Код доступа - 2014-07-12

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. +7 985 970-45-45. Умерла Валерия Ильинична Новодворская – вот только что сообщают. Если правда о том, что сообщают, что она умерла во время обследования от инфекции, то прежде всего возникает вопрос о качестве наших больниц такой же, как после смерти Александра Починка, потому что, ну, извините, ну, вот, как можно умереть от инфекции, легши на обследование? В какой это может произойти больнице? Ну, я понимаю, что это может произойти в Нигерии. Наверное, это может произойти в Колумбии. Печально, что это может произойти в России. Это как с Александром Петровичем Починком, который лег в 71-ю больницу сделать стентирование. Но операция, которая, конечно, не амбулаторная, но, в общем, извините, провел сутки в стационаре и пошел домой. И Починок, делая в пятницу вечером, и на понедельник у него были назначены встречи. А потом у него начал развиваться инсульт, который является одним из основных осложнений при стентировании. То есть в учебнике в интернете написано, что это одно из основных осложнений, которое диагностируется неврологом на раз, да? И в течение нескольких часов, почти полудня не было невролога.

То есть там, вот, врачи не просто прохлопали, а прохлопали свою основную обязанность. Человек умер у них на глазах и они ничего не сделали. Только уже вечером спохватились, вечером вызвали невролога и ему было достаточно секунды, чтобы поставить диагноз.

А потом, вот, про все эти замечательные случаи слышишь, а потом слышишь какого-нибудь нашего министра здравоохранения, который рассказывает, что у нас такая же высокая медицина как во всем мире, и не надо никуда возить детей и так далее. А потом слышишь какие-нибудь частные истории про тещу одного из ведущих лиц государства, к которой привезли израильского доктора. А когда израильский доктор посмотрел анализы, выданные ему, сделанные на российской аппаратуре, то он сказал «А это что такое?» И пришлось следом кроме самолета, на котором привезли израильского доктора, везти второй самолет с соответствующей медицинской аппаратурой.

+7 985 970-45-45. Самая потрясшая меня новость на этой неделе – это, конечно, Следственный комитет, который обвиняет украинскую летчицу Надежду Савченко в пособничестве в убийстве российских журналистов.

Ну, две истории тут драгоценные фактически. Одна – это, конечно, тот факт, что Надежда Савченко, которая была взята в плен повстанцами... Напомню, что она – летчица, которая воевала в Ираке, но взяла отпуск и пошла добровольцем в батальон Айдар и была взята в плен. Что эта женщина оказалась на российской территории при том, что, как уверяет господин Маркин, у нас никто там в Украине не сражается и вообще все слова о том, что кто-то сражается в Украине... Как у нас там сказал господин Маркин? «Сообщения о погибших на Украине россиянах – результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте».

Но так как Россия в конфликте не участвует, эти замечательные люди не имеют к нам никакого отношения, но женщина, взятая ими в плен, каким-то образом оказывается на территории Российской Федерации. И не моргнув глазом, наш Следственный комитет заявляет, что она пересекла границу в качестве беженки. Это женщина-то, которая взяла отпуск, чтобы сражаться добровольцем. Ну, просто, знаете... Как там было сказано Владимиром Владимировичем? «Геббельс – талантливый человек, который добивался того, что хотел».

И второе, конечно, совершенно потрясающее обвинение – обвинение в убийстве российских журналистов. Почему именно российских? Почему не покушении на Кеннеди? Почему не устройстве терактов вместе с Басаевым? Ну, ответ, очевидно, такой, что поскольку по утверждению господина Маркина не существует в Украине россиян, которые сражаются на Донецкую республику, нельзя же предъявить ей обвинение в убийстве тех, кого нету по мнению Следственного комитета в Украине. А предъявлять ей обвинения в убийстве там украинцев, ну, как-то странно совсем на территории другой страны. И, вот, выбраны российские журналисты, потому что это, как бы, единственное, чего можно предъявить. И это производит, конечно, абсолютно чудовищное впечатление. Самое чудовищное впечатление производит причина этого обвинения, потому что она кажется вот такой мелкой личной местью за поведение Надежды Савченко.

Потому что вы можете посмотреть в интернете ролик ее допроса, на котором она держится поразительно гордо как Жанна д’Арк такая при том, что она совершенно спокойно говорит «Я думаю, что вы меня расстреляете». И на вопрос «А кто сражается против нас?» (в смысле против Донецкой республики) отвечает «Вся Украина».

Это разительно контрастирует с тем, как вели себя другие российские журналисты, в частности журналисты Второго канала, ВГТРК на аналогичном допросе, только с украинской стороны, когда... Ну, скажем так: да, эти ребята не Геббельсы. То есть там сидит такой репортер, который в ответ на вопрос «Вот, вы рассказывали про фосфорные бомбы, которые применяла украинская армия. Откуда вы это взяли?» он честно говорит «Да нет, я типа, вот, из Донецка не выезжал. А темы, которые я озвучивал, мне спускали из Москвы. Мне из Москвы велели сказать про фосфорные бомбы» - «То есть вы сами этих фосфорных бомб не видели?» - «Нет» - «А, так сказать, картинка откуда взялась?» - «А картинку накладывали в Москве».

То есть, ну, такая потрясающая сдача всего и вся (как я и говорю, не Геббельсы), что видно, что, ну, этот человек... Ведь, ему же тоже, мягко говоря, не угрожает смерть, судя по всему. Он просто так устроен, это его цена. И, вот, контраст поведения Савченко по сравнению с этими людьми, видимо, и послужил поводом для этой мести.

