Код доступа - 2013-03-30

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. У меня абсолютное большинство вопросов про Березовского, но я, все-таки, начну с другой новости – с публикации Сергея Канева в «Новой газете» на этой неделе, которая произошла потому, что к нему обратился целый отдел ФСБ почти в полном составе, и повод обращения этого отдела было освобождение из-под стражи нескольких чеченцев плюс одного кабардинца, Зелимхана Исраилова по прозвищу «Бес» и его соучастников. Собственно, Зелимхан Исраилов возглавляет столичную охрану Кадырова. Вот, большая часть этих людей живет в президент-отеле, ходит со Стечкиными, фотографируется с миллионами буквально долларов и пистолетами. Одна из самых сильных частей публикации – это, конечно, вот эти вот фотографии, вот эти люди, которые стоят с рублями и с долларами, и со стволами. И возглавляет эту охрану, как я уже говорила, сам Исраилов.

В августе позапрошлого года эти люди похитили прямо в Москве человека, который в статье фигурирует под именем Григорий. Они привезли его в специально оборудованный для этой цели под Москвой дом, пытали, насиловали биллиардным кием. Когда им показалось, что Григорий умер, они выкинули его на свалку. Но оказалось, что он жив. Григорий занимался угоном дорогих иномарок. Он утверждает, что он завязал. Но офицеры при этом еще утверждали, что дом, в котором все это происходило, что там не первый раз бывают заложники.

Дело о похищении было на контроле лично у Бастрыкина. Закончился контроль тем, что всех отпустили, а следователя уволили. Не первый это случай, когда Исраилов попадает в уголовную хронику. Это тот самый человек, который в центре Москвы стрелял по автобусу (я как-то рассказывала эту историю год назад). Тогда было так, что автобус ехал по правой полосе, чеченцы ехали слева. И поскольку чеченцы не смогли из-за автобуса повернуть направо (ну, вы представляете себе маневр), они решили, что автобус их подрезал. Они нагнали автобус, сначала они по нему стреляли, потом заскочили в салон со Стечкиными. А водитель оказался не робкого десятка – он выхватил монтировку из-под сиденья и «Бесу» засветил по черепушке, у него там до сих пор очень сильный шрам.

Еще перед этим автобусом была перестрелка в кафе. Еще перед перестрелкой в кафе был некий водитель Кочетков, с которым Исраилов не поделил дорогу, в результате чего, согласно материалам закрытого уголовного дела, естественно, Исраилову ничего не было, Кочетков скончался на месте. Было написано, что он ударился о бордюр.

Вот, ни одно из этих преступлений не повлекло за собой для Исраилова, как я уже сказала, ничего. В том числе сейчас отпущены эти люди по делу о похищении и вымогательстве. Поскольку пан Бастрыкин лично курировал это дело, не может быть речи ни о какой неосведомленности главы Следственного комитета. И обратите внимание на реакцию официальных властей. Пресс-секретарь Кадырова Альви Каримов сказал, что у Кадырова нету охраны. Ну, что мы, как бы, можем на это сказать? У Кадырова нету охраны, у Путина нету мигалки. А пресс-секретарь Следственного комитета господин Маркин заявил, что наш корреспондент Сергей Канев все выдумал про пришедших к нему офицеров ФСБ. У меня, естественно, возникает вопрос: а вот эти фотки, которые являются едва ли не самой главной частью публикации, взятые очевидно из мобильников этих людей, их что, Канев сам добывал или он их нарисовал с помощью Фотошопа?

Вот случившееся важно по двум причинам. Вот, мы можем констатировать, что нет ничего, что не могут позволить себе в Москве эти люди с миллионами и со Стечкиными. Это даже не список Магнитского. Вот, я как-то сильно подозреваю, что если бы члены списка Магнитского убивали людей на улицах Москвы, расстреливали автобусы, похищали людей, насиловали их биллиардным кием, то их бы, все-таки, арестовали. И с моей точки зрения, такая безнаказанность свойственна только оккупационным армиям. Вот, помните Vae victis, горе побежденным? Вот, горе – побежденным, бабки – победителям.

Владимир Владимирович Путин рассказывал нам, что при Ельцине мы проиграли войну с Чечней, а вот он, Путин ее выиграл. Вот, мы можем констатировать, что, благодаря Путину, Россия побеждена Чечней. И судя по всему, судя по публикации, не все, в том числе и в ФСБ согласны с этим завоеванием, потому что если отдел ФСБ полным составом пошел встречаться с журналистом, значит, их достало. Значит, подобное положение дел не может продолжаться слишком долго, потому что, все-таки, да, страна тяжело больна, тяжело коррумпирована, но, все-таки, знаете, мы не Зимбабве. И я вспоминаю по этому поводу замечательную историю Югуртинской войны. Момент наибольшего падения Рима. Вот, все продается в Риме, царек по имени Югурта берет союзный Риму город, убивает там всех римских граждан, которые ему попались, латинян и италиков. После он приезжает в Рим, уплачивает взятку сначала полководцу на месте и тот заключает с ним мирный договор, потом в Риме поднимается скандал, Югурта приезжает в Рим, уплачивает взятку сенаторам там, они говорят «Все нормально». Югурта уехал и говорит «Ну, в Риме все продается».

