Код доступа - 2014-10-25

А.Нарышкин

Что будет, если акционеры ЮКОСа арестуют «Мистрали»?

Ну, это черная полоса, может быть. Через несколько месяцев наступит наконец белая, и все будет хорошо? И самолеты перестанут падать, санкции смягчаться, а то и вовсе их отменят.

Понимаете, санкции может быть и смягчаться, но давайте смотреть. Вот мы заключили эту самую сделку с Китаем. И, когда Владимир Владимирович заключал эту сделку на поставку 38 миллиардов кубометров, Владимир Владимирович назвал цену газопровода «Сила Сибири» 55 миллиардов долларов. Это, конечно, абсолютно безумная цена. Я вам напоминаю, что в свое время – конечно, это было другое время и другие цены, но это были сопоставимые цены – в свое время Ходорковский предлагал сдвоенный – нефте- и газопровод – провести в Китай и нефтепровод должен был стоить 3 миллиарда долларов, там, по-моему, общая цена была бы 5.

И, как только была подписана сделка и было сказано тогда, что это очень прибыльная сделка для России, потому что мы показали «кузькину мать Западу, что было дважды странно, потому что, с одной стороны, было ясно, что китайцы всегда будут извлекать максимум из сложившейся ситуации, как раз они будут очень жестко отсекать Россию по цене. Сейчас создается впечатление, что это был все-таки предварительный договор: потом еще шли переговоры об уточнении цены. Тогда была названа цена 350 долларов за 1000 кубов, которая еле-еле билась при цене «Силы Сибири» в 55 миллиардов. После этого глава президентской администрации Сергей Иванов во время более позднего визита в Китай сказал, что речь идет о 60-70 миллиардах долларов, а потом было обоснование вложений самого Газпрома – там стоимость уже достигает 100 миллиардов долларов. Это, вообще, на 40 миллиардов больше «Южного потока» - вот того самого, знаменитого. То есть вот у нас «Южный поток» есть, «Северный поток», а это, наверное, какой-то бриллиантовый поток. Одну секундочку, но там 38 миллиардов кубов речь идет о поставках. При 50 миллиардах это не сходилось. А при 100? Это к вопросу о везении. Это уже не везение. Это уже история о том, что режим начинает поглощать сам себя, как ленточный червь во время голода начинает жрать не желудок хозяина, а свои собственные членики. И это, допустим, одна часть истории.

Смотрите, вторая часть истории. В Литву наконец пришел завод по разжижению газа. Вот только на дня это произошло. Это же долгая была история. Литва уже много-много лет пытается освободиться от газовой зависимости от России. Сейчас она судится в Европейском суде – она, кстати, выиграла – она сейчас судится дополнительно. Она хочет еще миллиард долларов дополнительно издержек. И в свое время Россия, Кремль приложили гигантские усилия, чтобы остановить строительство терминалов СПГ не только в Литве, но и в любых других балтийских страна, которые это хотели. И, в частности, например, когда Литва договаривалась об этом с Южной Кореей первоначально, то потом в Южную Корею с визитом приехал Путин и проект приостановился. И много было таких вот мелких успехов России, когда она боролась против газовой независимости стран СНГ и одерживала периодические какие-то мелкие победы. Но этот терминал уже построен, это завод, этот разжижитель уже пришел. Придет еще несколько таких же. И зависимости стран Балтии от газпромовской трубы придет конец.

Ну и ладно! Слушайте, Юля, останется же еще целая Европа: Франция, Германия. Полно потребителей.

