Код доступа - 2014-03-29

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Удивительные вести приходят с Украины, где на этой неделе был убит Александр Музычко при задержании.

Собственно, что случилось с господином Музычко? Ответ: это бандит, убитый при задержании. Его пришли брать (спецкоманда), он побежал, он отстреливался. Убили его они или, там, он застрелился случайно сам, как утверждает глава МВД Украины Арсен Аваков, меня не интересует по простой причине: в такой ситуации полиция вправе применять оружие. Точка. В Америке бы его застрелили, не рассуждая, и никто бы не спрашивал.

Я, кстати, уже говорила тут недели 2, что ли, назад, что, как ни странно, Арсен Аваков, глава МВД – это одна сейчас из совершенно ключевых фигур в том, что будет происходить в Украине. Надо мной даже смеялись: «Как! Там всё решает политика». Ну, вот, еще раз повторяю: это так. Это человек, который должен иметь шанс делать то же самое и пока мы видим делает то же самое, что Вано Мерабишвили в Грузии.

От Авакова сейчас реально очень много зависит. Прежде всего, зависит, будут ли арестовываться и выявляться провокаторы, засылаемые в Донецк, в Одессу, в Луганск. И вот, собственно, наверное, конечно, на следующей неделе то, что будет происходить с Правым сектором, то, как будет себя вести Правый сектор, определит довольно много.

Вот, я как раз еду на следующей неделе на Украину и вот это посмотрю своими глазами.

Значит, по поводу задержания Музычко. Получается, что... Нам тут рассказывали, что на Украине всем верховодят фашисты. Вот, господин Аваков выбил почву под кремлевской пропагандой, конечно, если бы она нуждалась в почве. Вот, пожалуйста. Вы говорите, что Правый сектор всё определяет в Украине, а вот его задерживают, его убивают при задержании. Это просто бандиты, к ним полиция относится как к бандитам. И в результате, значит, что получается? Они штурмуют Раду.

Они штурмуют Раду – второе. Какая численность Правого сектора? Штурмуют Раду 2 тысячи человек аж. То есть видно, что не имеет это никакого отношения к самому Майдану. Майдан их не поддерживает. Обратите внимание, что Майдан, ведь, никуда не разошелся – Майдан еще будет стоять по душу Яценюка и Турчинова, потому что он считает, скорее всего, справедливо, что, как бы, большие вопросы к ним и не предали ли они революцию. Вообще в Украине сейчас двоевластие как в феврале 1917 года: есть официальное правительство (Яценюк, Турчинов), есть Майдан. Майдан не расходится, и совершенно очевидно, что украинская революция продолжается. То есть то, что происходит, это пока только первый этап. Это пока только взятие Бастилии, дальше будет там много чего, вплоть до Термидора.

Значит, понятно, что после устроенного за Правый сектор не проголосует никто. Или просто в рамках статистической погрешности. Ну, вы представьте себе там эту ситуацию, когда российские войска стоят на границе с Украиной, когда в Донецке, в Харькове провокаторы, а эти ребята штурмуют Раду, все 2 тысячи человек.

Третье. Вы будете смеяться. Вот, ровно накануне этого убийства сижу я с человеком, который, скажем так, очень хорошо ориентируется в полукриминальном бизнесе Украины. А на Украине очень много полукриминального бизнеса – Украина в значительной степени вообще осталась в 90-х годах. И он мне говорит, что «Ты знаешь, Юль, вот, удивительная вещь случилась. Правый сектор сейчас, действительно, пытается занять то место, которое при Януковиче занимали все януковичевские ребята. То есть если раньше Янукович отжимал бизнес, то сейчас это пытается делать Правый сектор, его боевики». И примерно то же самое место, которое занимают, скажем, ваххабиты на Кавказе. Да? То есть, вроде бы, как бы, идеология, но, на самом деле, чисто по бабкам.

Причем, конечно, в западных областях это происходит вообще со страшной силой. Но не только в западных. Вот, есть совершенно фантастическая история, когда боевики Правого сектора уже штурмовали завод «Немирофф» в Винницкой области, причем с огнестрельным оружием, со светошумовыми гранатами. Просто, вероятно, они были наняты одной из рейдерских сторон, которая... Я даже сейчас не буду говорить, кто там разбирался за этот завод, и совершенно не знаю, кто прав или не прав в акционерном споре, кому он принадлежит. Но суть в том, что те люди, в пользу которых штурмовали завод, насколько я понимаю, это господа Грибов и Кипиш. Так, насколько я понимаю, они кредитуются в Сбербанке. То есть, ну, полная такая феерия.

И, вот, значит, сидит со мной этот человек и говорит «Ты знаешь, Юль, вот эти люди пытаются отжимать бизнес». Я говорю «И чего будет дальше?» Он говорит «Ты знаешь...» И он мне отвечает слово в слово: «Главных убьют, остальных посадят». Я так на него смотрю и говорю «Кто убьет? Ну, как бы, другие бандиты?» Он говорит «Зачем другие бандиты? Полиция». И на следующий день убивают Музычко.

Это меня совершенно поразило, потому что, еще раз, действительно, Правый сектор представляет сейчас огромную опасность, с моей точки зрения, для украинской власти. Не говоря уже о том, что на Западе, действительно, под них сливаются разные националистические партии.