Но, собственно, это вот такие, чисто технические моменты, а я хочу сказать более страшную вещь. Вот, есть такая вещь, которая называется рыцарство, рыцарское поведение по отношению к противной стороне, которое, в общем-то, давно отличало человечество, которое отличает все эпосы, которое отличает Илиаду и Одиссею, которое отличает поведение там русских и французов в войне 1812 года или там Петра Первого по отношению к шведам, которых он, помните, принимал в своем шатре после битвы? А король Эдуард Третий после битвы при Кале, 1349-й год вместе со своим сыном Черным принцем тоже принимал в своем шатре побежденных рыцарей. Причем, они (король и сын его) не сели, пока... Они подавали блюда. И пока первую перемену блюд побежденные не съели, они просто не садились – они были на положении слуг.

Вот в этих двух, конечно, принципах подхода к пленным (там, Эдуарда Третьего и господина Бастрыкина), конечно, разница между психологией рыцаря и тем, почему вот то, что происходит сейчас в Украине (эта российско-украинская война), почему она не может родить героев. Даже Гиркин-Стрелков не может стать героем. Хотя, хотел бы очень. Потому что...

Вот, понятно, что я упрощаю, потому что есть дегуманизация противника, лишение его человеческих черт, зачисление в штат нелюдей, которое, конечно, началось не с российско-украинской вот этой квазивойны, по крайней мере с франко-прусской.

Как я уже сказала, действительно, в течение тысячелетий образ противника преимущественно героизировался, потому что людям, сходившимся в рукопашную, было важно возвысить врага, потому что чем героичней враг, тем героичней победа. А после того, как судьбу стала решать дальнобойная артиллерия, воины перестали видеть друг друга в лицо и рыцарство умерло, и наступила демонизация. И там уже в Первую мировую войну английская и французская прессы писали о немцах исключительно гадости, часто, как правило, заслуженные. Во Вторую – тем более, еще более заслуженные. И, конечно, помимо дальнобойности артиллерии это было связано с массовостью армии, потому что чем массовее армия, тем хуже она относится к противнику. Чем она эксклюзивней, тем больше профессиональные военные склонны уважать противника.

И вот удивительно. Ведь, ни одна культура в современном мире не доходила до такой систематической дегуманизации противника, несмотря, все-таки, на весь XX-й век, как советская армия и исламские террористы. Потому что, все-таки, вся советская пропаганда в период сталинской подготовки к завоеванию мира во время индустриализации, осовиахимизации СССР на том, собственно, и строилась, что за границей буржуйные нелюди. Красная армия, имевшая среди всех тогдашних армий наибольшее число офицеров на число солдат, была как раз настроена на то, чтобы само начальство осталось подальше от гущи боя, чтобы солдат посылать в пекло. Отсюда бессмысленные атаки на неприступные заграждения и минные поля, по которым Красная армия наступала, цитирую Жукова, «так, как будто их не было», разминируя их своими телами.

И вот замечательный рассказ Дмитрия Орешкина «Да расходуй живую силу и отступаем на переформирование». И паника в первые дни войны, когда у товарищей генералов, видите ли, не было связи с войсками. И массовые изнасилования в Восточной Пруссии, потому что, распрямляясь, смертник много чего творит. Вот, без того не рыцарский XX-й век, Красная армия была самой не рыцарской из возможных армий.

Это я вам говорю потому, что в конечном итоге это не рыцарское начало Советский Союз и погубило не меньше, чем экономическое отставание. Потому что война невозможна без славы. А слава невозможна без героизма. А какая в Афгане могла быть слава, когда на кладбищах памятники сносили, если на памятнике было написано «Погиб в Афганистане»? Какая могла быть слава в Афганистане, если советский полк сражался против душманов, тут же в спину советскому полку стрелял Царандой, афганская милиция, а потом по радио советский полк слушал, что это афганцы, то есть Царандой, стрелявший им в спину, одержал победу.

И, к сожалению, очень страшная вещь, что вот эта демонизация противника – она никогда не бывает не взаимной. Если ты относишься к противнику как к нелюдю, то рано или поздно он начинает как к нелюдю к тебе. И если ты всё время пишешь про украинских фашистов и украинских карателей, то в ответных комментах ты рано или поздно получишь, причем от большого количества людей, слова типа «Вас, кацапов всех убивать надо».

Вот в этом смысле чеченская война была очень показательной, потому что как мне ни приятно это не признавать, но в начале чеченской войны если не все, то, скажем так, значительное количество чеченских полевых командиров, несмотря на мусульманство, так сказать, кавказские обычаи и всякие прочие вещи, одни демонстрировали свое рыцарское превосходство над вот этими зеленоротыми солдатиками, отпуская их очень часто. То есть были чеченские командиры, которые отпускали, давали денег на дорогу.

Это было, конечно, формой издевательства, формой демонстрации превосходства: пусть за тобой твоя мамочка приедет. Бывали случаи, когда офицерам давали деньги на дорогу – это, конечно, был способ унижения, но, так сказать, в это время вот этим самым зеленоротым солдатикам внутриармейская машина пропаганды рассказывала, что чеченцы вспарывают животы и так далее, и так далее. Они еще не вспарывали, а если вспарывали, то очень редко.