Вы знаете, да, но Франция и Германия делают то же самое, причем у них есть программы избавления от газпромовской трубы, которые даже до всякой нашей Украины снизили зависимость Европы от газпромовского газа с 39% до 23%. Но это еще не все, потому что… Вы знаете, сколько стоит прокачать газ от Уренгоя, допустим, до Литвы, физически прокачать? Я вам скажу: это стоит ровно 50% газа. Потому что те компрессоры, которые стоят на трубопроводе, они работают на том же самом газе, и они сжигают по дороге 30% этого газа, они так устроены - турбины Уфимского машиностроительного завода. Что я имею в виду – как только Европа будет уменьшать потребление нашего газа, - а она уменьшает и будет уменьшать – и, как только она сможет его заменять, - а она его сможет заменять СПГ – то давление-то в трубе надо продолжать поддерживать. Эти 30% останутся неснижаемыми издержками. Это 30% от полного заполнения трубы, и это гораздо больше, если труба заполнена не полностью. А трубу вы должны заполнять, потому что, извините, эта труба старая. Если у нее упадет давление, то у нее упадет задвижка, потом неизвестно, она поднимется ли. И это газовики прекрасно знают. То есть, я что имею в виду? Мы все время говорим: «Мы будем поставлять в Европу меньше». Европа прекрасно знает, что мы не можем поставлять в нее меньше, потому что ниже некоторого уровня наши издержки начинают фантастически расти, когда речь идет о трубопроводах.

Это, знаете, только один из вариантов, а сейчас я вам назову еще один вариант. Это просто все к тому, что непруха. И это не непруха, это же ведь… Скажем, помните, ЮКОС у нас выиграл 50 миллиардов в Гааге? 50 миллиардов долларов - почему-то в Кремле тешат себя надеждой, что это вот еще какая-то апелляция… Никакая апелляция невозможна. То есть апелляция возможна, но апелляция – это чисто технический вопрос, тем более, что апелляция – она же, понимаете, возможна только тогда, имеет шанс на успех только тогда… Как процесс в Гааге строится? Там есть три судьи. Одного выбирает одна сторона, другого выбирает другая сторона. Третий назначается или обеими сторонами или самим судом. Так вот, если один из судей не согласен, то тогда он может выразить свое мнение в апелляции. Но в случае, если все три судьи, в том числе, 78-летний почтенный судья, которого выбрала наша сторона – я сильно думаю, что его выбирали именно из-за возраста в надежде, что он помрет в середине процесса и можно будет все отсрочить – так вот в данном случае все три судьи были согласны. Апелляция – это технический момент. То есть арестовывать российское имущество можно только сейчас. А вот знаете, сразу возникает несколько вопросов. Например, что будет, если акционеры ЮКОСа арестую «Мистрали»?

Я не знаю, как ответить. Мне кажется, наши власти уже, в принципе, готовы, что «Мистрали» мы не получим, и даже не особое переживают на этот счет.

Ну, хорошо, но, во-первых, деньги – обидно. Хотя «Мистраль» дорогая игрушка…

Говоря же, что какие-то компенсации там будут выплачивать. Опять же суды.

А, скажите, что будет, если акционеры ЮКОСа разобьют эти 50 миллиардов на лоты по миллиарду, оформят их как исковые требования к Российской Федерации, и, скажем, продадут их за 25 миллиардов Германии, чтобы она расплачивалась ими за газ?

Так можно сделать?

Это можно сделать технически абсолютно.

То есть мы будем поставлять газ в Европу, в том числе в Германию, бесплатно. Правильно ли я вас понял?

Европа никогда не откажется от российского газа, она просто снизит на него цену

Да, мы будем поставлять ее за то, что разграбили ЮКОС. И еще мы будем выплачивать, если вы помните, 2 триллиона рублей вот сейчас «Роснефти», которая собственно, ЮКОС унаследовала. Нет, это, конечно, катастрофический некий сценарий, но я к тому, что эта непруха приобретает все более зримые финансовые черты. Параллельно российские власти принимают целую кучу решений, каждое из них не является частью какого-то гигантского плана. Они являются просто решениями различный ведомств, которые пытаются усилить свое влияние, которые действуют в атмосфере сложившейся паранойе, и которые пытаются увеличить свою долю пирога, в тот момент, когда пирог уменьшается.