Вот, обратите внимание на статью в «Украинской правде», которую написал Мустафа Найем. Вообще потрясающая статья, потому что это статья о том, как в доме Пшенки, Генерального прокурора разные нашлись замечательные планы о том, как дискредитировать Майдан, как называть их наймитами Запада, отдельные папки по Тимошенко. То есть, в общем, короче говоря, всё грязное белье и все скелеты в шкафу прежнего режима, которые вылезли наружу и которые были просто забыты вместе с золотым батоном, 42 кг золота в доме министра энергетики и так далее, и так далее. Но что потрясающе в статье Найема? Что там говорится, что когда он туда приехал в дом Пшенки, то его охраняли бойцы Правого сектора. Ему дали сфотографировать половину документов, а остальные бойцы Правого сектора погрузили в коробки и увезли. Ну, очевидно, это, действительно, должны делать не бойцы Правого сектора, а это должны делать правоохранительные силы, потому что это бесценные документы. Это, знаете, как там записки личные Бастрыкина о Навальном, чего делать.

К тому же возникает вопрос, а если там были какие-то документы, которые касались Правого сектора и его компрометировали? Я должна сказать, что очень много людей мне сейчас говорит, что у Правого сектора неожиданно появилось много денег. Понятно, эти деньги еще не могут объясниться, скажем так, вот этой полукриминальной активностью. Возникает самый тяжелый вопрос: значит, может быть, эти деньги поступают из тех же источников, из которых деньги поступают провокаторам в Донецке или Луганске? Может быть, эти деньги приходят из России?

Я понимаю, конечно, что это выглядит там как дикая теория заговора. Я ужасно не люблю теории заговора, рассказывая о том, что кто-то там, КГБ взорвал дома и так далее. Но я не могу не думать о том, что... В Кремле же живут в теории заговора. В Кремле живут в мире, который устроен как заговор, и в Кремле-то это происходит... В Кремле такие вещи происходят постоянно, да? В Кремле у нас, так сказать, совершенно замечательная история была на днях, когда в Одессе собрались пророссийские активисты, которые выступали от имени еврейской повстанческой армии и использовали израильские флаги с надписями «Россия, защити». И, значит, одного из этих участников идентифицировали как петербуржца Антона Раевского, который является членом организации «Черная сотня» и имеет на руках татуировки с нацистскими лозунгами. Ну, понятно, что человек со свастиками не может поехать выступать в Одессу от имени евреев, иначе чем если его организовали. Да? И, вот, если люди, которые там... Кремль, который так мыслит и так организовывает или, там, люди, которые под Кремлем это делают... Кого они еще могут организовать?

Вообще очень активно, я заметила, ситуация развивается с МВД в Украине. Вот, обратите внимание, что еще задержание господина Евгения Бакулина, экс-главы Нафтогаза. Насколько я понимаю, там тоже ситуация, которая просто прекрасно характеризует прежний режим, потому что если я правильно понимаю, если мне правильно рассказывали, то просто за день или два до падения режима Януковича господин Бакулин подписал там кучу платежек по фальшивым контрактам в размере 1 миллиард долларов. И, естественно, эти деньги (1 миллиард долларов) пропали. Были это те деньги, которые господин Курченко, который считается кассиром Саши Януковича, вывез или якобы вывез в размере миллиарда долларов наличными на личном самолете (или 1,5 миллиардов тоже, как говорят), это просто никто не знает. Или это были какие-то другие миллиарды, которые он вывез.

Вообще, конечно, очень интересно наблюдать за украинской ситуацией, потому что она развивается с какой-то удивительной скоростью, калейдоскоп событий всё время меняется и, собственно, это и называется революцией, это называется «Живая политическая жизнь». Потому что, в конце концов, там чуть больше месяца назад 21 февраля евробюрократы еще подписывали с Януковичем, который еще считался главой Украины, какое-то там соглашение, что, конечно, было катастрофической ошибкой со стороны евробюрократов по двум параметрам. Во-первых, это было просто неприлично подписывать соглашение с президентом, когда там уже была сотня убитых. И естественно, Януковичем это соглашение воспринялось как карт-бланш на дальнейшие действия.

Во-вторых, было абсолютно неприлично подписывать соглашение, делать то, что хотел Янукович... Это было соглашение не только с Януковичем, но которое приглашало в правительство Яценюка и так далее, то есть людей, которые тем самым фактически предавали интересы Майдана и шли на соглашение с Януковичем. И понятно было, что это в интересах Януковича, а не в интересах Европы, не в интересах народа, не в интересах чего. И вопрос – почему европейцы подписали это соглашение? Я уже на него отвечала: потому что это бюрократы, которым надо что-то делать, которым надо чего-то подписывать. Они только в процессе подписания обретают свою значимость. А поскольку бюрократ не может подписать соглашение с народом и с Майданом по определению, то вот они подписали соглашение с Яценюком и с Путиным, и с Януковичем.

И, конечно, третьей грандиозной ошибкой Евросоюза в этот момент было то, что он втянул Путина как участника в переговорный процесс, потому что в этот момент тоже Владимир Путин почувствовал себя участником переговорного процесса и человеком, от которого зависит судьба Украины. А с какой стати Путин вообще являлся гарантом соглашений 21 февраля?

И вот мы видим, как всего-то немного месяца прошло, и Янукович из человека, который любовался своим золотым батоном и вершил судьбы Украины, и 100 застреленных (непонятно, чем это кончилось), превратился, ну, вот, в абсолютное ничтожество, которое тут у нас в Ростове-на-Дону в поместье друга лепечет что-то о том... «Давайте федерализовать Украину», то есть выполняет тот план, который ему предлагают в Кремле, скорее всего, даже бежит впереди паровоза.