Когда в ответ на эту пропаганду началось массовое поведение российской армии российскими забитыми солдатами так, как они себя вели, когда начались зачистки в селах, разумеется, далеко не мирных селах, но, все-таки, это были зачистки женщин и детей. Когда начали брать, сажать в ямы пленных в Ханкале и продавать их живых или мертвых потом родственникам за деньги, то после этого, конечно, у всей Чечни коллективно снесло крышу и вот это рыцарское отношение кончилось. Как я уже сказала, никогда не бывает, если вы относитесь к противнику как к нелюдю, что он вам не будет тем же платить. И, к сожалению, весь расчет современной российской пропаганды в отношении Украины на этом и строится, что если вы всех будете называть украинскими карателями, то рано или поздно вам обратно прилетит.

И, вот, да, тем не менее, мы видим... И Кремль, собственно, идет строго по тому же пути как было в Афгане, как было в Чечне. Еще раз я говорю, что даже фантастическая вещь: те люди, которые поехали воевать в Украину, господин Маркин... Простите, это был не господин Маркин, это был официальный представитель МИДа РФ Александр Лукашевич. Я перед господином Маркиным прошу извинения. Это соврал Лукашевич.

И, вот, господин Лукашевич говорит, что, значит, сообщения о погибших на Украине россиянах – результат украинской пропаганды. Слышите вы все, которые приехали в гробах в Россию, и их родственники? Это результат пропаганды.

И, конечно, как я уже сказала, даже тут случае с Надеждой Савченко выходит за грань, потому что, ну, что делала Савченко? Воевала. С кем? Да если с русской армией, то она – военнопленная. Если она воевала с неизвестно какими людьми, которые на территории ее страны захватывают административные здания с оружием в руках, пытают людей, прикрываются мирным населением как живым щитом, то она воевала против террористов.

Зуб даю, долго сидеть Савченко не будет. Вот, это видео допроса героической летчицы – оно вызвало такой ажиотаж в Украине, что Савченко стала национальной героиней. Ее освободить будет первое требование гражданского общества к Порошенко. В итоге Савченко, я думаю, просто разменяют, там, отошлют широким жестом. Выдернут из подвала, посадят в президентский самолет. Вот так Каддафи и Лукашенко отсылали Путину своих заложников (русских, естественно).

Но вот предъявляя Савченко обвинение, Кремль просто задает такую тему для торга. Это такая дипломатия, как ее понимают некоторые весьма специфические правители.

Ну, собственно, отчего я это всё рассказываю? Это очень важный мессадж, который я хочу сказать. Дегуманизируя противника, рассказывая сказки о зверствах карателей, от которых неопознанные добровольческие субъекты спасают жителей Донецка. Хотя, как замечательно заметил Александр Невзоров, на этой неделе выяснилось, что, вот, жителей города Славянска спасали от 4-х тонн гуманитарных сосисок.

Предъявляя фантастические обвинения военнослужащему другой страны, захваченному на территории этой страны боевиками, Кремль только думает, что он унижает противника. На самом деле, он унижает себя.

Вот, Гиркин-Стрелков может сколько угодно играть в реконструкции, воображать себя последним офицером Деникина. Но к сожалению, ничто так не свидетельствует о маргинальности и непрофессионализме тех, кто сражается в Украине, как их отношение к противнику как к нелюдю, потому что такое отношение свойственно люмпенам, маргиналам, уголовникам, террористам всех мастей. Оно было очень популярно в той же Чечне у ваххабитов, потому что когда оказывалось... Как воспарили в душе уголовники, когда оказалось, что, оказывается, они крадут людей не просто так, а во благо Аллаха. И когда имамы советуют, чего там во благо Аллаха надо отрезать у этого заложника. Это отношение не свойственно профессиональным военным.

Вот с таким отношением бизнесменов сажают в подвал, вымогают у них деньги, держав не возрождают. И Новороссии не создают.

Это очень, на мой взгляд, серьезный мессадж, потому что лозунгом современного общества является иногда слово «справедливость», особенно социальная, иногда «правда», особенно информационная.

Я не уверена в существовании справедливости. Я не уверена в существовании правды, хотя, есть приближение к правде. Но я уверена в существовании чести. Нет справедливости, нет правды, но есть честь, потому что честь – это поведение человека по отношению прежде всего к своим противникам.

И вторая история... Собственно, что за эту неделю произошло в Донецке, куда ушел Гиркин-Стрелков из Славянска? Ну, насколько я понимаю, Стрелков закрепился в Донецке, выгнал оттуда господина Ходаковского, главу батальона «Восток». Тот убежал в Макеевку. Люди Стрелкова в Донецке ведут себя максимально прилично, особенно по сравнению с тем, как прежде себя вели люди в Донецке. То есть прекратились или почти прекратились всякие разбои в магазинах, пьяная стрельба в очередях. Там если те боевики Стрелкова ездят на такси, они платят за такси. Если они стоят в очереди в супермаркете, они платят за продукты. Это следствие той дисциплины, которую водворил Стрелков. Как я уже сказала, учитывая, так сказать, с какого рода маргиналами он имеет дело, это, в общем, фантастическая вещь. И тут на днях были опубликованы ехидные бумаги о том, как полевой трибунал Стрелкова на основании законов 1941-го года о чрезвычайном военном положении расстреливал человека там, по-моему, за кражу пары трусов. А это, конечно, жестоко (расстрел за кражу пары трусов), тем более, что я прекрасно понимаю, что боевики Стрелкова тоже много чего отмачивали и тем более окружающие его боевики. Да? Если Стрелков расстреливает человека за кражу пары трусов, то вопрос: а что он сделал с человеком с позывным Север и с позывным Дон, который украл нашего корреспондента «Новой газеты» Павла Коныгина?