Вот, скажем, у нас одновременно на этой неделе, во-первых, продолжается история законопроекта по деофшоризации страны, которая совершенно потрясающая с точки зрения реальных российских реалий. Потому что этот проект у нас формально написан как американский проект, то есть американцы тоже не любят офшоры, но американцы предоставляют своим налогоплательщикам, которым запрещено быть в офшорах, массу других преимуществ по нахождению на территории Америки, включая справедливый суд, нормальную полицию, нормальное законодательство, легкое ведение бизнеса и так далее. У нас, как всегда, заимствуют в Америке что-то, да не то. У нас заимствуют проект по деофшоризации экономики, не сопровождая это никаким увеличением легкости бизнеса. И более того в одном из проектов деофшоризации экономики, в котором, например, написано, что если у тебя есть офшор, то ты должен предоставить все документы по нему в российскую налоговую инспекцию… Простите, эти документы, на какой язык переводить? Ну, понятно, на русский. А на какой бухгалтерский язык переводить – там бухгалтерские системы различные?

Так вот, одновременно с этим замечательным проектом по деофшоризации экономики у нас следователям вернули возбуждать уголовные дела без налоговой проверки. Это случайно получилось. С одной стороны Шаталов лоббирует один закон, а потом Бастрыкин подписал лоббировать другой закон, и они не координировались. Но вы представляете, что делает сейчас первый российский предприниматель, даже, когда он не видит ни падение рубля, ничего, ни Крыма, ни Украины – вот он просто перед собой сидит и видит, что больше в офшоре он не может ничего держать, а если он держит в России, то к нему может прийти первый попавшийся следователь из театрального подъезда, - как было сказано в романе Булгакова: «первый попавшийся молодой человек из театрального подъезда» - и возбудить уголовное дело, потому что ему так кажется.

Ну, очевидно, что предприниматель российский просто захочет прекратить всяческие отношения со своей родиной и где-нибудь свои дела делать в другой стране и жить там же.

Вот видите, как вы ловко угадали ответ, а вот наше правительство не может его угадать.

Юля, а можно вернуться к газу? Есть ли какие-то оценки, в каком году Европа может отказаться от российского газа, сказать: «Знаете, господа в «Газпроме», вы ваш газ закачивайте в такое-то место…». И, если такой момент настанет, что нам тогда делать?

Нет, ответ: Европа никогда не откажется от российского газа, она просто снизит на него цену. Понятно, что Россия настолько непредсказуемый поставщик, который уже много лет демонстрирует, что газ является ее энергетическим оружием и, в общем, открыто демонстрирует, что эту «бейсбольную биту» в этом спортивном магазине она покупает не для того, чтобы играть в бейсбол, а для того, чтобы лущить ею партнеров по головам. Соответственно, Европа, видимо, достаточно быстро, в течение нескольких лет – это зависит от того, будет ли Европа разрабатывать свой сланцевый газ или нет – может, напомню, отказаться не только от российского газа, но и существенно уменьшить свою зависимость от российской нефти, что гораздо более страшный сценарий, потому что все-таки у нас сейчас основные доходы бюджета от нефти. И цена на нее падает.

И к слову, о газе и нефти. Вот я напомню, что только что на этой неделе прошла новость, что «Роснефть» получает 2 триллиона рублей из Фонда национального достояния, который весь составляет 80 миллиардов долларов, то есть или я плохо считаю или это практически весь Фонд национального благосостояния и есть. Ребята, вот я чего-то не поняла. У меня несколько вопросов. У нас нефтяные компании самые прибыльные, у нас на нефтяных компаниях держится бюджет. Как это получилось, то компания «Роснефть» у нас в таких долгах, как в шелках.

Иностранные инвестиции разбились об этот снегоуборщик

Но, по-моему, и Сечин и другие представители «Роснефти» говорили, что им эти деньги нужны, в том числе, и на развитие проектов различных на востоке страны. Вот вам и ответ.

