Код доступа - 2009-03-07

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 363-3659, смс-ки (985) 970-4545.

Очень много у меня вопросов про суд над Ходорковским и просьба прокомментировать обвинение. В чем же все-таки Михаила Борисовича обвиняют? Напомню, в чем его обвиняют. Во-первых, в компании «ЮКОС» поклонялись идолу в форме головы бородатого человека. Во-вторых, преступление в компании «ЮКОС» – каждый сотрудник три раза отрекался от спасителя и плевал на крест. Простите, это я немножко перепутала. Это не то, что предъявляли компании «ЮКОС» в 2008 году при Владимире Путине. Это то, что предъявляли великому магистру ордена тамплиеров Жаку де Моле при Филиппе Красивом в 1307 году. Когда Филиппу Красивому понадобились бабки, он решил тамплиеров раскулачить. Но, в общем-то, большой разницы нет, всего 700 лет.

Собственно, что имеет смысл, на мой взгляд, обсуждать в этой ситуации? Единственное, что имеет смысл обсуждать, это историю с Бахминой. Потому что мы видим, что начинается процесс и вроде бы Бахминой предлагают условно-досрочное освобождение в обмен на показания, только что родившей Бахминой, что, как ни крути, напоминает известную сцену в «Семнадцати мгновениях весны» с радисткой Кэт и ее новорожденным ребенком и штурмбанфюрером, кажется (я точно не помню), Рольфом.

Т.е. так получается, что во власти у нас очень хорошо смотрели фильм «Семнадцать мгновений весны». И единственная встречная проблема заключается в том, что такого рода спецоперации, такого рода шантаж нельзя проводить на глазах у публики. Потому что, допустим, даст Бахмина показания, и мы все увидим, что женщина, которую люди всемогущие, находящиеся во главе государства шантажировали ее новорожденным ребенком, да, предпочла новорожденного ребенка. Не даст – тоже увидим, как ведет себя Кремль.

Просят меня прямо сразу прокомментировать высказывание г-на Санакоева, которое у нас прозвучало в «Новостях», о том, что на границе с Южной Осетией скопились грузинские войска. И надо сказать, что это высказывание прозвучало – удивительно – сразу после того, как отношения России с Южной Осетией несколько обострились, и Южная Осетия буквально посулила нам новую войну.

Напоминаю, что на этой неделе произошли большие проблемы с выдачей денег Южной Осетии. Премьер Путин не хочет выдавать 8,5 млрд. рублей без какого-либо контроля над тем, что с ними происходит. И приостановился процесс выдачи южноосетинских паспортов, вернее перемена их на новые, перемена российских паспортов, выдаваемых гражданам Южной Осетии.

Почему это все происходит? Во-первых, никто не знает, сколько там граждан, в Южной Осетии – 10, 20, 40, 50 тысяч, никто не знает. Достоверную цифру можно назвать только одну. В августе грузины в одном из отделов МВД захватили 2 тысячи российских паспортов, которые были фальшивые, не в том смысле, что они были оформлены на несуществующие фамилии, это трудно сказать, а в том смысле, что они не принадлежали никому, они лежали в этом отделе стопкой, и кто-то получал на них, соответственно, пенсии и зарплаты. Можно догадываться – кто.

Второе – никто не знает, на что, собственно, в Южной Осетии идут деньги. Известно только, что до войны в Южную Осетию шли миллиарды рублей российских, и президент Кокойты говорил на пресс-конференциях, что он создал в Южной Осетии жизнь лучше, чем на Западе. После войны тот же президент Кокойты сказал, что Южной Осетии надо платить не только за войну, но и за предыдущие десятки лет пренебрежения. Известно так же, что когда Москва прислала премьера Асланбека Буланцева, чтобы понимать, куда деваются деньги, то его встретили вооруженные люди. После чего премьер сказал: «Извините, у меня инфаркт», – и из Южной Осетии уехал.

И вот когда премьер Путин сейчас недавно тоже не выдержал и сказал, что 8,5 млрд. рублей, за ними должен быть какой-то контроль, то в Южной Осетии ужасно возмутились и сказали, что контроль – это когда государство не независимо, что вот если Россия признала независимость Южной Осетии, значит, она должна давать денег и не говорить о каком-то контроле, потому что это умаляет независимость Южной Осетии. Это очень интересное понимание независимости. Я всегда считала, что независимое государство – это то, которое не находится у других на содержании. А если оно находится, то все-таки интересно знать, куда идут деньги.

И после этого, как только России сказали – вы бабло давайте сюда и забудьте обо всем остальном, – в Осетии заговорили (это широко в новостях цитировалось) анонимные источники среди народа – если вопрос не будет решен в ближайшее время, т.е. если Россия не даст бабок, будет новая война.

