Код доступа - 2008-11-01

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа "Код доступа". Телефон прямого эфира 363-36-59, телефон для СМС 985 970-45-45. Первая новость этой недели – отставка президента Ингушетии Зязикова. Отставку встретили всенародными гуляниями в Ингушетии, палили всю ночь в воздух, причем мирным способом. Из администрации президента, как рассказывают свидетели, тащили в это время стулья. Ну, видимо, всю республику уже вытащили, осталось только стулья утащить. За время правления президента Зязикова сотни ингушей пропали или были расстреляны, а Россия утратила контроль над республикой. Терроризм стал бытовухой. Причем, когда происходили убийства ментов, чекистов, родичей Зязикова, то дело заводилось по статье "хулиганство", как, например, после обстрела дома премьера, или не заводилось вовсе, говорили "самоубийство". На всякий вопрос о том, что же все-таки происходит в республике, власти отвечали, что всякие толки о нестабильности есть происки американского капитализма. Думаю, что премьера Путина в конце достали две вещи: двухнедельной давности назад расстрел колонны, мы такие потери несли только под Цхинвали от грузин, и убийство Магомеда Евлоева, владельца сайта "Ингушетия.ру" или, точнее, даже не столько убийство, сколько обстоятельства, при которых оно было совершено, потому что они свидетельствовали не столько о контроле, сколько, наоборот, об отсутствии контроля президента Зязикова над республикой. Убили Магомеда сразу на взлетном поле, вытащив из самолета, причем потому, что в другом месте, кроме как в самолете, его достать просто было нельзя. Друзья и родичи Магомеда сразу бросились в погоню за убийцами, они настигли часть убийц, они их разоружили, избили и, более того, очень вскоре быстро выяснилось, как убили Магомеда, выяснилось по датам, потому что родичи Магомеда стали приходить к убийцам, они стали предъявлять претензии, убийцы текли, как решето, они рассказали, как президент Зязиков позвонил еще из Москвы, как министр внутренних дел Муса Медов стал спешно организовывать команду киллеров, как стрелял в висок Магомеду Евлоеву Ибрагим Евлоев, начальник охраны Мусы Медова. При этом самое поразительное, что время от времени к родичам приходили какие-то эмиссары, которые представлялись эмиссарами от президента Зязикова, и говорили, что Зязиков здесь ни при чем, а все это сделал Муса Медов. Представьте себе, если бы, не дай бог, у Рамзана Кадырова пропал какой-то человек. Вы можете себе представить, чтобы родственники быстро выяснили, куда он пропал, а, главное, чтобы Рамзан Кадыров звонил и говорил "это не я, это с исполнителя спрашивайте"?

Почему Зязикова не снимали – а, собственно, в чем он виноват? Да, в республике был 37-й год. В республике убивали людей, а потом называли их террористами и, конечно, от этого количество террористов только возрастало. Очень возможно, что 90 процентов того, кого убили, действительно были террористами, или сочувствующими, или называвшими боевиков Робин Гудами, потому что, конечно, такая политика привела к тому, что поставь посреди Ингушетии пулемет и стреляй в кого угодно и, в общем, застрелишь, наверное, значительное количество людей, сочувствующих боевикам. Но почему мочили ингушей? Мочили по так называемым "спискам ваххабитов". Кем были составлены списки? По настоянию ФСБ. Они были составлены только в Ингушетии? Нет, они были составлены по всем республикам, и они были составлены после "Норд-Оста" в 2003 году. И разница между другими кавказскими республиками и Ингушетией заключалась в том, что все кавказские республики спускали все это дело более или менее на тормозах, и только в Ингушетии президент Зязиков взял под козырек и выполнял волю центра, и из Ханкалы приезжали "эскадроны смерти", мочили людей и потом называли их террористами.

Собственно, что такое были эти "списки ваххабитов"? А это, знаете, вроде такого мюнхенского ответа. Как, помните, Голда Мейер в ответ на историю с Мюнхеном замочила всех террористов, которые принимали в ней участие? И, судя по всему, такие списки не могли составляться без ведома центрального ФСБ – Лубянки, и не могли составляться, как минимум, без одобрения премьера Путина. Это был наш такой ответ на "Норд-Ост", как у Голды Мейер на Мюнхен. Причем ответ даже более сильный. Мы переплюнем саму Голду Мейер. Причем понятно, что это была такая спецоперация, которая формально являлась ответом на "Норд-Ост", а в реальности она, видимо, привела лишь к одному – к возрастанию количества звездочек и могущества спецслужб. Так что, за что же Зязикова снимать? Он только выполнял волю центра.