Возникает вопрос: а если этот человек... План федерализации Украины в переводе на общечеловеческий язык – это план расчленения Украины. Возникает вопрос: если господин Янукович так хотел расчленить Украину, то почему он это не сделал, когда он был президентом? Это, знаете, как... Есть такое замечательное государство Иордания, которому в свое время принадлежали территории, которые должны были стать палестинским государством по ооновскому решению, резолюции ООН. И пока до войны 1967 года они принадлежали Иордании, всех, кто говорил о создании независимого государства Палестины, в Иордании ставили к стенке. А как только 1967-й год, войну Иордания проиграла и потеряла эту территорию, она сразу стала говорить, что есть резолюция ООН, надо создавать независимое палестинское государство. Ребят, что ж вам раньше-то мешало, когда это ваше было?

Вот такая вот необыкновенная эволюция Януковича за месяц (меньше). Посмотрите дальше. Меньше, чем за месяц, полностью сдулся Кличко. Господин Кличко у нас сегодня снимает свою кандидатуру. Ну, понятно, что это договоренность с Петром Порошенко. Порошенко идет на президенты, Кличко у нас идет на мэра Киева. Вообще все, кто ходили и договаривались с Евросоюзом и Януковичем, и Путиным, то есть Кличко, Яценюк и Тягнибок, люди, которые были на виду во время Майдана как главные компрадоры, они фактически выбыли из игры. Они могут только договариваться с кем-то в качестве вспомогательной силы. И на авансцену вышел Петр Порошенко, украинский олигарх, который ни с кем не договаривался во время Майдана, который вел себя очень осмотрительно и у которого, конечно, есть грандиозный минус, с моей точки зрения, который заключается в том, что у него в России арестовано, если не ошибаюсь, на 2,4 миллиарда долларов активов. И это сейчас главный претендент на пост президента Украины. И эти активы в России ему вряд ли вернут.

Злые языки рассказывают, что, насколько я понимаю, эти активы там были арестованы за какой-то долг типа 300 миллионов рублей или что-то в этом роде. И злые языки рассказывают, что российской стороне во время переговоров предложили эту же сумму в 2 конца. На что российская сторона показала наверх и сказала, что, типа, это не мы решаем, это в самом Кремле решают.

Более того, мы видим, что очень необыкновенная ситуация у Юлии Тимошенко, потому что мало того, что ее собственная партия не хотела ее освобождать из тюрьмы (Яценюку и Турчинову и без этого было хорошо), потому что пока она сидела в тюрьме, они были главные. Тимошенко вышла, Тимошенко тут же поссорилась с Яценюком и Турчиновым (она не контролирует ключевых людей из своей партии). Они очень не хотели, чтобы она выдвигалась президентом. В результате 2 главных кандидата в президенты сейчас выдвигаются – это Тимошенко и Порошенко. Одну, видимо, будут поддерживать Коломойский и Пинчук, другого, судя по всему, отчасти будет поддерживать Лёвочкин. Ахметов, собственно, видимо, будет договариваться с обоими.

Обратите внимание на совершенно удивительную вещь, которая случилась в Партии регионов, когда Ринат Ахметов, всемогущий хозяин Партии регионов вдруг предложил, что главным кандидатом в президенты от Партии регионов будет не Сергей Тигипко, который, действительно, много в партии значит, а, в общем, человек, которого иначе как клоуном не называют, по фамилии Добкин. Вот это что значит? Это значит самоуничтожение партии для того, чтобы договориться или с Тимошенко, или с Порошенко. Да? Человек сливает свою партию, чтобы договориться.

И как я уже сказала, очень тяжелая ситуация, потому что народ переменился, революция произошла, а психология пока в Украине осталась старая. И, там, ведь, господин Янукович вырос не на ровном месте. Это сейчас все смеются про золотой батон. Но, на самом деле, господин Янукович есть конечное проявление тех процессов, которые происходили в украинской политике, которая всегда характеризовалась сплавом между политиками, олигархами и зачастую достаточным криминалом. Да? Очень малая всегда была грань. И люди-то остались те же очень многие.

Уже есть история с народным депутатом, которого зовут Хомутынник, который, якобы, требовал от бизнесмена откат в размере 25% от возврата НДС, там, типа на содержание фракции уже ради новых властей. Этот господин Хомутынник – на нем пробы не было где ставить при Януковиче.

Вот эта история получила озвучивание, потому что один из бизнесменов возмутился и сказал «Всё, мы живем в другой власти». И сейчас будет решаться, другая это власть или то же самое. Потому что, как я уже сказала, 2 кандидата, Тимошенко и Порошенко, у каждого есть свои плюсы и у каждого есть свои минусы. У Порошенко, с моей точки зрения, есть вот эти активы в России, у которых очень тяжелое положение. Хватит ли у Порошенко мужества политического переступить через свои денежные интересы?

Я напомню, собственно, что еще первая торговая война с Украиной началась из-за того, что Москва запретила импорт конфет «Рошен», то есть с фабрики, принадлежащей Порошенко (чего-то там нашлось как всегда в этих конфетах не то радиоактивное, не то заразное). Но самое смешное, что это было сделано в ответ, потому что очень крупные импортные пошлины были введены на импортные автомобили, в том числе и на российские «Жигули» внутри Украины. И это было сделано явно потому, что получали выгоду сборочные производства, принадлежавшие Порошенко. То есть там не всё просто. Эта торговая война была ответом на некоторые гримасы украинской политики, в которых олигархи всегда очень сильно использовали свои политические связи в деловых интересах.