И третье, что происходит в Южной Осетии, это тоже очень интересно. Если вы заметили, в Грузии все время пропадают люди. Вот украли миссию ОБСЕ, как сказали грузины. И тут же МВД Южной Осетии говорит – «миссия задержана при незаконной попытке пересечения границы Южной Осетии, мы проверяем, что они делали на территории Южной Осетии». Потом украли четверых грузин, попросили выкуп 6 тысяч евро. Опять осетинское МВД говорит – они задержаны.

Чем это отличается от Чечни? В Чечне экономика тоже была построена на том, что воровали людей. Но Масхадов никогда не вставал и не говорил, что вот 4 новозеландских инженера, мы их задержали для выявления личности, или вот Елена Масюк, она задержана. В принципе, это интересная идея – поймать на территории Грузии ОБСЕ, члена миссии, украсть его и сказать, что он задержан при незаконном пересечении границы. В багажнике он ее незаконно пересек.

И еще на этом фоне одна интересная история, которая тоже у меня есть в вопросах. Это заявление Лужкова о выделении миллиарда рублей из бюджета Москвы Южной Осетии. Т.е. премьер Путин боится, т.е. премьер Путин хочет каких-то гарантий, а Лужков говорит: «Мы выделяем». Это заявление Лужкова мне ужасно напомнило историю в свое время с снятием кино на деньги, свободные от налогов. Это было несколько лет назад. Тогда компания могла перечислить деньги на кино, вместо того чтобы перечислить их на налоги. И кино было снять совершенно невозможно, потому что те компании, которым перечисляли деньги, они предлагали обратный откат в 90-80%. Т.е. тот, кто действительно хотел снимать кино на эти деньги, не мог компетиторствовать с ребятами, которые говорили: вот вы нам якобы перечислите на кино, а мы вам обратно откатим 90%.

Вот сейчас финансовый кризис, вопрос кэша стоит остро. И понимаете, если мэр Лужков даст миллиард, скажем, на ремонт дороги, согласитесь, хотя бы 70%, хотя бы 50% денег придется использовать по назначению. А если дать миллиард на Цхинвали, то никогда ни единой возможности не будет доказать, потрачено из этого миллиарда 10 копеек или 3 копейки. Т.е. невозможно будет определить, сколько из этого миллиарда вернулось в карман – 900 миллионов или 999 миллионов. Поэтому я, конечно, думаю, что в момент финансового кризиса московским властям гораздо лучше давать деньги Цхинвали, чем, допустим, московским пенсионерам.

Телефон прямого эфира 363-3659, телефон для смс +7-985-970-4545.

И еще одно важное событие, произошедшее на этой неделе. Я имею в виду визит группы «Альфа», украинской группы «Альфа», вооруженной, в украинский «Нафтогаз». Произошла, действительно, уникальная история. Накануне перечисления «Нафтогазом» денег в Россию, денег «Газпрому» за февральские поставки газа, пришла вооруженная «Альфа», которой, кстати, доблестно противостояли украинские депутаты, которые тут же прибежали в «Нафтогаз» и даже чуть ли не намяли этой «Альфе» бока. Храбрые депутаты на Украине. Собственно, невооруженным глазом видно, что целью этого визита, видимо, с ведома президента Ющенко… их было две.

Во-первых, помешать процессу оплаты. Т.е. сорвать таким образом газовый договор, подписанный премьерами Путиным и Тимошенко. Второе – видимо, добыть оригинал этого договора, который обе стороны хранят не меньше, чем секретный пакт Молотова-Риббентропа. Так же заметно, что единственным бенефициаром всей этой истории, помимо президента Ющенко, оказывается такая замечательная компания, как «РосУкрЭнерго». Потому что если договор разрывается, то, соответственно, бенефит от этого достается предыдущему поставщику газа. Тем более что там есть очень неясная история с газовыми запасами, которые формально принадлежали «РосУкрЭнерго» и де-факто проданы «Нафтогазу».

Вот эта история заставила меня лишний раз задуматься – все-таки вообще роль замечательной компании «РосУкрЭнерго» недооценена в газовой войне между Россией и Украиной. Напоминаю, что «РосУкрЭнерго» – это очень странная компания. Периодически появлялись слухи о причастности к ее деятельности Семена Могилевича, которого ФБР называет главой восточно-европейской мафии. Напомню, что г-н Могилевич сейчас сидит в Москве в СИЗО по какому-то формально другому делу. И напомню, что предшественницей «РосУкрЭнерго» являлась компания «Eural TransGas», зарегистрированная в венгерском поселке Чабды четырьмя физическими лицами, трое из которых были гражданами Румынии, а один гражданином Израиля. И тоже были упорные слухи о связи «Eural TransGas» с Могилевичем.