А, кстати, они могут эти проекты технические развивать. Нет, им эти деньги нужны, прежде всего, на закрытие долгов, которые они сделали на Западе под самые разные проекты: под покупку ТНК-BP; которую они купили, под всякие услуги венесуэльцам, когда у Венесуэлы убыточную сеть заправок купили в Европе. По-моему, это было за полтора миллиарда долларов – ну, такая мелочь, просто подарок другу Уго Чавесу. Вот теперь у Евтушенкова приходится дело отбирать, потому что денег уже для того, чтобы платить Евтушенкову, нету. Первый вопрос к менеджеру, тому же Игорю Ивановичу Сечину. Слушайте, это же человек, который не посторонний власти, который мог соображать все риски. А наша власть, вообще, знала, что с Украиной может быть такая штука? Если она хотя бы планировала такие вещи, ей не надо было в тот момент, когда она планирует такие вещи, подумать о том, что, может быть, не стоит брать деньги за рубежом, и, может быть, не стоит покупать ТНК-BP.

Юля, давайте сейчас сделаем перерыв на новости. Вы слушаете программу «Код доступа». С Юлией Латыниной. Мы вернемся в студии, в эфир через 5 минут.

НОВОСТИ

В эфире "Эхо Москвы" продолжается программа «Код доступа». Юлия Латынина сегодня по Скайпу, в студии Алексей Нарышкин, поэтому мы сегодня в формате, так скажем, «Особого мнения». Юлия, вы по-прежнему слышите студию?

Да, и, собственно, я просто продолжу тогда.

Про углеводороды. Продолжаем.

Да, отвечать на вопрос по поводу 2 триллионов долларов, которые идут нефтяной компании «Роснефть».

Рублей только.

Ой, извините! Конечно - рублей. 2-х триллионов долларов – это больше нашего ВВП значительно. Соответственно, простите, вопрос: У нас как может быть нефтяная компания быть настолько неприбыльная? Если она настолько неприбыльная, если она оказалась так неудачно в долгах, а, в общем, кто говорит «Роснефть», тот подразумевает Кремль, кто говорить Кремль – подразумевает «Роснефть», то, в общем, возникает вопрос ответственности ее менеджмента за подобную политику…

Так подождите, Юлия, вы подводите к тому, что Игорь Иванович Сечин плохой менеджер, и если его, например, – а вдруг такое будет – если его заменить на этой должности, то, может быть, все хорошо будет у этой компании?

Я думаю, что некоторые вещи, конечно, можно будет сделать у этой компании, например, у этой компании падает добыча, при этом эта компания с гигантским административным ресурсом, денег у нее прорва. Ну, согласитесь, когда у государственной нефтяной компании, которая пользуется режимом наибольшего благоприятствования, падает добыча. Второе: несмотря на то, что у этой компании такие долги, что она должна брать деньги, которые, в общем, теоретически могут пенсионерам пойти – не нефтяным компаниям – у ее менеджера есть некая зарплата, про которую «Форбс» говорил, что она 50 миллионов долларов, после этого «Форбс» засудили…

Вы тоже аккуратнее, Юля – смотрите: засудят нас с вами.

Я об этом и говорю. Я говорю, что это неподтвержденные данные, «Форбс» засудили. Когда недавно коммунист очередной озвучил это в Думе, то пресс-секретарь «Роснефти» господин Михаил Леонтьев очень возмутился вопросом, который задало ему по этому поводу "Эхо Москвы", сказал, что это провокационные вопросы и так далее. У меня вопрос: «Ребята, так озвучьте зарплату господина Сечина, и никто не будет задавать вам провокационных вопросов».

