Код доступа - 2008-10-25

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа "Код доступа", как всегда в это время по субботам. И первый вопрос, который у меня по Интернету, это вопрос о российском финансовом кризисе, конечно, как всегда. И особо много забавных вопросов на тему того, почему премьер Путин сказал, что американская экономика кончилась, Уолл-стрит рухнул, а доллар у нас стал тут же укрепляться, а рубль – падать. Ну, конечно, в основном доллар укрепляется именно потому, что банки, которым даны краткосрочные кредиты, тут же обращают их в доллары и выводят за границу, соответственно, возникает усиленный спрос на доллар так же, как и у населения, которое испугано несуществующим, по мнению правительства, кризисом. Но есть некая фундаментальная причина, которая действительно заключается в том, что, как выясняется, наше население верит во всем нашему правительству, за исключением тех случаев, когда правительство говорит о том, что Америка рухнула и доллар, соответственно, должен упасть. На самом деле что меня больше всего изумляет в этом кризисе – это именно его описание с российской точки зрения. Потому что в Америке свой кризис называют "крах ипотечного рынка" и существует много версий, почему он произошел. Одни говорят, что виновата жадность Уолл-стрит, другие говорят, что виновато правительство, которое обещало гражданам по квартире каждому практически. Есть много вариантов того, как его лечить. Одни говорят "вот, есть план Полсона, надо скупить плохие долги", другие либеральные экономисты говорят, что долгов скупать не надо, потому что плохие банки должны умереть, чтобы хорошие банки получали прибыль. Но никто не говорит в Америке, что у них все было зашибись, что у них были замечательные ипотечные кредиты, замечательная система, а потом, не знаю, пришел КГБ или марсиане, обрушили эту систему, которая была зашибись, потому что ведь явно это чьи-то злые происки, поскольку не может дом в Оклахоме стоит 7 тысяч долларов с четырьмя спальнями. Недавно мой приятель проезжал по Оклахоме и как раз видел, уж не знаю, правда или нет, даже кучу таких домов за 7 тысяч долларов. То есть существует фундаментальное понимание, что лопнул пузырь, а пузырь лопнул потому, что на самом деле рынок обеспечивается не стоимостью жилья, а тем, что заемщик готов возвращать деньги. Если нет такого желания заемщика, если нет доброй воли заемщика, то и ничего не стоит этот рынок.

Когда мы посмотрим на то, что происходит в России, нам, наоборот, объясняют – вот недавно я смотрела, господин Привалов выступал у нас, по "Эхо Москвы" и говорил, что у нас, в общем, в принципе, никаких экономических оснований для того, чтобы вляпаться, не было, и что все произошло только от того, что в результате мудрой политики наших финансовых властей мы жили за счет иностранного кредитования. Простите, как это никаких экономических оснований не было? У нас было ровно то, что иностранные деньги приходили на наш рынок и надували на нем такой же пузырь, который они надували на американском рынке ипотечных закладных класса "subprime", то есть класса достаточно ненадежных закладных. Потому что то, что у нас выяснилось – выяснилось, что российская экономика, как и любая другая экономика, она обеспечена прежде всего не активами предприятий. Она обеспечена желанием государства выполнять взятые на себя обязательства: не присылать к "Мечелу" доктора, не посылать в Грузию танки, не сажать Ходорковского и так далее. Вот сколько стоит, скажем, нефтеперерабатывающий завод в Чечне, в городе Грозном, скажем, 30 декабря 1994 года? У него же есть основные фонды, у него есть нефть, которую он перерабатывает. Ответ: он не стоит ничего, потому что фонды у него есть, но государства вокруг нет. Сколько стоит компания "Северсталь"? Вот у меня знакомый банкир возмущается: компания "Северсталь" стоит столько, сколько у нее есть остатков на ее очень больших счетах, где очень много кэша. А сколько она должна стоить в экономике, где ничто не обеспечено? Вот это очень важно понимать, что у нас не произошло внезапное падение чего-то там, у нас лопнул пузырь. Это неправда, что рынок не совершает ошибок. Рынок совершает ошибки, как мы видим, и в случае с крахом ипотечного рынка в США, и в случае с российским рынком. Но рынок корректирует эти ошибки. Когда выясняется, что те активы, которые покупаются в результате бума – не важно, что покупается в результате бума: луковицы голландских тюльпанов, акции Компании южных морей в Англии в XVII веке, или российские акции в XXI, или ненадежные закладные на рынке в США – они покупаются, покупаются, а потом они лопаются, потому что рынок на это реагирует. Рынок совершает ошибки, но рынок всегда их корректирует. И вот у нас в России, к сожалению, произошла такая коррекция рынка. И что в результате нее произошло? В результате оказалось, что российские компании оказались закредитованы. Общий объем долга российских компаний превышает 510 миллиардов долларов, это примерно столько же, сколько у нас Стабфонд. И что в этих условиях происходит? В этих условиях Стабфонд становится идеальным инструментом для поглощения российских компаний.