Ладно украли! Это-то было там для революционной сознательности. Но, ведь, эти двое с позывным Север и позывным Дон, на самом деле, воспользовались этой кражей только затем, чтобы получить с него тысячу долларов. Это была чисто бандитская история. Тогда их, наверное, тоже надо было расстрелять господину Гиркину – это даже не две пары трусов или одна пара.

Но тем не менее, вот, понятно, почему Гиркин пытается навести порядок среди этих людей – потому что иначе они осточертеют Славянску, а теперь Донецку, ну, пуще всяких украинских карателей, потому что насчет украинских карателей еще бабушка надвое сказала, а вот это вот у тебя дома.

Не знаю, как теперь придется господину Ахметову в Донецке. Я сильно подозреваю, что ему придется довольно плохо, потому что батальон «Восток», с моей точки зрения, как-то отражал представления Ахметова о действительности. И напомню, что батальон «Восток» не разграбил ахметовской резиденции почему-то и базировался в Ботаническом саду, то есть фактически охраняя эту резиденцию. А теперь вот часть батальона «Восток» убежала, а часть перешла под командование Гиркина.

Понятна также стратегия Кремля, который не имеет отношения, собственно, к тактике Гиркина, которая заключается в том, что всю идею Новороссии слили. Но, видимо, Кремлю и Суркову хочется, чтобы Донецк и Луганск просуществовали под контролем боевиков, ну, по крайней мере, до сентября, когда будут, напоминаю, в Украине выборы. И чтобы таким образом выборы украинские парламентские проходили в этих регионах под контролем сепаратистов. Соответственно, это будет способ засунуть в парламент нужных России, нужных Януковичу людей и это будет уже бескровная победа через федерализацию, вот все вот эти вещи.

Насколько я понимаю, это сурковская концепция. Насколько я понимаю, этой сурковской концепции Гиркин мешает. Я это сужу там не по внутренним ощущениям, а я сужу, например, по приезду господина Кургиняна в Донецк, который, так сказать, заявил напомню что: «Гиркин – фокусник. Ему дали коридор, а он вместо этого сдал город. Мерзость неслыханная. Клялся там умереть». Тем, кто не смотрел это видео, я советую это видео посмотреть: это совершенно потрясающе, когда сидит господин Кургинян на диване и упрекает человека, который, ну, понятно совершенно, под богом ходит.

Вообще при всех ужасах этой войны, вернее, квазивойны... И ужасы в ней какие бы они ни были, они, все-таки, меньше сирийских. В ней, все-таки, есть одно: как всякая война она – хорошие весы для людей. Человек взвешивается на весах войны и оказывается другим. Вот, к сожалению, с украинской стороны мы видим, что гораздо больше намечается героев.

Та же самая Надежда Савченко, о которой я только что говорила. Командир добровольческих батальонов, тот же Семен Семенченко, командир Донбасса. Для меня, конечно, безусловными двумя персонажами этой войны, которые, вот, совершенно другими стали на этой войне, являются с украинской стороны Коломойский, а с российской – Гиркин. Оба – Игори.

Почему Коломойский? Я считаю, что Коломойский, собственно, и был могильщиком идей Новороссии, и именно поэтому, конечно, так недоволен им российский Следственный комитет. Потому что именно когда Коломойский сначала стал губернатором Днепропетровской области...

Я напоминаю, собственно, кто такой Коломойский. Коломойский – это украинский олигарх. Скажем так, очень жесткий украинский олигарх. Украинские олигархи все жесткие, но Коломойский – один из самых жестких, который всегда был приближен ко власти, потому что всякий олигарх приближен ко власти и инструментом получения денег для олигарха является власть. В этом смысле Украина не отличается от России 1996 года или замечательного государства Флоренция во времена Козимо Медичи. Потому что как сказал Козимо Медичи, во Флоренции нельзя быть богатым и не заниматься политикой. Ну, вот, просто так устроено государство.

И, конечно, когда Коломойский, который достаточно близок был к Януковичу, вдруг после его свержения выдвинул идею, что 3 украинских олигарха – Коломойский, Ахметов и Ярославский, по-моему – должны стать губернаторами трех областей, и согласился он только сам на Днепропетровскую область. И понятно, что он это сделал, чтобы избежать уголовного преследования. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Я, собственно, о Коломойском, его роли и почему именно на него озлился так Следственный комитет. Потому что надо понимать, что такое вакуум власти. Вот, как падала власть в самом Киеве? Почему сбежал Янукович и почему некоторые люди из его администрации убежали в Россию, забыв взять с собой иностранные паспорта? Хотя, казалось бы, вроде, Майдан был далеко. Просто потому что 21-го февраля вдруг в 3 часа дня оказалось, что из здания администрации уходит охрана, уходит Альфа, грузится в автобусы. И сотрудники администрации на это поглядели и они начали разбегаться во все стороны. И когда они в 5-6 уезжали из Киева, их машины уже обстреливали на блокпостах.

