оранжевым знаменем. А он, сволочь, взял и не приехал, потому что он нас не любит.

Ну, собственно, вот, это иллюстрирует проблему, которая имеет место быть, потому что мы празднуем Победу в Великой Отечественной войне, а весь мир празднует во Второй мировой. А это две разных войны. Потому что Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года, через неделю после подписания пакта Молотова-Риббентропа, в котором Сталин и Гитлер заключили союз и разделили Европу.

В этой войне Сталин и Гитлер сначала воевали вместе, Польшу они занимали вместе. Гитлер занимал Бельгию и Францию, Сталин занимал Литву, Латвию, Эстонию. Пока Гитлер пытался завоевать Англию неудачно, Сталин неудачно пытался завоевать Финляндию. И, вот, только в 1941 году, почти через 2 года, когда Гитлер напал на Сталина, Советский Союз, который доселе порицал буржуазных поджигателей войны в лице Франции и Англии, заключил с ними союз.

ЛАТЫНИНА: Черно-оранжевая лента появилась в России сразу после Майдана. Это ответ кремлевских политтехнологов Майдану

А вот официальная российская пропаганда празднует Победу в Великой Отечественной войне, которая развивалась, как известно, немножко другим образом. Она началась с того, что Гитлер вероломно напал на мирный СССР. Мирным «СССРом» тогда руководил Сталин, который был эффективным менеджером, но к войне не готовился, Гитлеру доверял. И несмотря на это вероломное нападение, на предательство Великобритании и США, которые делали всё, чтобы СССР изнемог в борьбе с фашизмом, Сталин спас от Гитлера весь мир вообще, и Латвию, и Литву, и Эстонию в частности. А теперь нацисты, которые правят в Латвии, Литве и Эстонии, в своей свинячьей неблагодарности плюют в глаза тем, кто отдал за них жизнь, и называют, собственно, освобождение «оккупацией».

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США. Это не шутка. Так предполагает правоверный историк Николай Стариков. Скоро мы, вероятно, услышим, что США сражались в этой войне на стороне Гитлера. Ну и, конечно, совершенно, согласитесь, обидно, что эти США, сражавшиеся в этой войне на стороне Гитлера, не приезжают к нам праздновать Победу.

Кроме этого, есть еще, все-таки, история с георгиевской ленточкой, потому что она у нас стала знаменем Победы. Вот, некто Евгений Шабаев из общественной организации «Поколение Победы» говорит, что «Приходится говорить о забвении результатов войны из-за того, что георгиевская лента презирается частью интеллигенции». А депутат Игорь Зотов, который предложил ввести уголовную ответственность за осквернение георгиевской ленты...

И, вот, мне хочется напомнить этим славным людям, которые так много говорят о фальсификации истории, что никто ни во Второй мировой войне, ни в Великой Отечественной под черным с оранжевым знаменами не сражался. О черно-оранжевой ленте не знали ничего ни в 50-х, ни даже в 90-х годах. Черно-оранжевая лента появилась в России сразу после Майдана. И я считаю ее таким политтехнологическим ответом кремлевских политтехнологов Майдану, когда молодые нашисты принялись раздавать на улицах оранжевые ленточки, разбавленные черным. И для меня тогда эта раздача помимо того, что это был Антимайдан и это, в общем, был такой, неграмотный пиар, она прежде всего была надругательством над воинской доблестью. Потому что георгиевская лента – это не значок, который носит каждый, это знак воинской доблести. И когда 16-летние мальчики и девочки раздают их встречным и поперечным на улице, их повязывают на домашних собачек, ну, с таким же успехом могли бы они раздавать для украшения погоны генералов.

И тогда, в первые годы, если вы помните, очень много людей, настоящих ветеранов, которые заслужили георгиевскую ленту своим потом и кровью, они говорили этим 16-летним манкуртам «Вы чего! Не вы имеете право ее раздавать».

И, соответственно, символом победы в какой войне является георгиевская лента? Единственная война, которую я знаю и которая велась под черно-оранжевым флагом, это вот была необъявленная война на Донбассе. Это была война, в ходе которой мы сбили Боинг, мы наводнили Донбасс маргиналами, которые грабят мирное население с криком «Мы спасаем вас от украинских фашистов!» И, кстати, даже не приросли этой территорией. То есть единственной целью этой войны было нагадить Украине, создать на ее территории Хамас.

И я просто боюсь, что очень много людей не приехало на это празднование, потому что они считают, что под соусом победы над фашистской Германией они будут принимать участие в торжествах по случаю «сбития» малазийского Боинга.

И я напоминаю, что использование черно-оранжевой ленты не только отдаляет нас от всего мира, который празднует победу во Второй мировой войне (хотя, прежде всего России подобает в этот момент скорбеть о жертвах), но отдаляет нас и от многих других стран СНГ, потому что, например, в Молдавии внесен законопроект о наказании за ношение георгиевской ленты.

То есть мы должны выбирать: мы будем праздновать победу во Второй мировой или в черно-оранжевой? И, собственно, вот это странное состояние, которое охватило российское общество, очень хорошо характеризуется двумя другими инцидентами. Я имею в виду инцидент со знаменем на борту МКС и с байкерами в кожаных заклепках, бедных несчастных дядях в косухах и цепях, которых обидели и не пустили в Европу.

ЛАТЫНИНА: Мы должны выбирать: мы будем праздновать победу во Второй мировой или в черно-оранжевой?