Самое главное, что теперь предстоит делать новому президенту – Евкурову? Очевидно, что перед ним стоят три задачи. Первая задача остаться в живых. Я не шучу, потому что на Зязикова последние годы не покушались – боевики прекрасно понимали, где ж им найти такое сокровище, кроме как Зязикова? Вторая – дать жесткий отпор федералам, которые охотятся на ингушей, а это можно сделать только образовав свои собственные вооруженные силы, которые противостоят отчасти центру, и имея свои собственные деньги, причем эти деньги на первых порах могут быть получены только от центра. Третья – переманить на свою сторону тех боевиков, которых еще можно переманить, и уничтожить тех, которых переманить нельзя. То есть, грубо говоря, Евкурову надо стать новым Кадыровым, причем задача Евкурова на порядок тяжелее той задачи, которая была у Кадырова. Потому что когда Кадыров переманивал или уничтожал чеченцев, то речь шла о людях, которые, во-первых, сражались за свободу, а не за Аллаха, во-вторых, им было по 40 лет, они уже нахлебались этой войны, они уже все пережили. Как мне однажды сказал бывший начальник гвардии Масхадова, "все, против русских я не воюю". Ему было 36, он доказал, что он мужчина, ему хотелось детей, ему хотелось жены. А как вы это докажете 17-летнему парню ингушскому, который, собственно, войны-то еще не нюхал. Он живет дома, он ночью берет гранатомет, выходит, стреляет в мента и возвращается домой есть галушки. Еще раз, задача Евкурова на порядок сложнее той задачи, которая стояла перед Кадыровым, и это значит, что Евкурову на самом деле нужно опираться только на себя. Ему нужно создать некую структуру сил, которая будет оберегать ингушей как от зачисток федералов и которая будет или уничтожать боевиков, или авторитет и вес ее такой будет, что она их будет переманивать.

Что будет с Зязиковым, меня спрашивают. Ну, знаете, родичи Евлоева назвали его первым в списке на кровную месть, а кровную месть административные перестановки не отменяют. Меня еще спрашивают, кто будет следующий. Я думаю, следующие будут самые слабые из кавказских президентов и, боюсь, что одна из очевидных кандидатур дагестанский президент Муху Гимбатович Алиев. Не скоро. У нас быстро ничего не происходит. Год, два не будет никаких перестановок. Но я хочу обратить внимание, что назначение Евкурова свидетельствует о том, что у нас на Кавказе нет иных шансов, кроме как создавать сильных правителей, кроме "рамзанизации" Кавказа. Да, мне сейчас скажут, что надо на Кавказе создавать не сильных правителей, а соблюдать закон – но извините, ребята, мы не можем соблюдать закон в Воронеже, где уж нам его соблюдать на Кавказе. Помните, это как в анекдоте про колхозное собрание о починке коровника, когда председатель колхоза говорит: "У нас есть два варианта. Один фантастический, что мы все сделаем сами, а другой реалистический, что прилетят инопланетяне". Так вот, фантастический вариант, если мы будем соблюдать на Кавказе закон и порядок, а реалистический вариант, если мы создадим на Кавказе систему сил, которая возвращается к началу XIX века. Будем опираться, грубо говоря, на хунзахских ханов. Кстати, это и единственный способ ограничить амбиции Кадырова, а они громадны – так же, как и его талант. Любой талантливый правитель имеет соразмерные с талантом амбиции. Не искусственными средствами типа батальона "Восток", история которого кончается на Смоленской площади, а сильными правителями соседних Ингушетии и Дагестана.

Мне еще один вопрос про убийство Андрея Козлова и про суд над организаторами убийства, Алексеем Френкелем, которого на этой неделе присяжные признали виновным. Это очень важный лично для меня вопрос. И личная важность этого вопроса для меня заключается в том, что Андрей Андреевич Козлов был честный человек. Не так. Он был патологически честный человек. Вот когда я начала заниматься этим вопросом, для меня это было некое абстрактное представление – о честности Козлова, потому что у нас есть масса чиновников, которых мы называем честными, и которые действительно являются честными, но потом ты знаешь, что у них у жены какой-то бизнес, у детей какой-то бизнес. Так вот, Андрей Андреевич был патологически честный человек. Он жил на одну зарплату. Не маленькую зарплату первого зампреда ЦБ, но поскольку у него была неработающая жена и трое детей, это тоже было принципиально для Козлова, он был семьянин, он хотел очень много детей, он не мог себе позволить завести четвертого, он получил новую, очень хорошую квартиру от ЦБ на кредит ЦБ, но гвозди в ней он вбивал сам, потому что слесарь было очень дорого, и ездил он отдыхать на лыжах, которые он очень любил, в Финляндию, а не в какую-нибудь Австрию, потому что в Финляндии было дешевле. А когда он поехал отдыхать на лыжах в Башкирию за полгода до своей смерти, то ему друг предлагал оплатить эту поездку и поселил его в лучшем номере отеля, но Козлов, естественно, оплатил все сам. Кстати, для Козлова вышло это чувствительно дорого. Это я говорю потому, что вообще есть интересный момент – когда беседуешь с нашими олигархами и высшими финансовыми чиновниками, то первое, что они говорят, это о безусловной честности Андрея Андреевича. Вот Петр Авен говорит: "Исключительно честный человек, не брал ни копейки". Михаил Прохоров говорит: "Идеальный чиновник". Каха Бендукидзе говорит: "Маленький злой мизантроп, который так ненавидел людей, что даже не брал у них ни копейки". Обращаю ваше внимание, что далеко не все представители финансовой элиты любят Козлова. Многие говорят, что он развел бюрократию. Некоторые говорят – возможно, справедливо – о том, что созданная им система явилась предпосылкой будущей национализации российской банковской системы. Но в личной честности Козлова представители финансовой элиты не сомневаются. Это, знаете, такой тест: если человек принадлежит к финансовой элите, то он знает, что Козлов был честный. А если человек мыл бабки или то-се, то тогда он начинает Козлова уподоблять себе.

