Код доступа - 2008-05-31

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Эта неделя в России прошла под двумя знаками. Один – это победа Димы Билана на таком важнейшем общественно-политическом мероприятии как конкурс Евровидение. А другой – это уже крупнейшее внутри- и внешнеполитическое поражение силовиков. Я имею в виду ситуацию в Абхазии.

Собственно, что происходит в Абхазии? Вот, разберемся.

Есть некоторая внешняя канва, которая видна всем. Мы видим резолюцию ООН о сбитом беспилотнике грузинском. ООН прямо утверждает, что, да, грузинская запись является аутентичной, беспилотник сбит российским самолетом. Беспрецедентно жесткая резолюция. Трудно даже было ожидать, что ООН ее примет, потому что обычно, знаете, и ООН, и ОБСЕ думают "ну, там, где-то они на задворках ссорятся, не важно кто".

Есть ответная реакция наших дипломатов, просто никакая, на уровне того, что человеку говорят "ты разбил горшок", он говорит "нет, не я", хотя горшок тут же валяется разбитый. Есть лихорадочная челночная дипломатия кучи людей, включая Мэтью Брайза, который ездит туда и сюда. Есть звонок Саакашвили Путину 21 апреля. Введение сегодняшнее войск железнодорожных в Абхазию – ребят, это просто анекдот, а можно чем-то другим дорогу ремонтировать? Просто для оказания братской помощи афганскому… простите, абхазскому народу ввели в Абхазию войска. Железнодорожные.

Главком ВМФ у нас вчера сказал, что флот Черноморский будет переориентирован на кавказское направление. Простите, "на кавказское" – это куда? Кто у нас там левее Сочи? Мы с Турцией будем воевать на кавказском направлении?

При этом в сегодняшнем интервью "Монд" Путин говорит, что план урегулирования, предложенный Саакашвили, по поводу Абхазии в целом правильный. Минуточку, Путин это говорит, а в Абхазию входят железнодорожные войска. А сам план Багапш нераспечатанный возвращает в Грузию же. То есть либо Путин говорит не то, что он думает, либо он не контролирует то, что происходит. И, кстати, можно ли понять, что он это не контролирует, если все началось после 16 апреля с заявления Путина об экономической интеграции России и непризнанных республик?

Но это еще только первый слой, который очевиден всем. Потому что есть слой второй – тот самый, которые увидели грузинские беспилотники, и был предъявлен он нам в ООН и в ОБСЕ: это гаубицы в Ткварчели, это "Точка-У", которую завезли в Северную Осетию, это тренировки десантников российских в Очамчире. Ребята, гаубица из Ткварчели бьет точно по Верхному Кодори. Десантники могут тренироваться только для высадки в Верхнем Кодори. Не говорите мне, что эти десантники переоденутся абхазами, возьмут абхазские фамилии и поедут освобождать Верхнюю Абхазию от имени абхазского народа. "Точка-У", кстати, из Северной Осетии, это ракетный комплекс, бьет по Тбилиси в случае "если чего".

Наконец, есть совсем конфиденциальные данные, я просто эту неделю провела в Грузии, и высокопоставленные чиновники просто мне заявляли и доказывали, что с 8 по 9 мая должен был быть ввод российских десантников в Верхнее Кодори, что, собственно, и сорвалось в результате лихорадочной челночной дипломатии. Почему с 8 по 9 мая? Напомню, что перед 8 мая, 7-го, у нас была инаугурация. А 21-го, между прочим, в Тбилиси были выборы. Если б перед этим началась бы война, то бардак был бы такой, что могло быть что угодно, включая даже такую невероятную вещь, как выигрыш грузинской оппозиции.

То есть реально мы видим войну, опасность которой была наиболее вероятна в районе начала мая, но нагнетание обстановки продолжается. И кто виноват в этой войне, будет абсолютно понятно, потому что если Грузия бегает, как ошпаренная, пытаясь ее предотвратить, а у России то направление кавказское у флота становится, то войска железнодорожные… Знаете, кто врет – у того и рыло в пуху.

Я, кстати, не сомневаюсь, что Саакашвили очень хочет вернуть Абхазию, но это, знаете, для него просто как вернуть Иерусалим евреям. У него современная армия, и очень возможно, что в случае, если начнется российско-грузинская война – я подчеркиваю, что это будет российско-грузинская война, это только с точки зрения наших генералов, они думают, что они могут так исхитриться, что, мол, воюют абхазские добровольцы и как-то оно совсем непонятно как – так с точки зрения международной это будет российско-грузинская война. Потому что просто по международным законам – не важно, как это обстоит на самом деле и по понятиям – по международным законам, Верхнее Кодори – грузинская территория, и если в нее входят российские войска, это российско-грузинская война. Так вот, если начнется российско-грузинская война, я не знаю, конечно, каков будет исход, но не удивлюсь, что это будет, знаете, как у Израиля с арабами, что нас ждут большие сюрпризы с реформированной грузинской армией.