Ну, что случилось со знаменем Победы? Ничего страшного. 8 апреля передали знамя победы, состоялась торжественная церемония в ЦПК имени Юрия Гагарина. 14 апреля улетел «Прогресс», который должен был его передать. Дальше этот «Прогресс» сбился с курса и, вероятно, 9 мая упадет в Атлантический океан, что не является никакой стратегической проблемой, поскольку «Прогресс» - супернадежный корабль, такая история с ним происходит впервые. Раз в год и ржавое ружье стреляет. У того же самого Илона Маска вот уже два раза не может сесть ракета вертикальной посадкой. Ну, ничего страшного: рано или поздно она сядет, и следующие «Прогрессы», конечно, будут летать.

То есть история не стоила бы выеденного яйца (вернее, там серьезные технические проблемы, там 2,5 тонны продуктов, которые не доставлены и так далее), если бы вдруг Роскосмос не заявляет, что «Знаете, оказывается, знамя Победы уже находится на борту МКС и что оно было туда доставлено 27 марта (ну, видимо, телепортировалось) с помощью предыдущего корабля». Вот это катастрофа. Потому что вдруг оказывается после этого, что у нас «Прогресс» летает для того, чтобы передавать ленточки.

А вслед за этим, естественно, следующая итерация. Можно вообще не летать. Можно потом по телевизору говорить, что прилетели.

Причем, заметьте, что происходит это на следующий день после того, как из каждого утюга нам рассказывали про знамя Победы, которое летит на «Прогрессе». То есть чистый Оруэлл.

И я обращаю ваше внимание, что эта ложь как всегда действует как Демон Максвелла. Вот, как сито, которое отбирает людей, которые помнят, что с ними было вчера, или которые не помнят.

Я рассказывала много раз замечательную мою любимую историю про евнуха времен Циньской династии, который хотел узнать, кто ему верен. Привел ко двору коня и сказал, что это олень. И те, кто сказали «Да-да, это олень», он понял, что они ему верны, а те, кто сказали «Это конь», он понял, что они свободно мыслят, и их казнил.

Кто назовет коня оленем? Это, вот, та же самая история, которая случилась в свое время с императором, которого прозвали Великий, которого звали Феодосий, который, собственно, и потерял Римскую империю. Потому что это император, который вместо того, чтобы победить варваров, он капитулировал перед ними. Но в Сенате он назвал это дело победой. Зачем побеждать, если можно просто объявить, что ты победил?

Собственно, абсолютно из этой же серии история, которая не слезает неделю с экранов в канун Победы, как у нас обидели бедных, вешанных заклепками байкеров, взрослых дядек, которых не пустили проехаться по Берлину на мотоциклах. Даже не на танках, понимаете?

Ну, ребят, самое первое: где байкеры и где война? Байкеры во всем мире – это весьма специфическое движение. Я ничего не имею против частных увлечений, но давайте говорить прямо, что байкерские клубы – очень часто это люди, которые косят под бандитов. А точнее скажем так. Вот, 99% байкерских клубов, наверное, в мире нормальные люди, но, вот, существуют однопроцентники, которые, собственно, и формируют имидж байкерского движения во всем мире, такие качки в наколках, в банданах, цепях, Грегори Клигейны. И это «Hells Angels», это «Pagans», это «Outlaws», это «Bandidos». Это американские банды, которые, собственно, так бандами и называются и значатся как банды, торгуют наркотиками, проститутками крадеными, занимаются вымогательствами.

Ни одно вменяемое правительство на Западе никогда и ни при каких обстоятельствах не будет связываться с этими людьми, потому что для большинства общества они маргиналы. И если «Ангелы ада», допустим, в Америке захотят прогуляться победным маршем по Японии, то не то, что их японское правительство не впустит – им для начала скажет само американское правительство «Ребята, вы куда собрались?»

Еще одна маленькая история. Вышел на экраны фильм «Президент», который я здесь комментировать не буду. Но замечу, что в нем президент Путин обвинил США в серьезнейшем преступлении – в прямых контактах между ними и боевиками Северного Кавказа.

Значит, цитирую. Он рассказал, что однажды спецслужбы РФ зафиксировали прямые контакты между боевиками Северного Кавказа и представителями спецслужбы США в Азербайджане. «И когда я сказал об этом действовавшему тогда президенту США, он мне, прошу прощения, ответил «Я им надеру задницу». Через 10 дней мои подчиненные, руководители ФСБ, получили от своих коллег из Вашингтона письмо «Мы поддерживали и будем поддерживать отношения со всеми оппозиционными силами в России. Считаем, что мы вправе это делать и будем делать в дальнейшем». Просто кто-то считал там, - говорит Путин, - особенно в спецслужбах западных стран, что если кто-то действует на раскачку главного геополитического противника (а таким, как мы теперь понимаем, в их сознании всегда оставалась Россия), то это им в целом на пользу». Оказалось не так.

ЛАТЫНИНА: Оказывается, что у нас «Прогресс» летает для того, чтобы передавать ленточки. Можно вообще не летать

Ну, прежде всего самый простой вопрос. Если такая вещь имела место, почему наши могучие пиарщики не сольют это республиканцам или демократам, противникам того президента, который на тот момент в это время сидел в Вашингтоне?

Вот у меня простой вопрос. Вот, сколько Бушу проели за оружие массового поражения в Ираке, которого не было? Сколько сейчас Обаму трепят за его действия в Триполи и в Бенгази? И вот такое серьезнейшее обвинение. Бен Ладен объявил оборонительный джихад против США, Америка – главная цель исламистов всего мира. Исламисты устроили 11 сентября, там, братья Царнаевы взорвали Бостонский марафон. США несут главное бремя по борьбе с исламским терроризмом, а вдруг, оказывается, на Северном Кавказе они с ним контактируют.