Вот, когда власть рушится, она рушится. Дальше наступила обратная реакция, когда в этом вакууме власти вдруг оказалось, что Россия безнаказанно взяла Крым, вдруг оказалось, что Янукович или кто-то, или Россия еще силен в юго-восточных областях. Вдруг Путин объявляет об исторической Новороссии. Вдруг там огромное количество агентов, сочувствующих и так далее. И всё это распространяется из Донецка и Луганска подобно пожару, который поджигает степную траву. И менты, и чиновники, которые привыкли слушаться на юго-востоке Партию Регионов, казалось бы, вот-вот возьмут под козырек. И вдруг встает Коломойский, и я просто цитирую его зама Бориса Филатова, который однажды говорил с журналистами. Он сказал, что им было передано всем: «Можете махать своими флагами и кричать, что хотите. Но если вы попытаетесь занять здания, никаких «Уходите, пожалуйста» как в Донецке не будет. Мы будем стрелять без предупреждения. Точка». Вот, как только услышано было это «Мы будем стрелять без предупреждения», как только Коломойский заявил, что он организует батальон «Днепр»... Батальон «Днепр» не то, что так уж сильно сражался. А как только Коломойский заявил, что он выплатит 10 тысяч за голову русского диверсанта... Насколько мы знаем, ему до сих пор не привезли головы ни одного русского диверсанта. И даже сомневаюсь, что Коломойский захватит – как-нибудь еще, небось, извернется. Но это был эффект отрезвления.

И сейчас очень многие в Украине... Им не очень нравятся, особенно в том же самом Донецке успехи Коломойского. Они говорят «Ха! Хорошо тушить пожар, когда у тебя не пылает». Так ровно поэтому и не пылает, что, вот, пожарные команды и ведра всем видны.

И, конечно, понятно, что Коломойский это делает не бескорыстно, потому что тот политический капитал, который приобретет Коломойский на этой истории, ну, с моей точки зрения он позволяет ему баллотироваться в следующие президенты Украины. Я очень удивлюсь, если мы не увидим по окончании всех этих разборок жестокой схватки между Коломойским и Порошенко, потому что я сильно сомневаюсь, что президент Порошенко по своему психотипу и любой президент такой страны как Украина по своему психотипу будет способен терпеть настолько возросшее влияние господина Коломойского. Это будет не Путин и Ходорковский, это будет более серьезная схватка. Я не знаю, кто кого.

Но это я к тому, что господин Коломойский на фоне этой истории вдруг оказался самой масштабной исторической личностью в Украине, и быть масштабной исторической личностью не значит не действовать в своих интересах. Это значит действовать так, что твои интересы и интересы твоей страны совпадают.

И с другой стороны я думаю, что вторая роль во всех этих событиях, гигантская и неожиданная для всех сторон оказалась роль Гиркина-Стрелкова. Как я уже сказала, на мой взгляд, вот, есть фундаментальный недостаток в действиях Гиркина-Стрелкова, который заключается в том, что нельзя быть воином на войне, которую ведут подонки. Вот, как замечательно написал Невзоров (я еще раз цитирую), «боевики Гиркина-Стрелкова, как выяснилось, защищали Славянск от 4-х тонн сосисок. Ради этого они держали людей в подвалах, стреляли из жилых домов, из церкви, устроили в городе ад. Ради защиты от 4-х тонн сосисок. Ужас! Кровавые украинские каратели пришли в город и привезли гуманитарную помощь».

И, конечно, видно, что господин Гиркин не брезгует всеми приемами информационной войны. Но это не хамасовец, это не негодяй. И я думаю, что, на самом деле, очень неправильно в чем-то устроен современный мир, потому что еще несколько веков назад, если судить по масштабу личности без знаков плюс и минус, просто по масштабу личности, то эти два человека (Гиркин и Коломойский) стали бы сейчас главные в том месте.

А так они очень сильно зависят от множества факторов. Больше всего, конечно, зависит Гиркин. Но он стал самостоятельным фактором. И на мой взгляд, очень интересная произошла история, что когда он занял Донецк и отказался умирать в Славянске, то сначала прилетел Кургинян, который обвинил в том, что украинские военные де ему дали коридор. Потом народный депутат Олег Царев тоже заявил, что «тебе за что деньги платят? Чтобы ты, скотина, драпал из Славянска?» Потом Эдуард Багиров как доверенное лицо Путина заявил, что «я никогда не буду положительно относиться к человеку, который пытается подставить Путина откровенными провокациями» и «Не надо воевать за амбиции Гиркина».

Значит, напомню, что Эдуард Багиров – это тот самый человек, чей лирический герой... Господин Багиров всё время утверждает, что это не он говорил, это говорил его лирический герой, но от первого лица: «Все вы свиньи, - писал господин Багиров о русских, - Тупые японские свиньи. Я вас трам-тарарам (тут нехорошие слова, которые теперь запрещены) изобью до фарша и сожгу дотла вместе с вашими товарищами гопниками. Только в одной моей пятке правой ноги чувство собственного достоинства во много раз больше, чем у 100 тысяч таких вот ничтожных трусов» и так далее, и так далее.

Вот, когда господин Эдуард Багиров, который от лица своего лирического героя, будучи доверенным лицом Путина, осуждает русского националиста Гиркина, то, значит, ну, я могу быть спокойна.

Так вот как я уже сказала, на мой взгляд, это связано с тем, что был сурковский план слива Новороссии с сентябрьскими... Разумеется, так сказать, продержаться надо было до сентябрьских выборов. Я думаю, что продержаться до сентябрьских выборов даже без Гиркина-Стрелкова в Донецке было достаточно легко, потому что, ну, представьте себе задачи, технические задачи штурма города-миллионника. Ну, как вы оттуда будете выкуривать сепаратистов, не нарушая все мыслимые конвенции?