Может быть, и в этом кроется проблема «Роснефти»? Почему все так убыточно…

Я понимаю, что в любом случае понятно, что проблемы не связаны с зарплатой господина Сечина, но напомню, что даже на Западе, когда люди или менеджеры компаний, получающие пособия от государства, вдруг оказывается, что они получают какие-то большие дивиденды – это вызывает большой скандал. Более того у таких менеджеров публика начинает обычно требовать: «А, скажите, пожалуйста, а сколько у вас зарплата». У нас есть официальный российский закон, по которому соответствующие менеджеры должны опубликовать эту свою зарплату, и «Роснефть» каким-то путем сказала, что она под госслужащих не подходят. Да, у нас госслужащие должны публиковать свои зарплаты, но каким-то образом «Роснефть» отказалась это делать. Вообще, я хочу напомнить еще третье, что, когда отбирали у ЮКОСа «Юганскнефтегаз», то отбирали его со словами: «Он налогов не платит». Так, извините, тем людям, которые отдали, они не только - о налогах я, вообще, молчу – они не то, что не платят, они 2 триллиона рублей требуют из бюджета. Это уже, знаете, что-то новенькое.

Вот, собственно, я о том, что та экономическая ситуация, которая складывается, я бы сказала, в постукраинском мире, мягко говоря, не в пользу России. И я не знаю, насколько отдают наши власти себе отчет, потому что вот Владимир Владимирович Путин только что на Валдае говорил о чем угодно, кроме как о российской экономической ситуации, но она печальная.

Я, если можно, вопрос – только, очень коротко, потому что у нас еще несколько важных тем есть: Чем чревато опустение ФНБ, потому что 2 триллиона рублей отдадут «Роснефти», хотя Силуанов на этой неделе сказал, что еще не факт, Игорь Сечин рано радуется; но там же много средств распределили на другие проекты, в том числе, связанные с Крымом. Вот, ФНБ, как мне кажется, рано или поздно опустеет. Это совсем плохо?

Вы знаете, ФНБ – это все-таки не наши золотовалютные резервы. Наши золотовалютные резервы достаточно велики, но здесь в данном случае речь, скорее, идет о принципе, потому что 80 миллиардов долларов в ФНБ – это не так много. Но, вообще, Фонд национального благосостояния предполагалось… Ну, скажем, аналогичный фонд в Норвегии предназначен потомкам тех, когда нефть кончится. Он по идее предназначен народу, обществе, пенсионерам, детям, поликлиниками. Он явно не предназначен был, с моей точки зрения, для компании НОВАТЭК, которая тоже уже получает из него три миллиарда, и, соответственно, он явно не предназначен был для компании «Роснефть». И вот я не знаю, насчет вопроса. Я все-таки хотела бы… собственно, давайте перед речью Путина, о которой, я думаю, у меня куча вопросов, поговорить еще об одной истории, которая меня поразила на этой неделе. Это, конечно, история с врачом Алевтиной Хориняк.

Да, на этот раз хорошая новость пришла из Красноярская. Алевтина Хориняк – это участковый терапевт, которая дала обезболивающие умирающему онкобольному. Проблема в том, что он не был прикреплен к ее участку, и ФСКН в эту несчастную женщину, которой, кстати, много лет – по-моему, за 70 – вцепилась мертвой хваткой и только со второго раза суд оправдал ее, хотя просили для нее штраф. Я лично после этой истории уверовал в справедливость нашего суда, хотя раньше сомневался, честно скажу.

Справедливость-то суда, но есть еще такой вопрос активности самого ведомства. Три года 7 следователей имели Алевтину Хориняк, врача за 285 рублей.

А больше некого поиметь?

Вы знаете, есть простой закон, который я много раз повторяла, что систему характеризуют не ошибки – систему характеризует реакция на ошибки. Я очень хорошо представляю, что в каждой стране может случиться такая Алевтина Хориняк: какой-то следователь сойдет с ума. Но ему всегда начальство даст в какой-то момент окорот, а если оно ему не даст окорот, то это начальство принимает на себя ответственность за то, что происходит. Значит, ребята, смотрите: мы первые в мире по потреблению наркотиков, всех, в том числе, и героина. У нас долго наркотики продавались легально, точнее у нас продавалось легально через аптеки сырье для производства наркотиков, так называемого «крокодила». Это были два лекарства терпинкод и коделак - кодеиносодержащие, которые производила компания «Фармстандарт». И Владимир Владимирович Путин в это время, когда это все происходило, и когда росли чудовищные цифры потребления «крокодила», в это время заходил в аптеку и спрашивал препарат арбидол, который производила та же компания «Фармстандарт».