Это важно, потому что убийца Козлова и хозяин отмывочной империи Алексей Френкель сочинял лично о Козлове справки о том, что Козлов – агент ЦРУ, покровитель чеченских террористов. Это важно, потому что даже после ареста Алексей Френкель продолжал это утверждать. Вот, адвокаты рассказывали, что Френкеля запихали в карцер, потому что в тюрьме раскрыл убийство Козлова, и не дали ему об этом раскрытии сообщить. Потом, наверное, было много способов обнародовать это раскрытие, но адвокаты как-то нам об этом не сказали, а сказали только, что запихали в карцер, чтобы Френкель молчал. Поэтому я восполняю упущение адвокатов и хочу вам объяснить, как именно Алексей Френкель раскрыл убийство Козлова. Из показаний Алексея Френкеля получается, что Андрей Козлов, как и прочее руководство ЦБ, будучи агентами Госдепа, уничтожали российскую банковскую систему в угоду Америке. Он, Алексей Френкель, совместно с доблестным ФСБ это раскрыл. И тогда другой агент ЦРУ, тоже зампред ЦБ, Виктор Мельников, взял и убил Козлова, чтобы замести следы. Вот такая версия Френкеля. Вот за автора этой версии переживает правозащитник Пономарев.

Теперь, собственно, к делу. Что мы имеем по факту убийства Козлова? Мы имеем киллера Половинкина, который в июне получает заказ на убийство Козлова. Он получает фотографию Козлова и номер дома, где Козлов живет. Правда, номер этот найден в бумагах Френкеля, но это старый номер дома, Козлов переехал и киллеры этого не знают. Киллеров используют, заметьте, втемную – им не говорят, что они должны убить Козлова, им дают просто адрес и фотографию. Киллеры ждут под домом месяц, Козлова не находят, обращаются к заказчику, заказчик передает им новый адрес на Неглинной, а через некоторое время добавляют еще один адрес, адрес пансионата "Кривск" под Псковом, куда уехал в августе Козлов отдыхать. Если вы не знали, как отдыхают коррумпированные чиновники, которые являются агентами Госдепа, то именно там, в пансионате "Кривск", потому что на большее у них нет денег, с женой и дочкой. Туда приезжает киллер Половинкин, туда через некоторое время приезжают два организатора, Погоржевский и Космынин. Это очень важно. Детализация их телефонных разговоров фиксирует, что они туда приехали. Но вокруг пансионата "Кривск" от ЦБ имеется забор, и этот забор служит непреодолимым препятствием для киллера уровня Половинкина. В начале сентября киллеры снова пытаются убить Козлова. Они видят, как он выходит из Центробанка и идет в кафе. Они следуют за ним. Снова созваниваются с организаторами. Снова приезжают Погоржевский и Космынин. Они паркуют свою машину около кафе, в котором сидит Козлов. Они, пытаясь запарковать эту машину, созваниваются с киллерами десяток раз, и опять детализация их телефонных разговоров отмечает, что они там были и что они столько созванивались. Причем, когда Козлов выходит из кафе, он огибает багажник машины киллеров. И, наконец, 13 сентября киллеры третий раз преследуют Козлова. Они доводят его до спорткомплекса, где он играет в футбол, опять лихорадочный созвон, опять приезжают Погоржевский и Космынин, они привозят оружие и киллер Половинкин сорок минут, пока он ждет Козлова у спорткомплекса, звонит восемь раз организаторам убийства. Это я к чему – это к тому, что киллер Половинкин дал массу показаний о том, что происходило. Во-первых, он сначала рассказал, что ему позвонил какой-то Вася, и когда они встретились, этот Вася предложил ему убить Козлова. Если вы не знали, как происходят заказные убийства, то именно так: звонит Вася, а потом предлагает вам убить Козлова. Потом киллер Половинкин вспомнил, что Васю зовут Богдан Погоржевский, и объяснил, что он, Половинкин, убивал Козлова, спасая свою жизнь, потому что иначе Погоржевский бы его убил. Потом киллер Половинкин стал отрицать свое участие в убийстве водителя Семенова. То есть водителя Семенова он убил, но, как объяснял киллер Половинкин, это произошло исключительно в целях самообороны. Он, киллер Половинкин, только что после того, как стрелял в Козлова, стоял с глушителем в руке, а водитель Семенов, безоружный, сделал шаг ему навстречу. Киллер Половинкин испугался, выстрелил и убил водителя Семенова. Это была чистая самооборона. Если вы не знали, как выглядит самооборона – она выглядит именно так: стоит человек, вооруженный пистолетом с глушителем, только что убивший другого человека, к нему идет безоружный человек, человек с пистолетом с глушителем стреляет. А потом, когда уже начался процесс и стало ясно, что действия адвокатов и показания подсудимых координируются из одного центра, тогда у киллера Половинкина возникла новая блестящая версия, что он вообще никого не убивал, что его подставили какие-то спецслужбы, которые вместе с ним следили за Козловым, а потом вместо него Козлова убили.