Но, собственно, даже если Саакашвили победит, если Грузия победит, в значительной степени это будет крахом для всех планов Саакашвили, потому что это будет удар по растущей грузинской экономике – типа, кто в нас будет инвестировать, если у нас война, тем более если она превращается в какую-то затяжную партизанскую, тем более что, и это есть расчет России, у Грузии достаточно "ястребов".

Я могу рассказать довольно комичный эпизод. Я беседовала в Грузии с замминистра обороны, и я его спросила, что вы будете делать в случае, если российские десантники входят в Верхнее Кодори? Ну, он начинает говорить, естественно, округлыми фразами. Часть из них можно списать на соблюдение военной тайны. Ну, тоже мне, военная тайна – понятно, ответный удар по российскому десанту, высадка с моря возможная и оккупация Гальского района, а еще, возможно, Сухуми. Но не в этом дело. Замминистра мне отвечает: "Как же, мы не будем вводить в Абхазию войска, потому что войска вообще не употребляются в операциях против грузинских граждан, а там, в Абхазии, все – грузинские граждане. Это операция МВД". Ну, Грузия же утверждает, что у нее в Кодори стоят только войска МВД, хотя, опять же, когда я ехала из Кутаиси в Тбилиси, мне навстречу шла колонна, которая не походила на войска МВД. Это были военные здоровые грузовики, как в каком-нибудь Гудермесе. Это была военная колонна, которая, видимо, шла в Кодори, и понятно, что она должна туда идти, потому что никакая страна не подставит левую щеку, если по правой будут бить из гаубицы.

Так вот, ответ замминистра насчет того, что грузинские войска не будут воевать с грузинским народом, потому что в Абхазии грузинский народ, меня сильно насторожил, потому что я попыталась себе представить, как это физически выглядит? И ответно министр сказал, что будут стрелять только по войскам иностранного государства. То есть России. Вот тогда это, мол, войсковая операция. И я себе пыталась представить, как это выглядит – кто-то стреляет по российским войскам, допустим, в Гальском районе, а у него спрашивают паспорт "ты, типа, абхаз – тогда мы не будем стрелять" или "ты, типа, русский – тогда будем"?

Так вот, есть, конечно, огромное желание Грузии возвратить Абхазию, которое упирается в здравый смысл о том, что на настоящий момент для Грузии эта война страшно невыгодна, даже несмотря на всю ее современную армию. И на это желание – конечно, взаимное, рассчитывает силовая российская фракция, потому что, одни начинают, другие подхватывают, и поди потом докажи, кто первый сказал "мяу".

Какие следствия такой войны? Я уже говорила, кстати, о ее технических следствиях в прошлой передаче, повторяться поэтому не буду. Ну, первое следствие – бардак в Грузии. В худшем случае – бардак, в лучшем – ослабление инвестиций, причем заметим, что чем больше Россия будет вести себя так, как она сейчас ведет, тем лучше будет выглядеть Грузия. Второе следствие очень важное – тотальная дестабилизация Кавказа. Россия сейчас использует Кавказ, как современные Балканы. Но если в Абхазии грохнет, я вам честно скажу, канализацию прорвет по обе стороны Кавказского хребта.

Во-первых, сразу можно предположить, что начнется война за Нагорный Карабах, потому что у Азербайджана не будет лучше случая, чем случай когда Армения блокирована, потому что все коммуникации ее и России идут через Грузию. Самый простой вопрос – что будет с российской частью Кавказа? Напомню, что в 2004 году Саакашвили зачистил Панкисское ущелье от чеченских боевиков. Допустим, он это зачищал для себя, потому что он вообще бардак ликвидировал – он что воров в законе, что чеченских боевиков. Но, простите, в конце концов Саакашвили может закрыть глаза на то, что боевики туда вернутся, а может и не просто закрыть, а начать их финансировать или помогать как-то оружием.

Третье, самое важное следствие, для России. Ответ заключается в том, что для России и для российских военных все эти страшные последствия являются совершенно не важными. Ну, какая разница, даже если Россия проиграет войну, если люди все равно получат звездочки и объяснят, что они проиграли войну злобным войскам НАТО? Ну, какая разница, если будет дестабилизация на Кавказе, когда, собственно, люди живут тем, что они осваивают деньги в процессе борьбы против дестабилизации на Кавказе? Ну, окажутся в Панкиси боевики и сепаратисты. Ну, как раз то, что говорит наша ФСБ, на чем она и зарабатывает деньги, что Грузия помогает боевикам. А, оказывается, она действительно будет помогать. Ну, просто ребятам маслом будет хлеб намазан. Они и так, насколько я понимаю, даже не десятки, а сотни миллионов долларов используют в своих бюджетах на помощь и Южной Осетии, и Абхазии.