Вот, как известно, Югуртинская война, все-таки, кончилась поражением нумидийского царя. И мне кажется, что как бы ни был слаб Путин, Россия не может быть побеждена Чечней в этой ситуации слишком надолго. Это потенциально очень конфликтная ситуация. И, кстати, я бы, все-таки, просила националистов, когда они говорят «Хватит кормить Кавказ», все-таки, уточнить, какой Кавказ они имеют в виду, потому что очень часто у нас произносят «Кавказ», боясь произнести «Чечня». А, все-таки, извините, ребята, у нас разное отношение с разными кавказскими национальностями, у нас в силу исторических понятных причин гораздо более понятные поводы для тяжелых отношений с Чечней. И согласитесь, даже если дагестанец или кабардинец озорует в Москве, то он, как правило, отвечает за то, что он сделал, в индивидуальном порядке.

+7 985 970-45-45. Кстати, одна прелестная история. Вот, дело, по которому судят этих ребят, которые сейчас на свободе, но суд еще предстоит, это как раз вымогательство там с тяжелой статьей. Вот такая же статья, вы будете смеяться, у Оксаны Пановой. Напоминаю, что это екатеринбургская история, напоминаю, что по какой-то причине (я сейчас даже не буду сосредотачиваться, по какой). Екатеринбургские власти преследуют Евгения Ройзмана, главу фонда «Город без наркотиков» и Оксану Панову. Эта тяжелейшая кампания, развернутая против них, тяжелейшая травля закончилась, в частности, потерей Оксаной Пановой ребенка. Причем, в общем, насколько я знаю, там просто открыто на совещании говорилось, что если мы не можем посадить тебя, Ройзмана, мы посадим твоего ребенка. То есть безобразные сцены происходили, когда пришлось делать аборт, потому что жизнь и здоровье матери были под угрозой, здоровье ребенка было под угрозой. Просто в госпиталь прибежали следователи и там копались, вот, только чуть ли не в бинтах.

Я сейчас не буду говорить о причинах этой истории. Я уже говорила, что с моей точки зрения она не имеет никакого отношения к Кремлю. Это чрезвычайно личные причины, как бы сказать, самца, которому не дали. Вот таким образом крупные начальники сводят счеты.

Но сейчас я хочу о другом сказать. Вот, среди обвинений, предъявленных Оксане Пановой, самая серьезная статья – это как раз вымогательство. Вымогала она... Там все люди, которые подали заявления, так или иначе связаны с областным правительством. Вот там вот глава областной телекомпании подал жалобу, что у него, оказывается, Оксана Панова и ее агентство, крупнейшее на Урале информационное агентство тогда Ура.ру вымогало по 300 тысяч рублей в месяц. Он так боялся, так был запуган этой страшной рэкетиршей, которая, заметьте там, с кием не ходил, что он все время эти деньги платил. И, вот, мне Ирек Муртазин, другой из журналистов «Новой газеты», мой коллега сейчас как раз передал совершенно замечательные платежки. Это платежки вот этого самого общественного телевидения, у которого, согласно показаниям его главы Стуликова, вымогала деньги Оксана Панова. И вот в этих платежках видно, что общественное телевидение зачем-то еще платило помимо Ура.ру, оно платило регулярно и ООО «Эксперт ТВ», и фонду «Общественное мнение», и редакции «Российской газеты» 480 тысяч рублей, и ВГТРК 240 тысяч рублей, и Интерфакс-Урал 399 тысяч рублей, считай 400. И «Коммерсанту» в Петербурге, и так далее. Еще многим различным компаниям.

У меня возникает вопрос. А эти компании, руководители этих компаний тоже вымогали у господина Стуликова деньги? Вообще-то я должна сказать, что это, действительно, уголовное дело, потому что вот эта компания ОТВ – она существовала на государственные средства и без сомнения когда за продвижение то ли себя, то ли образа губернатора, то ли еще чего компания платит такие безумные деньги, насколько я понимаю, ежемесячно, ну, в общем, с какой-то регулярной точностью, то возникает вопрос: а это не является растратой бюджетных денег?

Это как раз не вопрос к Оксане Пановой, которая получала деньги так же, как и получали другие СМИ. А это, вот, вопрос, действительно, к тому, что это... Ну как? Нерациональное расходование бюджетных средств или что-нибудь в этом роде.

И, собственно, почему я это говорю? Вот, у Оксаны Пановой, насколько я знаю, 12 следователей. Это больше, чем у Навального. Вот, посмотрим, что будет с людьми, которые расстреливают на улицах Москвы автобусы, что будет с ними. Они обвиняются, как я уже сказала, они и Оксана Панова обвиняются по одинаковой статье «Вымогательство». И посмотрим, что будет с Оксаной Пановой.