Я подробно так рассказываю о детализациях и звонках, что они свидетельствуют о том, что это была не слежка. Это были три попытки убийства. Это не вопрос показаний, это вопрос фактов. Восемь звонков за те сорок минут, когда киллер Половинкин ждал, пока Козлов выйдет. И как только Козлов убит, этот киллер бежит через поле, садится в машину, которая его ждет, и он такой радостный, он не может сдержать эмоций, он звонит организатору. Он звонит первый раз в 20.51, звонок срывается, он звонит еще и еще, и детализация звонков прослеживает, как удаляется стремительно машина киллеров по Большой Стромынке, по Русаковской. В 20.57 идет последний звонок киллера. А в 20.59 уже организатор Погоржевский звонит Шафраю, еще одному организатору. В 21.00, то есть через минуту после этого звонка, Шафрай звонит госпоже Аскеровой, которая в этот момент находится в ресторане "Триш" вместе с Алексеем Френкелем. Нам говорят, что Лиана Аскерова отказалась от своих показаний. Возможно, не все знают, но госпожа Аскерова на суде дала новые показания. Это очень интересные показания, потому что, согласитесь, если госпожу Аскерову принудили оклеветать несчастного господина Френкеля, то на суде она должна была либо рассказать, кто ее к этому принудил, если она раскаялась, либо повторно оклеветать господина Френкеля, поскольку ее снова принудили. Так вот, на суде госпожа Аскерова показала, что, да, она передавала конверты из бумаги Борису Шафраю, она занималась риэлторским бизнесом, и в этих конвертах был адрес дома, который она хотела получить на улице 50-летия Октября. И как в эти запечатанные конверты попала фотография Козлова, она ума не приложит. Если вы не знали, как занимаются риэлторским бизнесом – то именно так: передают запечатанные конверты с адресом дома киллерам.

То есть, таким образом, учитывая, что все действия адвокатов, защиты скоординированы, идут из единого источника, мы можем восстановить полную версию событий по Френкелю. Он, Френкель, изобличил агента ЦРУ Козлова, но другой агент ЦРУ, Мельников, агента ЦРУ Козлова убрал, чтобы замести следы. Для этого в конверт, который риэлторша Аскерова передавала Шафраю, были положены фотографии Козлова. Но это еще не все. Киллеры тоже никого не убивали, а вместо них Козлова убили – не совсем понятно, потому что, по идее, должны убить агенты ЦРУ – ну, в общем, какие-то спецслужбы, которые имели такое фантастическое влияние и на следствие, и на наших ментов, что они давили на киллеров, заставляя их признаться. Вот такая полная версия событий, которая почему-то не устроила присяжных, но она устраивает правозащитника Пономарева, за что ему и спасибо. Теперь нам говорят, что проклятый кровавый режим заставил Аскерову оклеветать Френкеля, и у меня сразу два возникает вопроса. Вопрос первый. Почему Френкель? Ну, пусть, оклевещут, на худой конец, Березовского. Вопрос второй. Ведь убийство – это не шоколадка в супермаркете, его не купишь. Убийство заказывают кому-то знакомому. Вот, госпожа Аскерова не просто знакома с господином Френкелем. Ее бизнес – приводить в банки Френкеля клиентов. В своих телефонных разговорах она называет банк Френкеля "наш банк", все ее разговоры о том, как "поставить единичку", "снять единичку", "переправить шестерочку". Ее брат работает на водочном заводе, который принадлежит Алексею Френкелю. Кстати, брат до этого был безработным, а потом, по-моему, сразу стал не то коммерческим, не то финансовым директором. То есть у нее, помимо Френкеля, бизнеса не было. Френкель ее бизнес. У меня вопрос. Если Лиане Аскеровой Козлова заказал кто-то другой, то как много у Лианы Аскеровой знакомых банкиров, которые занимаются отмывочным бизнесом, которым Козлов страшно мешает и которые пишут на Козлова доносы, жалобы, письма президенту Путину?