Обращу ваше внимание, что происходит кардинальный политический переворот, который заключается в том, что доселе государство отнимало частные компании с помощью прокуратуры или ФСБ и, соответственно, у нас была крупная группировка силовиков, у нас был Игорь Иванович Сечин, про которого говорили, что он не первое лицо в государстве, но и не второе, а сейчас у нас главным орудием поглощения предприятия может стать и уже становится Стабфонд, которым заведует Алексей Леонидович Кудрин. Причем заметьте, что Алексей Леонидович Кудрин этот Стабфонд спас от поползновений силовиков, которые в свое время хотели его раздербанить. И вот благодаря тому, что Алексей Леонидович Кудрин этот Стабфонд спас, то теперь что получается – теперь получается идеальная ситуация для поглощения многих закредитованных российских предприятий, причем если когда поглощаешь с помощью прокуратуры, то предприятие пищит и жалуется в Стокгольм или Гаагу, а когда поглощаешь с помощью Стабфонда, то люди сидят в очереди, потому что, грубо говоря, поглощение с помощью прокуратуры – это враждебный захват, а поглощение с помощью Стабфонда – это рука помощи, это Белый рыцарь. И, конечно, мы вправе ожидать, я уже говорила об этом и на прошлой неделе, и перед этим, новой волны передела российской экономики в пользу государства. И более того, самое интересное во всем этом, что, конечно, все это происходило случайно, и можно даже твердо доказать, что это происходило случайно, потому что если бы существовал некий план сначала надуть российский фондовый рынок, заставить российские предприятия набрать кредитов, а потом фондовый рынок сдувается и единственные деньги, которые остаются в России, это деньги в Стабфонде и на все эти деньги покупаются российские предприятия, то это, конечно, совершенно потрясающая инсайдерская сделка. Но вряд ли она была задумана как таковая, понятно, потому что, во-первых, планы такой грандиозности не формулируются, во-вторых, потому что, знаете, конечно, если бы все это было задумано, это надо было осуществлять совершенно по-другому и скупать надо было, как ни странно, не российские предприятия, а западные. Причем я знаю, что большое количество российских олигархов бегало по Кремлю и предлагало те или иные планы покупки крупнейших западных, как правило, кредитных учреждений.

Например, действительно, почему не купить "Леман Бразерс"? "Леман Бразерс", когда он грохнулся, продавался, собственно, за гроши. Уже сейчас его кредитов распродано на 4 миллиарда долларов и известно, что в "Леман Бразерс" были деньги российские, деньги российского Стабилизационного фонда, то есть все равно его нам надо было спасать, потому что нам теперь не совсем понятно, в каком состоянии те деньги и те ценные бумаги, которые там хранились. Нам надо было, грубо говоря, сделать с "Леман Бразерс" то же самое, что Прохоров сделал с "Ренессанс Капиталом". У Прохорова в "Ренессанс Капитале" хранилось такое большое количество денег, что Прохорову было проще купить "Ренессанс Капитал" по дешевке, чем смотреть, что он грохнется. И более того, даже когда "Ренессансу" стали предлагать покупатели купить его за большие деньги, то его пришлось продать за меньшие деньги Прохорову, потому что в противном случае Прохоров бы просто забрал оттуда свои активы. Еще раз повторяю, что все это, конечно, не было намеренно, но такое перераспределение собственности происходит. И чем оно кончится? Очевидно, одна из вещей, которой оно кончится, это меньшей эффективностью менеджмента. Мы не знаем, насколько открыто будут сменены эти собственники. Очень возможно, что некоторые корпорации не поменяют своих владельцев, а будет достигнута какая-то джентльменская договоренность в верхах. Мы же до сих пор, например, не знаем, кому реально принадлежит "Сургутнефтегаз". Разное говорят. Вот так, по джентльменской договоренности, можно будет сменить собственников предприятий, даже оставить их при этом менеджерами. Естественно, менеджмент станет менее эффективным и, естественно, та картина экономическая, которая нас ждет, она, знаете, очень смешная – она представляет из себя сочетание социалистического способа производства с капиталистическим способом потребления. То есть заводы будут государственные, но люди, которые тратят их финансовые потоки, будут частные. В идеале такой способ управления был реализован в Туркмении при Туркменбаши, когда колхозы, производящие хлопок, оставались государственными, а деньги за производство хлопка поступали на частные счета Туркменбаши.