Ребята, вперед! Слейте Конгрессу! Это же серьезно! Так сказать, такие обвинения, если их доказать, могут стать причиной импичмента американского президента. А тут, оказывается, у нас есть целая записка в нашем ФСБ о том, что, дескать, поддерживаем и будем поддерживать.

Ну, шутка ли? В то время как США тратят миллиарды долларов на обеспечение безопасности своих граждан против исламских террористов, а другой рукой спецслужбы их поддерживают.

Ну, вот, поскольку в обвинениях президента Путина нет ничего конкретного... Да? В неизвестном месте с неустановленным президентом при неустановленных обстоятельствах. И поскольку рассказы о страшных американцах, которые финансируют террористов на Кавказе, являются символом веры для любого чекиста, я вот много раз задавала этот вопрос всем своим самым высокопоставленным собеседникам. Скажите, пожалуйста, у вас есть, на чем вы основываетесь? Где у вас хоть бумажка?

И я должна сказать, что однажды один мой собеседник, один из самых высокопоставленных тогда лиц президентской администрации, действительно, рассказал мне историю. Почему я ее рассказываю? Потому что в ней упоминается как раз тот самый Азербайджан.

Что он сказал? «Ну, вот, например, в 1999-м Консульство американцев в Азербайджане выдавало паспорта людям, которых мы считали боевиками. Мы им на это указали. А женщина, которая этим занималась, ответила нам, что она имеет право на это, и продолжала выдавать паспорта». Это был единственный пример, который мне привели за 15 лет моих расспросов.

И вот что-то мне подсказывает, что Владимир Владимирович и мой собеседник имели в виду один и тот же случай. Если так, то понятно, почему Владимир Владимирович не привел больших подробностей.

Во-первых, дело было в 1999-м, то есть до взрывов башен-близнецов. А после 2001 года, заметим, США сильно прислушались, наоборот, к советам России по борьбе с террористом. И, в частности, именно после 2001 года США потребовали от Грузии зачистить Панкисское ущелье. И, кстати, по наводке России, потому что Россия справедливо утверждала, что в Панкиси свил гнездо именно международный терроризм, и смогла подтвердить тогда свои обвинения. Там был телефонный звонок из Тора-Бора в Панкиси, который последовал сразу после 11 сентября.

Во-вторых, люди, которые сражались в 1999-м и тем более в 1996-м году против российских войск, далеко не все были неприкасаемые исламисты. Со многим из них потом имела дело Чечня. Например, она даже имела дело с муфтием Чечни Ахматом Кадыровым, который объявил России джихад.

Если Россия могла договариваться с Ахматом Кадыровым, почему американское консульство в Азербайджане не могло выдавать паспорта тем людям, которые, как они считали, не представляют опасности для США?

Третье. Консульство вовсе не занималось переправкой боевиков, подготовкой и снабжением. И так далее.

Если я права и если имеется в виду один и тот же эпизод, то понятно, почему президент Путин не озвучил в этом сенсационном обвинении никаких подробностей. Потому что с подробностями обвинение выглядит жалко – не то, что на импичмент не тянет, а даже на News.

Ну а о том, что США всегда будут ненавидеть Россию как геополитического противника, ну это примерно как утверждать, что Англия всегда будет ненавидеть французов как геополитического противника, потому что с XI-го по XVIII-й век они постоянно воевали или были в состоянии или холодной, или горячей войны.

Теперь, собственно, всё это. США, которые являются нашим вечным геополитическим противником и поддерживают, оказывается, террористов на Кавказе. Знамя Победы, которое телепортируется на космическую станцию. Дяди в кожаных заклепках, которых, оказывается, страшно обидели. Люди, которые всерьез не помнят, что еще 15 лет никто не знал об оранжевой ленточке как символе Победы. Вот, вопрос, насколько это заразно? Это что, мы одни такие русские несчастные?

Ну, вот, я должна вас тут успокоить, что, действительно, периодически такие эпидемии происходят в самых нормальных обществах. Например, есть замечательная средневековая Европа с ее высоким феодализмом, с ее рыцарством, которое породило парламент, которое породило современные представления о чести. Ну, вот эта вся Европа несколько столетий свято верила, что ведьмы летают на шабаш, портят урожаи и прочее. И скажите, что ведьм нету – ну, вас сочтут представителем пятой колонны, то есть ведьмой.

Вот, чего это было? Ну, знаете, это было, к сожалению, оборотной стороной рыцарства. Потому что наряду с честью и парламентом для рыцаря было совершенно нормально разорять посевы простолюдина: в ходе войны это считалось чем-то вроде экономических санкций. И когда вдобавок ко всему в XIV веке подоспели еще холод и голод, то встал вопрос, а кто, собственно, виноват в том, что жрать нечего? И народу ответили: «А виноваты... Вот видишь, та беззащитная старуха, которая с края села. Это не короли и не попы, не погода. Вот, вы можете сейчас взять свою судьбу в свои руки, эту старуху сжечь. Во, как о вас начальство заботится, оно даже для вас, наконец, эту старуху сожжет».

Переболела Европа этим? Переболела. Другой пример – ну, вот, прочтите любые жития святых. Все вырванные груди, все эти прожженные сосцы. Знаете, чего это такое? Это всё распятые в Славянске мальчики, для того чтобы христианским титушкам, невежественной и злобной толпе удобней было бы с сознанием собственной правоты громить языческие храмы.