Про компанию «Фармстандарт» говорили, что у нее хорошие связи с бывшим министром здравоохранения госпожой Голиковой, и в проспектах «Фармстандарта», их отчетах было указано, что «смотрите, как растут наши продажи, наши продажи растут арбидолы и наши продажи растут терпинкоды и коделак». Когда я приходила в Министерство здравоохранение при госпоже Голиковой и спрашивала, неужели вы не понимаете, что в России наркотический кризис, в России эпидемия от наркотика «крокодил», которые еще более смертелен, чем героин, потому что человек от «крокодила» сгнивает через несколько месяцев, и что это эпидемия вызвано тем, что сырье для производства этого наркотика продается в аптеках по демпинговым ценам. В Министерстве здравоохранения мне делали большие глаза и говорили: «Но у нас рынок. Мы не можем вмешиваться в рынок». Оказывается, мы не можем вмешиваться в рынок – это новость! Это хорошо бы было услышать в Гаагском суде акционерам ЮКОСа. Тем не менее в конце концов в рынок все-таки вмешались, на мой взгляд, не идеальным способом. Напомню, что просто запретили продажу кодеиносодержащих без рецепта. С моей точки зрения, достаточно было увеличить на них цены, вот просто увеличить цены, как на наркотики и на алкоголь, и, таким образом, они бы оказывались неконкурентоспособными с героином.

Республиканцы уже несколько лет пытаются поиметь президента Обаму

Ну, ладно, ввели рецепты – небо на землю не обрушилось, ничего особенного не произошло, эпидемия «крокодила» пошла на убыль. Зато появились соли и спайсы, про которые долгое время тоже на вопросы: «А что у вас вот прямо на «стене» прямо в интернете написано: «Продаются соли и спайсы», ведомства соответствующие отвечали: «А мы не можем запретить их ввоз, потому что у нас нет на то соответствующих бумажек», что выглядело совершенно странно, потому что мы знаем, как у нас устроена таможня, мы знаем, как она может запретить ввоз чего угодно. Мы знаем, как из-за таможни срывается любая попытка поставки в Россию нормального современного оборудования, и вдруг именно перед наркотиками у нас опять рынок, а тут у нас опять свобода торговли. В случае терпинкода и коделака у нас рынок, а в случае поставки соли и спайсов у нас свобода торговли. Теперь вроде бы ФСКН дали возможность запрещать соли и спайсы, и с одной стороны, я должна расслабиться и получить удовольствие, а с другой стороны, это то самое ведомство, которое на моих глазах имеет врача Алевтину Хориняк, и мне как-то начинает казаться, что «вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь», что дело не в инструментах, а в музыкантах.

Меньше минуты до рекламы. Ваш вывод из этой истории? Распустить ФСКН, распределить полномочия между другими ведомствами, если они никак не могут справится с наркотиками, занимаются не тем?

К слову говоря, ФСКН абсолютно искусственно созданное ведомство, которое в свое время создавалось, помните еще для Черкесова, генерала, и, в общем-то не затем, чтобы они боролись с наркотиками, а чтобы они слушали враждебные им кланы силовиков, что кончилось посадкой генерала Бульбова. В любом случае, да, с моей точки зрения, такого ведомства не должно существовать, что разумней бороться с наркотиками в рамках МВД. Другое дело, что у нас и МВД ни на что не способно. И МВД для начала надо распускать и набирать всех других, как в Грузии, но это уже тема для следующего разговора.

Сейчас прервемся на рекламу и продолжим через 2 минуты программу «Код доступа» с Юлией Латыниной.

РЕКЛАМА

Продолжаем программу «Код доступа». В эфире "Эхо Москвы". Алексей Нарышкин в студии. Сегодня Юлия Латынина по Скайпу. Юлия, слышите ли вы меня по-прежнему?

Да, конечно.