Единственное, что на этой неделе кроме этой замечательной истории, которую Ирек будет полностью писать в «Новой газете» на среду, еще одна случилась неприятная история, которая гармонирует с будущим судом над Оксаной Пановой, которая заключается в том, что в Екатеринбурге взяли киллера... По другим причинам – он там убил какого-то врача, вора в законе. И, вот, у этого киллера обнаружились биллинги и распечатки переговоров Оксаны Пановой и Евгения Ройзмана. То есть кто-то, не знаю кто, но, видимо, заинтересованный в том, чтобы Панова и до суда не дожила, слил это еще и киллеру. Являлись ли объектом Панова или Ройзман, я не знаю, или они оба. Но, все-таки, мне кажется, заказчикам этого дела как-то надо определиться – они по части суда или по части киллеров? Или одно и то же одновременно?

И мне хочется узнать, вот такая кампания травли, которая связана с тем, что у фонда «Город без наркотиков» отбирают здание, что про Оксану Панову печатаются какие-то дикие гадости в интернете, включая то, что, знаете, все она наврала, ребенка у нее не было. То есть там вот на уровне шизофрении, не знаю, за какие деньги все это печатается. Все-таки, вот, надо определиться: вы хотите ее посадить или вы хотите ее убить, или вы хотите одновременно и по каким каналам вы работаете? И ответит ли не киллер, который сейчас сидит по другому делу, а ответит ли тот человек, который передал эти биллинги киллеру, данные слежки киллеру и кто этот человек?

+7 985 970-45-45. Борис Абрамович. У меня, как я уже сказала, огромное количество вопросов про него. Ну, вот, помимо смерти Бориса Абрамовича, которая остается загадкой... Я сильно подозреваю, что так он и задумал. Это такой последний... Вот, про Талейрана спрашивали, да? Он умер – интересно узнать, зачем ему это понадобилось? Вот, боюсь, что про Березовского это в буквальном смысле: ему это понадобилось в качестве прощального выступления, такая загадка, чтобы хотя бы это обсуждали.

И есть еще 2 загадки. Это загадка, писал ли он письмо Путину. И загадка его встречи с практически незнакомым ему журналистом, на которой он off the record рассказывал, что он хочет вернуться в Россию, и факт этот журналист после его смерти опубликовал.

Ну, значит, по поводу письма Путину у меня есть свое мнение, оно очень ехидное. Оно заключается в том, что если вы заметили, Борис Абрамович у нас все свои письма последние годы писал явно, то есть он там каялся перед российским народом, предсказывал раз в полгода революцию. А тут это письмо почему-то написано тайно. Я не сомневаюсь, что письмо было. Песков сказал, что оно было. Я в отличие от господина Маркина не заметила, чтобы Песков говорил «было» на то, чего не было.

И у меня есть ощущение, что если бы Кремль его обнародовал, то Березовский мог бы сказать, что этого письма не было. И это была бы тема для обсуждения. Это была такая тоже возможная разводка. Я не говорю, что это 100% была разводка, потому что, скорее всего, Борис Абрамович оставлял себе такую опцию.

И вот интервью с незнакомым журналистом о том, что он хочет вернуться, тоже мне напоминает такую разводку. Возможно, конечно, мои какие-то личные воспоминания здесь окрашивают эту историю, но я вам расскажу историю своей первой встречи с Борисом Абрамовичем, которая произошла, когда я, не помню, в 2001-м или 2002-м году приехала от «Новой газеты» брать к нему интервью в Лондон (он вот хотел дать интервью). И мы встречаемся, он рассказывает про то, какой плохой Путин, очень много справедливых вещей говорит. А потом он рассказывает, как он поссорился с Примаковым, и в числе прочего начинает мне рассказывать, что он пронес в здание правительства пистолет и в кабинете им угрожал Примакову. Еще, значит, потом по телефону он мне добавил, что этот пистолет ему, якобы, подарил Путин.

Во-первых, я должна сказать честно, что я поверила тому, что он угрожал пистолетом Примакову, просто потому что я была такая молодая, неопытная журналистка, а мне казалось... А Борис Абрамович у нас был великий и ужасный, и мне казалось, что врать ему смысла не имеет. Как бы, образ Бориса Абрамовича, угрожавшего пистолетом Примакову, соответствовал моему тогдашнему представлению о Березовском. А во-вторых, это не имело значения, поверила я или нет, поскольку интервью было завизировано. То есть вот он подписался, что он это говорил.

Интервью выходит. Примаков очень удивляется, потому что, конечно, никакого пистолета не было, Борис Абрамович соврамши был. А дальше происходит гораздо более удивительная для меня вещь, которая заключается, что Березовский вдруг публично заявляет, что он ничего такого не говорил, это вот журналистка все напутала и наврала.

Ну, 2 вещи произошло. Во-первых, акции Бориса Абрамовича сильно упали в моих глазах как мужчины, потому что, понимаете, нет ничего страшного в том, чтобы не ходить с пистолетом к премьеру в Белый дом, абсолютно ничего страшного. Но уж если мужчина хочет прийти с пистолетом, но не приходит, а просто трепется об этом, спустя несколько лет, ну, это совсем мелко и дешево.