Более того, да, погромы христиан были. Но близко их нельзя сравнивать с погромами, которые христианская чернь в сознании своей избранной правоты устроила всей языческой культуре. Это было примерно то же, что репрессии против революционеров царского режима сравнивать с тем, что потом устроил Сталин.

ЛАТЫНИНА: США несут бремя по борьбе с исламским терроризмом, а оказывается, на Северном Кавказе они с ним контактируют

И, собственно, главное простое тому доказательство, что христианство выжило, потому что мы имеем пример двух империй, которые взялись за христианство всерьез – это Япония и Китай. Куда больше было христиан в Японии. К XVI веку, к концу было огромное количество христиан в Японии, включая нескольких даймё, пока сёгун Тоётоми Хидэёси не опомнился, что эти люди отрицают всю японскую культуру. И знаете, как-то христиан в Японии не стало. То же самое было с китайцами.

Или еще, знаете, такой, замечательный пример. Как создавался культ Девы Марии? Это очень интересная история. Раннее христианство уважало Деву Марию, ну, постольку поскольку. Были, конечно, какие-то там празднования в честь нее и в III-м веке, и в IV-м. Но по-серьезному всё началось в 14-м году, когда к власти в Константинополе пришла 15-летняя девочка. Ее звали Пульхерия. Ну, она была из императорского рода. Вообще-то формально императором был Феодосий Второй, Пульхерия была всего на 2 года старше. Но Феодосий был не очень умный человек, а Пульхерия провозгласила себя его опекуншей, потом Августой.

На каком основании в разгар варварских вторжений девочка может править империей? Ответ очень простой: на основании святости. Августа сказала, что она никогда не выйдет замуж, она превратила дворец в монастырь, и опорой Пульхерии стала фанатичная константинопольская чернь.

А чернь в Константинополе всегда была серьезной боевой силой. Грубо говоря, это были тогдашние ночные волки. И не только в Константинополе. В Александрии, например, под руководством Патриарха Кирилла были организованы люди, которые назывались «парабалане». Они официально помогали страждущим, а реально они громили евреев и язычников. Кстати, именно эти люди убили знаменитую Гипатию – ее растерзали, напомню, на куски, изнасиловали перед смертью. Ну, короче говоря, там мирное христианство, естественно... Ну, язычники-то преследовали христиан.

Было расследование, кстати, по поводу смерти Гипатии, по итогам которого Пульхерия сказала, что это сделали очень благочестивые люди, и подтвердила право Патриарха Кирилла руководить этим Антимайданом.

Пульхерия начала войну с Персией, которая кончилась тем, что реальную власть получили... Которая кончилась ничьей. Естественно, эта война была объявлена победоносной для Константинополя. И было объявлено, что победой брат обязан ее девственности.

У Пульхерии была вообще большая проблема, связанная с тем, что вот эти проклятые язычники привыкли почему-то видеть императора во главе армии. А Феодосий был курами не способен командовать, не то что армией. А Пульхерия перевернула дело так, что духовное руководство осуществлялось армией с помощью нетронутой девственной плевы.

Ну, вы понимаете, к чему я, потому что девственная плева Пульхерии, матери империи имело натуральное продолжение в культе девственной плевы матери Христа. И вдруг епископ Евсевий и Прокл открыли, что Богородица, родив Христа, искупила грех Евы. Пульхерия была новая Богородица, а противостоять ей на том основании, что дама не умеет командовать армией и вообще править, это страшный грех, за который константинопольская чернь порвет на кусочки. И вообще идти против Пульхерии – это идти против самой Богородицы.

Были проблемы – не все согласились с такой интерпретацией Святого писания. Например, Патриарх Несторий Константинопольский был категорически не согласен. Он сказал, что Дева Мария родила младенца в пеленках, а не бога Христа. Осталась его реплика. Когда Пульхерия хотела на Пасху идти в церковь, Патриарх ее не пустил. Она ему говорит «Да разве я не родила Христа?» (дословно). «Нет, Сатану», - отвечает Несторий. На Нестория нашли управу в лице всё тех же титушек Патриарха Кирилла, которые изнасиловали и растерзали Гипатию. Патриарх Кирилл объявил, что в Христе природа человеческая и божественная едина. Таки да, Богородица родила бога. Начался известный Эфесский собор 431-го года.

Даже император Феодосий на этот раз был немного смущен, потому что, в общем, в угоду сестре, позиционировавшей себя как Дева империи, предлагается сообщить, что Дева Мария родила бога.

Многие были против, но вопрос решился просто – громилами. Прибыл Патриарх Кирилл со своими титушками. Просто они заблокировали улицы. По Константинополю бродила толпа, которая орала «Дева Мария сместила Нестория, да здравствует Дева Пульхерия!» Вот так в значительной степени родился культ Девы Марии и так было принято постановление Эфесского собора.

Ничего, во многих странах это было. И знаете, как-то иногда это с течением времени переживается.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

По этому поводу я написала, еще повторюсь. Первое, страны в мире делятся на те, где есть генномодифицированные организмы, и где они запрещены. И те, где они запрещены, эти страны, где господствует аграрное лобби. Например, в Европе, где с ГМО очень плохо... Ну, господи, 23% европейского сельского хозяйства – это субсидии.