Простите, для того, чтобы снабжать 7 тысяч человек российским газом в Южной Осетии, мы строим газопровод стоимостью 570 миллионов долларов. Это на тот случай, если Грузия этот газопровод перережет. Это самая важная трата для России?

Самый важный вопрос, конечно, почему все это не произошло? Может еще произойти. Но, мы видим, накал был именно в первой половине мая, вскоре после медведевской инаугурации и до выборов в Грузии. Очевидный ответ – это вмешательство Запада, и даже не просто вмешательство Запада, а единый фронт молодых европейских демократий – и Польши, и Литвы, и Латвии, и всего того, что мы презрительно считаем мелочью, когда все эти люди встрепенулись, и Россия умудрилась своей внешней политикой не просто отдалить от себя эти новые страны, а создать единый фронт, которого, кстати, не существует у старых европейских демократий, потому что Франция, потому что Германия, они считают, что им со стороны России ничего не угрожает, и прекрасно с Путиным можно пить чай и договариваться по газу, а Польша и Чехия реально считают, что им со стороны России много чего угрожает, поэтому польское руководство, по-моему, в Грузии побывало чуть ли не 6-8 раз. О чем они договаривались?

Мы умудрились это сделать. И то, что война не произошла, связано прежде всего с тем, что Россия отличается от Советского Союза тем, что Советский Союз не хранил счета за границей. Вот стало ясно на сегодняшний момент, что России не удастся операцию в Верхнем Кодори провернуть как нечто, что не имеет отношения к глобальной геополитике. Это будет именно глобальное геополитическое изменение – так воспринимают это все российские соседи, и это пока не состоялось. Но мы видим, что силовая фракция в российской власти это продолжает продавливать, и пока это не состоялось, это, конечно, в первую очередь воспринимается как провал одного из сценариев по тому, чтобы Путин остался у власти. Кстати, не случайно, насколько я знаю, звонил Буш российскому президенту, а президент был уже Медведев. Это не суть важно, что Медведев ответил, но важно, что Буш звонил Медведеву.

У меня еще тут вопросы по заявлению Путина о возможности помилования Ходорковского. Ну, во-первых, это очень половинчатое заявление газете "Монд". Это вроде того же самого заявления, что план Саакашвили хороший. Но вы знаете, ведь это произошло в момент, когда Ходорковского снова судят, и когда Ходорковский в преддверии этого суда дал интервью "Файненшл Таймс" и заявил, что Сечин отнял у него компанию из жадности, а судят его второй раз – из трусости. Это производит впечатление, особенно последовавшие комментарии людей типа Павловского, которые знают, с какой стороны пряник медом намазан. Это производит впечатление такой разводки – "ты, типа, не возникай, а мы дадим тебе маленький срок, а, может, и помилуем". Ответ – возникать надо, потому что эта публика всегда разводит и всегда кидает. Если ты соглашаешься с ее доводами, она считает тебя за лоха и воспринимает твою уступку как плацдарм для нового "кидка".

Еще несколько вопросов, очень интересных. Меня спрашивают, что происходит в ТНК-ВР? Напомню, что ее глава только что отказался уходить со своего поста под давлением российских акционеров. И вы знаете, меня что радует – что когда еще начались у ВР неприятности в России, я написала, что это не имеет никакого отношения к государству, что это внутренние разборки между акционерами, связанные с тем, что российская часть компании ТНК-ВР хочет получить больше контроля, и написала, что, по моим данным, за две недели до того, как в ВР поймали британских шпионов, и до того, как менеджерам ВР вдруг стали запрещать въезд в Россию, что-то у них было с трудовыми визами не то, так вот, я написала, что, по моим данным, за две недели до этого Путин встречался с одним из руководителей группы "Альфа", и руководитель группы "Альфа" жаловался, что, мол, ВР мешает работать, мешает развиваться, неправильно развивается компания.

И тогда даже половина моих друзей-бизнесменов посчитала это практически невероятным, потому что когда российская компания выступает против такого гиганта, как ВР, понятно, что у нее возникает гигантская головная боль на Западе, и в стратегическом плане она проигрывает. Но теперь это стало очевидным. Теперь это стало очевидным, что это вовсе не государство разбирается с ТНК-ВР, а одна половина акционеров с помощью государства разбирается с другой.

Эту половину акционеров даже можно понять и им посочувствовать, потому что, понимаете, какое дело – когда объединялись "Альфа" и ВР, это было вроде объединения Ходорковского и Абрамовича, ЮКОС-"Сибнефть". Они тогда оба пытались создать гигантскую компанию, которая будет международной, получалась синергия, взаимная выгода от этого объединения. А когда Ходорковского стали "есть", то Абрамовичу пришлось кинуть ЮКОС первым, потому что если бы он этого не сделал, то это было бы сочтено за признак нелояльности. Да и вообще, когда начинает отходить вокзал, надо хватать мешки.