Меня просят прокомментировать еще несколько вещей. Это прежде всего два скандала на Западе: скандал, связанный с именем Дерипаски в Англии о том, что он якобы то ли собирался, то ли не собирался финансировать Консервативную партию в размере аж 50 тысяч долларов, и скандал, связанный с ордером на арест, который выписал испанский судья Бальтасар Гарсон против российского депутата из "Единой России" господина Владислава Резника. Вот я смотрю на эти два скандала и, если честно, понимаю, что никогда нельзя кричать "волки!", потому что если вы много-много кричите "волки!", то когда вы по-настоящему закричите "волки!", вас не услышат. Это из той серии, что сначала вы работаете, первую половину жизни, на репутацию, а потом репутация работает на вас. Вот посмотрите, какая ситуация. Сначала убивают Литвиненко, и английское следствие говорит "мы думаем, что к этому причастен Андрей Луговой". И английский обыватель видит, что государство заступается за Лугового, и думает: "Ага, если бы был причастен один Луговой – это одно, а вот если государство за него заступается, то что же это за государство?". Потом арестовывают в Таиланде Виктора Бута. Это одиозный человек, который продавал российские ПЗРК в обмен на кокаин колумбийским повстанцам – террористам. И снова в мире видят, что мы за Бута заступились. Это удивительно, но факт, потому что ведь заметим, что российские ПЗРК не продаются без государства и, стало быть, господин Бут, как минимум, пытаясь поставить российские ПЗРК, нарушил российскую монополию на торговлю оружием. К этой монополии имеют отношение очень большие люди. И получается, что люди, которые очень много значат в России, которые владеют нефтью, владеют газом, вот они не брезгуют еще даже тем, что торгуют ПЗРК в обмен на кокаин, как в дешевом голливудском триллере. Если бы Юлия Латынина написала такую историю в своем романе, то ей бы не поверили, сказали, что она клевещет на дорогую российскую власть. Это уж, знаете, "и кабана съем, и про муху скажу "тоже мясо". И люди, которые видят, как мы заступаемся за Виктора Бута, делают свои выводы. Потом в Испании проходит обыск на вилле депутата Резника от "ЕдРа". Тут очень интересно, что в проклятые коррумпированные ельцинские времена с Владиславом Резником уже был связан один скандал, и скандал заключался в том, что тогда Владислав Резник ушел со скандалом с поста главы "Росгосстраха", причиной был план приватизации компании, когда весь "Росгосстрах", огромное страховое общество, оценили всего-то в 300 тысяч долларов, причем 30 процентов этого самого "Росгосстраха" планировали продать менеджерам по цене в 250 раз ниже стартовой цены аукциона. Еще раз повторяю, в 1997 году в проклятые коррумпированные ельцинские время случился скандал и тогда Резник был вынужден уйти.

Второй крупный скандал был связан с Владиславом Резником, когда наш замечательный олигарх Олег Дерипаска, владелец "Русала", боролся с Борисом Смушкиным за лесную промышленность. Тогда Смушкин, владелец крупного лесного холдинга, прибегал к помощи разных "питерских", в том числе, насколько я понимаю, к помощи Резника. Видимо, этим были очень раздосадованы, потому что в Интернете тогда появилось не мереное количество публикаций, грязных чрезвычайно, про нетрадиционную сексуальную ориентацию господина Резника. Это было оскорбительно, это было глупо и, надо сказать, я всегда предполагала, что пиарщики господина Дерипаски крупно подставят господина Дерипаску, потому что в результате этих абсолютно оскорбительных публикаций, когда рассматривался Таможенный кодекс и были там очень важные для Дерипаски моменты про то, разрешить в России толлинг или нет, то как рассказывали тогда старожилы Госдумы, господин Резник и ряд других оскорбленных Дерипаской лиц что-то там поменяли в 110 параграфе 113 примечания и тем сильно осложнили алюминиевым заводам господина Дерипаски жизнь. И вот теперь третий скандал. Понимаете, в чем дело – грань между дружбой и пособничеством бандитам в России крайне размыта. Питер город маленький, все друг друга знают, к Петрову и Малышеву, деятельностью которых интересуются в Испании, ездили на дни рождения кучи народа, это и привлекло внимание испанцев. Там были очень разные люди. Там был не только Резник. Кстати, там были очень приличные люди. И проблема, на мой взгляд, не в том, что Резник купил у господина Петрова виллу, а в том, что он был при этом разработчиком закона о борьбе с коррупцией. Ты можешь дружить с кем угодно, ты можешь продавать кому угодно "Росгосстрах", но это специфически российское сочетание – с одной стороны, вот эта вилла, дружба с Петровым, а с другой стороны разработчик закона по борьбе с коррупцией, и с другой стороны удивительная поддержка всей "Единой России", поддержка, заметим, которая отсутствовала в 1997 году, когда Резник попал в скандал с приватизацией "Росгосстраха", она действительно очень много говорит о режиме и действительно очень многие начинают на нас показывать пальцем.