Наше аграрное лобби осваивает 66 миллиардов рублей в год и хочет, естественно, еще больше. Вопрос, как мы будем обеспечивать продовольственную безопасность России, которой, в общем-то, ГМО необходимы уже по той простой причине, что все доместицированные животные и растения были доместицированы не в наших широтах? Даже лошадь доместицировали в Казахстане.

Это не значит, конечно, что ГМО придумали лоббисты. Его придумали такие неолуддиты. Это одна из самых массовых западных фобий, фобий той самой Гейропы, которую, казалось, мы так не любим. Вот, есть 3 современных «изма» - коммунизм, энвайронментализм и феминизм – которые все занимаются спасением угнетаемых от чего-то. Коммунисты спасают пролетариев от угнетения капиталистов, энвайронменталисты спасают природу от угнетающих ее загрязнителей. И, наконец, феминистки спасают угнетаемых женщин от 3 миллиардов мужчин-угнетателей.

ЛАТЫНИНА: Гармония с природой для человека лежит не позади, а впереди – в той природе, которую он для себя построит

Все, собственно, эти три движения направлены на одно – на уничтожение основ буржуазного общества. И в этом смысле ГМО-фобия – она в первую очередь направлена на отрицание успехов науки, и научности в ней столько же, сколько в опасениях бывших после первых прививок оспы, коровьей оспы, что вот если человеку привьешь коровью оспу, то после этого он превратится в корову.

Это достаточно разветвленный деструктивный мем, который поразителен тем, что без всякого российского телевидения можно внушить массе дикие фобии как в XIV веке, потому что у нас сейчас 30% опрошенных отвечают, что гены есть только в генномодифицированных продуктах. Вот, люди с таким уровнем знаний и интеллекта судят о генной модификации.

Напомню, что ГМО, грубо говоря, это когда берут геном риса и вставляют в него ген одуванчика, чтобы получить золотой рис. Или берут корову и вставляют в нее гены, которые делают молоко гораздо более приближенным к человеческому. То есть это горизонтальный перенос генов.

Первое, что я хочу сказать и сформулировать. Знаете, природа устроена так, что в ней в бактериях есть горизонтальный перенос генов, в том числе между разными видами. Потом природа придумала другой способ горизонтального переноса генов – он называется «половое размножение».

Каждый раз, когда вы, извините, спариваетесь, это горизонтальный перенос генов. И да, не всегда получившийся организм оказывается жизнеспособен. Иногда он рождается с серповидной анемией или какими-то другими генетическими болезнями.

В общем, теперь природа устроена так, что наши гены или гены бабочки (не важно) могут скрещиваться с другими генами только двумя способами – половым путем или под микроскопом.

Еще природа устроена так, что никогда чужие гены не влияют на наши белки. Никаким способом, если вы съедите морковку, вне зависимости от того, генномодифицированная она или нет, у вас ботва не вырастет вопреки мнениям африканских дикарей, которые считают, что это может получиться, и депутатов Государственной Российской Думы.

Вместе с тем все, как я уже сказала, мы являемся продуктами генной инженерии. Начиная с Луки, мы – генномодифицированные животные. И эта генная модификация происходила точно такими же способами, которыми это делает генная инженерия. Например, удвоением гена или выключением гена, или встраиванием в генную цепочку вируса, который, возможно, этот ген позаимствовал в каком-то другом месте. Или даже встраиванием целого генома, ну, скажем, от паразита.

Вот практический пример. Есть такое животное тля, а есть такая бактерия бухнера. Бухнера поселилась в тле где-то там 160-280 миллионов лет назад, и геном ее выродился до такой степени, что бухнера сейчас не имеет генов, которые позволят ей существовать самостоятельно. Белки, которые помогают ей дышать и питаться, производит тля.

Вопрос: тлю с бухнерой мы запрещаем, господа депутаты, согласно вашему закону? Они же генномодифицированные. Запрещаем, хорошо.

Второй вопрос. Есть другая бактерия вальбахия. Это один из самых распространенных в мире микробов-паразитов, там 16% тропических жуков всяких заражено вальбахией. То же самое: геном вальбахии нередко встроен в геном хозяина, в частности в геноме дрозофилы почти полный набор генов вальбахии.

Да что там тля или вальбахия! У нас в организме есть митохондрии. Когда-то это был самостоятельный организм, теперь он с выродившимся геномом.

Точно так же в организмах растений хлоропласты были когда-то бактериями, у которых теперь выродился геном. Что значит «выродился геном»? Что те белки, которые им нужны, теперь синтезируют другие части клетки.

Да что там митохондрии! Все эукариторы в конечном итоге появились как химеры. Часть генов получили от архей, другой от бактерий бродильщиков. Еще одну как раз от предков-митохондрий.

Мы как будем запрещать кого? Вирусы, которые встраиваются в геном хозяина? Бактерии, которые тоже нередко вводят свои гены в геном растительных клеток? Пусть мне кто-то объяснит, чем деятельность ученого, который собирает под микроскопом геном, отличается от появления первого эукариота, который собрал в своем геноме архибактерии бродильщиков и митохондрий.

Я объясню, чем. Природная эволюция устроена так: сидит обезьяна и печатает на машинке. При этом те сочетания, которые имеет смысл, сохраняются, а которые не имеет, не сохраняются.

Вот теперь за машину посадили не обезьяну, а человека. И претензии ГМО-фриков, знаете, какие? Что когда этот человек будет печатать, он, может быть, наделает опечаток и вообще он еще не очень хорошо понимает, что он печатает. Последнее – совершенная правда. Простите, всё правда! Только он по определению наделает опечаток меньше, чем природа.