И в любом случае одна часть украинской политики, которая мне лично очень нравится, заключается в том, что олигархи реально участвуют в политике. Это вот как во Флоренции Козимо Медичи говорил «Нельзя быть богатым человеком и не участвовать в политике». Сейчас их роль, вероятно, будет возрастать. И это правильно, потому что лучше, когда олигарх правильно, открыто заявляет о своей позиции и не имеет возможности дергать за сценой...

Ну, вот, это факт. Украинской властью будут распоряжаться либо олигархи, либо толпа и лучше олигархи, может быть. И есть Юлия Тимошенко, которая пока проигрывает, хотя ставить на ней крест совершенно рано, потому что я только что сказала, что всё меняется в Украине каждые 2 недели. Украина находится в начале революции, даже не в середине. Юлия Тимошенко очень хороша в кризисных ситуациях. Ситуация, безусловно, кризисная. И про Юлию Тимошенко однозначно можно сказать, что это человек, для которого власть важнее всех других интересов. Юлия Тимошенко многократно демонстрировала свою договороспособность, умение договариваться с Россией, но это не значит, что она будет договариваться с Путиным ровно наоборот. Вот сейчас она – единственный украинский политик, который... То есть не единственный, но единственный из весомых, который открыто идет на полную конфронтацию, открыто говорит «Россия – враг», открыто говорит «Путин – враг». И это ровно потому, что Юлия Тимошенко – практически единственный из украинских политиков, у которого нет друзей, есть интересы. Вот, если политический момент этого требует, она сделает то, что требует политический момент, а не то, что договорились, друзья, дали взятку, бизнес-интересы, надо подумать, завтра будет завтра.

+7 985 970-45-45. Ну, собственно, у меня все те же главные вопросы, которые на прошлой неделе. Вот, меня уже по смске спрашивают «Будет ли война с Украиной?» Ну, ответ: опасность такая явно сохраняется. Но судя по всему, сейчас Россия переходит к более привычному плану, плану действий, который мы уже видели у Владимира Путина – это дестабилизация соседней страны. Мне кажется, это происходит в значительной степени потому, что вообще Владимир Путин не любит войн, он предпочитает спецоперации, он предпочитает внезапность, действовать раньше, чем успеют среагировать.

Вот посмотрите, как была российско-грузинская война, да? Она произошла раньше, чем кто-то понял, что случилось. В течение недели, правда, действительно, нагнеталась напряженность. Там уже эвакуировали Цхинвали, уже сказал Кокойты, что мы ударим в ответ... Это всегда в ответ, да? Так сказать, ответным ударом нанесем агрессорам поражение малой кровью на чужой земле. Это у нас с 30-х годов. Как у нас Иосиф Виссарионович собирался воевать исключительно в ответ, так у нас и сейчас вплоть до Кокойты «Ударим в ответ».

Уже неделю эвакуировали Цхинвали. Вместо этого заходили добровольцы в кавычках, какие-то вооруженные формирования, народные ополчения на помощь Осетии. Заметьте, что на самой территории России попробуйте вы создать вооруженное формирование. Точно так же, как попробуйте вы на самой территории России провести митинг вроде тех, которые проводят провокаторы в Донецке или Луганске. Ага!

И тем не менее, Запад ничего не понимал. Запад считал, что это как всегда, что там постоянно такая заварушка происходит. Саакашвили, который понимал всё, который понимал, что Южная Осетия – это вот такой взращенный южноосетинский Хамас, который живет только надеждой на войну с Грузией и в которой, собственно, просто не осталось людей кроме тех людей, которые сидят в окопах на российские деньги и борются за эти деньги с грузинскими фашистами.

Саакашвили понимал всё, он просто не мог дозвониться до американцев, он не мог дозвониться до президента Буша, потому что считали, что это не важно. Есть знаменитая история о том, как уже после начала войны Буш и Путин встречаются на Олимпиаде в Пекине, и между ними происходит разговор, и Путин понимает этот разговор как, видимо, то, что Буш дает ему карт-бланш и отрекается от Саакашвили, а Буш, скорее всего, просто не понимает, в чем дело.

И, вот, в Грузии никто ничего не понимал. В Крыму не успели среагировать. Сейчас ситуация засвечена. Второе, что очень важно, в Кремле понимают, что, видимо, будет дополнительная реакция. Как я уже сказала, Запад ясно обозначил, что он систему эскалации санкций в ответ на эскалацию боевых действий. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Опять Юлия Латынина. +7 985 970-45-45. И вот продолжая ответ на сакраментальный вопрос, будет ли война, вот, я стала говорить о Грузии и обратите внимание, что в Грузии Европа не простила грузинам, что грузины посмели сопротивляться. Сначала Европа не слушала, не снимала трубки и Америка не снимала трубки, пока Саакашвили неделю кричал «Сейчас на меня нападут!» Потом, когда Грузия посмела сопротивляться, это было воспринято неприятно, потому что, во-первых, как бы, всегда, когда ты сделал человеку гадость, ты потом его не любишь. Всегда, когда ты обманулся, тебе потом неудобно и ты как-то пытаешься от этого отмазаться.

И, вот, Европе было бы приятней, если бы Саакашвили сложил лапки, побежал в Страсбург, Брюссель, говорил бы «На меня напали». А где в это время были бы наши танки, это, как бы, дело 110-е.

И, вот, несомненно, кстати, когда Украина не боролась за Крым, тут, я думаю, было и это соображение не поступать как в Грузии, потому что европейские импотенты не простят, если Украина будет сопротивляться, сделают всё, чтобы вообще не заметить и как-то заиграть эту ситуацию: «Мы не знаем. Они оба стреляли. Кто первый начал...» Вот, как там сказала комиссия Тальявини: «Эти говорят, что эти первые начали, эти говорят, что первые эти начали. А где правда, мы не знаем».