А второе, у меня, конечно, было такое смешное изумление, потому что я подумала «Ну, вот, странная разводка. А в чем ее смыл?» Там эту историю про пистолет будут обсуждать 2,5 часа. Я думаю, что сейчас ее помнят там Латынина и Примаков, и то не факт, что Примаков ее помнит. Вот, саму историю забудут. А, как бы, для меня Березовский, для меня как для фигуранта этой истории Березовский навсегда останется человеком, которому нельзя верить ни в одном слове, который так же лжет, как дышит.

И самое смешное, что через несколько лет где-то мы встретились, к этому моменту Борис Абрамович сильно подрастерял свой ореол, я, наоборот, там стала более известным журналистом. К моему удивлению, он абсолютно не был смущен. Он так улыбнулся и сказал «А ловко мы тогда написали», вот, что-то в этом роде.

Я почему рассказываю эту историю? Потому что это достаточно типичный Борис Абрамович – к нему надо так относиться. Вот, он так жил. И это история человека, который был великим разводилой. А разводить можно, только когда ты имеешь власть. Вот, есть книжка, которая мне очень не нравится, которую написал человек по имени Грин, по-моему, называется «48 законов власти». Она мне очень не нравится потому, что в ней правители фактически сравниваются с мошенниками, которые должны все что-то обещать и не выполнять. И согласно этой книжке, самые успешные правители – это самые большие мошенники.

На самом деле, это не совсем так, потому что, конечно, очень часто правитель обещает и не выполняет. Но тот правитель, который систематически кидает, он кончает обычно довольно плохо. Рано или поздно он кончает плохо. И, собственно, мошенник тем и отличается, что у него очень короткие горизонты. Мошенник, который кинул раз, кинул два и заработал на этом миллион долларов, на самом деле, в конечном итоге оказывается гораздо беднее честного бизнесмена типа Билла Гейтса, который никого не кидал, а который создавал доверие между людьми. В долгосрочной перспективе доверие всегда оказывается более выигрышной игровой стратегией для всех сторон. А мошенник – это выгода очень краткосрочная. И, конечно, когда человек обманывает, находясь во власти, то, вот, всё равно приходится с ним соглашаться. А когда человек обманывает, потеряв власть (а именно это случилось с Березовским), то он катится по наклонной плоскости вниз и в конце вот эта вот петля в ванной, когда то, что ты говоришь, даже уже не обсуждают, даже не интересно.

Вот, Борис Абрамович – он же никогда не был бизнесменом при том, что он ворочал огромными деньгами. Вот, мои приятели как-то рассказывали мне историю, как в 1997 году (а тогда еще миллион долларов был огромными деньгами) приходит бизнесмен на прием к Березовскому, предлагает ему проект, который сулит там 25 миллионов долларов, а Борис Абрамович без всякой рисовки говорит «Вы знаете, я принял решение: меньше 50 миллионов я не занимаюсь». Вот, несмотря на то, что это была, действительно, правда... Хотя, может быть, рисовка была. Все-таки, бизнесменом он не был, потому что вот это... Он всегда был разводилой. Деньги, да, были для него совершенно необходимы, собственно, отсутствие денег – одна из причин, которая его погубила. Но, вот, деньги были только составляющей вот того наркотика из денег, секса и власти, на который Березовский жил. Потому что он даже в пору его могущества мог не заниматься бизнесом. То есть люди его часами ждали в доме приемов. Мне как-то покойный Красненкер, который, напоминаю, был одной из ключевых фигур в Аэрофлоте, то есть достаточно доверенное лицо Березовского, рассказывал, как у них были проблемы... По-моему, это было что-то вроде того, что надо было завезти самолеты, но при этом получить льготы по пошлинам на их ввоз. И вот это была бумажка совершенно необходимая для того, чтобы Аэрофлот просто физически существовал, и он об этой бумажке доложил за 3 месяца Березовскому и никак не мог получить подпись под этой бумажкой. Там он за 3 дня до часа Икс приезжает в дом приемов, Березовского нету. Он звонит Березовскому, тот говорит «Ну, прилетай в Париж». Красненкер прилетает в Париж, Березовский уже улетел из Парижа. Красненкер звонит ему, тот говорит «Ну, прилетай в Лондон». Так сказать, когда Красненкер прилетает в Лондон, Березовский улетел из Лондона. В конечном итоге они эту бумажку подписали там за 3 минуты до часа Икс. И трудно ее было подписать или легко, ну, вот так Березовский относился к бизнесу. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». +7 985 970-45-45. Я продолжаю о Березовском. И, собственно, не столько о Березовском, сколько об этой теме, которая меня жутко волнует. Природа мошенничества в широком смысле слова. Там, мошенников от пророков до президентов. Естественно, не только просто мошенников, которые берут 3 копейки. Это самый низший вид мошенника.