То есть еще раз. Я утверждаю, что процесс осознанного печатания на машинке не несет никакого более серьезного риска, чем процесс бессмысленного печатания на машинке. Это та же машинка, это те же буквы и по ним так же стучат.

Вы знаете, как последнее время производились новые сорта? Вот, допустим, условно говоря, пшеницу клали около ядерного реактора и ее облучали. Вот, из того, что получится, выбирали правильные варианты. Вам пшеницу из ядерного реактора не страшно есть, но пшеницу, которую собрали под микроскопом, страшно?

Второе, что я хочу сказать, это тоже принципиальная вещь. Мы живем в измененном мире, мире, измененном природой. Человек меняет природу, а это его расширенный фенотип.

Вот, бобер, как известно, тоже меняет природу, это тоже его расширенный фенотип. Напоминаю, что расширенный фенотип по Докинзу – это там, естественно, набор генов животного, это само животное и это те его привычки, без которых он не может существовать. После человека самое меняющее природу животное – это бобер ровно потому, что он всегда изменяет водный режим местности, и река с бобром и река без бобра – это две совершенно разные реки.

Мы не можем не менять природу, потому что мы, например, так генетически устроены, что мы используем орудия. Мы эти орудия используем 2,8 миллионов лет. То есть гораздо раньше, чем появился разум. А тот факт, что мы использовали орудия, сформировал нашу руку и позволило нам стать разумными.

ЛАТЫНИНА: Они политические убийства совершают точно так же, как они делают всё остальное. То есть, через одно место

Мы используем огонь миллион или около того лет. Мы используем огонь раньше, чем мы стали разумными. И, собственно, это взаимосвязанные события, потому что наш мозг такой большой оттого, что мы расщепляем белки с помощью огня, мы легче усваиваем пищу. По сравнению с шимпанзе, которое не пользуется огнем, у нас жевательный аппарат меньше, мозг больше и желудок по-другому устроен.

Соответственно, с тех пор, как мы научились использовать огонь, и тем более с тех пор, как мы стали разумными, мы давно меняем природу. Мы, вернее, человек пришел в Австралию, уничтожил там 80% мегафауны, потому что он был охотником-собирателем гораздо более удачливым, чем шимпанзе. Человек пришел в Северную Америку и Южную, и тоже уничтожил там 85% мегафауны.

На всех островах мира человек выходил те же самые 80-90%, включая каких-нибудь гигантских нелетающих птиц Новой Зеландии или карликовых гиппопотамов на Кипре и Крите.

Когда человек перешел к земледелию, он стал менять целые пейзажи, потому что, извините, нигде в мире пшеница полями не растет.

Мы генномодифицировали все растения, которые мы выращивали и соприкасались. Скажем, например, в течение тысячелетий мы отбирали пшеницу на то, чтобы у нее не опадали зерна из колоса. В природе это пшенице не нужно. Ей незачем это делать в природе. Но теперь пшеница является самым удачливым злаком, из тех мест, где она росла, распространилась по всему миру, потому что она – спутник человека.

Когда мы открыли Америку, мы привезли оттуда картошку, кукурузу и помидоры, которые никогда не росли в Европе. В Америку, наоборот, завезли рис и пшеницу. В современном мире всё, что растет, растет не на тех местах. Резина росла в Бразилии, а теперь растет в Азии. Кофе, который рос в Эфиопии, теперь растет в Колумбии. Батат, который рос в Америке, теперь растет в Китае. И так далее.

То есть абсолютно всё, что нас окружает, это искусственное. И это хорошо, потому что идеал, когда человечество мечтало о рае, оно его воображало в качестве сада, а не леса. И это, собственно, очень важно почему? Потому что когда нам говорят, что «Знаете, вот, надо вернуться к нашему природному естеству и перестать преобразовывать природу», мы не можем. Нам не к чему вернуться. Для этого нам придется не только разучиться пользоваться огнем, для этого, извините, нам придется перестроить свои гены обратно – тоже без генной инженерии не обойдется.

Мы можем идти только вперед. Потому что даже если б нам сказали завтра «Вот, давайте вернемся к собирательству и охоте», это было бы гораздо более хищническое преобразование природы, катастрофическое, потому что мы бы тут же, особенно в количестве 6 миллиардов человек, выходили бы всё.

Гармония с природой для человека лежит не позади, а впереди – в той природе, которую он для себя построит. И в этом смысле генномодифицированные организмы – да, это великая технология. Это третье, что я хочу сказать, потому что невнимательный читатель, не являющийся биологом, может вообразить, что ГМО – это чего-то такое, непроверенное, свежее, вот-вот проклятая Гейропа вообразила.

На самом деле, генномодифицированные растения, посевы занимают уже почти 200 миллионов гектаров. Это 1,5 территории США, это больше 10% мирового урожая. С 1996 года, когда ГМО начали впервые коммерчески использоваться, их посадки выросли больше, чем в 100 раз. Это самая быстрорастущая технология. И причина, по которой это происходит, заключается в том, что это величайший технологический прорыв нашего времени. Это революция, сравнимая с выплавкой первых металлов, или сравнимая с неолитической революцией, с приручением домашних животных и растений.

Потому что, что можно сделать с помощью ГМО? Можно увеличить урожайность, что ведет, заметим, не только к большей рентабельности, но и к лучшей экологии. Потому что если вы в перенаселенном мире можете вырастить на 10 гектарах то, что раньше росло на 15-ти, то это значит, что освободившиеся 5 гектаров можно отдать под парк.