Вся история и «Eural TransGas» и «РосУкрЭнерго», она была как-то феерична. Потому что происходили вещи, не укладывающиеся в представление о том, как устроен бизнес-процесс. Сначала была странная история, когда компании «Eural TransGas» отдали возможность поставлять туркменский газ на Украину. Причем рамочный договор между Туркменией и Россией был подписан с «Газпромом», фактическим бенефициаром являлась «Eural TransGas». А в обмен Туркменбаши пошли навстречу и отдали ему фактически в рабство, лишив двойного российского гражданства, около 140 тысяч российских граждан. Т.е. 140 тысяч российских граждан отдали в рабство, чтобы бенефициаром являлась эта венгерская компания.

Потом была поразительно странная история с первой газовой войной, когда «РосУкрЭнерго» внезапно возникла в качестве посредника и предложила себя в качестве компании, которая может урегулировать конфликт между Россией и Украиной. Потом случилась еще более поразительная вещь, когда, если вы помните, Астраханское газоконденсатное месторождение было продано все тому же Фирташу, номинальному владельцу «РосУкрЭнерго». После чего начались большие проблемы у г-на Семена Могилевича, который в конце концов был арестован в России.

Пытаешься связать все эти разрозненные части мозаики в некую схему. Особенно если прибавить к этим разрозненным частям мозаики упорные – как в России, так и на Украине – слухи, что, дескать, президент Ющенко имеет какие-то бенефиты от связи с компанией «РосУкрЭнерго», что, мягко говоря, не совсем правильно, потому что Ющенко явно не по этой части, явно не по части зарабатывания денег на газе. Тем более что совершенно ясно, что в той ситуации, когда «РосУкрЭнерго» получала такие льготы со стороны именно России – ну господи, у президента Путина, тогда президента, который знает, сколько стоит каждый литр газа на каждом метре государственной границы, – совершенно явно, что такая компания, как «РосУкрЭнерго», не могла функционировать без санкции Кремля.

И вот я пыталась много раз понять, как это сопрягается. И я подумала – представьте себе такую картину. Есть вот этот человек Семен Могилевич и окружающие его люди, который после первой газовой войны, когда между Россией и Украиной возник затык в газовых делах, приходит в Кремль и говорит: «Ребята, давайте я буду посредником, у меня есть концы, выходы на Ющенко». А к Ющенко приходит и говорит: «Ребята, давайте я буду посредником, у меня есть концы, выходы на Кремль». И так возникает этот посредник, который в Кремле объясняет, что он купил президента Ющенко, а президенту Ющенко он объясняет, что договорился с Кремлем.

И так этот посредник хорошо живет до того самого момента, пока вдруг ни выясняется, что этот посредник, который формально должен выполнять некую государственную волю, вдруг на какие-то, не понятно какие бабки приобрел вот то самое Астраханское газоконденсатное месторождение, которое, согласитесь, для начала хотел приобрести «Газпром». После чего у человека, который, как считают многие, стоит за «РосУкрЭнерго», начинаются проблемы, я имею в виду г-на Могилевича. Он попадает в России в тюрьму. А «РосУкрЭнерго» вылетает в качестве посредника из газовых дел между Россией и Украиной.

Вот если представить себе такую канву событий, то видимые факты ей не противоречат. И получается, что оба государства попались на достаточно банальную разводку лохов в стиле начала 90-х, когда какие-то странные граждане пришли, с одной стороны в Кремль и сказали, что они тут в натуре купили президента Ющенко. А с другой стороны, пришли на Украину и сказали, что они тут в натуре договорились с Кремлем.

А сами эти граждане в этот момент становились олигархами на Украине, покупали телеканалы, покупали большие активы на Украине. И попались только с Астраханским газоконденсатным месторождением, когда возник вопрос: ребята, если эти люди делают для нас большое государственное дело, то почему же они покупают те активы, которые должны принадлежать «Газпрому»?..

Единственное, что хочется сказать во всей этой газовой истории, которая закончилась тем, что «РосУкрЭнерго» вышибли из посредников, и сейчас президент Ющенко ведет себя очень странно… Потому что в попытке скомпрометировать премьера Тимошенко он позволяет себе такие вещи… На мой взгляд, он переплюнул те вещи, которые делала Россия во время газовой войны. Потому что то, что пытается делать сейчас Ющенко, – он пытается сорвать выгодный для Украины договор и оставить Украину и Европу без газа. Это не комильфо.

Но во всем этом есть один маленький плюс. Плюс этот заключается в том, что мы видим, что этот конфликт, который происходит на Украине, он не является конфликтом трех лидеров, в данном случае Ющенко, Тимошенко и Януковича. Это уже достаточно хорошо видно. Потому что ни Янукович, ни Ющенко не являются лидерами, харизматическими лидерами, в отличие от Юлии Тимошенко. Это конфликт элит. Это нельзя назвать конфликтом партий. Потому что каждая из этих элит на самом деле в гробу украинский народ видала.