Теперь эта ситуация заиграна. Вот, никак нельзя сказать, что мы не знаем. Теперь всё больше слов о том, что если Украина сама себя не защитит, то и Европа не сможет ей помочь. То есть теперь ситуация на виду, теперь спецоперация невозможна – возможна только война. И мне кажется, что, как бы, главное, что стоит на повестке дня, это дестабилизация молодой украинской революции, это, вот, засылка разных людей со свастиками на запястьях, которые размахивают еврейскими флагами с требованием России защитить их от фашистов. Это вот требование федерализации, как вы только что слышали от господина Добкина. Фактически это требование, чтобы Украина развалилась демократическим путем. Янукович вот у нас сказал про федерализацию.

Почему я, собственно, называю этих людей провокаторами? Ну, как я уже сказала, потому что когда их ловят, то выясняется, ну, каким образом может русский человек со свастиками на руках оказаться в Одессе в качестве человека, который требует введения российских войск для защиты от украинских фашистов? Да?

И, кстати говоря, там по времени видно, потому что если вот эти вот несчастные люди, там, в Харькове, в Донецке и так далее, если они так против фашистов, то что им мешало выступать против фашистов, когда был Майдан? Но когда еще был Янукович у власти, когда Янукович контролировал ситуацию, уж казалось, им-то вот тут-то подняться против Правого сектора, обличать всех этих фашистов. А в этот момент мы видим, что обличение фашистов, методички об обличении фашистов еще были только, вот, в инструкциях, которые потом были найдены дома у Генерального прокурора Пшенки. А почему-то в Харькове никто против фашистов в этот момент не выступал.

Кстати, всё это же не первый раз происходит. Ведь, там, в том, как ведет себя, к сожалению, моя страна во внешнем мире... Я напомню, были избиения польских дипломатов с криками «Поляки – фашисты!» Была серия терактов против Грузии. И не только терактов, да? Там одна ракета упала, после чего было сказано, что проклятые грузины уронили ракету сами. Были там разные купленные политики, с которыми мы сотрудничали, из других стран: там в Литве всякие... Не буду говорить слово «купленные», буду говорить «сотрудничавшие». Сависаар в Литве, там тот же Янукович, Бурджанадзе в Грузии. Был Бронзовый солдат – та же самая история.

А мир долго этого не замечал. Мир долго считал, что это какая-то мелочь, количество перешло в качество.

Второе, самое страшное, что, мне кажется, происходит. Россия превращается в страну-изгой. Вот, кто нас поддержал на Генеральной ассамблее ООН? 10 стран: Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве. Вот, кто нас поддержал, в тех мы и превращаемся. Андрей Илларионов опубликовал прекрасный пост, который сравнивает то, что он назвал «Блок свободного мира» и то, что он назвал «Пропутинский блок», какие страны входят в какой блок. И самое главное, какой где ВВП на душу населения.

Что такое страна-изгой? Это, прежде всего, нищая страна. Нищая экономически и нищая духом. Ни в каком Судане, Боливии, Зимбабве не может быть промышленной и научной революции, как ее не могло быть, условно говоря, в Персии в XVIII веке. В этом отличие страны-изгоя от старых тоталитарных стран, которые делали ставку на свое техническое превосходство над свободным миром и на его завоевание.

Второе. Страна-изгой – это страна, которая всегда вокруг всех ненавидит. Почитайте высказывания суданских политиков, почитайте высказывания зимбабвийских политиков, почитайте высказывания венесуэльских политиков. Вы узнаете, что, оказывается, эти страны со всех сторон окружены врагами. Главный враг – это, конечно, США, которые спят и видят, чтобы стереть Судан, Венесуэлу и Зимбабве (нужное подчеркнуть) с лица земли.

Третье. Это страна или режим, или территория, которая свою ненависть приписывает тем, кого ненавидит. То есть когда эти страны... Там с одной стороны эти страны реально исходят злобой по отношению ко всему окружающему миру, и самое страшное, что они этой злобой заражают своих граждан. С другой стороны, они никогда не говорят «Это мы не любим», они говорят «Это нас не любят». А это, к сожалению, не дает никаких шансов вырваться из этого круга, потому что это очень тяжелая, психологически порочная позиция. Это вот там как позиция палестинцев: «Мы можем убить каждого еврея. Вся земля евреев – это наша. Но фашисты – это евреи, а не мы. А если они не хотят с нами договариваться...» О чем? О том, чтобы самоликвидироваться? «...то это они не способны на компромисс». К сожалению, это недоговороспособная позиция. С любым человеком можно договориться, но такая позиция заведомо не предполагает возможности договоренности.

Кстати, как возникает такая позиция? Как скатывается страна в страну-изгой? Вот, как, например, я только что упомянула Палестину. Как это происходило в Палестине, да? Это же происходило не сразу.

Сначала арабы и евреи по заселению Палестины евреями жили, ну, там, одни мирно, другие не мирно, ну, были разные отношения. Потом начались еврейские погромы. 2 резни евреев происходили абсолютно по одинаковому образцу: сначала муфтий собирал на большую проповедь (телевизора тогда не было, поэтому это всё совершалось по пятницам в мечети, вот, не было у них Дмитрия Киселёва). Вот, муфтий собирал на большую проповедь и кричал «Евреи режут мусульман!» А евреи никаких мусульман не резали. Или там: «Евреи осквернили мечеть Аль-Акса!» Евреи ничего не оскверняли, но в результате, конечно, мусульмане резали евреев. А самое главное другое. Вот это очень интересно и в иерусалимской резне 1936 года, и в других местах. А самое главное, мусульмане в этот момент начинали резать тех мусульман, которые не хотели резать евреев. Национал-предателей они резали, да? И в результате получилось, что за 10 лет палестинская нация (ну, это не нация, это подвид арабской нации) была обезглавлена. Оказалось, что в стране нет элиты. Есть верхушка, которая имеет власть и осваивает бабки на войну с евреями.

