Код доступа - 2008-04-19

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер! В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс-ки присылайте по 985-970-45-45. А нынешняя неделя, впрочем, так же, как и предыдущая, ознаменовалась, прежде всего, удивительной дракой за всевозможные места, области, должности, делили всё! Делили пока Путин ещё не ушёл, а Медведев ещё не пришёл, и олимпийский комитет, назначали губернаторов и, конечно, самая впечатляющая история на этой неделе – это история, произошедшая в Чечне, где Кадыров, судя по всему, окончательно разобрался с батальоном «Восток». Она продолжалась всю неделю и на самом деле, в Чечне происходили эту неделю две истории, одна заметная, про батальон «Восток», вторая менее заметная. На этой неделе стало известно о похищении в конце января в Москве очень известного чеченского авторитета г-на Атлангериева. Об этом похищении я поговорю в конце того, что я хочу сказать.

Обращусь сначала к конфликту с Ямадаевым, потому, что это не просто конфликт Кадырова с Ямадаевым, это на самом деле такая, довольно стратегическая интересная вещь, которая вполне заслуживает оцениваться и быть внесенной в учебники истории в качестве образцовой вещи. Напомню, как развивался сам конфликт. В воскресенье случилось ДТП, два бойца батальона «Восток», возвращаясь на базу, разбились в лепешку. Это обычное дело в Чечне, там дорожным знаком единственным, достойным уважения, считается блокпост. Все ездят со скоростью, если не 200, то 100 км/час. На следующий день повезли их хоронить, командира батальона Сулима Ямадаева в Чечне не было, он был в Москве, как и очень часто в последнее время. Фактически, командовал батальоном его младший брат, он и вез хоронить. Он столкнулся с президентским кортежем Кадырова, кстати, Чечня – это единственное место в мире, где не только очень большой кортеж у президента, мы все его можем видеть по видео, там едет чуть ли не 50 машин, все это внушает, но это так же единственное место в мире, где каждый чеченец считает себя вправе, по обочине ехать навстречу кортежу, считая, что он не меньший чеченец, чем сам президент. Короче говоря, проехало пять машин, Бадруди Ямадаев вклинился в кортеж, началась перестрелка, люди Ямадаева повыхватывали гранаты, чеки, в этот момент из машины вылез сам Кадыров, они с Ямадаевым дружески обнялись, Кадыров не стал арестовывать молодого человека, видимо полагая, что как-то на похоронах неудобно, не по-чеченски, я бы сказала. Короче говоря, кортежи разъехались и уже к вечеру на батальон «Восток» началась охота.

Этой публичной истории предшествовала другая, совершенно чудовищная по европейским меркам и обычная по чеченским, обычная сейчас, когда в Чечне очень много людей живёт, считает, что надо жить так, как жили предки и Рамзан это совершенно сознательно поощряет, потому, что он видит в законах Шариата, если он будет их поддерживать, это противостоять боевикам. У Бадруди Ямадаева была жена, Милана Балаева, она была вторая жена, мусульманская жена, по Шариату, поэтому она не жила вместе с ним, она жила с матерью, приезжала время от времени к Бадруди. Несколько месяцев назад ее и ее мать расстреляли. Мать была убита, а сама Милана выжила, она уехала из Чечни, лечилась в Дербенте, а теперь она живет в Азербайджане. Кстати говоря, мне бы очень хотелось услышать и, наверное, всему «Эху Москвы», ее мнение обо всей этой истории, потому, что эта женщина жива, эта женщина вне Чечни, она может никого не опасаться, но ее история стала в Чечне очень сильным камнем преткновения. Потому, что в Чечне, естественно, все враги Ямадаева стали сразу говорить, что это сделал сам Бадруди, потому, что это, к сожалению, достаточно обычная сейчас ситуация, когда чеченец решил, что жена ему изменяет, или это ему померещилось, он взял и просто ее убил. Враги Кадырова стали говорить, что это приказал сделать Рамзан, потому, что, дескать, Милана ему отказала. И очень хотелось бы услышать мнение самой Миланы обо всей этой истории, потому, что вне зависимости от того, кто это сделал, понятно, что отношения между Рамзаном и Ямадаевым стали совершенно ужасные.