Но что тут хорошо? Вот как погибла демократия в России? В России не было конфликта элит. В России вся бизнес-элита была консолидирована вокруг Путина. И потом от этой бизнес-элиты начали откусывать один кусок за другим. И бизнес в России не заметил того момента, когда сначала были люди, которые бизнесменам услужливо распахивали двери в высокие кабинеты, а потом это как-то превратилось в момент, когда эти люди сами стали сидеть в кабинетах, и уже бизнесмены вползали к ним бочком-бочком.

И конфликт элит, который происходит на Украине, он такой силы, что кто бы в нем ни победил, демократия – ну хотя бы в виде конфликта элит – на Украине останется. И на мой взгляд, это очень приятно.

Телефон прямого эфира 363-3659, телефон для смс +7-985-970-4545. Еще у меня есть вопрос по Интернету, вопрос о намечающемся политическом расколе в России в связи с экономическим кризисом. Это, собственно, самый главный вопрос, который все сейчас обсуждают в московских бизнес-кругах: погибнет ли тандемократия в связи с нехваткой ресурсов.

Должна сказать, что примет гибели именно тандемократии, т.е. разлада между президентом и премьером, их пока невооруженным глазом особо не наблюдается. Но вот наблюдается – и на этой неделе тому было много признаков – несколько очень забавных случаев, когда те крупные конфликты между очень крупными промышленными кланами, которые раньше никогда не выносились на поверхность, вдруг вылезли из-под ковра. Что я имею в виду?

Посмотрите, кто до начала кризиса публично выяснял отношения между собой? Зайдите на сайт «Компромат.ру», прочитайте истории там, как в каком-то городе Усть-Задрищинске какой-то мэр или какой-то зам. местного губернатора чего-то не поделил с каким-то местным промышленником. Короче говоря, те конфликты, которые вылезали на поверхность, которые обсуждались публично, они всегда были на уровне мух.

Вдруг раскрываю я на этой неделе «Независимую газету» и читаю статью с потрясающим заголовком о том, что министр финансов Кудрин не выполняет решений президента. Батюшки мои, что же такое случилось с министром финансов Кудриным? Читаю дальше, и выясняется, что, оказывается, спикер Совета Федерации г-н Миронов направил в адрес президента письмо, в котором он предложил установить дифференцированные ставки налогообложения на добычу угля. Естественно, министр финансов это письмо засунул туда, куда такому письму засунутому быть полагается.

На всякий случай, для тех, кто не знает: дифференцированные ставки налогообложения, налога на добычу полезных ископаемых (не важно, это уголь, нефть) – это даже не коррупция… Понятно, это приходит та или иная компания к соответствующему чиновнику и говорит: «А у меня плохие природные условия, поэтому у меня ставка ноль», – за барашка в бумажке. Так вот Кудрин, понятное дело, что с этим письмом сделал. И собственно, раньше никогда бы такой конфликт не вылез на поверхность. И вдруг мы видим в «Независимой газете», да еще с обвинениями, что Кудрин не слушается президента. Т.е., видимо, у людей настолько плохо дела, что они это выносят в публичную сферу.

Другая история. На мой взгляд, совершенно замечательная. Есть такая компания «ФЛК», компания «Финанс-Лизинг». Она должна была заниматься производством самолетов на уставной капитал, который дан ей государством. И с ней огромное количество времени воевал глава Национального резервного банка Александр Лебедев, потому что у него была такая же компания частная, которая действовала гораздо эффективнее. «ФЛК» получила где-то 400 млн. долларов бюджетных и еще 400 млн. взяла в долг. И на эти деньги, как писал Лебедев (он десятки писем рассылал), она построила пять самолетов, купила какой-то странный судостроительный завод на Украине. Видимо, объяснив, что это способ завладения всей Украиной. И еще купила какие-то более чем странные верфи на Западе, которые, мягко говоря, не стоили тех денег, которые за них, как утверждает Лебедев, были заплачены.

И вот Лебедев писал, писал про эту «ФЛК». История, на мой взгляд, скандальная. 800 млн. рублей государственных, истраченных неоптимальным способом. И ничего не происходило. И вдруг на этой неделе на первой полосе «Коммерсанта» читаю я, что четыре пенсионных фонда просят проверить действия управляющей компании «Росбанка», которая инвестировала пенсионные резервы в размере 800 млн. рублей в акции этой самой «ФЛК».

Без всяких усилий Лебедева, без всяких писем в прокуратуру четыре пенсионных фонда, которым надо отчитываться, куда делись эти деньги, вспомнили, что эти деньги инвестированы вот в эту потрясающую компанию. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 363-3659, телефон для смс +7-985-970-4545.