Френкель, он, кстати, вообще очень интересный человек. Знаете, что в нем поразительно? Он одно время вел подробные дневники, записи, их изъяли оперативники, в которых он отмечал поминутно то, что он делает: 8.00 – встал, 8.02 – почистил зубы, 8.03 – поехал на работу. И так далее. И даже однажды, как рассказывают оперативники, когда они ехали через Волгу и эти записи улетели в окно, господин Френкель был страшно несчастлив, потому что он вообще был очень пунктуальный человек, он отмечал сколько времени он едет до работы, сколько времени занимает тот или иной путь. Интересно, что все эти записи у Френкеля были до мая 2006 года, то есть после мая 2006 года, после времени, когда он заказал Козлова, по версии следствия, он их либо уничтожил, либо больше не вел. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире снова Юлия Латынина, программа "Код доступа". Я говорила про процесс над Алексеем Френкелем. Это очень важный лично для меня процесс. Собственно, я возвращаюсь к самому простому вопросу – вопросу о том, почему закрыт суд. Отвечаю вам, что суд закрыт потому, что следствие полностью провалено. Я, как любой человек, который видел материалы дела, может вам сказать, я небольшой охотник хвалить МВД: МВД и его оперативники провели потрясающую работу. В тот момент, когда в дело вступает прокуратура, начинают происходить потрясающие вещи. Я вам приведу один пример, но самый важный. Вернусь к вопросу о времени 21.00 13 сентября, ресторан "Триш". Френкель, по его показаниям, приезжает в "Триш" после разговора возле Государственной Думы. Там сидят все акционеры его "ВИП-Банка" – Будницкий, Альтшулер, Власов, и Френкель рассказывает, цитирую, что ему только что объявили, что его, Френкеля, усилия по очищению банковской системы будут вознаграждены, завтра Козлова вызовут в администрацию президента и укажут ему на недопустимость преследования банка "Европроминвест", и после этого Френкель, по его словам, поделившись радостной новостью с партнерами, уезжает на вокзал, где в 21.30 он уезжает в Санкт-Петербург, и, соответственно, в 21.00 его нету в ресторане "Триш", когда следует звонок Аскеровой. Смотрим распечаточку звонков Френкеля. Действительно, в 20 часов 22 минуты он с кем-то встречается на Моховой, потому что в этот момент он с этого звонит, в 35 минут он звонит уже с Театрального проезда, недолго продолжалась судьбоносная встреча, в 42 он звонит уже с Петровки, а в 53 минуты он звонит уже из "Триша", из базовой станции, которая соединяется с "Тришем", и в 58 он тоже звонит с базовой станции, которая идет из "Триша". Ну, видимо, за пять минут господин Френкель успел рассказать о судьбоносной встрече, которая меняет судьбы российской банковской системы. После этого почему-то за полчаса до отхода поезда он уезжает на вокзал, который находится в пяти минутах. Но вдумайтесь еще раз в показания господина Френкеля, о чем он говорит? Он говорит о том, что в районе девяти часов он сказал троим акционерам "ВИП-Банка" Будницкому, Власову и Альтшулеру, что он разобрался с Андреем Козловым. То есть Френкель явно страхуется. У меня есть большие предположения, что это действительно произошло. Что не до 21 за одну минуту, а через несколько минут после 21 Френкель именно это им и сказал.

И мои предположения, во-первых, психологические, потому что господин Френкель вообще очень подробно все рассказывает, судя по его показаниям, он любит оправдываться, он любит объясняться, он знает, что он всегда сможет доказать, что он прав. Во-вторых, главные проблемы господина Френкеля к этому моменту были уже не с Козловым. Они были с его собственными акционерами, потому что он обещал им решить проблему с Козловым. Не решил, и они из-под него утащили банк. К этому моменту все активы господина Френкеля на самом деле находятся у вышеперечисленных господ, и господину Френкелю жизненно важно разобраться не только с Козловым, но и с ними – продемонстрировать им, что он может решать проблемы. А самое главное мое доказательство, косвенное, но очень важное, другое. Оно заключается в том, что судя по этой распечатке ни один из акционеров "ВИП-Банка", которым Френкель только что рассказал про то, что он справился с Андреем Козловым, не перезвонил Алексею Френкелю после того, как стало известно, что Козлова убили. Как это понять? Господин Френкель говорит со своими акционерами только что о Козлове, говорит им, что решил проблему, поговорив пять минут возле Госдумы. Проблема с Козловым – главная проблема акционеров "ВИП-Банка", потому что отмывочный банк, он закрывается. Френкель все время, всю свою жизнь, вот его последняя жизнь полна Андреем Козловым. "Я и Козлов" – содержание жизни Френкеля. И вдруг после того, как Козлова убили, не перезванивают Френкелю? Френкелю перезванивает его водитель в 22.20. Френкель созванивается с Галиной Ситниковой, которая возглавляет ОПЕРУ 2 ЦБ в городе Москве. Госпожу Ситникову потом уволят. Но акционеры "ВИП-Банка", для которых это вопрос жизни и смерти, Френкелю не звонят. Это может произойти, только если акционеры "ВИП-Банка" все поняли, и Френкель им дал понять. И почему я все это рассказываю? Потому что это означает, что у следствия есть три свидетеля – Власов, Будницкий и Альтушлер – свидетеля того, что говорил Френкель в 21.00 и свидетели того, как он себя вел.