Замечательно, а то мы на рекламе немножко волновались. Перейдем к Путину, о котором вы уже несколько раз в течение передачи говорили. Вот на этот счет, по поводу Путина насколько вам сообщений. Во-первых, от Дмитрия Мезенцева: «Кому была адресована речь Путина на Валдае?» - такой общий вопрос. Я от себя добавлю: Что вы извлекли из этой речи. А Евгений Камышин – просто от него утверждение: «Юлия, согласитесь, что он крут был на Валдае».

Знаете, мне с этим трудно согласиться вот, почему. Я тут вначале нашего эфира говорила о самых разных вещах: от проблем, которые Россия будет испытывать со своим газом и со своими финансами до истории с Алевтиной Хориняк, которую преследовали 7 лет, потому что, видимо, крупней ее наркодилеров не нашлось. Мне, если честно, было бы приятнее, если бы Владимир Владимирович Путин как-то прояснил эти, более существенные для благополучия жителей России вопросы. А еще лучше, вообще, бы не прояснял и ничего бы не говорил на эту тему, а просто что-нибудь просто сделал на эту тему. Например, распустил бы ФСКН и реформировал бы МВД. Или там сказал, что деятельность современных российских государственных нефтяных компаний ни на что не годится. Или проанализировал бы с экономической точки зрения контракт «Газпрома» с Китаем.

Вместо этого мы слышим большие рассуждения на тему геополитики. Честно говоря, мне кажется, в Кремле не очень понимают, что как ни странно геополитикой в наше время, когда кончились империи и монархии, демократии просто не занимаются, потому что очень сложно заниматься геополитикой, когда у тебя через 4 года выборы. Вот если вы посмотрите на страну под названием США, то вот республиканцы уже несколько лет пытаются поиметь президента Обаму за то, что у них в Ливии убили посла, и очевидно, что американское государство ведет себя не лучшим образом. И внутренней публике на это начхать. Очень часто говорят, что Обама слабый президент Америки, но это происходит потому, что Обама абсолютно адекватен состоянию американского избирателя, который на самом деле не нуждается ни в какой сверхдержаве. Нет у американского избирателя запроса на геополитику.

Юлия, а Обама, кстати, сильнее Путина, вот так, по своим характеристикам?

А вы знаете, это как считать. Гитлер и Сталин были, бесспорно, самые сильные лидеры в 40-х годах. Что считать силой. Если считать силой возможность посадить любого человека на территории страны или возможность отобрать любой бизнес, то, естественно, Путин сильнее Обамы.

Если считать силой возможность посадить любого человека, то Путин сильнее Обамы

Какие вы интересные параллели проводите.

Но если считать силой государства возможность реформировать государство и желание его жителей жить по тем законам, которое государство диктует, простите, если бы хотя бы считать экономическую мощь Америки и России, то эта кая мощь не то, что несравнима, но эти страны живут, к сожалению, в разных столетиях. И в этом смысле этого не хотят понять наши власти, что, допустим, сложно соревноваться Золотой Орде - я не знаю – с Британией 19-го века. Они просто жили в разное время. Золотая Орда может считать себя более сильной, но она как бы не понимает, видимо, как живет Британия в 19-м веке. И то же самое, к сожалению, происходит, как я уже сказала в современном мире, где так называемая политика, к сожалению, является уделом тех стран, которые по какой-то причине считают себя обиженными всем миром. Вот исламисты очень любят геополитику. Они все время рассказывают, что проклятые американцы их ненавидят.

Путин - скрытый исламист?

На самом деле мы понимаем, что движет исламистами. Исламистами движет сознание, к сожалению, собственной ущербности и, когда их страна сидит полностью в дерьме, они говорят: «Зато мы духовные». Точно так же Венесуэла, Боливия. Если вы приедете в Боливию, там на каждом заборе будет написано слово из трех букв, это слово: «Ево» - это имя их президента. Еще там будет написано: «Долой США!» Я не уверена, что США, особенно средний избиратель в США знает, где находится эта Боливия и точно помнит, она в Африке или в Азии, или где-то около Австралии.