А дальше происходит история с Дерипаской. История с Дерипаской не стоит выеденного яйца даже по английским меркам. Она состоит в том, что во время межпартийной ссоры господин Ротшильд вдруг заявляет, что он был на яхте Дерипаски у Корфу, и что тори Осборн клянчил при этом у Дерипаски 50 тысяч фунтов, а Дерипаска отказал. Ну, для начала, неприлично обсуждать то, что происходит на яхтах и в спальнях. Господин Ротшильд поступил примерно так, как поступил господин Митволь наш бесценный, когда вспомнил спустя несколько лет, что Борис Березовский при нем готовил госпереворот и даже господин Митволь, помнится, был готов назвать того человека, не названного им впоследствии, которого Березовский планировал поставить на место президента. Вот с такими людьми, совершенно не важно, как их зовут – Ротшильд, Митволь, хочется перестать общаться, потому что не знаешь, что они через два года будут о тебе рассказывать. Им после этого не надо подавать руки. Ваша покорная слуга, даром что журналист, не считает себя вправе пересказывать частные разговоры, когда из этих разговоров вообще ничего не происходит. То ли Дерипаска просил 50 тысяч фунтов, то ли у него просили 50 тысяч фунтов. Дал? Не дал. События нет вообще. Нет денег. Пойди разберись, это Дерипаска предлагал или Осборн клянчил. Но ужас заключается в том, что сейчас Олег Дерипаска, который очень бедный человек, потому что у него 14 миллиардов долларов долга, "Русал" очень перекредитованная компания, и как перекредитовываться сейчас ему на Западе, когда имя его в центре скандала? И даже заступиться за него Россия не может, потому что мы дискредитировали себя. Мы выбрали свой кредит Луговыми, Бутами, Резниками. Ничего не произошло, имя российского олигарха в Англии полощут между собой в межпартийной склоке только потому, что русские уже стали жупелом, как во время Маккарти. Потому что как ни относиться к Олегу Дерипаске, это человек в такой же мере национальное достояние России, как Генри Форд или господин Баффет национальное достояние Америки. Если вам не нравится, что я называю национальным достоянием хищника, который охотится на все, что потребляет газ, воду, электроэнергию, то я хочу вам напомнить, что у нас, как национальные достояния, идут всякие Димы Биланы и Дерипаска как-нибудь получше будет, потому что я точно знаю, что Олег Дерипаска не отравлял Литвиненко, не торговал ПЗРК в обмен на кокаин, его главное отличие от депутата Резника заключается в том, что Дерипаска – бизнесмен, а не политик, он играет по существующим правилам, и это не дело бизнесмена изменять существующие правила, он должен играть по тем, какие есть. И вот ужас заключается в том, что наш российский бизнес становится заложником того политического имиджа, который Россия получила на Западе благодаря Луговому, благодаря Буту, благодаря истории с депутатом Резником. А расплачиваться за это они будут тем, что им будет труднее получать кредиты и, соответственно, им придется получать кредиты в "ВЭБе", у российского государства перекредитовываться. И, согласитесь, после этого российское государство либо отберет у этих людей акции в обмен на кредиты, это будет национализацией, либо не отберет, и тогда это будет коррупция.

Телефон прямого эфира 363-36-59, телефон для СМС 985 970-45-45. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это вас беспокоит Андрей из Москвы. У меня такой вопрос. Вы говорили о кризисе, вы говорили о перекредитованности российских предпринимателей. Кстати, меня очень удивило, что вы отпиарили Дерипаску.

Ю. ЛАТЫНИНА: Сказав, что у него 14 миллиардов долларов долга и что он первый кандидат на вылет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, именно это я и имел в виду, потому что есть более перекредитованные, чем Дерипаска, например, "Норникель". Я бы хотел вас спросить вот о чем. Видите ли вы следующие шаги российского государства, то есть Путина, естественно, после того, как он заберет себе практически всю экономику? Ведь ее же поднимать надо, а у него, кроме политики большой трубы, никакой другой политики – ни промышленной, ни международной, ни какой иной нет.