И, вот, это очень страшно, потому что посмотрите, какая позиция России сейчас по отношению ко всему остальному миру. Посмотрите, допустим, нашу позицию по отношению к странам Балтии. Советский Союз в 1939 году, в 1940 году поделил вместе с Гитлером Европу, подписал пакт Молотова-Риббентропа и оккупировал страны Балтии, причинил им неисчислимые страдания. Значит, вместо того, чтобы признать это или не говорить хотя бы об этом... Когда речь идет, заходит о Бронзовом солдате, об Эстонии, начинается официальная позиция, которая заключается: «Мы вас освободили от Гитлера, твари неблагодарные, а вы нас называете оккупантами».

И понятно, что в такой ситуации договариваться не о чем, договариваться невозможно, потому что, ну, массу вещей можно сказать. «Ребята, это была территория Российской империи. Мы вас завоевали. Еще скажите спасибо, что в 1991 году вы освободились без крови». Или там вообще замять вопрос для ясности. Или да, действительно, говорить, что «Слушайте, да знаете, вот, Гитлер был плох, Сталин был плох. Мы извиняемся за оккупацию». Можно не извиняться за оккупацию. Но называть оккупацию освобождением и настаивать на этом? Понятно, что вряд ли латыши или эстонцы согласятся.

И опять же, это очень давняя позиция России. Очень давняя позиция России, что все вокруг враги, давно уже объясняли, что летчик Ярошенко, который торговал кокаином, и Виктор Бут, который пытался продать наркотеррористам российское оружие, что это жертвы проклятого американского правосудия. Только это не было связано с кровью. Только это не было связано с войной.

Теперь количество перешло в качество, и опять же, это стало возможно даже не благодаря слабости Европы (очень часто у нас говорят, что Европа слабая), а благодаря слабости демократии. Демократии как принципа общественного устройства.

Вот, точно так же, как Януковича избрали, благодаря демократии, и точно так же, как... Сейчас я буду еще говорить о крымском референдуме, который был, действительно, в значительной степени демократическим, можно сказать, триумфом демократии. Точно так же на Западе демократия означает, что никто не хочет воевать. А если вы не хотите воевать, то всегда первым парнем на деревне будут те, кто готовы воевать.

Ведь, масса была в истории таких режимов, которые объявляли себя превосходными по отношению к Западу. Было замечательное китайское восстание ихэтуаней, которые рассказывали, как сейчас Дмитрий Киселёв рассказывает по телевизору, что Россия оставит от Америки радиоактивный пепел. Вот ихэтуани рассказывали, что они летают по ночам над вражескими городами, Лондоном и Парижем, и сеют там чуму и разруху. Ихэтуани рассказывали, что они неуязвимы для проклятых западных пуль. Ну, вот, к сожалению, когда в них стали стрелять, оказалось, что они не неуязвимы.

И согласитесь, вот, было трудно себе представить, что восстание ихэтуаней, что оно станет победившей идеологией. А сейчас, если где-нибудь появляются ихэтуани или если где-нибудь появляется культ карго в какой-нибудь маленькой стране, в которой, значит...

Напомню, что такое был меланезийский культ карго. Это, значит, туземцы считали, что все эти замечательные вещи, телевизоры и приемники, которые есть на Западе, это всё послано предками меланезийцам, но проклятые белые перехватили их по дороге, да? Вот, если где-нибудь появляется страна, которая считает, что духи предков послали нам Мерседесы и мобильники, но проклятые белые перехватили их по дороге или, там, страна, в которой Дмитрий Киселёв объясняет примерно то же, что объясняли проповедники ихэтуаней, только с помощью телевизора, с этой страной... Ну как? Все говорят еще очень часто «Да, мы, наверное, причинили им большой вред. Мы, наверное, должны извиниться, особенно если эта страна находится в Африке».

Что самое страшное? Что это не лечится. Вот, есть такая страна-изгой Северная Корея. Когда люди, убежавшие из Северной Кореи, попадают в Южную, оказывается, что они не приспособлены там жить. Оказывается, что они сильно страдают от социального неравенства. Оказывается, что им лучше было в концлагере. Вот, как человек, с детства не выучивший английский, не будет говорить свободно на английском, если он начал его учить в 50 лет, так человек, не выучивший язык свободы с детства, не будет говорить свободно на этом языке.

Что изменится в Палестине, если уйдет Хамас? Ничего. И вот этот вот страшный момент, что у нас началась национальная идея, которая заключается в палестинизации России, которая заключается в том, что Россия на моих глазах превращается в страну, которая обвиняет других в том, что делает сама, которая говорит, что все ее вокруг ненавидят, в то время как... Ну, как сказать? Если очень плохо себя вести, то, наверное, действительно, тебя начнут не очень любить, потому что ненависть – это чувство, которое редко остается без взаимности.

Но, вот, возьмите, например, как мы взяли штаб ВМС Украины в Севастополе. Его взяли митингующей толпой. Украинские военные не стреляли, потому что в толпе были женщины. Как тут не вспомнить, как Владимир Путин сказал во время пресс-конференции, что если он введет войска в Украину, то, цитирую, «пусть попробуют стрелять в своих людей, за которыми будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей». Цитата закончена. Да?