А теперь вот Гиркин-Стрелков будет играть свою игру и с ним придется договариваться. Это осложнение. И понятно, что если Стрелков или, вернее, когда Стрелков появится в России... Потому что я как-то... Если у украинской армии ума хватит, она, конечно, постарается, чтобы он вернулся живым в Россию – подложит такую свинью Кремлю. То когда Стрелков вернется в Россию, это вам будет не Квачков и не Рогозин послушный. И, ну да, вот, точно так же, как Коломойский будет кандидатом на президентских выборах в Украине. Я не исключаю, что Стрелков будет кандидатом на президентских выборах в России.

+7 985 970-45-45. И несколько еще новостей, которые произошли на этой неделе. Навальный опубликовал замечательный пост про дворцы Ротенбергов. И для сравнения опубликовал фотографии скромных жилищ американских миллиардеров – Баффетта, Стива Джобса и Марка Цукерберга. Я не буду комментировать этот великолепный пост, потому что мне, конечно, такой Навальный нравится гораздо больше, чем когда он придирается к Максиму Ликсутову, у которого, кстати, насколько я понимаю, дворцов нету. Потому что, ну, здесь он бьет по центру, по ближайшему окружению.

Но я просто хочу одну замечательную вещь сказать, что, ведь, дворец (а мы видели и Миллергоф у Истринского, по-моему, водохранилища, и массу подобных сооружений), ведь, очень интересная психология. У Якунина с шубохранилищем тоже фактически дворец.

Потому что дворец – это не просто дом, а это другая... Это не просто другая психология. Дворец – это жилище из другой общественно-экономической формации. Во дворцах живут цари или в крайнем случае вельможи. Потому что даже не в том дело, что нормальному человеку не нужно 17 спален, а в том, что для того, чтобы обслуживать дворец, для того, чтобы эти залы как-то наполнялись смыслом, нужно, во-первых, чтобы дворец был административным центром, то есть ты должен просто в нем работать как в нем работали короли или те же самые герцоги или вельможи. Во-вторых, у тебя должен быть большой ресурс бесплатной рабочей силы, которая всё это будет чистить. Потому что как только ты нанимаешь этих людей за деньги где-нибудь в Америке, это становится очень дорого, даже если ты – миллиардер.

И главное, нужно большое количество холуев, которые приходят в этот дворец на задних лапах, чтобы выпросить что-то и чтобы просто постоять в прихожей, в это время перетереть между собой. В противном случае этот дворец не выполняет своих социальных функций. Я прошу обратить внимание, что эти дворцы свидетельствуют не только о крайнем богатстве господ Ротенбергов или других, они свидетельствуют о том, что они являются представителями, в принципе, другой социальной системы, никак не имеющей отношения к капитализму – они деньги зарабатывают, вот, не капиталистическим способом.

+7 985 970-45-45. Еще одна новость на этой неделе – это задержание Романа Селезнева, сына депутата российской Госдумы американцами на Мальдивах. Собственно, у нас почему-то не обсуждают существо вопроса. Вот, я специально распечатала себе обвинение, выдвинутое США против Романа Селезнева. Начиная с неизвестного времени, но не позже, чем с 2-го октября 2009 года, и до 22 февраля 2011 года Роман Селезнев aka Тракту aka Роман Иванов aka Рубен Самвелич aka Эн Ку Икс aka Бульба aka Бандисли Сикстифо aka Смаус aka Загреб aka Шмах. Ну и далее описывается, как они вредоносные программы подсоединяли к кассовым аппаратам и как они потом, сняв соответствующие данные с банковских карточек, торговали ими на созданных им сайтах.

Вот, я две вещи хочу сказать. Я совершенно не понимаю, почему мы всё время защищаем, когда... Вот, США, как известно, нас обижают. Вот, нас помимо украинских карателей, которые гады раздают по 4 тонны гуманитарных сосисок, есть еще проклятые американские фашисты, которые то украдут российского летчика Ярошенко, который, как известно, возил кокаин, то торговца смертью Бута, который хотел продавать ПЗРК наркотеррористам. Вот, у меня вопрос: почему мы всё время защищаем Селезневых, Ярошенков и Бутов? Почему наши дипломаты обманывают американскую систему здравоохранения? Неужели, вот эта подлая страна, вот, она специально против российских граждан вот эти вот полностью выдуманные обвинения формулирует? А если уж эти обвинения полностью выдуманы, то почему до 2003-го года Россия хотела вступать в НАТО, а теперь, вот, эта страна стала фашистской и подлой и всё время злоумышляет против наших граждан? Что изменилось? Изменились, все-таки, видимо, не США, изменилось не НАТО, а, видимо, изменилось миросозерцание Владимира Владимировича Путина.

И это ужасно стыдно, когда мы защищаем таких людей, в то время как... Ну, мы прекрасно знаем, что творится в России с правоохранительной системой.

И еще я маленькую вещь хочу добавить, что профессия хакера у нас незаслуженно... Вернее, не хакера, а человека, имеющего отношение к электронным преступлениям, она незаслуженно окружена, знаете, таким романтическим ореолом. Вот, когда домушник грабит дома, это, вроде как, он дебил. А хакер – это круто.