Ю. ЛАТЫНИНА: Понятно. Я на этот вопрос только что отвечала. Я говорила, что у нас будет государственная собственность на средства производства и частная собственность на виллы, яхты и все прочее. Это будет сочетание двух лучших вещей, взятых от двух систем. А сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа "Код доступа". Телефон прямого эфира 363-36-59, телефон для СМС 985 970-45-45. У меня очень много вопросов по Южной Осетии. У меня есть вопрос о том, почему именно налоговика из Северной Осетии Асланбека Булацева назначили премьером Южной Осетии. У меня есть просьба прокомментировать блог Вадима Речкалова, который опубликовал на своем блоге снимки интервью с солдатом российской армии, который обстреливал Цхинвали "Градом" 8 и 9 числа, то есть господин Речкалов обратил внимание, что именно мы стреляли по Цхинвали 8 и 9. И одновременно просьба прокомментировать беспрецедентно резкую статью в "Московском комсомольце" о том, как представители режима Кокойты грабили грузинские села и не воевали, и о том, как они угрожают российским солдатам, то есть тем, кто спас режим. Я думаю, что беспрецедентно резкая статья и история с назначением Асланбека Булацева могут быть связаны. Дело в том, что насколько я знаю, господин Булацев получил одобрение в Москве – не знаю, насколько на самом верху, но по крайней мере в Кремле он был, его одобрили, его туда послали, а после этого возникли большие сложности с его назначением, парламент был против. То есть это такая несколько феноменальная вещь, это вещь ровно та, о которой говорится в статье Ирины Куксенковой в "МК", это та вещь, о которой мне рассказывал Вадим Речкалов, когда он еще 13 августа ходил по Цхинвали и оттуда к нему и к российским солдатам изо всех домов выскакивали – подчеркиваю, не российские солдаты подходили к ополченцам, а подходили к ним осетинские ополченцы – и говорили типа "чего вы тут делаете, валите отсюда, вы нам тут не нужны". То есть только что этих людей спасали от грузинских танков, а теперь уже этот режим предъявляет счеты России. И, конечно, самый интересный вопрос – вопрос о том, кто, сколько и как обстреливал Цхинвали, потому что на этот счет есть не только свидетельства Речкалова, вполне лояльного власти журналиста, но и свидетельства очень интересные на самих южноосетинских сайтах, которые собраны проправительственными группами по расследованию геноцида осетин в Южной Осетии. Например, Лаура Габуева пишет: "Все мы собрались в нашем подвале и под грохот танковых выстрелов ждали уже только чуда божьего. И тут начала настоящий град, не знаю, как его еще можно назвать. Над нашими головами стоял такой постоянный гром, вой снарядов, свист пуль, в общем, конец света". Естественно, возникает вопрос, что если госпожа Габуева только что слышала грузинские танки, то кто бил по этим грузинским танкам из "Града", если они стояли на улице? Или, допустим, Лиана Засеева. Она сидит в подвале. После одиннадцати к ней спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха, всем надо бежать в бомбоубежище. "В двенадцать часов мы с Земой Хубежевой побежали в бункер, вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились". Опять же возникает вопрос, если в городе стояли танки грузинские, чьи это были воронки и кто оставил месиво от дороги?

На самом деле, видимо, действительно происходящее в Южной Осетии переполнило чашу терпения некоторых даже людей в Кремле, если в "МК" появляются такие статьи. И о том, что происходит или происходило, можно составить себе представление не по грузинским сайтам, не по западным источникам, обращаю ваше внимание, а именно по осетинским проправительственным сайтам типа южносайт.ру, которые рассказывают и документируют геноцид осетин и все, что происходило в этой войне. Я хочу сейчас обратиться к некоторым моментам, чрезвычайно интересным, потому что, понимаете, какая особенность тоталитарного режима – особенностью тоталитарного любого режима является принцип двоемыслия. А принцип двоемыслия подразумевает, что если вы говорите две какие-то противоречивые вещи, вам внушает правительство, то вы верите сразу в обе из них. Или, допустим, если вам правительство вчера говорило одно, а завтра говорит другое, то вы забываете то, что вам говорили вчера, и верите только в то, что вам говорят сегодня. А документально-то остается и то и другое. Вот, смотрите, что можно увидеть по этим официальным, подчеркиваю – официальным, осетинским источникам. Первое. До войны режим Южной Осетии, 1 августа, господин Кокойты заявляет "мы ответим грузинам, мы ударим по грузинским городам, у нас есть чем". И более того, в этот момент из южноосетинских источников появляются сведения о том, каким оружием располагает южноосетинская армия, называются какие-то фантастические цифры – 87 танков, 23 "Града", 90 БМП и так далее. Всего этого, как мы знаем, просто не было. Южноосетинский режим не оказывал сколько-нибудь реального сопротивления грузинам, все молились и ждали российскую армию. И люди, которые бегали по городу, говорили, что у нас не было даже гранатометов, и опять же, цитирую, "все ждали, хотя всякая надежда уже была потеряна, наши ребята беспомощно бегали и пытались как-то обороняться, а на вопрос "что происходит?" отвечали "мы в окружении" и убегали". Это свидетельство Ларисы Габуевой. И вот до войны господин Кокойты говорил, что у него есть армия и в ней 23 установки "Града" и 87 танков, и у него есть, чем ударить по грузинским городам в ответ, а после войны говорят о том, что грузины атаковали беззащитный город Цхинвали. Простите, куда делась эта армия? Что говорил Кокойты?