Вот я боюсь, что в Кремле сложился некий образ мира, а, может быть, у меня такое впечатление – это моя личная гипотеза, - что где-то в начале 2000-х годов, когда мы еще дружили со всем миром, то у людей правящих Кремля было твердое сознание, что есть некий Бильдербергский клуб или сионистский заговор, или масонский заговор вот этих развитых держав, которые правят миром в рамках вот этой самой геополитики, и люди в Кремле очень надеялись туда попасть. А к 2003-му году, где-то к иракской войне и раскулачиванию ЮКОСа стало ясно, что их туда не берут, они очень обиделись, и так как они туда не попали, они решили показать этим нехорошим людям, которые их не взяли, почем фунт лиха. И, собственно, вся политика России с того времени она, к сожалению, строилась все дальше и дальше на представлении о том, что миром движут некие темные силы, которым мы, честные люди, должны дать отпор.

Ведь, что произошло в Украине, в чем трагедия российско-украинской войны – будем называть вещи своими именами – что при Януковиче Украина была полностью пропитана российскими агентами, что силовики украинские не совсем понятно, кому служили: Украине или Кремлю; и вдруг случился Майдан. В Кремле решили, что все это дело рук США, и возник вопрос: Как это? Это было наше государство, это государство наши спецслужбы контролировали снизу доверху, как вот паразит саккулина контролирует краба, в которого он заселился – и мы проморгали этих проклятых американский агентов, которые действовали еще тоньше!

И дальше возникла ситуация абсолютное qui pro quo, потому что Кремль организовал в Донецке и Луганске то, что ему казалось, США организовали на Майдане. И, когда Кремль требовал от американцев: «Отдайте нам Украину», американцы не понимали о чем, речь, потому что как они ее могут отдать, если они ее не брали. Дальше пошли нарастания. Если вы посмотрите на эту речь Путина, там, например, говорится о том, что американцы используют исламских экстремистов, но это отзвуки, видимо, тех теорий заговора, которые сейчас бродят в Кремле, потому что сейчас уже у нас рассказывается, что ISIS – это вот Исламское государство Ирака и Леванта типа это сделали американцы, потому что им нужен хаос на Ближнем Востоке. А почему они борются с лихорадкой Эбола в Африке? Потому что они хотят захватить всю Африку. Правда, Африку Уже захватили китайцы.

И вот если жить в этом ужасном мире, то, что тут можно сказать? Тут можно сказать только одно. Есть реакция нормального человека. Нормальный человек имеет право на любые реакции, в том числе, он имеет право на ненависть, в том числе, на абсолютно безосновательную ненависть. Вот представьте себе, дети ходят в школу, приходит Вася и говорит: «Я Петю ненавижу». – «Почему?» - «А вот просто ненавижу и все». Вася имеет право ненавидеть Петю. Но представьте себе, Вася приходит и говорит: «Меня все не любят: Петя меня не любит, Миша меня не любит, Галя меня ненавидит…». У вас такое впечатление, что с Васей, наверное, что-то не то.

Юля, у нас минут до конца эфира.

Да. И это, собственно, самое главное, о чем я хотела сказать, потому что, когда государство или человек начинает рассказывать не что он кого-то не любит, или он кому-то причинил зло, а что его все не любят, и что они все, правда, вокруг богатые, зато он духовный, хотя у него, у духовного самая большая доля наркоманов и самая большая доля детей, которые растут без родителей. Вот тогда начинает возникать подозрение, что дело не в том, что его все не любят, а в том, что в нем самом глубоко что-то очень не в порядке, как у пьяницы, который сидит по уши известно в чем и рассказывает, что все его не уважают; и что начинать реформы надо с себя. В частности. С той же Алевтины Хориняк, а не с того, чтобы бороться с Америкой, как Ево Моралес и Уго Чавес и бен Ладен Усама.

Спасибо огромное! Время наше подошло к концу. Спасибо, говорю Юлии Латыниной, и это была программа «Код доступа». Всем счастливо!