Меня спрашивают по смс, что изменилось с приходом нового президента в Ингушетии. Действительно, мы видим, что президент новый, проблемы старые. На этой неделе было несколько крупных взрывов, погибло 6 сотрудников органов при попытке разминировать фугас. Было покушение то ли на президента бывшего, экс-президента Зязикова, то ли обстреливали дом его соседа. Причем покушения уже стали частые настолько, что не совсем понятно, то ли это обстреливали дом экс-президента Зязикова, то ли обстреливали дом его брата Русланбека, то ли обстреливали вообще дом главы Центробанка. Это уже без разницы.

Вы знаете, в Ингушетии, на мой взгляд, в ноябре произошла одна очень плохая вещь. И заключалась она в следующем. Дело в том, что после того, как новый президент Юнус-Бек Евкуров пришел в республику, очевидно, что у него было несколько задач. Одна из задач, с которой он успешно справляется, – это жесточайшей рукой пресечь коррупцию. Другая задача – это продолжать бороться с непримиримым крылом боевиков. Потому что совершенно очевидно, что это та публика, которой нельзя давать спуску. Она даже договариваться будет, только если ей не давать спуску. Третья задача – это отделить в случае боевиков, так же как это было сделано в Чечне, тех людей, которые готовы вернуться, от тех людей, которые навсегда останутся в лесах, которые не согласны возвращаться и не согласны покинуть Ингушетию.

Вот было несколько попыток, насколько я понимаю, у президента Евкурова, встреч с боевиками. И одна из них была сорвана самым странным образом – насколько я понимаю, спецоперацией ФСБ, когда человек, представитель главного боевика Ингушетии, так называемого Амира Магаса, был за несколько дней до встречи с президентом уничтожен в селе Барсуки. Этого человека звали Магомед Аушев. Это произошло в ноябре.

И сдается мне, что тут дело крайне нечисто. Потому что здесь речь шла о том, что этот человек много месяцев прятался, много месяцев его никто не мог достать. Потом президент стал договариваться о встрече с ним. Потому что без этого не произошло бы мира в республике. И видимо, ФСБ как-то вычислила эти переговоры, и этот человек был уничтожен. После чего следующим этапом, как мы видим, стал приезд в республику двух карачаевцев, одного русского с монументальной задачей взорвать уже президента Евкурова с помощью 800 кг. взрывчатки.

Я совсем недавно докопалась до того, что произошло между тем, когда президент Евкуров как-то пытался договориться с боевиками, с разумной частью боевиков, и тем моментом, когда его стали пытаться взрывать. И вот вылезла эта нехорошая история с Магомедом Аушевым.

На мой взгляд, это классическая ситуация, когда мы видим, что есть российские спецслужбы, которые, выражаясь казенным языком, заинтересованы в дестабилизации обстановки в республике. Т.е. заинтересованы в том, чтобы боевики продолжали бегать по лесам и убивать ментов, и чтобы в республику можно было приехать и получать там двойной паек, год выслуги за три и быструю карьеру. Потому что ничем другим ситуацию, когда президент пытается найти компромисс с теми, с кем можно найти компромисс, и этих людей отстреливают перед встречей с президентом в ходе спецоперации ФСБ, я не могу объяснить.

Телефон прямого эфира 363-3659, телефон для смс +7-985-970-4545. Я возвращаюсь к больному для меня, для всей «Новой газеты» вопросу. Это вопрос, который мне еще раз задают по смс: «Почему, на ваш взгляд, присяжные оправдали обвиняемых в деле об убийстве Политковской?» И уважаю ли я вердикт присяжных. Я уважаю суд присяжных. А вердикты присяжных я не уважаю совершенно. Вердикты присяжных я не уважаю по той простой причине, что, знаете, это как в анекдоте... Верблюда спросили: «А у тебя чего шея кривая?» А он ответил: «А что у меня прямое?»

В России плохое следствие, плохой суд, продажное МВД, продажные органы. Вы что думаете, в нашей стране присяжные будут лучше? С какой стати? Понимаете, я уважаю институт выборов как таковой. Но я не уважаю те выборы, которые у нас вроде бы состоялись в это воскресенье в разных гнилых местечках. Эта процедура не имеет ничего общего с выборами. Это не значит, что надо отменять ради этого выборы. Это значит, что надо бороться с фальсификацией выборов.

Вот то, что у нас происходит очень часто под видом суда присяжных, оно не очень большое отношение имеет к справедливым, беспристрастным вердиктам. Другое дело, что из этого не следует, что следует отменять суд присяжных. Из этого следует, что стоит бороться с теми факторами, которые влияют на присяжных.

Для меня в этой истории очень важно было понять, были ли среди присяжных по делу Политковской люди, скажем так, заранее настроенные на оправдание двух офицеров – подполковника ФСБ и бывшего офицера РУБОПа, которые сидели на скамье подсудимых. Напоминаю, что подполковник Рягузов и г-н Хаджикурбанов, они проходили по не связанному с убийством Политковской делу, они обвинялись в избиении некоего г-на Поникарова, в офис фирмы которого они ворвались. А Сергей Хаджикурбанов, кроме того, назывался организатором убийства Политковской.