Второй вопрос. Смотришь осетинские источники и хронику войны и видишь, например, вот я цитирую статью "Война в Южной Осетии в СМС-ках". СМС-ка такая: "Из высотки под селением Нули выбит грузинский спецназ". СМС-ка приходит в 20.34, соседи отмечают событие. То есть еще раз, по осетинским источникам, в 20.34, в тот момент, когда по приказу президента Саакашвили прекращается огонь и в тот момент, когда Южная Осетия заявляет, что это на нее нападают грузины и просит помощи у России, говорит "мы погибнем без вас, Россия", в этот момент, оказывается, в Цхинвали празднуют взятие Нули. Я специально говорю, когда я обращаюсь к грузинским источникам: грузины тоже рассказывали, что случилось с селением Нули. Сейчас я попытаюсь эту историю найти. Короче говоря, селение уже 7-го было сильно уничтожено, "были полностью изрешечены дома, выбитые стекла, напуганная скотина. Это было крупнокалиберное оружие", - я цитирую интервью корреспондента грузинского еженедельника Ираклия Манагадзе, который в этот момент был в Нули. Но я обращаю ваше внимание, что кто-то, видимо, осетинские ополченцы, празднуют победу над грузинами, которые вроде должны их атаковать. И смотрим на карту, где находится Нули. Это напротив Хетагурово. То есть как это? Вечером 7 числа в Цхинвали празднуют взятие Нули. Нули разрушен, раздолбан артиллерией – не минометами, артиллерией. А через несколько часов нам сообщают, что подлые грузинские фашисты вошли в мирное село Хетагурово. И с тех пор так по всем осетинским источникам проходит, что грузины взяли Хетагурово, там никого не было, кроме мирных жителей, и даже очень уважаемому мной "Мемориалу" жители Хетагурово рассказывают, как проклятые грузины шли по селу и стреляли по воротам, думая, что там ополченцы, а потом они зашли в один дом и там оказались только старик со старухой, грузины обалдели и сказали: "А вы кто такие?" – "А мы тут живем", - ответили старик со старухой. Грузины повернулись и ушли. Но, простите, если были какие-то части, которые из этого самого Хетагурово артиллерией, подчеркиваю, стреляли по Нули, то, может быть, лучше гораздо было эти части осетинские вооружить гранатометами, которые способны подбивать танки, и ждать там грузинские танки, и нанести удар грузинским танкам, которые атакуют Цхинвали. Потому что, если вы опять же посмотрите на карту, то вы увидите, что если бы в Хетагурово был дан бой грузинам, если бы там был оборонительный бой, то это была бы совсем другая картина войны. Другая картина заключается в том, что Хетагурово господствует над Зарской дорогой. И если бы Зарская дорога не была взята грузинами, то Россия не потеряла бы столько своих парней, прорываясь в Цхинвали по Транскаму, прорываясь в Цихнвали по занятой грузинами Зарской дороге. То есть возникает некий парадокс: с одной стороны, Кокойты объяснял в России, что его сейчас атакуют. С другой стороны, оказывается, этот же самый режим праздновал взятие Нули и долбил по этому Нули артиллерией. А те люди, которые долбили артиллерией, в момент войны куда-то растворились. Переведите эту ситуацию с Нули и Хетагурово на русский язык. Представьте себе, что в городе Благовещенске, скажем, праздновали взятие или обстрел российской артиллерией китайского города Хейхэ, который расположен напротив. А через день сообщили о предательском нападении китайцев на мирный Благовещенск. Это принцип двоемыслия: кто на кого напал? Понятно, что помощи просили у России, но почему пришлось просить у России помощи?

При сплошном изучении сайтов, о которых я говорю, выясняется, что думали, что делали те немногочисленные, подчеркиваю – немногочисленные жители, которые остались в Цхинвали. По свидетельствам, там оставалось большое количество военных, большое количество журналистов, но мирные жители уехали 3-4-го, были эвакуированы. Грузинские села, напомню, как говорит тот же Илларионов, как видела я, беседуя с грузинскими беженцами, были эвакуированы намного позднее, некоторые уже эвакуировались в разгар войны. Во-первых, эти люди ненавидели грузин. Они считали их нелюдями, выродками, фашистами. Вот свидетельство 24-летней студентки Ирины Тидиевой, которая охотно подтверждает сообщение о том, что все грузины были обколоты: "Верю, когда говорят, что они воевали под кайфом. Когда наши ребята схватили одного грузина, они его так избили, что обычный человек наверняка бы умер, а этот через пять минут встал, как ни в чем не бывало". Но я боюсь, что такое свидетельство геноцида против осетин вряд ли будет принято в Гааге. А вот еще одно свидетельство человека по имени Инал Плиев. Надо сказать, что это очень интересный человек, потому что он специалист по борьбе с грузинским фашизмом. Он еще года за два до нападения, служа в министерстве по особым делам, заметьте – в министерстве по особым делам, и в то же время в миротворческом батальоне, то есть господин Инал Плиев совмещает службу в министерстве мира со службой в министерстве правды, вот он все время писал статьи о том, почему борьба осетинского народа является антифашистской, вот он рассказывает страшные вещи о том, что делали грузины на улицах Цхинвали, а вот его собственное свидетельство: "В момент войны, - кстати, можно было ожидать, что господин Плиев, специалист по борьбе с грузинским фашизмом, возьмет гранатомет и пойдет громить грузин, но он, по его собственному свидетельству, укрывается на территории миротворческого батальона и сообщает ужасную подробность геноцида, - мимо нашего миротворческого городка проехали грузинские танки – демонстративно, победоносно, словно показывая, что русские и осетины никуда от них не денутся, словно оставляя нас на десерт". Простите, но это очень странное свидетельство геноцида. Это свидетельство того, что грузины по крайней мере этот миротворческий батальон не атаковали, хотя могли.