Вот, Борис Абрамович, несмотря на все свое могущество, поразительным образом его власть была именно такой природы, потому что, несмотря на то, что он мог, действительно, очень много, он врал еще больше. Вот, есть хрестоматийный рассказ о том, как он приезжает к Немцову в Нижний Новгород (Немцов тогда был губернатором) и говорит «Вот, я тебя сделал вице-премьером». После этого он говорит «Вот сейчас сюда приедет Татьяна Дьяченко тебя просить стать вице-премьером и переехать в Москву, но ты только не говори, что я у тебя был». Дьяченко приезжает. Немцов говорит, что был Березовский. И, вот, ее лицо просто перекосилось, потому что, оказывается, решение пригласить Немцова было принято, естественно, без всякого Березовского Борисом Ельциным. Дьяченко послали его уговаривать. Дьяченко поехала на машине, Березовский прискакал раньше на самолете, зная это.

Вот, это, собственно, та же история, что со мной и с пистолетом Примакова, только проблема заключается в том, что к тому моменту Березовский был в опале и можно было с ним не считаться, а, естественно, Немцов вынужден был продолжать с ним считаться. И, собственно, к чему я рассказываю эту историю с фальшивым интервью и с фальшивым пистолетом? Что я думаю, что, на самом деле, интервью для незнакомого Борису Абрамовичу журналисту, в котором тот off the record рассказывал, что он готов вернуться на родину, оно мне сильно напоминает разводку этого же типа. Потому что если Борис Абрамович хотел поговорить off the record с любым из своих друзей, то, пожалуйста, у него их было. У него есть куча журналистов, с которыми он может поговорить off the record и про которых точно известно, что они не сольют.

Если ты беседуешь с незнакомым журналистом и рассказываешь ему сенсацию, но говоришь, что это off the record, то, скорее всего, ты рассчитываешь на то, что журналист не утерпит и расскажет. А потом можно было сказать «Нет, журналист соврал».

Вот в этом смысле Березовский, действительно, с одной стороны, лгал, с другой стороны, умел воплощать совершенно какие-то невероятные планы в реальность, потому что да, это он сделал «Единство». 1999-й год, вся страна уже была уверена, что придет Лужков. Березовский в бреду (у него был гепатит), валяясь на больничной койке, сказал «Мы сделаем «Единство», мы вырвем у Лужкова победу». Там был очень смешной эпизод, когда первая тройка «Единства» - Шойгу, Карелин и Гуров, будущая «Единая Россия» - они были изображены на одном из рекламных плакатов на фоне березы, кудрявой, зеленой. Пришлось березу срочно закрашивать. Там в такой спешке все это формировалось, что третьей должна была стать женщина, которая оказалась мошенницей. Она была реальной мошенницей на доверии. Слава богу, в последний момент успели остановить.

Другое дело, что как раз к избранию Путина, на мой взгляд, Березовский имел гораздо меньше отношения. Это было решение самого Ельцина. Ну, в какой-то минимальной, там, наверное, на 3% помогал Абрамович. Более того, не он финансировал Путина. Всю избирательную кампанию вел Абрамович – вот это точно известно, как это проходило, потому что Абрамович все опекал, ничего нельзя было занести со стороны, вернее. Там напрягали олигархов, но при этом они должны были приносить деньги просто за то, чтобы их считали достойными людьми. Там одно из первых напряжений в отношения между Путиным и Юкосом было связано с тем, что, во-первых, Ходорковский дал очень мало денег на избирательную кампанию (пожертвовал). А во-вторых, он предпочел сопроводить какими-то условиями. Эти деньги ему чуть ли не вернули со словами «Нет, ты знаешь, другие дают без условий».

Но вот все дали и дали, уж Абрамович-то, по крайней мере, никогда не говорил, что «это я сделал Владимира Владимировича». А Березовский это говорил, причем, скорее всего, искренне и, конечно, это его и погубило, потому что, ну, извините, я думаю, что и менее терпеливый властитель бы, конечно, сильно обиделся, что Борис Абрамович, имя которого уже стало к тому времени нарицательным, с одной стороны, бегает за ним, прося встречи, там, прохаживается как в Воронеже перед торжественным караулом.

А самое интересное всегда с людьми, которые считают себя настолько умными, что они считают, что они способны внушить окружающим все, что угодно и очень часто это так и происходит, что они очень часто сами становятся жертвами разводок. Ведь, в сущности, что с бизнесом Березовского произошло? Потрясающая вещь. Все бизнесы были записаны на каких-то других людей, в первую очередь на Романа Абрамовича и Бадри Патаркацишвили. Кто-то из них как Абрамович потом сказал Борису Абрамовичу «Нет, тебя здесь рядом не стояло. Вот, бери 2 миллиарда и уходи». Бадри остался с Березовским до конца, но, извините, там не было подписано ни одной бумажки и, к тому же, Бадри был, на самом деле, плохой бизнесмен. Там вот это было все из той же серии красивых слов.

И вот те 2 миллиарда долларов, которые Абрамович заплатил Березовскому за Сибнефть и Русал, это огромные деньги, на них можно жить до конца жизни. Березовский же их все потратил. Более того, он там, действительно, потратил 50 миллионов долларов на оранжевую революцию. Говорят, что деньги передавались через Таргамадзе. Никакая Тимошенко, естественно, этих денег не видала. Березовский, разумеется, был уверен, что да, оранжевая революция свершилась на его деньги. Самое удивительное, что в это поверил и Путин. А, конечно, ничего за это Березовский не получил, потому что... Ну как? До Тимошенко эти деньги не дошли, начнем с этого.