Но после этого... Более того, после успешного взятия штаба был задержан командующий ВМС Украины за то, что он распространил приказ применять оружие в отношении мирных граждан. Вот, как это перевести на русский язык? Украинские военные не применили оружия против мирных граждан. Украинские военные не стреляли в эту толпу, и как же можно потом задерживать человека? Если он военнопленный, то военнопленный. Мирные граждане после штурма задерживали этого человека.

И это очень страшно, что власть делает те действия, которые она приписывает своим противникам. Когда мы утверждаем, что Майдан устроен на деньги Запада, а потом оказывается, вот эти вот странные люди в Одессе, разоблаченные со свастиками. Когда мы утверждаем, что в результате украинской революции к власти пришли фашисты, и, вот, я говорю, и человек со свастикой.

Ведь, ужас заключается в чем? Вот, сейчас фонд Алексея Навального пытается выпускать массовую газету. И цель ее – донести до простого обывателя, не пользующегося интернетом, правду о коррумпированном режиме. И там газета построена как таблоид с крупными картинками, громадными заголовками. И, вот, я посмотрела и подумала, что она особенной пользы не принесет, потому что там, действительно, по сравнению с Путиным, который спас от фашистов Крым, эта газета - ну, так, сопля на пироге.

И дело не в том, что спасение Крыма от фашистов по телевизору показывают, а то, что написано в газете Навального, не показывают по телевизору. А в том, что эта газета говорит простую правду. Она облегченную, заостренную под политические нужды, но простую правду. А людям не нужна простая правда – им нужен простой миф. И существует совершенно стандартная технология манипуляции мозгами, и она устроена двояко.

Первое, вы предлагаете обывателю картину. Там, бог пришел к людям, чтобы их спасти, а его распяли. Обывателя кто-то должен спасать от страшной опасности. От украинских фашистов, от империалистов Запада, от генномодифицированных продуктов, от глобального потепления. И второе, эти спасающие должны быть профессиональным выделенным классом: их гонят, а они спасают. Они спасают, их гонят.

Это вот люди, жизнью заинтересованные в том, чтобы представить себя спасателями, потому что никакого другого статуса у них нет. И вовсе не обязательно... Ужас-то заключается в том, что такого рода пропаганда должна быть правительственной.

Вот, например, в Воронежской области в России без всякой правительственной пропаганды мне довелось видеть картину стопроцентно распропагандированного населения, которое было искренне убеждено, что никель, который там собирается добывать российская компания, радиоактивный, заразный, что от него обмелеет Аральское море, депрессионная воронка дойдет до Москвы и вообще от буровых уже завяли помидоры. И никакие попытки обосновать населению, что никель не радиоактивен, не действовали. И смешно думать, что антиникелевые пропагандисты могли бы достигнуть таких результатов, если бы не морочили населению голову, а просвещали его. Вот именно как раз, действительно, фантастическая ложь – она способствовала как раз распространению ментальной эпидемии. Все погибнут, дети будут рождаться с тремя ногами, вокруг будет на 300 километров безжизненная зона, вот, только храбрые борцы против никеля спасают бедных жителей Хопра от этой (НЕРАЗБОРЧИВО).

Всякие попытки апеллировать к здравому смыслу, что, ну, ребят, ну, постойте, ну, какой радиоактивный никель? Ну да, когда роешь шахту, из земли просачивается радиоактивный газ радон. В частности, если роешь метро, он тоже просачивается. Сколько того радона, вы о чем? Вот это, как бы, не считается.

Абсолютно аналогичную картину мне довелось наблюдать, беседуя с салафитами на Кавказе: «Нами правят неверные, поэтому всё так плохо. Построим Халифат, будет хорошо». Есть такая вещь как Протоколы сионских мудрецов. Не то дело, что они подделка, а то, что это абсолютно наглая подделка. Кого они смущают? Короли Саудовской Аравии зачитываются этим делом.

И, вот, не трудно заметить, что и с этой точки зрения там передача Дмитрия Киселёва устроена правильно, а газета Навального неправильно. Вот, по телевизору у нас всё ясно: есть там проклятые американцы, есть геи, есть сволота, которая думает, как уничтожить Россию только. И Путин, который ее спасает.

Ну а какая у Навального апокалиптическая опасность? Воруют? Ну, там в России испокон веку воровали. Да, конечно, обидно, что воруют, но это вам, знаете ли, там не фашисты, которые перерезали бы всех в Крыму или, там, трехногие дети от радиоактивного никеля. Еще спасение, которое предлагает Навальный людям, которые даже не ходят в интернет. Чтобы начать критически размышлять? Ну, им такого спасения даром не нужно – им бы там какой герой спас от фашистов, ГМО или глобального потепления.

И в сущности (вот это я хотела сказать о крымском референдуме, возвращаясь), ведь, на наших глазах в Крыму был проделан очень любопытный социологический эксперимент. Жил-был себе Крым, в котором еще недавно около 30% по разным опросам хотели войти в состав России, а 70% и в Украине было хорошо. И вдруг в этот Крым вошли российские войска и предложили всем проголосовать за Россию. Что бы я, Юлия Латынина сказала, будь я русской жительницей Крыма?

Вы знаете, я русская. И мне в составе России, конечно, комфортней. Кроме того, меня при Ющенко чрезвычайно раздражала насильственная украинизация, таблички в Ливадийском дворце на всех языках, включая китайский, кроме русского. И, вот, хотя при Януковиче этого не было, а вдруг они опять появятся?