И дальше возникает еще несколько страшных вещей, которые видно из того, что происходило в Цхинвали. Утром люди, пережившие ночной артобстрел – напомню, что по городу была проведена очень сильная грузинская артподготовка, после которой сопротивления практически не было – утром люди начинают выходить из домов. Они слышат на улицах танки и они, судя по источникам, не сомневаются, что это российские танки. "Думали, наконец-то, подошли русские, - говорит Марина Казаева. "Утром, около 9 часов, в город уже вошли грузинские танки, мы думали, что это русские", - это Сармат Хуболов. Тут сразу два вопроса. Первый. Почему люди, хорошо знакомые с географией Южной Осетии, думали, что это именно российские танки? Что им объяснял господин Кокойты? Какие гарантии он им давал? Второе. Если эти люди шли навстречу танкам, значит, эти танки не стреляли. Невозможно принять вражеский танк за дружественный, если этот танк стреляет. И это в корне противоречит пропагандистским рассказам о том, что грузины только и делали, что бегали по городу и убивали людей. Но самое удивительное начинается потом. Вот тот же Сармат Хуболов не пострадал от грузин. Пишет: "Они заглянули в подвал, но спускаться не стали и ушли". Но тут же ему рассказывают, что в городе происходит резня, что грузины, чтобы выманить людей из подвалов, говорят по-осетински, забрасывают подвалы гранатами. Точно такая же история случается с женщиной по имени Нели Бекоева. Она слышит шум танков, девушки кричат "наши, наши!", они выбегают из подвала, с девушкой ничего не случилось, "но к этому времени, - пишет Нели Бекоева, - до нас дошел слух, что они ходят по подвалам, закидывают гранаты, мы слышали, что девушек и женщин забирают в заложники".

То есть происходит поистине удивительная вещь. Эффективность сопротивления грузинам южноосетинского режима равна нулю. Мне в частном разговоре жалуются ополченцы, что у них не было ни гранатометов, ни рации, что первые три дня никакой помощи не было. Это, вот, Марина Уалыты говорит. Однако одна вещь организована прекрасно: не оборона, а пропаганда – слухи о чудовищных зверствах грузин, которые каждый раз видел сосед или слышала соседка, они распространяются по городу со скоростью лесного пожара, причем, заметьте, эти соседи ходят по улицам. То есть выясняется, что по улицам ходить можно. Я не говорю, что это хорошая вещь, когда танки оккупанта стоят в твоем городе и этот оккупант только что раздолбал половину этого города артподготовкой своей. Но эти танки, как выходит из контекста, не делают тех страшных вещей, которые им приписывают. А дальше начинается самая страшная вещь, потому что охваченные ужасом люди бросаются из города, и это самое страшное, что они могут сделать, потому что они попадают под танковый огонь. Вот на улице Героев грузинский танк в упор расстреливает машину с двумя детьми. А вот другое страшное свидетельство. Две семьи, Тедеевы и Тадтаевы, утром 8 числа они решают вывезти семьи в Джаву. Около села Дбет их машины наталкиваются на грузин. Я цитирую свидетельство выжившего очевидца: "Атцамазу показалось, что это наши войска, он хотел выйти им навстречу. Как только он вышел, по нашим машинам открыли огонь". Ехавший в машине Сергей Тадтаев погиб мгновенно, во второй машине убивают старуху Бабилину Тедееву. Атцамаз, который вышел из машины, тяжело ранен, он лежит на земле, в него продолжают стрелять. Его старший брат Теймураз, пытаясь его спасти, подползает к нему, накрывает своим телом, сам получает раны. Теперь еще раз. Вот представьте себе эту картину: грузинские войска видят машину, они расстреливают эту машину и, казалось бы, они должны ее дострелить. Но как пишет очевидица происшествия, "они хотели взять нас в заложники, вдруг они заторопились в город и оставили нас". Этот рассказ об убийстве мирных жителей, действительно страшный, мирная машина нарвалась на грузинские войска. Следует дополнить одной маленькой деталью, а именно: все мужчины, которые были в машине, были сотрудниками силовых структур и, видимо, они были в форме и с оружием. Представьте себе аналогичную ситуацию в Чечне, когда едут бородатые чеченские боевики, допустим, половина боевиков, половина женщин, наталкиваются на какого-нибудь капитана Ульмана. Как вы думаете, что с ними произойдет? Вот в данном случае – да, открыли огонь по вооруженным мужчинам в камуфляже, но это все-таки не называется геноцид, это называется война.