Когда там Аскерову взяли? По-моему, где-то 10 или 11 января. Надо было брать всех этих ребят, тем более что у них отмывочный бизнес, и мордой их об стол: ребята, дайте показания, иначе мы вас всех закатаем, банк ваш раскатаем по косточкам. И ничего этого не сделано. По каким причинам? Причина эта – непрофессионализм, причина эта – коррупция, причина эта – то, что следствию не нужен Френкель, а нужно прикапываться к другим банкам и шантажировать их в возможном участии в убийстве Козлова, я не знаю. Я только констатирую тот факт, что Френкель, по его собственным показаниям, страхуясь, рассказывает, как около 21 часа он рассказывает своим акционерам, что он решил вопрос с Козловым, а следствие потом, через несколько месяцев, вызывает их на допрос и спрашивает их "а вы не помните, когда вы услышали об убийстве Козлова?" – "Нет, не помним", - отвечают банкиры. И у следствия больше вопросов нету. Собственно, это лишь одна из многочисленных деталей того, как велось следствие. Потому что есть же вопрос, когда поступил заказ. Следствие говорит, что он поступил в апреле, и это, судя по всему, так. Но что он поступил якобы после того, как Френкель проиграл какой-то очередной иск к ЦБ. А Френкель в апреле даже иск к ЦБ выиграл. В апреле произошло другое. 19 апреля Андрея Андреевича Козлова переутвердила Государственная Дума первым зампредом ЦБ, и все бы ничего, но просто судя по всему, Френкелю объясняли, что Козлова снимут. И не просто объясняли. Потому что в Думе перед голосованием вдруг депутат Островский распространяет справку, написанную Френкелем, ту самую, про чеченских террористов и агента ЦРУ. Ну-ка сюда, на допрос, депутата Островского: как так получилось, что подобная справка на высшего государственного чиновника была распространена перед заседанием Госдумы, кто за нее заплатил? Есть депутат Абельцев, которого Шендерович обозвал "животным". У Абельцева был помощник Белозер. Помощник Белозер получал большие деньги от Френкеля и вообще занимался тем, что разводил банки на предмет того, что он, дескать, их помирит с ЦБ или, наоборот, наедет на них из-за ЦБ. Короче говоря, в конце концов господин Белозер сел из-за этого. А так – он обещал Френкелю решить все его проблемы в Госдуме. Вот господин Абельцев, который не животное, я его тоже хочу послушать: вы встречались с Френкелем или нет? Вы брали у него деньги или нет? Почему Френкель был уверен, что Козлова не переутвердят, и почему переутверждение Козлова произвело на него такое фантастическое впечатление, что он приехал к Аскеровой?

А чекисты, с которыми Френкель встречался накануне убийства? Он сам об этом показывает. Он показывает, что 18 августа, в тот самый день, когда киллер Половинкин ждал Козлова в Пскове, господин Френкель встречался с какими-то чекистами, которым совал свои справки. Я тоже хочу послушать, что говорят эти чекисты, что говорят эти сотрудники прокуратуры. Потому что Френкель – это да, это болезнетворный вирус, но он поражает только ослабленный организм. А когда организм болен, больны все его части. Больны депутаты или их помощники, которые берут деньги от Френкеля, больны судьи, которые решают его проблемы перед тем, как Френкеля арестовали, больна прокуратура, которая ведет следствие таким странным способом. Кстати, я должна сказать, больны и правозащитники, которые слышат только то, что права господина Френкеля нарушены. Ну, хорошо, я знаю, какая у нас прокуратура, я не сомневаюсь, что права битцевского маньяка тоже были нарушены, но почему тогда не защищать права битцевского маньяка – потому что у него нет дорогих адвокатов, которые способны придти к правозащитнику Пономареву и объяснить, что битцевский маньяк несчастный и ни в чем не виноват? И почему так странно понимаются нарушения прав того или иного человека? Вот права Френкеля нарушены с точки зрения наших российских правозащитников и с точки зрения господина Пономарева, а права вдовы Козлова, Екатерины Козловой, не нарушены, когда она плакала в ту ночь и с тех пор плачет каждую ночь после того, как Козлова убили? А права детей Козлова на доброе имя отца не нарушены? Почему бы не спросить в степени виновности Френкеля не адвокатов убийцы, а хотя бы вдову покойника? Она же, наверное, не агент ФСБ, она же, наверное, имеет твердое представление о том, виновен или не виновен господин Френкель? Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений меня зовут, из Москвы. Скажите, пожалуйста, что-то нет информации никакой по убийству на Смоленской, по Ямадаеву. Может быть, вы что-то проясните? Может быть, вы что-то знаете уже к этому моменту? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет. Я сказала все, что думала об этом убийстве, когда оно произошло. Я могу еще раз повторить, что я думаю, что у этого убийства не чеченские, а московские корни. Его корни связаны с намеренным сталкиванием Кадырова и клана Ямадаевых, злонамеренным сталкиванием. Что при этом произошло, то есть устранили ли Ямадаева те люди, которым надо было скомпрометировать Кадырова, или Кадыров решил, что количество слухов, которые порождают люди, стоящие за Ямадаевым, угрожает дестабилизации Чечни больше, чем само убийство – я не знаю, и пока, насколько я понимаю, еще никто не знает.