И с ТНК-ВР та же самая история. У нас такие гигантские претензии к британцам. Но чем государство предъявит претензии ко всей ТНК-ВР, думают "альфовцы", как я полагаю, лучше мы им предъявим эти претензии, скажем, что мы тоже разбираемся с Британией, используем еще государство для этого. То есть ребята оказались в форс-мажорной ситуации.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Эдуард и я по поводу ситуации в Абхазии хотел обратиться. Вообще, мне кажется, все-таки в государстве выстраиванием четкой внутренней политики никто не занимается. Такое ощущение, что занимаются этим дилетанты, и они меняются время от времени. Какая выгода такому поведению России, я не могу понять. Что от этого выигрывает Россия, вот из отношения к абхазам, или к грузинам, в таком поведении?

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Это самый главный вопрос, который вы задаете. Потому что можно понять, что выигрывают российские силовики. Что выигрывает премьер Путин – это закрепляет сложившуюся структуру власти. Вот что выиграет Россия от бардака на Кавказе – я, как и вы, понять не могу. Кто за все это отвечает – это еще более серьезный вопрос, потому что хотелось бы понять, кто у нас в Кремле определяет российскую политику по отношению к Абхазии? Если ее определяет ФСБ, которая кладет на стол Путину доклады о том, что Грузия продалась НАТО, американцам, и живет в несколько фантастическом мире, то есть определяют люди закрытые, не поддающиеся корректировке со стороны не только общественного мнения, но у них нет взаимодействия и с международными организациями, и если эту политику определяет сейчас премьер Путин, который физически не является неким человеком, который должен это определять, потому что международную политику России должен определять Медведев, то возникает очень страшная конфигурация, когда у Запада и у Грузии нет второй стороны для переговоров.

Еще очень интересная одна история случилась на этой неделе. Я имею в виду интервью бывшего следователя Довгия газете "Московский комсомолец". Я несколько недель назад говорила о том, что интервью такого рода или публичные заявления Довгия очень возможны, потому что Довгий в безвыходном положении, возможно, что бывшие коллеги отправят его туда же, куда он отправил генерала Бульбова, то есть за решетку, что Довгий написал Путину большой доклад о том, как и что он делал с уголовными делами по просьбе своего бывшего патрона Бастрыкина, и что этот доклад Путину все-таки положили на стол. И, собственно, можно было спрогнозировать, что какие-то части этого доклада будут публично озвучены.

Они действительно озвучены в интервью Довгия господину Хинштейну. Это уже звучит: следователь Довгий – журналисту Хинштейну. И я вам всем порекомендую его почитать, потому что это такая песня. Сначала Довгий рассказывает, что он искренне считал себя человеком Александра Бастрыкина и его команды, причем пишет примерно следующее: "Приказывал – мы возбуждали дела, или прекращали, не задавая лишних вопросов". По делу генерала Бульбова он говорит, что "поступило указание посадить, но никакой конкретики в этих материалах не было, а отказаться я не мог, начал думать как быть: возбудить сразу – было очевидно, что Генпрокуратура такое постановление тут же отменит; один из руководителей ГСУ предложил хитрый ход – взять любое другое дело и пристегнуть наркополицейских к нему. Бастрыкину идея понравилась". Это, собственно, преамбула о том, как господин Довгий работал. Сам рассказывает.

Теперь амбула, что у него не сложилось с господином Бастрыкиным: "Большинство процессуальных решений принимались мной, подписи же Александра Ивановича почти нигде не стояло". Понятно, господа? То есть человека заставляли, а сами не подписывались. Человек парит Бульбова – за что? За то, что Бульбов что-то сделал по просьбе начальства – в данном случае, как мы знаем, как считается, что Бульбов подслушивал Устинова и Сечина если не по просьбе, то по косвенному указанию президента Путина – а старший, господин Черкесов, не говоря уже о более старших, за Бульбова не подписался. Следователь Довгий понимает, что Бульбов сидит ровно за то, что делает он, следователь Довгий, что в этом крысином мире он крайний. Он исполняет, но начальство не подписалось. А как Бульбова посадили, Черкесов долго переживал, это не против него ли? Потом слетал с Путиным в загранкомандировку, понял, что не против него, и успокоился. Вот все мотивы замечательного конфликта этих персонажей. Ну, очень интересно.