Так вот я должна вам сообщить, что в наше время хакер давно уже не является компьютерным гением, тем более не хакер, а человек, который просто торгует всей этой фигней на специальных сайтах. Это не уголовник, это дебил, потому что программисты, которые гении, они создают Google, они создают Майкрософт, они пишут замечательные программы. У них есть десятки легальных способов стать миллиардерами.

Мы же не называем гением домушника, потому что он ловко лазит в форточки. Не потому, что он, знаете, умеет лазит в форточки, а другие не умеют. Это не вопрос умения лазить в форточки, это вопрос криминального склада характера и, как правило, очень ограниченного жизненного горизонта, потому что еще в крайнем случае, там, компьютер гений, будучи хакером, влезет в какие-то, действительно, закрытые системы и ради блага человечества, как он его понимает, опубликует данные, так сказать, какого-нибудь ЦРУ.

Но это обыкновенная кража, мелкая кража у обычных людей. Вы посмотрите статьи, если вы читаете по-английски, Krebs on Security, одного из лучших нынешних специалистов по кибернетической безопасности Кребса. У него как раз недавно была статья, где он описывал, собственно, этот мир торговцев крадеными банковскими карточками. Это очень распространенный тип мошенничества. Ничего в нем особенно интеллектуального нету. Это мелкая уголовщина, которая существует в десятках вариантов. У него уже разработана собственная терминология. Там, карточки, которые продаются тысячами, имеют свою собственную терминологию, разные способы их кражи имеют другие сленговые названия.

И, вот, еще раз хочу подчеркнуть эту простую мысль. Хакеры, а тем более люди, совершающие компьютерное мошенничество, это давно не гении, не маргиналы и не одиночки. Это просто такой же примитивный и тупой вид мошенничества как лазить к человеку в форточку и украсть две пары штанов, потому что, на самом деле, кардинальное отличие нашей эпохи от всех прочих эпох (и это в плюс нашей эпохи) в том, что, знаете, еще в строго сословных и стратифицированных обществах иногда даровитые люди делали карьеру через криминальную карьеру, потому что им были закрыты все другие. Еще в начале XX-го века было много книжек о каких-нибудь Арсенах Люпенах, джентльменах-взломщиках.

А сейчас джентльменов-взломщиков не осталось, потому что даже в России карьеру, миллиарды, социальное положение, всё, что угодно, гораздо... Человек, который занимается любым видом бизнеса кроме непосредственно криминального, он составит гораздо быстрее, тем более это произойдет в США.

Преступлениями занимаются крайне недальновидные люди. Разумеется, я не имею в виду тех стран, где преступления или коррупция становятся макроэкономической политикой страны. И тогда эти, конечно, люди уже называются приближенными правителя. Но это немножко другая история. Мы же не говорим, что господин Роман Селезнев, что он, там я не знаю, получал от российского государства подряды на создание, допустим, национального поисковика.

Кстати говоря, даже эта форма освоения государственных денег несомненно приносила участвующим в ней программистам больший социальный статус и больше денег, чем мелкие мошенничества с ограблением сотен и если не миллионов держателей обыкновенных карточек.

+7 985 970-45-45. Еще несколько новостей на этой неделе. У нас Минфин разработал проект, согласно которому медицина перестает быть бесплатной для тех, кто официально не работает. Это не касается пенсионеров, но это зато касается почти 43 миллионов россиян, из которых где-то 29 миллионов работают, как считает Минфин, без оформления, а еще 13,7 миллионов просто не работают без каких-либо уважительных причин. И признаться, когда я увидела это сообщение, я ужасно обрадовалась, потому что, к сожалению, то, что не имеет стоимости, и не имеет цены. И я, в общем, начала рассказ о современной российской системе здравоохранения, как она устроена, вернее, отсутствие современной российской системы здравоохранения. Это очень жестоко говорить, что если у человека нет денег, то он должен умереть. И я не это говорю.

Но я просто говорю, что если за здравоохранение не платить (дальше встает вопрос о том, как разработать формы этой оплаты), то в итоге в качестве бесплатности вы получите, ну, то, что вы получаете. Причем, для всех.

Но, к сожалению, когда я посмотрела на проект закона, я немножко, мягко говоря, удивилась, потому что выяснилось, что те люди, которые не работают, они должны будут платить за услуги не в поликлиниках. Они должны будут доплачивать за полис официального медицинского страхования. Будут доплачивать где-то 3 тысячи рублей в год. Ну, скорее всего, они, конечно, не будут доплачивать, большинство этих людей. То есть просто у них не будет полиса, и дальше они будут обслуживаться в поликлиниках за взятки.

То есть я с огорчением увидела, что, на самом деле, этот законопроект не преследует цели создания, выпрямления положения в здравоохранении, где бюджетные деньги разворовываются, а потом врачи лечат или не лечат за взятки.

Он сохраняет неправильную существующую систему, но просто позволяет закрыть дыры в системе обязательного медицинского страхования. И просто связан с тем, что в России всё меньше денег. У нас, как известно, уже конфисковали накопительную часть сберегательной пенсии. У нас уже пересматривают некоторые существующие проекты, деньги из которых пойдут на Крым. И это, собственно, одна из самых серьезных вещей, о которых я хочу поговорить напоследок, потому что здесь недавно в студии некоторое время назад сидел Дмитрий Муратов, который говорил о большом количестве безумных политических законов, которые приняты в последний день последней сессии Государственной Думы.