И вот так получилось, что на этой неделе мы виделись с присяжными в «Новой газете». Я абсолютно не буду пересказывать весь этот разговор. Но я должна сказать, что я получила ответ на свой вопрос. Я получила его тогда, когда, во-первых, присяжные первым делом – не все присяжные, а некоторые – стали долго и взволнованно говорить о том, почему это их считают купленными. Их никто еще ничего не спросил, а они стали говорить: «Чего это нас считают купленными? Чего это нас считают некомпетентными? И чего это все так хвалят присяжного Колесова, который выступил и сказал, что никто не просит закрыть суд?» И во-вторых, когда в самом начале разговора одна из участниц его заявила, что невозможно себе представить, чтобы два российских сотрудника служб ни с того ни с сего били ни в чем не повинного человека. Ну вот невозможно представить.

Так что ответ на свой вопрос, были ли среди присяжных люди, которые заведомо должны были оправдать подполковника ФСБ, сидящего на скамье подсудимых, я получила. Но, собственно, дело не в этом.

Я еще раз повторяю, что я не буду пересказывать этого разговора, но для меня было сделано несколько очень интересных выводов. Я очень четко поняла две вещи. Присяжные – по крайней мере, те, которые судили дело Политковской, – они не способны к логически умозаключениям, выходящим за рамки дела.

Вот если встает адвокат Мусаев, который заинтересован в оправдании клиента, и говорит, что подсудимые, сидящие на скамье, даже не знакомы друг с другом, то присяжные воспринимают это как правду.

А если встает шеф-редактор «Новой газеты» Сергей Соколов, который заинтересован найти убийцу, он не заинтересован в том, чтобы посадить или не посадить именно этих людей, и говорит, что все подсудимые связаны друг с другом через фигуру Лом-Али Гайтукаева, дяди подсудимых Махмудовых и партнера Рягузова и Хаджикурбанова. Лом-Али Гайтукаева, чей бизнес – заказные убийства.

Вот присяжные не воспринимают это, потому что Гайтукаева нет на скамье подсудимых. Видимо, это очень хорошо знали те, кто развалил процесс, не посадив на эту скамью человека, г-на Гайтукаева, против которого было, в общем-то, больше улик, чем против всех, кто сидел на этой скамье.

Второе, что я четко поняла, – присяжный не способен делать выводы сам. Он способен только сравнивать то, что говорит одна сторона и говорит другая. Это не значит, что это плохо, что присяжный некомпетентен. Просто это значит, что должна быть одна сторона в процессе и другая. Собственно, в этом и заключается процесс.

А как происходил процесс Политковской? Вот что было в следствии? Вот был, как я уже сказала, человек по имени Лом-Али Гайтукаев, который в настоящий момент тоже сидит в тюрьме, он сидит за другое заказное убийство – киевского бизнесмена Корбаня. И у этого человека были племянники. В частности, старший его племянник Рустам Махмудов, который выполнял все приказы дяди, был его шофером и с 1997 года находился в розыске, у которого была такая же «четверка» зеленая с багажником, как та, на которой ездил киллер.

И вся история поиска убийц началась с того, что пришел один из бывших соратников товарища Гайтукаева и сдал всю компанию. Это человека звали Павлюченков. Он решил отойти от этих людей, потому что у него возникла куча своих проблем. И он сказал: «Меня один из товарищей Гайтукаева, г-н Хаджикурбанов, попросил за Политковской следить. И если бы Хаджикурбанов стали убивать Политковскую, то он бы воспользовался услугами племянника Гайтукаева, который выполняет все его поручения, который ездит на «четверке» зеленого цвета, с багажником, без правой щетки на лобовом стекле».

Этим совпадением очень заинтересовалось следствие. Поскольку следствие видело, что киллер вышел из машины темного цвета. Не было понятно, что она зеленая, потом стало понятно, что она, действительно, зеленая, когда уже выставленную машину сличили с тем оттенком цвета, который был снят на камере в момент убийства. Следствие заинтересовалось этим совпадением.

Ну хорошо, вы скажете, это трагическое совпадение, мало ли профессиональных бандитов, чьи дяди занимаются заказными убийствами, ездят по Москве в «четверке» с багажником… Но волокна с сидений «четверки» оказались идентичны волокнам, которые остались на пистолете, брошенном киллером. Виновата, не идентичны – аналогичны. Так было прямо написано в заключении – аналогичны. И как было замечено в приложении к этому экспертному заключению, аналогичные эти волокна могут входить в состав разных тканей. И скажите, это тоже совпадение. Вот как совершенно логично предположил в своей защитительной речи адвокат Мусаев, сидения киллера могли быть обиты и какой-то другой тканью. Скажем, например, черным рытым бархатом, в который были вплетены эти дешевые синтетические волокна, которые остались на пистолете, брошенном киллером.