Еще меня просят прокомментировать избрание Шредера академиком РАН. Ну, конечно, Шредер не хуже академик, чем Билан певец, но вы знаете, что меня интересует? С одной стороны, мы говорим, что у нас будут инновационные технологии, что Россия будет первой научной державой. Но какие Шредер может развивать нанотехнологии? Он может развивать нанотехнологии примерно так же, как Юля Латынина или Алексей Венедиктов. И это достаточно страшно, потому что когда думаешь о том, какая страна последней развивала нанотехнологии, то это был Советский Союз. Это называлось "ускорение", если помните. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Просят меня прокомментировать уход Чубайса с поста главы РАО "ЕЭС", который состоится 30 июня, и РАО "ЕЭС" прекратит свое существование. Вы знаете, я должна сказать, что перед Чубайсом я снимаю шляпу, потому что обычно, когда руководитель садится на любое ведомство, то его целью всегда является увеличение полномочий этого ведомства и разрастание его штатов. Беспрецедентный случай, когда человек сел на ведомство, в данном случае на компанию РАО "ЕЭС" с тем, чтобы ее реформировать и она прекратила свое существование, он ее реформировал и она прекратила свое существование. Обычно руководителей такого ранга убирают в результате долгих интриг, а не в результате проведенных ими реформ.

Спрашивают меня, что я увидела в Грузии? Не буду, конечно, пересказывать свою понедельничную статью в "Новой". Поделюсь некоторыми вещами, тем более это, знаете, почему важно – мы очень много говорим о каких-то внешнеполитических вещах, связанных с Грузией, или в крайнем случае о том, что происходит с оппозицией, а вот о реформах в самой Грузии не говорим, а для того, чтобы это говорить, надо пощупать. Допустим, я знала, говорили знакомые, что полиция в Грузии не берет взяток, но пока это не увидишь своими глазами, согласитесь, это из области научной фантастики. Так вот, потрясение первое от Грузии – это то, что действительно полиция не берет взяток. То есть она вообще не берет. Она полностью реформирована. Там уничтожена не только ГАИ или, допустим, техосмотр как способ взимания налога с бедных.

Там собственно уничтожена бывшая милиция и создано два подразделения, одно из которых называется "патрульная полиция", а другое – "криминальная". Патрульная полиция – это такие машинки, которые бегают абсолютно всегда и везде, ты их видишь на дороге через каждые две минуты, они беленькие, с "канареечками", ползут медленно километров 40 в час, сначала по привычке пугаешься, потом каждый человек, который тебе встречается, рассказывает, что они никого не обижают, что наоборот, если у водителя нет бензина, то они привезут ему бензин, что они никогда не возьмут взятку и никогда ничего не спустят, и они расследуют, естественно, не только дорожные преступления, но, собственно, все то, что раскрывается мгновенно. А если это не раскрывается мгновенно – хулиганство, нарушения правил дорожного движения и так далее – то дело передается в криминальную полицию и уже она раскрывает.

Причем, опять же, раскрываемость фантастическая по сравнению, опять же, с прошлой Грузией, потому что прошлая Грузия, при Шеварднадзе, это было место, где в Тбилиси по 20 машин в день крали, естественно, с согласия тех же ментов, и переправляли их в Осетию, разбирали на части, без ментов это сделать невозможно; где людей крали – там несколько знаменитых похищений и убийств было раскрыто уже при Саакашвили, когда он пришел к власти. Мне начальник грузинского МВД с придыханием рассказывал о том, как они раскрыли очень старое похищение убийства брата одного из известнейших грузинских спортсменов – человека похитили, потребовали выкуп, потом, видимо, что-то не сложилось, его убили и просто он пропал без вести. И вот когда Саакашвили пришел к власти, а Мерабишвили, всесильный такой либеральный грузинский Берия, стал главой МВД, они это дело стали расследовать и обнаружили удивительную вещь, например, что буквально через несколько дней в соседнем районе неподалеку нашли тело, но никто даже это не сопоставил; они взяли пленку с требованием выкупа, а на этой пленке какой-то шкафчик сзади на фоне виднелся, и они взяли и расследовали все сплетни и слухи, кто мог это сделать, и пошли по домам с обыском, и во всех домах они проверяли шкафчики, и они нашли шкафчик с точно такими же царапинками, и это было буквально неподалеку от того места, где было выкинуто тело, ну а дальше уже пошло все колоться.

При этом, к сожалению, не только за похищения сажают людей, но, допустим, и за кражу мобильника, причем не только за кражу, но если ты купил краденый мобильник, номер его пробивается по специальной программе, тебя могут тоже посадить. Такая "нулевая толерантность", как объявил Саакашвили, по отношению ко всей грузинской преступности, включая воров в законе, которых посадили всех, сплошь, то есть подходили к человеку и спрашивали "ты – вор?", он отвечает, естественно, "я – вор", иначе его раскоронуют, а парламент принял специальный закон, что если человек говорит "я – вор", его за это сажают. Вот их всех и пересажали.