И, конечно, вот, посмотрите, как оно... Березовскому все удавалось, все эти разводки, пока он был у власти. А как только он ушел от власти, посмотрите, как стало нехорошо. Значит, первое, была замечательная история с Рыбкиным, после которой, конечно, его звезда покатилась к закату. Напомню, что это была, ну, видимо, такая же разводка. Заключалась она в том, что кандидат Рыбкин пропал накануне президентских выборов и потом он вдруг объявляется и говорит «Да я тут уехал в Киев, а меня похитили какие-то люди, они мне угрожали» и несет что-то невероятное.

Вот, как я уже сказала, через несколько лет после этой истории, общаясь с Борисом Абрамовичем, я его спрашиваю «А что это было?» И он отвечает мне, что идея была такая, что Рыбкин уедет на неопределенно долгое время, там, на полтора года исчезнет. Все подумают, что он будет убит, от этого режим Путина падет, а через полтора года Рыбкин объявится.

Я не знаю, была ли это правда или очередная версия правды, которая в тот момент казалась удобной Борису Абрамовичу. Но я сильно подозреваю, что что-то в этом роде было задумано. А проблема, конечно, заключалась в том, что фсбшники проследили все эти звонки Рыбкина, который уехал в Киев, там его добыли и сказали «Ну, парень, мы тебя сейчас замочим, а потом покажем, что это сделал Березовский, потому что...» Ну, видно же, что он уезжал добровольно. «Или хочешь, возвращайся». Я предполагаю, что была такая история.

Разводок стало очень много. Была безобразная разводка с Ачимезом Гочияевым, тем самым, который взрывал дома. Когда люди Березовского поехали к нему в Панкисское ущелье, ну, это все равно, что поехать к Бен Ладену в Тора-Бора. Вернее, не в Панкисское ущелье – они поехали в Грузию, а в Панкисское ущелье они ехать испугались. Это же понятно, что это делали не Фельштинский и Литвиненко, это, конечно, была санкция Бориса Абрамовича. И там, значит, Гочияев передал письмо о том, что он – простой бизнесмен. Это Ачимез-то Гочияев, который был имамом мечети в Карачаевске мусульманского общества №3 и который после этого устроил еще несколько серий терактов, включая, кстати... Его ученики там фигурируют и во взрыве на Рижской, и во взрыве на Автозаводской.

И, вот, значит, этот человек, который сидит в Панкисском ущелье вместе с эмиссарами Хаттаба реальными, рассказывает, что дома взрывала ФСБ, а потом, когда захотелось продолжения банкета, Гочияев попросил 3 миллиона долларов. Так мало того, что он попросил 3 миллиона долларов. Когда ему Березовский, естественно, отказался их дать, то Гочияев написал письмо, оно тоже опубликовано о том, что, знаете, вы мне давайте 3 миллиона долларов, а то я... Мне 3 миллиона долларов даст ФСБ за то, что я расскажу, что дома взрывал Березовский.

Вот это вопрос, что разводчик, особенно в положении, когда он не сильный, не имеет власти, легко делается жертвой разводки.

То же самое было по второй истории с неким Никитой Чекулиным – это был директор некоего НИИ Росконверсвзрывцентр, который проворовался, убежал в Лондон. И там ему Березовский платил 5 тысяч фунтов в месяц и рассказывал всем, что вот это у Чекулина украли тот самый гексаген, которым взорвали дома. И все было хорошо, пока там то ли иссяк источник денег, то ли Чекулин он вообще такой был. Короче, оказалось, что он записал все свои разговоры с Березовским на магнитофон. Мы их никогда не увидели (эти разговоры), потому что, видимо, ничего криминального в них особо не было, разве что ругань на Путина. И, значит, он приехал обратно в Москву и стал всем рассказывать, какой плохой Березовский.

Вот это были уже неудачные разводки. И такой же неудачной разводкой оказался процесс с Абрамовичем, который, с одной стороны, решение судьи Глостера о том, что Березовский не был в доле Абрамовича, было дико несправедливым, потому что... Ну как сказать? Ну, это всем известно, что да, это Березовский создал Сибнефть и что да, он был хозяином Сибнефти. Вот, я не знаю, это как это самое. Путин ездит с мигалкой. Да? Это общеизвестный факт.