Но оказалось, что на сидениях «четверки», которую использовал Рустам Махмудов, предполагаемый киллер, есть кошачья шерсть. И на пистолете есть кошачья шерсть. Правда, это шерсть от разных кошек. Но дело в том, что предполагаемый соучастник убийства Ибрагим Махмудов, младший брат Рустама, он часто ночевал в рыбном цеху со своим товарищем Мовсаром Исаевым, тем самым Мовсаром Исаевым, который в Риге, обкуренный, стрелял по трехлетней девочке из автомата. И вот в этом рыбном цеху есть куча кошек. Вы скажете: хорошо, это же совпадение, это же разные кошки. Как говорит адвокат Мусаев, действительно, кошки, шерсть которых осталась на сидении «четверки», и кошки, шерсть которых осталась на пистолете, это разные кошки. Потому что, согласитесь, в рыбном цеху много кошек. «Четверку» нашли, спустя несколько месяцев, и к этому времени поколения кошек успели смениться.

Но вот проблема. Люди, арестованные как предполагаемые сообщники убийц, отлично знают, какую «четверку» им следует выгораживать. Потому что когда их начинают спрашивать о том, на какой машине они ездили, на какой машине ездил их брат, то Ибрагим Махмудов говорит: «У меня была машина «Волга» темно-зеленого цвета, номер не помню, других машин у меня не было. У Джабраила была машина «пятерка» вишневого цвета: «Других машин у меня не было».

А когда Ибрагима наконец уличают в том, что он все-таки ездил на «четверке» зеленого цвета, он тут же выдвигает новую версию: «Да, я на ней ездил, но вот однажды у нее стукнул двигатель, я ее оставил посреди улицы. А когда я вернулся, ее кто-то украл». Согласитесь, безумно убедительная версия: кто-то украл брошенную посреди улицы машину с неисправным мотором.

И точно так же ведет себя его брат Джабраил. Потому что на допросе того же 17 августа он заявляет, что ездил на «десятке» серебристого цвета и на «ВАЗ» красного цвета. А когда его спрашивают о зеленой «четверке», он начинает от нее всячески открещиваться и говорить, что она принадлежала их общему другу Ахмеду Исаеву. Вы можете сказать, как говорит адвокат Мусаев, что мальчиков били, поэтому они давали такие противоречивые показания.

Но в том-то и дело, что, когда людей бьют, они дают те показания, которые выгодны следствию. А в данном случае они как раз давали те показания, которые были невыгодны следствию. Вы можете сказать, как адвокат Мусаев, что да, они попались такие героические мальчики, что их били, а они вели себя как герои. Но в том-то и дело, что они не вели себя как герои, потому что как только – обращаю ваше внимание – их стали спрашивать конкретно про эту «четверку», они, в общем, стали вести себя как подонки. Они единодушно стали списывать эту «четверку» на уже упомянутого Ахмеда Исаева, который ничего плохого им не сделал, только в свое время по их же просьбе оформил эту зеленую «четверку» на себя.

Это поведение людей, которые очень хорошо знают, какую «четверку» им надо выгораживать, которые знают, что на «четверке» было совершено преступление, пытаются списать его на совершенно другого человека – на друга, на брата их друга. И то же самое касается телефонов. Эти люди, Джабраил и Ибрагим Махмудовы, забыли, каким телефоном пользовался Ибрагим. Они почему-то забыли номер именно того телефона, который отметился на месте преступления.

И возникает вопрос. Если бедных мальчиков подставили, отчего же они так хорошо знали машину, которую надо выгораживать? Если бедных мальчиков подставили, отчего же они так хорошо знали тот именно телефон, который не следует называть? Вообще, если их подставили, то почему на скамью подсудимых не посадили рядом с ними их дядю, и всё обвинение выглядело бы гораздо убедительнее? Согласитесь, дядя, который занимается заказными убийствами, придал бы ему массу веса.

И простой ответ, к чему я хочу вернуться, заключается в том, что все это следовало говорить присяжным. Не один раз, не два, а постоянно. Присяжный не строят долгих цепочек. Он оценивает то, что ему говорят. Если, с одной стороны, ему пламенно говорит адвокат Мусаев, что нет, это не та «четверка», да это не те волокна, да это другая кошка, да мальчиков били, да у них нет противоречивых показаний, да Джабраил студент с двумя образованиями, а с другой стороны, есть обвинение, которое у нас, мягко говоря, всегда в рот словно опилок набрало, и, с другой стороны, есть адвокат потерпевшей стороны Карина Москаленко, которая говорит: «Вы послушайте и сами всё решите, мы не хотим давить на присяжных», то всё обречено. Присяжные будут повторять только слова Мурада Мусаева.