Меня спрашивают, есть ли в России кризис финансовый. Господа, какой кризис? Кризиса, я вам ответственно заявляю, нет. За неделю резервы России уменьшились на 15 миллиардов долларов, их вывели за рубеж. Стальные предприятия стоят. Магнитка, насколько я понимаю, сократила производство на 70 процентов. За Уралом стоит половина предприятий – люди или уходят в отпуск, или их самих увольняют. Цена на медь и алюминий ниже себестоимости. Это не называется словом "кризис". Это называется совершенно другим словом, тоже из шести букв, но начинается на букву "п", чисто российское слово. А кризиса в России, я вас уверяю, уже нет. Кстати, кто говорит из чиновников, что его нет, тот правильно делает, потому что кто говорит, что будет хуже, тот либо некомпетентен, либо пытается заработать на дальнейшем падении российских акций. Понимаете, в чем дело с нашим российским кризисом? Есть где-то 520 миллиардов долгов российских компаний, и есть приблизительно та же сумма Стабилизационного фонда и Резервов, ну, сейчас уже меньше, они тают с дикой скоростью, но тем не менее это примерно две сопоставимые суммы, причем эти корпоративные долги из-за кризиса нельзя рефинансировать на Западе. И, соответственно, единственный вариант для российских компаний, что их купят за деньги Стабфонда, что является либо национализацией, если они отойдут государству, либо коррупцией, если они государству не отойдут.

Теперь посмотрим, что это за компании и что это за долги. Грубо говоря, есть три вида компаний. Одни – государственные. Это, например, "Газпром". "Газпром" с 2003 года втрое увеличил сумму своих долгов, причем деньги пошли не на развитие месторождений. На развитие месторождений с 2001 года пошло около 27 миллиардов долларов, а только на скупку активов "Газпром" потратил 44 миллиарда долларов. Или, например, себестоимость "Газпрома". Она возросла с 2003 года тоже в три раза, то есть, грубо говоря, если глядеть на "Газпром" с финансовой точки зрения, то вы имеете некий "черный ящик", в который входят иностранные кредиты с Запада и увеличивается количество денег на счетах разных компаний типа "Газкомплектимпэкс" или "Газстройконсалтинг", которые что-то там для "Газпрома" поставляют. Второй вид компаний – частные. Что такое Стабфонд? Это ведь те деньги, которые эти частные компании заплатили в качестве налогов. Вместо того, чтобы потратить их самим и на эти деньги, данные ими в бюджет, их сейчас будут покупать. Что делали российские частные компании? Они прекрасно понимали, что дело пахнет керосином, и большинство из них скупали активы за рубежом. "Евраз", насколько я понимаю, зарабатывает сейчас за рубежом едва ли не больше, чем внутри самой России. Причем очень часто злые языки говорят, что, допустим, когда "Лукойл" скупал заправки за рубежом, это делалось по очень большим ценам. Это была такая страховочная комбинация. Если вы помните кризис 1998 года, тогда российские банкиры скупали предприятия, и когда разразился кризис, российские банкиры стали промышленниками, и структура промышленной России преобразилась, это пошло ей во благо. А сейчас российские промышленники скупали активы за рубежом на кредиты, полученные ими за рубежом. А кредиты они брали, потому что деньги, которые они зарабатывают, отбирали у них в качестве налогов. Очень важно понять, что тоже не все эти деньги шли на развитие производства. И третий вид компаний – это, допустим, компании типа "Гунвор", зарегистрированная в Швейцарии, которая в этом году, как говорят, получит 70 миллиардов долларов доходов. Но "Гунвор" продает нефть российских компаний, то есть это где-то те 70 миллиардов долларов, на которые или долг российских компаний был бы меньше, или Стабилизационный фонд был бы больше.