Резкое сокращение объемов инсектицидов и ядов. То есть, опять же, улучшение той же самой экологии. Вы можете опрыскивать кукурузу опасными инсектицидами. А можете просто встроить в кукурузу инсектицидный ген из бактерии, который даст тот же самый результат.

Наконец, увеличение содержания в продуктах питания витаминов, белков и так далее. Я уже приводила в пример рис - основная пища бедноты в странах третьего мира, ему не хватает бетакаротина, предшественника витамина «А». Дефицит витамина «А» так или иначе затрагивает 190 миллионов детей, отвечает как минимум за 250 тысяч детских смертей ежегодно.

Чтобы решить эту проблему, двое ученых – Инго Потрикус и Питер Байер – создали золотой рис. Это рис с геномом одуванчика, производящий бетакаротин. Семена этого риса раздаются бесплатно. Беспрецедентный гуманистический проект. Как вы думаете, на него прореагировали всякие бюрократические НКО, осваивающие деньги на раздаче витаминных добавок в развивающихся странах? Конечно, с ужасом. Даже Гринпис – он не смог найти ничего особо вредного в золотом рисе, но знаете, что Гринпис написал в докладе? Что с нищетой надо бороться комплексными методами. А деньги, которые израсходованы на этот проект, надо было израсходовать другим способом.

Я напомню, что общая площадь пашен, лугов и пастбищ на сегодня в мире составляет 5 миллиардов га. А общая площадь суши, находящейся в распоряжении человека, не считая Антарктиды, но считая Гоби, Сахару и Крайний Север, 13,5 миллиардов га. И когда-то, конечно, человеку придется остановить свое размножение. Но до тех пор, пока это не произошло, ГМО – это единственный способ выжить и сохранить окружающую среду.

Но самое главное (и я не шучу), с появлением ГМО мы впервые получаем шанс, да, построить на Земле рай. Мы стоим на пороге создания нового мира, новой окружающей среды, так же радикально отличающейся от всего прежнего, как орошаемый сад с пустынями и персиками отличается от природной, окружающей его пустыни.

ЛАТЫНИНА: Наши спецслужбы это какие-то мелкие разводилы, которые непонятно как умудряются совершать такие страшные вещи

Мы можем создавать сорняки, уже мы создали сорняк, который очищает почву от загрязняющей его взрывчатки. Мы можем ликвидировать малярию просто тем, что мы создадим комара (он уже создан), который является аналогичным комару-переносчику малярии и вытесняет его, соответственно, из занимаемой ниши, только малярии не производит.

Я вам объясню, что такое ГМО в России. Хотите, чтоб в России росли лимоны? Я вполне серьезно говорю. Так сказать, если может быть, когда-нибудь, когда освоим, вырастут. Хотите, чтобы у вас сад был вечнозеленый?

Вот, вы видите в Европе (вы приезжаете) дома. Когда одна из самых главных вещей, которая вам бросается в глаза? Зелень вокруг дома. Даже достаточно поздно. Ну, пожалуйста, эту зелень можно будет обеспечить и в России. Ну, не такую хорошую, но по мере развития.

Вот, анти-ГМО истерия – она является классическим примером деструктивного мема, который укоренился в Европе, собственно, благодаря соединенным усилиям левых и интеллектуалов, которые потеряли после краха СССР моральное право критиковать рыночное общество с точки зрения марксизма. Но, вот, им понадобилось что-то другое. Они уничтожают природу. И, конечно, бюрократия, которая использует эту критику для дальнейшего укрепления своей тотальной власти и возможности регулировать всё и вся.

Примечательно, что все эти аргументы построены по схеме любого интеллектуального мошенничества, потому что вам говорят «ГМО убивает». Ты просишь объяснить, каким образом процесс осмысленного печатания на машинке опаснее процесса печатания вслепую. Тогда тебе говорят «Ой, вы знаете, это еще непроверенная технология. Мы не знаем ее последствий». Но это можно выдвинуть против любой технологии. Любой вождь в раскрашенных перьях мог в конце палеолита сказать «Знаете, мы не знаем, как одомашнивание растений влияет на здоровье человека. Поэтому пока не закончим опытов, одомашнивать запрещаем».

Кстати, я уверяю вас, что значительное количество вождей так наверняка и говорило, просто группы людей, которыми эти вожди предводили, они попросту не выжили.

Когда ты говоришь, что «Это фигня», те говорят «Слушайте, ну вот вам работа про бабочку-монарха. Вот, знаете, гербицидом Раундап обрабатывали сорта ГМО-кукурузы, устойчивой к этому гербициду, пострадали сорняки у обочины. Из-за сокращения сорняков, сократилось поголовье бабочек-монархов, которые там живут». Ты говоришь «Постойте-постойте. Вы мне говорите, что ГМО убивает. А выяснилось, что это про бабочку-монарха. И вообще она может погибнуть, извините, не только от ГМО. Она может погибнуть... Дом построят. «В природе всё меняется. Всегда найдется какая-нибудь бабочка-монарх, пострадавшая от новой технологии».

Тогда тебе говорят «Ну, вот, какой-то ученый доказал, мы слышали по телевизору». Опять вранье. Потому что в том, что касается практики, все рейтинговые ученые сообщества неоднократно заявляли: «Употребление в пищу продуктов, содержащих ГМО, не более опасно, чем употребление в пищу продуктов, их не содержащих». В 2013 году обозрели 1783 работы, изучавшие ГМО, не выявили никаких опасных модификаций.