Но что погубило Бориса Абрамовича? Вот та самая привычка считать, что правда – это то, что выгодно тебе в данную минуту. Потому что Борис Абрамович рассказывал, да, это он создал Сибнефть, да, это он открывал двери ногой в Кремле (он это говорил в лондонском суде). А перед этим был другой суд с Forbes по поводу статьи «Крестный отец Кремля», где Березовский рассказывал, что он никакого отношения к Сибнефти не имел и никаким крестным отцом Кремля не являлся. Вот, от великого до смешного один шаг. На престоле можно врать. У Оруэлла это прекрасно описано, да? «Мы всегда воевали с Океанией». А в лондонском суде врать нельзя: «Не-не-не, парень, ты говоришь, что мы всегда воевали с Океанией. Вот, ты вчера говорил другое». И, конечно, проигрыш Абрамовичу – это был конец, потому что Березовский остался с огромными долгами без всяких надежд. Он там пытался привлечь к себе внимание вот этими открытыми письмами, призывами к Патриарху, вот какое-то покаяние в Facebook. Это же даже не то, что не комментировали, это не замечали. Если человек распродает картины, чтобы покрыть долги, если человек... Там, все-таки, я не знаю, сплетни или нет, что он там занимал 5 тысяч долларов на самолет. Ну, понятно, что это не то, чтобы он занимал, не было денег, а вот так вот перехватить. Ну вот это, конечно, нечеловеческое унижение для человека, который летал только чартерами.

Альфа-групп. Несколько месяцев назад она купила же Боржоми. А Боржоми у нас принадлежал Бадри. А половина денег от этой покупки должна была идти Березовскому, чем, насколько я знаю, в Кремле были страшно недовольны. Но все деньги ушли адвокатам, ни одной копейки из этого Березовский не увидел, собственно, от чего, я думаю, Кремль и санкционировал эту сделку.

И вы будете смеяться... Конечно, да, я приму в качестве вердикта любой вердикт, который вынесет английское правосудие, было это убийство или самоубийство. Но если, подчеркиваю, если английское правосудие скажет, что это было самоубийство, то я буду думать, что вот это так сложно и было задумано, что это была последняя разводка великого разводилы. Не великого злодея – это неправда. Ну, называть Бориса Абрамовича великим злодеем... Ну, Сталин был великий злодей.

Вот, последняя история, которую мы должны были обсуждать, особенно если сейчас, действительно, выяснится, что у него есть завещание, в котором написано, что «не верьте, я никогда не покончу с собой». Это вот рука мастера. И ни о ком другом как о Березовском это нельзя было бы подумать. Но, конечно, если этот человек, действительно, сам покончил с собой, то он постарался это обставить максимально таким способом, чтобы максимально подумали на кровавый режим и чтобы максимально обсуждали это, потому что, конечно, Борису Абрамовичу всегда хотелось быть в центре любого внимания.

+7 985 970-45-45. И все-таки, как я уже сказала, я была не о Березовском, я была о феномене разводки. Потому что в какой-то мере... Вот, есть же воспоминания, по-моему, Доренко, где Доренко говорит, что Путин как-то сказал Березовскому «Я хотел бы быть Березовским». Ну, я не знаю, насколько Владимир Владимирович его ученик, но я думаю, что он выучил один урок, что для бесконечных манипуляций людьми нужна бесконечная власть. Вот, если ты хочешь, чтобы тебе там сегодня Баталина говорила одно про детей американских, завтра она говорила другое, чтобы сегодня мы там дружили с Америкой, а завтра называли ее Третьим Рейхом, то у тебя должна быть бесконечная власть.

А вот есть второй урок череды разводок о том, что рано или поздно манипулятор кончает плохо. Есть замечательная история, которая связана с тем, что называется «дилеммой узника», которая связана с тем, что любая стратегия, которая предусматривает кооперацию, в долгосрочном плане всегда оказывается лучше для обеих сторон, чем стратегия, которая предусматривает кидок. Кидок – это только тактика. И, вот, что рано или поздно манипулятор кончает плохо, я думаю, придется нашим властям убедиться как и Березовскому на собственной шкуре.

+7 985 970-45-45. Еще у меня один вопрос, что это было с Абрамовичем, это безумное заявление РБК ТВ о том, что, дескать, он допрошен, он арестован. Будете смеяться, я знаю, что было. Я не могу понять, зачем это нашим властям, подчеркиваю, не РБК ТВ, а нашим властям понадобилось? Что, насколько я знаю, было?

За неделю до всей этой утки Абрамович прилетает с Дарьей Жуковой в Америку рожать. К нему подходит на границе человек и вручает повестку, и говорит, что «вас ждут перед Большим жюри». То есть никакое не ФБР допрашивало, и это не допрос, это опрос. «Вас ждут перед Большим жюри города Нью-Йорка в связи с обстоятельствами, при которых Россия выиграла право проводить Чемпионат мира». Напомню, что у нас Абрамович и Капков – сопредседатели (я забыла, как это называется) Российского Футбольного Союза? если честно, у меня очень плохо с футболом, я даже не знаю, сколько в него человек играют. И я думаю, что это ничего страшного и я думаю, что вряд ли Абрамовичу есть что по этому поводу сказать Большому жюри, потому что совершенно точно он денег лично туда не носил.