Но самое страшное из всего, что происходит и что, мне кажется, такой, знаете, метафорой того, что происходило в Южной Осетии, это история, которая происходит на следующий день, когда огромное число южноосетинских машин, совершенно обезумевших от этих страшных рассказов о геноциде, который происходит в городе, пускай они даже не видят геноцида собственными глазами, все время соседи рассказывают, пытаются выехать из города и они попадают практически в танковое сражение между российской армией, которая пытается освободить Цхинвали, и между грузинскими войсками, между нашим врагом. Вот это рассказ Элины Келисхаевой, которая два дня сидит в подвале, которая 9-го выезжает вместе со своими друзьями на машине: "Мой друг погнал под обстрелами машину в сторону Зарской дороги. Объездная дорога, которая связывает Цхинвал с поселком Джава, а дальше и с Россией. Все это время дети плакали и просили Бога о помощи. На выезде из Цхинвала у села Дбет нас остановили трое осетинских военных, которые сказали, что только что подбили здесь грузинский танк, велели бежать в поле и спрятаться под деревом, машину поставили за небольшую будку, сказали, что надо выкручиваться самим". Вот эти люди, пытающиеся вырваться из Цхинвала: "Мы слышали, как активно бомбят снарядами Цхинвал, осколки долетали и до нашего дерева. Чтобы не пострадать, прикрыли головы сумками с вещами. Вдруг побежал один из тех военных и посоветовал двигаться к Зарской дороге только тогда, когда мимо пройдут танки миротворцев. Дорога из Цхинвала была видна, и мы наблюдали, как несколько гражданских машин на большой скорости двигались в сторону Зарской дороги". Напоминаю, что это люди, которые добрались до Зарской дороги под сплошным артобстрелом перед тем, как российская колонна пытается добраться до Цхинвали. И вот они лежат в этом поле, они видят этот артобстрел, они видят гражданские машины, которые ехали впереди них, а после того, как все кончается, они подбежали к машине и поехали. "Вся дорога была усеяна подбитой бронетехникой, сожженными военными машинами с обгоревшими трупами. Дорога представляла собой жуткое зрелище, но самое жуткое из того, что нам пришлось увидеть, это те самые автомобили с мирными жителями, которые пронеслись тогда мимо нас. Людей просто разорвало на куски от попадания танковым снарядом. Грузинские военные, зная, что это мирные граждане, не пожалели тем не менее своих боеприпасов на этих несчастных людей. На дороге валялись домашние тапочки, фрагменты тела. Дети, увидев все это, принялись кричать от страха".

И вот я пытаюсь представить себе эту картину, потому что несмотря на то, что пережившая это женщина пишет, что грузинские военные намеренно расстреливали мирные машины, и это очень хорошо характеризует режим Кокойты, который все это объясняет гражданам, все-таки понятно, что во время танкового сражения, реального сражения между нашими войсками и грузинами, не было ни у наших войск, ни у грузин желания стрелять по мирным машинам. Непонятно, кто по ним стрелял. Понятно, что по ним стреляли случайно. Потому что во время танкового сражения ты пытаешься попасть в противника, ты не пытаешься попасть в мирную машину, которая не стреляет в тебя. И вот эти машины, сгоревшие там, на Зарской дороге, сгоревшие потому, что люди, несчастный народ, который оставался в Цхинвали, услышал о том, что грузины творят геноцид и режут горло женщинам и детям, и бросился из Цхинавли, и попал в разгар сражения между двумя армиями, грузинской и нашей, вот это мне кажется символом того, что вообще происходило с южноосетинским народом по воле южноосетинского режима. Потому что, еще раз, я пытаюсь понять, как это могло произойти, что господин Кокойты до начала войны говорил, что он нанесет ответный удар по грузинским городам, а после начала войны нам рассказывают о том, что Южная Осетия спаслась только благодаря России, что правда. Но нам это рассказывают ровно два дня, а теперь уже южные осетины, по свидетельству того же Вадима Речкалова, начинают говорить "что вы здесь делаете, уходите с нашей земли", и даже оказывается, что назначенного Россией премьера из Северной Осетии, утверждают с очень большим трудом, несмотря на то, что он послан туда Кремлем. До встречи через неделю.