Второе сильнейшее впечатление – это, конечно, Батуми. Представляете себе, идешь по набережной с премьером и премьер говорит: "Вот это здание прокуратуры, мы его продаем; вот это здание МВД, мы его уже продали; вот это здание дома правительства, мы его тоже уже продали". Видимо, так устроен мир, что продаются либо прокуратуры, либо следователи внутри этой прокуратуры – либо в розницу, либо оптом. Смысл тот, что все это они выселяют из прибрежной зоны, которая будет курортной, и в которой уже все раскуплено, причем "Хаятами", "Мэриоттами", и который через 5 лет будет Дубаем. А правительство высылают на задворки.

Причем еще более сильным впечатлением является не вот эта набережная, раскупленная "Хаятами", а райончик под названием Бонио. Это деревушка на самой границе с Турцией. И вот при Абашидзе в этой деревушке нельзя было строить, как в пограничном районе, даже пристройки. И один из владельцев гостиницы, с которым я беседовала, он мне рассказывал, как он ночью строил пристроечку, в которой селил гостей, потом платил за это взятки, и вот теперь пришло разрешение, он за год построил гостиницу такого ярко-оранжевого цвета, знаете, видимо, это было его представление о прекрасном и его представление о трехзвездочном отеле. Причем он сразу понял, что построил не то, и рядом строит уже четырехзвездочную гостиницу. Вот этого человека свободная экономика просто сделала миллионером в течение того времени, которое понадобилось, чтобы свергнуть режим Абашидзе, который в этой несчастной Аджарии контролировал все, включая торговлю наркотиками, потому что там ничего мимо товарища Абашидзе не проходило.

И по сравнению с тем, что я видела в Аджарии 6 лет назад, когда я приезжала на концерт Ростроповича, я видела город весь в портретах Абашидзе, "тонтон-макутов", которые за нами ходили с автоматами, чтобы предотвратить наше общение с народом. Нас там, помню, повезли в лучший в мире детский сад, который, как потом выяснилось, не работал, он только для гостей был построен, чтобы они на публику говорили, какой он хороший; лучший в мире университет, который тоже не работал, то есть там ремонт был, гости по телевизору говорили, какой он хороший, а студентов туда на всякий случай не запускали. И теперь вместо портретов Абашидзе на набережной реклама бесплатного WiFi.

И я вспоминаю это, и еще очень маленький момент. Я сравниваю это не только с тем, что было при Абашидзе, а с тем, что сейчас происходит в Абхазии. Потому что когда я приезжаю в Абхазию, я вижу там эти страшные совковые пансионаты, в которых отдыхает – извините, я уже говорила это слово, я повторю – только быдло, и которые существуют на том, что они формально государственные, они одного человека записывают, что он отдыхает, со ста берут деньги, остальное крадут, и сделать это нормальным местом для отдыха нет никакой возможности, пока все это не продадут. Потому что даже если поставить там одну замечательную гостиницу, то никто в нее не приедет, поскольку вокруг все это.

Я не уверена, что наши генералы мыслят на таком стратегическом уровне, но если бы они мыслили на стратегическом уровне, конечно, они должны себя спрашивать – а вот через 5 лет приедет абхаз в Аджарию? А напомню, что это одно и то же побережье, в Абхазии только чуть-чуть климат получше, самую малость. И вот он посмотрит на этот Дубай грузинский, вспомнит про российские пенсии и независимость, утраченную в пользу российских пенсий, а Абхазия фактически потеряла независимость, только не в пользу Грузии, а в пользу России, и скажет "ни хрена себе баян, независимость независимостью, но мы хотим Дубай". И я, конечно, сравниваю это с Сочи, потому что Сочи – это образец административной перестройки, затеянной потому, что президент Путин любит кататься на лыжах и плавать на яхте, и поэтому мы проводим Зимнюю олимпиаду в летнем городе, и тратим на это десятки миллиардов долларов. А я смотрю на премьера Аджарии, который говорит "вот моя набережная, которая была помойкой, переделали, затратили на это 5 миллионов евро", а дальше человек произносит фразу "это уже окупилось, потому что первый же участок под застройку, который мы продали, стоил больше 5 миллионов евро".

Третье, пожалуй, впечатление от Грузии, это, конечно, оппозиция. Или даже не только оппозиция, но и грузинская интеллигенция. Потому что грузинская интеллигенция очень Саакашвили не любит. Саакашвили и его люди платят ей абсолютной взаимностью. И надо понять, что грузинская интеллигенция – это ведь даже не интеллигенция в российском смысле, это аристократия – во французском. Вот там произошло абсолютно то же, что после Великой французской буржуазной революции между революционерами-буржуа и между аристократами. Потому что грузинская интеллигенция привыкла не только, что ты всегда поступаешь в университет, и сын твой поступает в университет, и взятки при поступлении берутся интеллигенцией же, заметим. Но и что режиссер может, допустим, позвонить президенту и сказать "вот там кого-то постреляли, он хороший человек, кто-то совершил преступление, давай его выпустим". А сейчас позвонить некому. И грузинская интеллигенция – это такая грузинская Вандея.