Смотрите, какая интересная штука получается. Представьте, у вас, скажем, три супермаркета, к вам приходит бандит и говорит "плати мне долю". Вы платите какие-то деньги бандиту. Поскольку денег у вас не хватает на развитие, вы эти деньги берете кредитами на Западе, в банке. Потом два ваших супермаркета сгорают. Банк говорит "я не могу вас больше перекредитовывать, верните долг". Долг возвращать вам не из чего. Приходит бандит и говорит "слушай, парень, у меня есть немножко денег и я куплю твой супермаркет". Вот, если вы считаете, что это преувеличенное сравнение, найдите, пожалуйста, мне три отличия. Еще раз. Проблема – у российских частных компаний забирали в виде налогов деньги, которые сейчас осели в Стабилизационном фонде. После этого из-под российских частных компаний вытащили коврик, оказалось, что в Россию инвестировать нельзя, деньги из России побежали, капитализация компаний упала, прозвучали "маржин-коллы", и их теперь возьмут за те деньги, которые они сами же государству платили. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Михаил зовут. У меня такой вопрос к Юлии. Положим, что граждане, стоящие возле руля, зарабатывали не совсем легитимным способом, с помощью бизнес-схем, то есть политических вот этих вариантов. Когда-нибудь наступит такой пик или конец, когда сработает инстинкт самосохранения, что дальше как бы делать работу по таким схемам больше нельзя, потому что кормушка просто сломается и не из чего есть будет? Вот, собственно, вопрос такой. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, это риторический вопрос, который я себе задаю каждую ночь, просыпаясь в холодном поту, но не знаю на него ответа. Меня еще просят рассказать о военной реформе. Очень важный вопрос, который на самом деле я бы даже вынесла вперед, перед президентом Зязиковым. Две недели назад министр обороны Анатолий Сердюков объявил о решениях, которые радикальным образом могут изменить наши вооруженные силы. Просто я приведу цифры. Речь идет о сокращении офицерского корпуса практически на две трети, с 355 до 150 тысяч военнослужащих, сокращении количества военно-учебных заведений, о переходе от дивизионной к бригадной структуре Сухопутных войск. Потом появляется информация, кстати, неподтвержденная, об упразднении института мичманов и прапорщиков. Затем опять же неназванные источники в военном ведомстве говорят нам о сенсационных новостях, что в течение 2009 года должны быть расформированы элитные соединения вооруженных сил – Таманская и Кантемировская дивизии. Что это значит? Это значит, что если эта реформа удастся, это отказ от мобилизационной армии, это реальный отказ от воинственной риторики, то есть эта риторика будет продолжаться, но самое важное, что наша армия станет другой. Наша армия имеет шанс после этого стать современной. Знаете, я никогда не думала, что я буду хвалить господина Сердюкова, который перед бытностью министром обороны был, напомню, главой Министерства по налогам и сборам, и в этой должности выиграл для Кремля самую важную битву современности – битву за ЮКОС. Действительно, какие времена – такие и победы, какие победы – такие и полководцы. Но я должна сказать, что если господину Сердюкову удастся эта реформа, то его роль в преобразовании России – реальном, без дураков, без понтов преобразовании – будет не меньше той роли, которую исполнил Анатолий Борисович Чубайс. Я знаю, что на меня сейчас зашикают и скажут, что Чубайс развалил Россию, но я скажу, что Чубайс создал современную приватизированную структуру частных компаний, которую даже нынешние хозяева Кремля до сих пор не в состоянии разрушить. Ну, может быть, этот кризис разрушит, и то, наверное, не до конца. И благодаря тому, что сделал Чубайс, страна очень долгое время набирала обороты, и экономика очень долгое время набирала обороты, потому что это принципиальная разница – есть у вас государственные компании с красными директорами, из которых воруется, собственно, все, и управление которыми состоит в том, что к директору приходят бандиты и говорят "отгрузи два вагона угля", а потом к директору приходят другие бандиты и говорят "отгрузи нам три вагона угля", а потом в результате угля на всех не хватает, начинается стрельба бандитов друг в друга и в директора; так вот, эту структуру заменила ситуация, когда у компании был реальный собственник, который интересовался не тем, чтобы украсть вагон с углем, а интересовался ростом капитализации компании, и это происходит до сих пор. И вот если Анатолию Сердюкову действительно удастся эта реформа, то, пожалуй, это будет одна из самых фундаментальных вещей и самых положительных вещей, которое сделало наше государство за последние восемь лет наряду с реальным замирением Чечни – ну, какая Чечня, такое и замирение – но наряду с реальной победой в Чечне, хотя бы это была победа Кадырова над Чечней и над Россией, и наряду с отменой льгот. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, город Саратов. Недавно "Коммерсант" опубликовал статью, где говорится об исследовании политическом, по итогам которого тридцать губернаторов попали в группу риска, на вылет. Делят их на двоечников, троечников, которые уже должны покинуть свои посты по тем или иным причинам. Ваш комментарий, если можно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Это неправда. Кремль – это "черный ящик". Кто покидает свой пост, а кто сохраняет мы узнаем только после того, как этот человек покидает свой пост. Назначение Алексея Миллера было абсолютно неожиданным. Назначение господина Фрадкова, а потом господина Зубкова на пост премьера, а потом Медведева на пост президента было абсолютно для всех неожиданным. С губернаторами будет то же самое. Если есть одна черта режима, которую мы наблюдаем абсолютно, то это то, что премьер Путин всегда держит свои решения в тайне до той поры, пока они не сделаны. Всего лучшего. До встречи через неделю.