Вот я должна сказать, что я была очень впечатлена на этой встрече с присяжными, потому что они все абсолютно некритически воспроизводили слова, которые говорил на суде именно адвокат Мусаев. И это его большая победа. Но еще раз – я не видели никого, кто предоставил присяжным возможности выбора.

И к чему я всё это говорю? Я еще раз повторяю, что у нас был «Клинч» с адвокатом Мусаевым. Я с радостью готова к еще одному «Клинчу». Наверное, у нас будут поводы, когда дело снова будет рассматриваться в Верховном суде. Потому что я прекрасно понимаю, что очень сложно противостоять уже сформировавшемуся мнению. Я прекрасно понимаю, что даже общественное мнение в деле об убийстве Анны Политковской, видимо, ему было интереснее констатировать, что вот государство опять сделало что-то не то, чем попытаться найти убийц.

Но для нас в «Новой газете» это очень важно, потому что точно так же, как выявляются нестыковки в показаниях, выявляются нестыковки и в том для нас, что говорит адвокат Мусаев. И ради выявления этих нестыковок я готова многократно проигрывать эти «Клинчи». Потому что в данном случае важен не выигрыш, а уголовное дело.

Телефон прямого эфира 363-3659. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Юля, здравствуйте. Меня зовут Валерий. Вы слышите меня?

Ю. ЛАТЫНИНА: Никто не слышит? Или это только я не слышу?

СЛУШАТЕЛЬ: Юля, я вас слышу. Вы меня слышите?

Ю. ЛАТЫНИНА: Еще раз попробуем. Телефон прямого эфира 363-3659. И говорите, вы в эфире. Что-то у нас с телефоном. На самом деле кончается уже время программы.

Пожалуй, единственное отрадное, что меня порадовало на этой неделе, – некое комическое происшествие. Происшествие, связанное с письмом г-на Полонского. Еще одна примета кризиса. Господин Полонский, известный девелопер, глава группы «Миракс», посулил, по-моему, 750 тысяч рублей каждому, кто предоставит ему сведения о заказчиках информационной кампании, якобы развернутой против него. Я не требую 750 тысяч рублей, но должна сообщить г-ну Полонскому, что заказчиком этой информационной кампании против него является он сам.

Потому что должна сказать, что это редкий случай… Когда строительный кризис даже еще только начинался, и строительные краны впервые застыли, ничье имя – ни компании «ПИК», ни компании «Дон-Строй» – не обсуждалось с таким сладострастием в бизнес-тусовке, как имя г-на Полонского. По одной простой причине. Господин Полонский – это человек, который, мягко говоря, не начинал с нуля. Он получал под свою компанию «Миракс» кредиты ВТБ, он получил строительные площадки от правительства Москвы и не воспринимался в бизнес-тусовке, что называется, как self-made man, как Дерипаска, или как Потанин, или как Прохоров, или как Ходорковский, которые сами расталкивали локтями всех и лезли наверх. Он воспринимался скорее как такая золотая молодежь и вел себя соответственно, когда он устраивал вечеринки, на которых писал, что «у кого нет миллиарда – идите в ж». Или когда он подходил где-нибудь в казино к игорному столу и говорил: «На сколько играют? Когда начнется настоящая игра на 50 миллионов, позовите меня».

Вот есть люди, которые являются вывесками каких-то бизнесов, которые держатся очень тихо. Например, есть такой араб Манасир Зияд, который владелец компании «Газстройконсалтинг», который выполняет огромные подряды для «Газпрома». Он держится очень тихо. Есть, например, замечательный человек по имени Геннадий Тимченко, владелец компании «Gunvor», которая экспортирует огромное количество российской нефти. И он держится очень тихо.

Т.е. те люди, которые держатся экстравагантно, как Прохоров, на самом деле их в бизнес-тусовке тоже никто не обсуждает, потому что даже та зависть, которая к ним есть, она добрая. Потому что все знают, что Прохоров работает по 24 часа в сутки. И только два раза в месяц по пятницам он ходит, видите ли, в ночной клуб. И все знают, что те олигархи, которые в России есть, они заработали своим горбом. И все знают, что те люди, которые являются вывесками, они держатся тихо.

И вот г-н Полонский, который держался, с одной стороны, как представитель золотой молодежи, а потом, когда у него начались проблемы, бросился искать врагов и просить помощи у тех самых людей, которых он считал быдлом, он приговорил себя сам. На мой взгляд, это такая забавная история конца бизнес-карьеры. Потому что г-н Полонский, он очень напоминал всем человека начала 90-х, у которого случайно образовался миллиард. И как ни странно, все, у кого случайно образовался миллиард, его теряли. До встречи через неделю.