Но, конечно, есть несколько ученых, которые заявляли о своих опасениях во время телевизионного шоу. Например, был там доктор Ахмад Пуштай, который вместо того, чтобы опубликовать работу в научном журнале, заявил о вреде ГМО во время телевизионного шоу. Работа потом была опубликована, критики не выдержала. Доктора Пуштая уволили за абсолютно антинаучное поведение. Естественно, он оказался героем, который уволен проклятым капиталистическим лобби.

Был еще один ученый Эрик Сералини. Он тоже созвал пресс-конференцию раньше, чем опубликовал свою работу о вреде ГМО. Перед пресс-конференцией раздал копии работы журналистам и предварительно заставил их подписать соглашение о том, что они не будут обращаться за комментариями по поводу этой работы к профессионалам. Ну, понятно, что случилось, когда к профессионалам обратились за комментариями.

Это уже не говоря об откровенных фриках, о каком-нибудь Джеффри Смите, о западном анти-ГМО гуру, который до того, как оседлать тему франкен-пищи, обучал людей левитации. Или какой-нибудь российской анти-ГМО активистки Ирине Ермаковой, которая создала до этого потрясающую новаторскую теорию о том, что Хомо Сапиенс сначала долго были гермафродитами. И только потом от гермафродитов в ходе эволюции появились мужчины.

И, кстати, все борцы с ГМО, на самом деле, прекрасно знают, о чем идет речь. И знаете, я могу доказать, чем и почему. Потому что никто из них, например, не выступает против генно-инженерных лекарств. И никто из них не выступает против генной терапии. Знаете, почему? Потому что если антинеолуддиты попытаются объяснить диабетикам, что ГМО-инсулин убивает, то их разорвут.

Последняя история, которую я хочу прокомментировать, это грандиозная история о том, как Королевский лондонский суд опубликовал документы о том, что, дескать, Литвиненко уличил Виктора Иванова в связях с колумбийской наркомафией. Напомню, что Виктор Иванов – это один из ближайших соратников Путина и нынешний глава ФСКН. И, вот, дескать, колумбийский кокаин шел через морской порт, и за это, может быть, Литвиненко и убили.

Вы знаете, это мне всё кажется совершенно дикой уткой, которую можно разделить на две части. Во-первых, я совершенно не понимаю, почему не следили подробно российские СМИ за делом Литвиненко. То есть я, конечно, это очень хорошо понимаю. Ну, в этом деле выяснилась масса волнующих подробностей о Луговом и Ковтуне, которых, в общем-то, для начала характеризовала их как не гениальных рыцарей пера и кинжала, а как... Вот, выяснилось, до какого низа докатились наши российские спецслужбы.

Выяснилось, что, извините, они политические убийства совершают точно так же, как они делают всё остальное. То есть, простите, через одно место, в которое они советуют всем засунуть санкции европейские.

Так вот, на мой взгляд, это была важная содержательная часть этого процесса. Кроме этого, важная содержательная часть этого процесса для меня заключалась в том, что почему-то адвокаты Марины Литвиненко очень не хотели рассказывать, что Литвиненко убили за книгу «ФСБ взрывает Россию» и за его статьи на тему того, что Путин – педофил и прочее, и прочее. Видимо, потому что они понимали, что поведение Литвиненко а) недостойно бывшего офицера ФСБ, бывшего офицера спецслужб. Ну уж какие они ни есть спецслужбы, да? Всё равно он офицер. И, видимо, потому что они понимали, что хохмы о том, что дома на Гурьянова взорвали сами чекисты, они в разгар всеобщего исламизма не катит.

И поэтому они начали искать какие-то другие поводы, и одним из этих был вот этот феерический отчет. Согласно фабуле, которая выяснилась на суде же, этот отчет написал сначала Луговой, полстранички. Очаровательно: Андрей Луговой писал этот отчет.

Дальше, значит, полстранички оказалось недостаточно, его написал некий Юрий Швец. Бывший агент КГБ Юрий Швец ушел из КГБ в сентябре 1990 года. В 1993 году получил политическое убежище в США. И вопрос: какая информация имеется у частного лица Юрия Швеца, который с 1993 года проживает в Америке, о деятельности Виктора Иванова, кокаине и прочем? Ответ: ровно такая же, как у Юлии Латыниной, то есть никакой.

Более того, весь этот отчет не является... Ни секунды ничего Швец не выдумал. В августе 2000 года это писали все сливные бачки о Путине, который был консультантом какой-то немецкой компании по недвижимости СПАГ, которая одновременно обслуживала колумбийскую наркомафию.

И знаете, вот, для меня, как я уже сказала, было два важных итога процесса. Первое, изумительное ощущение от того, что наши спецслужбы, их деятельность представляет собой каких-то анти-Джеймс Бондов. Что, в общем, всё это какие-то мелкие разводилы, которые непонятно как умудряются совершать такие страшные вещи.

А вторая история, что адвокаты Марины Литвиненко почему-то не хотят выставлять Литвиненко, ну, видимо, не в очень приятном свете, и вместо этого рассказывают вот эти фантастические истории про досье, которые, извините, пишутся на основании сайта «Компромат.ру» и не стоят не то, что ломаного гроша, а ничего не стоят. Я ничего не знаю о деятельности Виктора Иванова (я его очень не люблю), но досье это конкретно – это вот всё равно, что комментировать статью с сайта «Компромат.ру».

Всего лучшего, до встречи через неделю.