Вот это происходит. А дальше, видимо, у наших властей, как я себе представляю, было какое-то замешательство, что с этим делать, и они решили пустить вот эту совершенно идиотскую утку, когда на РБК ТВ вылез персонаж, которого зовут Сергей Соколов, который бывший хозяин охранного агентства Атолл. Не путать с Сергеем Соколовым, замечательным журналистом и замом главного в «Новой газете». И вот этот Сергей Соколов (Атолл) начал гнать какую-то пургу о том, что Абрамовича задержала МИ-6. Значит, как МИ-6 кого-то может задержать в Америке? В связи со смертью Березовского. Что его допрашивают. Что, как сказал Соколов, увлекаясь... Там были потрясающие фразы, если вы смотрели это выступление Соколова на РБК ТВ. Он говорил, что «мне сначала позвонили из Лондона и сказали «Рому будут брать». Ну, лексика, да? «Мне позвонили мои приятели из МИ-6». Ну вот так я себе и представляю английского офицера МИ-6, который по-английски говорит господину Соколову «Рому». Не «Абрамовича», не «Романа» даже, не «Мистера Абрамовича», а «Рому будут брать». «Рома» - чисто русская лексика.

Потом, значит, ему, якобы, позвонили, что Рому уже взяли. Потом господин Соколов начал фантазировать дальше о том, что мы же знаем, как английские власти плохо себя ведут – им бы лишь наехать на Россию. Дальше там было высказано типа предположение, что это они устроили смерть Политковской, это они устроили смерть Литвиненко. Вот, насчет Политковской меня особенно поразило. Это я еще никогда не слыхала, что англичане убили Политковскую. Впервые услышала. То есть было ясно, что этот человек гонит абсолютную пургу.

И, вот, почему за этой пургой надо было спрятать реальное событие, если честно, я не знаю. Может быть, наши власти растерялись. Может быть, решили, там была какая-то идея сыграть на понижении курса акций Евраза, которые, действительно, упали. Но, вот, совершенно точно это не была инициатива самого РБК ТВ, потому что, ну, все мы – профессиональные журналисты. Первое. Если к нам приходит вот такой Сергей Соколов и говорит, что его верные люди из МИ-6 ему позвонили и сказали, что Рому будут брать, то любое профессиональное, даже полупрофессиональное СМИ гонит такого Соколова метлой.

Второе. Ну, уж если это РБК ТВ один раз сказало, это кому-то там не понравилось, то, как вы понимаете, Абрамович мог позвонить Прохорову и сказать «Что это за фигня?» Вот, что это было? Вернее, что это было, я примерно понимаю. А зачем это понадобилось нашим властям, я не знаю. У меня вообще ощущение, что они в какой-то такой, все-таки, там в Кремле легкой дезориентации и панике.

Ну посмотрите, например, странную историю. У нас Путин и Медведев стали летать вертолетами. Никогда не летали, вдруг летают. Я зуб вам даю, это из-за Болотных протестов. Вот, настолько стала раздражать история с мигалками население... Это победа Синих ведерок, да? Настолько история с этими кортежами стала раздражать население, что было решено «Нет, лучше пусть летают». Правда, все равно мигалки остаются, но хотя бы вот эта часть напряженности снята.

Посмотрите на историю со снятием Сердюкова. Все-таки, какие бы там ни были интриги, какой бы там ни был Сергей Иванов и так далее, но в конечном итоге эта история о том, что есть министр обороны, которым страшно недовольна армия, и в такое время опасно иметь ситуацию, при которой армия недовольна. Другое дело, что вопрос о качестве этой армии, потому что качество этой армии совершенно ужасное. Если я ничего не путаю, то просто для примера. У нас где-то, по-моему, 80 тысяч исков лежит к Министерству обороны различных офицеров, и 80% этих исков – это иски о задержки зарплаты на 2-3 дня. То есть понятно, почему подается такой иск – после него офицера нельзя уволить.

У нас раньше мечтали отличиться на поле битвы, у нас теперь мечтают попасть в резерв, то есть быть фактически уволенными, но недоуволенными. Там, получать за это 50 тысяч рублей, ничего не делать и уже обустраивать свою жизнь и иметь право на квартиру.

Это очень страшная история, что у нас происходит с армией, но вот еще раз повторяю, похоже, что главный мотив увольнения Сердюкова – это «опасно иметь недовольную армию».

То есть поразительным образом мы видим, с одной стороны, то, что оппозиция... Ну, я не могу сказать, что она делает особенные успехи. Точнее, я могу сказать, что она перешла к систематической делегитимизации властной системы и в том, что касается скандалов с диссертациями, и в том, что касается скандалов с недвижимостью. Но это не есть дело рук лидеров оппозиции. Это даже не есть дело рук Навального, которого, на самом деле, по полной программе загрузили Кировлесом, который ближайшее время будет проводить в городе Кирове. То ли его посадят, то ли не посадят, но помучают на полную катушку. Но вот мы видим: чем больше мучают Навального, тем больше людей работает на Навального и готовы ему отдавать свои лавры. И чем больше мучают Навального, тем больше он воспринимается как один из лидеров оппозиции.

Но, все-таки, мы видим, что главное, что делают, это не то, что добивается оппозиция, а то, как пугается и неадекватно ведет себя власть. Всего лучшего, до встречи через неделю.