Кроме этого, огромное, конечно, количество недоброжелателей Саакашвили, потому что просто когда человек ломает совковую страну и Грузию тем более через колено с целью построить там западное общество, то что он делает? Ну, вот, он уволил всех взяточников, проще говоря – всех чиновников. Представляете, десятки тысяч людей. Он уволил тех же самых полицейских бывших – еще десятки тысяч людей. Тбилиси был, знаете, при Шеварднадзе, как и при всякой государственной анархии, он зарос всякими постройками, бог знает чем, в центре Тбилиси стоял зеленый пятиэтажный бордель, честное слово. Когда я говорю "бордель", это в прямом смысле слова, не в метафорическом. Вот его снесли. Или стоял шестнадцатиэтажный дом. Он по плану должен был быть семиэтажным, но, знаете, как-то подрос, пока его строили. Вот его снесли. Вот человека из этого дома, который снесли, я встретила на митинге оппозиции, он долго мне объяснял, что Саакашвили это кровопийца, а когда я его спрашивала "почему", он отвечал мне "потому что он людоед". Но, кстати, человеку дали компенсацию, но об этом говорят меньше и, к тому же, это, может быть, не всегда является утешением.

Такие вот вещи, когда людей ломают через колено, торговок выносят с улицы ОМОНом в охраняемые рынки, где они платят налоги. Была гостиница "Иверия" в центре Тбилиси, в ней жили беженцы. Представляете, как она выглядела? В самых страшных снах представьте, и это будет так. Гостиницу продали, беженцам дали по 7 тысяч долларов, на тот момент можно было купить на эти деньги квартиру – где-то далеко, конечно, не в центре, а еще лучше где-нибудь в других городах, а тех, кто не согласен, выселили с ОМОНом.

Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе. Она превращается в Америку не в том смысле, что она подчиняется Америке, а в том смысле, что она строит абсолютно свободное, абсолютно независимое, прозападное государство и, конечно, в этом смысле теоретические разногласия России и Грузии совершенно непреодолимы. Они связаны не с какими-то конкретными моментами, даже не с тем, что они сильно изменились после "революции роз", когда в Кремле решили, что "революция роз" грузинская не какое-то единичное явление, а системная опасность со стороны Запада, окружающего Россию. Они изменились потому, что это две разные системы ценностей. Есть люди, которые считают, что дважды два четыре, и добиваются денег и власти исходя из того, что дважды два четыре. А есть люди в Грузии, бывшие, которые думают о том, как было бы здорово, если бы мы впарили народу мысль о том, что дважды два это семнадцать.

И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".

Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция. Но если она не входит в парламент, как это произошло в Грузии сейчас, прежде всего по своему собственному желанию, потому что оппозиция пока отказалась входить в парламент, то невменяемой становится власть. Это такой политический закон, что не бывает власти хорошей без любой, в том числе и невменяемой оппозиции. Потому что грузинские полицейские сейчас ведут себя очень хорошо, и мало того, что они не берут взяток, они каждый раз, когда преступают закон и не дай бог кого-нибудь убили во время перестрелки, все это тщательно расследуется, и если полицейский сделал неправильно, то он садится в тюрьму. Вот ясно, что такое отточенное государство, такая великолепная государственная машина, которая создана в новой Грузии, очень либеральная и очень хорошая, она, если предоставить ее самой себе, даже без сумасшедшей оппозиции, ну, натворит все, что угодно.

А вот это два фундаментальных впечатления – это крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована, и тотальная реформа государственных органов до степени, которую трудно себе представить на постсоветском пространстве. Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.

И результаты, господа, я серьезно говорю, не знаю, потому что пока все столкновения России с Грузией кончались, как ни парадоксально, в пользу Грузии, потому что Грузия каждый раз могла обосновать свои обвинения и великолепная государственная машина, полицейская машина, созданная Саакашвили, каждый раз было как в истории с нашими офицерами ГРУ, которые думали, что Грузия это еще провинция, и финансировали оппозицию и финансировали теракты, можно сказать, не отходя от кассы, и вели разговоры по сотовым, а выяснилось, представьте себе, что их сотовые разговоры слушают, какая неожиданность. И мы были там, где мы оказались.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Здравствуйте, Юлия. Хотел бы узнать ваше мнение, станет ли Руслан Аушев президентом Ингушетии?