И понятно, что все вот эти законы, которые я, собственно, не комментировала, потому что тут комментировать нечего... Тут, знаете, как в советском анекдоте: человека замели за то, что он на Красной площади раздавал белые листки. А когда его спросили «А что это за листки? Почему ты на них ничего не написал?», он говорит «А чего писать? И так всё ясно». Вот, чего комментировать очередные законы, там, о запрете интернета... Ну, не запрете интернета, а там сильном ограничении свободы в интернете и так далее, и так далее. Понятно, всё ясно. Понятно, отчего это – это реакция на Украину в чистом виде.

В Кремле испугались Майдана, и в Кремле сделали из этого вывод. И вывод такой, что чтобы не допустить Майдана нужно зачистить всё на уровне, вот, вырвать с корнем и семена выкорчевать, и вспахать почву, и посмотреть, и закатать ее в асфальт. Вот в этом смысле, конечно, снятие с выбором в Мосгордуму Ольги Романовой и еще там двух с половиной несчастных оппозиционеров, которые... Ну, разве Мосгордума может что-то сделать с Собяниным?

Это даже не реакция на выборы, на состязание между Навальным и Собяниным, когда Навальный получил слишком много для Кремля процентов голосов. Это, вот, прежде всего реакция в чистом виде на Украину.

Но, вот, на фоне этих очень заметных политических законов, которые бросаются в глаза, есть законы экономические менее заметные, которые у нас общество вообще не обсуждает, вообще мало обсуждает, потому что, во-первых, к сожалению, значительная часть нашего общества и, прежде всего, те самые интеллектуалы, либералы и та самая общественность пишущая, которая это обсуждает, она, как правило, не является налогоплательщиками. Тем более она не является бизнесменами.

И когда там изменяются правила налогообложения для индивидуальных частных предприятий, это не является такой же новостью, как то, что происходит с ограничением интернета. Хотя, налогообложение индивидуальных частных предприятий – это, на самом деле, гораздо более глубокая и страшная вещь, потому что после того, как она изменилась... Разумеется, идея была такая, чтобы повысить налоги. Разумеется, налоги не повысились, но куча людей ушла в тень.

Так вот это более фундаментальные, может быть, даже вещи, чем свобода интернета. Потому что свободу интернета можно включить с помощью кнопки, а бизнес-атмосфера в стране с помощью кнопки не включается. И, вот, конечно, один из законов, который обсуждается, совершенно потрясающий – это поправки в Налоговый кодекс. Насколько я понимаю, благодаря лоббированию бизнесменов эти поправки перенесли уже на следующую сессию. Но, в принципе, это закон о деоффшоризации страны, согласно которой всякий человек, имеющий оффшор, должен а) декларировать свой оффшор и, в общем, в принципе он за этот свой оффшор должен доплачивать налоги в российский бюджет, все, которые он не доплатил в качестве оффшора там. Причем, это касается не только российских граждан – это касается и экспатов. То есть если человек заведет иностранный паспорт, но будет на территории России находиться больше 6 месяцев, то и это ему придется делать. Причем, российское правительство так хлопает глазами и говорит «Ну, это, знаете, это мы делаем как в Америке».

Действительно, американское законодательство очень сурово. Ну, о’кей, давайте всё остальное сделаем как в Америке. Удобство ведения бизнеса сделаем как в Америке, простоту регистрации бизнеса, честные суды, дешевые кредиты, выборы, кстати, сделаем как в Америке, удобство жизни. А потом и налоги введем такие драконовские, когда человек за удобство жить в Америке готов платить такие налоги.

Да! И, кстати, сделаем так, чтобы еще налоги в разных штатах (ну, в данном случае в разных областях и краях) были разные как в Америке, где человек имеет возможность выбирать, где ему хочется жить.

Да! Еще чтобы человек понимал, на что идут его налоги, а то он, понимаете, вот, смотрит на дворцы братьев Ротенбергов в блоге Навального и у него рождается нехорошее подозрение, на что идут его налоги. И он не чувствует в себе необходимости их платить.

К чему это приведет, вот такое законодательство на фоне и так схлопывания бизнеса? Ответ: к тому, что люди уедут. Чтобы было понятно, что стоило России Крым по большому счету. Все предыдущие годы в Англии 800 человек в год россиян подавало на инвестиционную визу, на английское гражданство. А за первое полугодие этого года это число составило 5500. Я напомню, что такое инвестиционная виза. Она дается при инвестициях от 1 до 10 миллионов фунтов – не долларов. То есть 5500 заявок – ну, это где-то, если судить очень по минимуму, 5,5 миллиардов фунтов, которые просто ушли из России. Причем, самое удивительное, что вот если бы эти поправки в Налоговый кодекс вносились в рамках паранойи, что, вот, нам страшно, так сказать, русских граждан завербуют за границей, я бы еще поняла. Но самое страшное, что это, видимо, реально делается для увеличения доходов. Они думают так собрать деньги, чтобы заткнуть дыры.

И вот это, на мой взгляд, совершенно потрясающая логика. И, к сожалению, она незаметна людям, потому что... Я последнюю фразу докончу. Потрясающая фраза, которую я вычитала в интервью какого-то украинского товарища, который пишет, который ищет политического убежища в Эстонии. А убежал он из Славянска.

Он про боевиков Гиркина говорил: «Людей они не трогали – только бизнесменов». Вот в нашем мире бизнесмены как в России, так и в Украине, не считаются людьми. А между тем, именно от них всё зависит.

Всего лучшего, до встречи через неделю.