Я понимаю причину преференций, даваемых украинскому языку. Я понимаю, что без украинского языка нет украинской нации. Я ничего против него не имею, но, видите ли, он, все-таки, менее мировой язык, чем русский. Достоевский и даже Гоголь писали на русском.

Так что, в принципе, я предпочла бы быть в составе России, но это, простите, это в принципе. Но на практике у меня есть некоторые проблемы. Во-первых, я повсюду вижу войска. И пусть бы это были войска, но они почему-то говорят, что это отряды самообороны. Во-вторых, мне говорят, что эти силы спасают меня от украинских фашистов. Я никаких фашистов не вижу. В-третьих, понимаете, премьером поставили человека по кличке «Гоблин», который набрал на прошлых выборах 4% голосов. А когда регионом руководит криминал, это плохо. И когда на криминал ставят, это очень плохо.

В-четвертых, этот референдум устроен очень странным образом, потому что на него нагнали кучу людей с российскими паспортами. Если крымчане должны сами определять свою судьбу, причем здесь дополнительные списки?

И тогда вот я, Юлия Латынина с учетом всего вранья, войск, «Гоблина», дополнительных списков, знаете, я боюсь, что если я «за» проголосую, это будет последний раз, когда мое мнение эта власть будет спрашивать. Поэтому я лучше проголосую «против». Что сделали жители Крыма? Да, они проголосовали «за» абсолютным большинством. Если это было не 95, ну, я думаю, что процентов 90 это было точно.

И, ведь, это, заметьте, не жителям Владивостока рассказывали по телевизору про страдания негров. Это избирателям Крыма пообещали денег из российского бюджета и сказали, что силы самообороны спасают их от фашистов. На ровном месте, без долгой предварительной идеологической обработки избиратели Крыма проголосовали за спасение от фашистов. Выглянули в окно, увидели фашистов страшных и проголосовали.

Если вы хихикаете, что это только в бедных странах... Ну, вы знаете, борьба против ГМО и против глобального потепления устроена ровно таким же способом. Эти негодяи-ученые опять изобрели франкен-пищу, от которой у нас вырастут рога и мы все будем умирать от опухолей. Эти индустриалисты-загрязнители в погоне за прибылью загрязняют планету. И вот там если бы не замечательные люди доброй воли, которые там уничтожают экспериментальные посадки, то все мы давно бы погибли. Перечисляйте больше денег людям доброй воли, да?

И к сожалению, вот так устроен деструктивный мем. Он размножается, потому что он затрагивает апокалиптические струны в человеческой душе. Опасность должна быть непременно апокалиптической, тогда невникающий человек ужаснется и проникнется. Ну а кто вникает наполовину, тот подумает «Ну, знаете, на всякий случай. Вот там дыма без огня не бывает. Очень страшно. Если люди говорят, что ГМО страшно, если люди говорят, что фашисты есть, наверное, есть». Да? Это как с приметами: человек не верит в черную кошку, а, все-таки, боится, если она перебежит дорогу. Ведьмы напустили чуму, и только инквизиция спасает от ведьм. Евреи напустили чуму, и только погром спасает от евреев.

И, вот, вот эта деструктивная ментальная эпидемия, которая на моих глазах овладевает страной. Еще раз повторяю, очень мудрую вещь сказал Илларионов, что страны, в которых происходят такие вещи, у них плохая экономика, у них плохая идеология. Я боюсь, что России угрожают очень серьезные последствия. Я боюсь, что то, что сегодня...

И более того, эти все последствия – это последствия, не связанные уже только с решениями власти. Это последствия, связанные с решениями власти, ставшими идеологией народа. И это последствия того... Там в самом конечном, самом долгом этапе это последствие демократии. Демократия не в примитивном смысле слова, а демократии того, что, к сожалению, если вы развращаете большинство, то дальше это большинство начинает само развращаться.

И я боюсь, что нам угрожают все те же самые последствия, которые происходят в странах-изгоях, уже в той же самой Венесуэле, в том же самом Судане, в том же самом Зимбабве. Что рано или поздно... Это совершенно не случайно, что у нас сегодня сенатор от Совета Федерации заговорил об ограничении хождения доллара. Что у нас меняется идеологическая экономическая парадигма страны.

Еще раньше она заключалась в том, что режим существовал за счет стабильности. За счет того, что все зарабатывали, как хотели, за счет того, что люди вывозили нефть и импортировали всё остальное, и за счет того, что у элиты были счета на Западе, за счет того, что у элиты были замки на Западе, деньги на Западе, дети на Западе. А сейчас мы будем скатываться, видимо, к другой модели. Она начнется не завтра, не послезавтра (запретят хождение доллара). Но мы будем скатываться к, так сказать, той примерно модели, которую сейчас демонстрирует Венесуэла или даже Аргентина, где, напомню, запрещено... При которой те доходы, которые у элиты выпадают за счет санкций, которые на нее наложены на Западе, ей компенсируют внутри страны за счет, например, двух курсов доллара. Потому что, что такое запретить свободное хождение доллара? Доллар-то останется, просто у него возникает 2 курса. И при этом те люди, которые приближены к власти, оказывается, имеют в 10 раз больше денег. А те люди, которые, условно говоря, пенсионеры и бюджетники, они имеют в долларовом исчислении в 10 раз меньше денег ровно, потому что они доллар покупают на черном рынке, а те имеют доступ к официальному курсу.

Возникает вопрос: а как же эти пенсионеры не возмущаются? А в ответ им объясняют, что всё происходит потому, что вокруг враги.

Всего лучшего, до встречи через неделю.