Ю. ЛАТЫНИНА: При нынешней политической ситуации – вряд ли, потому что мы видим, что Мурат Магомедович Зязиков несменяемая величина, и в сложившейся в России политической системе всякая попытка возмущения против Зязикова легальная трактуется как вызов власти. Ну, а те, кто нелегально возмущаются против Зязикова – вот, они бегают в лесу с автоматами.

Очень много меня просят прокомментировать то, чего бы мне не хотелось, это победу господина Димы Билана, извиняюсь, на Евровидении, и тот шухер, который по этому поводу поднялся. Ну, вы знаете, это ж все-таки анекдот. Вот есть дивный человек, которого зовут Виктор Батурин. Посмотрим список недвижимости Виктора Батурина, арестованного судом в ходе его разбирательства с собственной женой Яной Рудковской. Замок площадью 500 квадратных метров в деревне Жуковке, квартира на Тверской-Ямской, еще одна квартира на Смоленской площади, особняк в центре, доли в ООО "Интеко", "Агротех", управляющей компании "Иван Калита", ЗАО "Интеко", Сочи и так далее. Каковы заслуги этого персонажа, который напоминает оживших персонажей Островского? Он брат жены мэра Москвы. Интеллектуальный уровень этого человека досконально ясен из того, что в ходе развода со своей женой он дает интервью и говорит, что "я хочу ее проучить, может быть, полным банкротством, а, может быть, каким-нибудь условным сроком, пока я для себя этого не решил, но одно знаю точно – урок я ей преподам". Это человек говорит публично. Ну, просто чудо в перьях.

Значит, дальше у него есть жена… Ладно, про женщин я не буду ничего, но вот эти два замечательных человека разводятся. Они делят активы, в том числе, среди прочего, делят актив по фамилии Дима Билан. Почему "актив"? Вот Алексей Венедиктов или Михаил Леонтьев, они не являются активом, они являются личностями, творческими личностями. Но мы видим, что в современном шоу-бизнесе творческая бездарность является абсолютно необходимым условием для работы продюсера, потому что личность взбунтуется, если перепродавать ее. Вот кирпич можно делить – то так поставить, то этак. А личность – нельзя. Почему у них у всех имени нет – у этих Биланов, у других этих сценических псевдонимов? Почему они им дают псевдонимы? Потому что псевдоним является собственностью продюсера. И вот это побеждает на Евровидении. Совершенно не важно, под каким псевдонимом и под какой фамилией. И это является предметом национальной гордости, напоминаю, в ту самую неделю, когда разворачивается страшная и, к сожалению, очень печально кончающаяся для России история вокруг Абхазии.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ильшат, город Казань. Подскажите, пожалуйста, про арест Радика Юсупова, криминального авторитета ОПГ "Севастопольские" и плюс дезертирство господина Колесова из Амурской области. Как пишут газеты, он собрал все вещи и улетел куда-то. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, учитывая, что я эту неделю была в Грузии, извините меня, про Радика Юсупова я ничего не знаю, постараюсь к следующей неделе разобраться. Как сказал при подобном вопросе бывший министр обороны, мне не докладывали, значит, это не важно. Про Радика Юсупова я посмотрю. А что касается господина Колесова, на него уже несколько уголовных дел, у него проблема. Он является ставленником прежнего дальневосточного полпреда, господина Исхакова, который из ваших родных краев, из Казани, в связи с чем он в Амурскую область и попал, в связи с чем вы меня спрашиваете. Нормально – казанский человек спрашивает об Амурской области и как туда попал губернатор из Казани. И поскольку новый полпред Олег Сафонов принадлежит к совершенно другой группировке, он вычищает людей предыдущего. О самом господине Колесове, конечно, ходят совершено дивные рассказы. Ну, я думаю, что господина Колесова можно сравнить с такой выдающейся личностью, как Виктор Батурин. Во всяком случае придя на губернаторство, господин Колесов первым делом затеял ремонт в здании, в том месте, где он живет. Кабинет у него стал площадью 400 квадратных метров, с комнатами отдыха для секретарш, не помню, позолоченные там были сортиры или потолки, но, в общем, видимо, все. И постановил, сам рассылал, подписывался в отличие от господина Бастрыкина, который не подписывался под тем, что делал Довгий, так вот господин Колесов сам подписывался под письмами, в которых просил бизнесменов жертвовать 1 процент с прибыли в его личный фонд. Вот видны представления человека о прекрасном.

И возвращаясь к тому, с чего я начала. Есть две модели власти. При одной человек, который становится губернатором и приходит к власти, первым делом затевает ремонт в здании правительства и делает 400 квадратных метров свой кабинет с причиндалами, а другие люди выставляют это самое здание правительства на продажу. Как я уже сказала, продается обычно либо здание, либо правительство. Всего лучшего. До встречи через неделю.