Что обращает на себя внимание в этом конфликте? Это полная несопоставимость уровня осмысления конфликта у той и другой стороны. Потому, что для Кадырова, на самом деле, этот конфликт не начался, он закончился. Кадыров начал играть, когда у противника на доске осталось две пешки. На самом деле, БЛИЦКРИГ был мгновенный. Батальона «Восток» сейчас уже нет. Батальон «Восток», там 300 человек написало заявление об уходе. Я представляю себе, что думали, что слышали эти 300 человек и вообще люди из батальона «Восток», когда они услышали слова генерала Шаманова о том, что в Чечне ничего не происходит и ситуация полностью под контролем. Они поняли, что их Москва сдала напрочь! И они поняли, что г-н Ямадаев теперь, в лучшем случае, как Саид Магомед Какиев, командир батальона «Запад», который сейчас назначен начальником военкома Чечни по военно-патриотической работе, что Сулим Ямадаев, наверное, сейчас будет читать в Академии Генштаба лекции по стратегии и тактике партизанской войны. Так вот, разгром этот был мгновенным и, возвращаясь к началу, почему он был таким мгновенным, надо напомнить, кто такие Ямадаевы, потому, что в свое время они являлись самой крупной стратегической силой, перешедших на сторону федералов в Чечне. У них первых, из людей, воевавших в первой войне, начался конфликт с ваххабитами, переросших в Гражданскую войну. Они первые пошли на контакт с федералами и в тот момент, когда муфтий, бывший муфтий Чечни Ахмад Кадыров был назначен Москвой главой Чечни, на самом деле Ямадаевы были самой главной военной силой, а муфтий… ну что! Они, видимо, поставили муфтия, потому, что человек такой, у которого штыков нет, а духовная сила есть. Ну вот, пусть он будет номинально главный, а реально главной военной силой будет Ямадаев. Ямадаевы не учли одной маленькой детали, что у этого муфтия был молодой сын, сына звали Рамзан. Что такое на тот момент был этот молодой сын? Ну да, воевал, как и все. Ну, кто ж не воевал! Ну да, Грозный брал в августе 1996 года. Ну, кто ж тогда не пошел в Грозный!

Поскольку Ямадаевы были сами стратегическими противниками Кадырова, Кадыров подходил к конфликту стратегически. Он выстроил в Гудермесе, в их вотчине, свою резиденцию, заметьте, не под Грозным, именно своего стратегического противника и постепенно Ямадаевы из хозяев Гудермеса превратились в обитателей такого, отгороженного шлагбаумами, гетто. У Ямадаевых была Дума, более того, глава «Единой России» Франц Клинцевич, глава по Чечне, был союзником Ямадаевых. Выжили Ямадаева сначала из ДУМЫ и перед этим выжили Франца Клинцевича из «Единой России». И на минуточку Кадыров отстроил Чечню. То есть, Кадыров стал хозяином Чечни, а Ямадаевы остались полевыми командирами. То есть, в этом смысле, несмотря на весь этот внешний антураж, перестрелки с кортежами и т.д., Кадыров в этой ситуации действовал абсолютно не по-чеченски, он действовал стратегически, по-китайски. Сначала надо разгромить замыслы противника, потом разгромить его союзников и только потом можно громить его войска. Вот это уровень осмысления ситуации, что может сказать по этому поводу батальон «Восток»? Вот вы слышали, что они могут сказать. «Это месть со стороны бывших боевиков». Второе, что обращает на себя внимание – уже который раз Кадыров побеждает врагов и который раз это происходит совершенно по одной системе. Все его противники разобщены, все молчат, пока на них не наедут. Когда наедут, они бросаются в Москву с одним и тем же криком: «Это месть со стороны боевиков!» Это переходящая магнитофонная запись какая-то, от Байсарова к Алханова, от Алханова к Ямадаевым и Москвы продаёт всех, кто её покупает. А отношение к чекистам, попавшим на крючок к чеченцам, приблизительно такое, как отношение эсесовцев к полицаю из евреев. То есть, равнодушие Москвы зашкаливает за всякие рамки. Кстати, ровно в этом самом случае, я могу привести самые страшные примеры. В Москве несколько месяцев назад расстреляли Алихана Муцаева, преданного охранника Алханова. Ничего не сказали не только федералы, ни слова не сказал сам Алханов. Вот это, собственно, ответ на вопрос, почему так быстро произошел блицкриг, почему военнослужащие «Востока», которые должны быть преданы Ямадаеву, в ответ на его просьбу отстреливать и держаться до последнего, бросились все писать заявление, потому, что они прекрасно понимают – им Москва не поможет. Их Москва сдаст. У них одна надежда – милосердие Рамзана. Причем, как я уже сказала, это повторяется много раз. Самый страшный случай – это убийство Алихана Муцаева, самый комичный случай, наверное, такой. В Чечне был знаменитый, и остается, батальон «Запад», во главе которого стоял командир Саид-Магомед Какиев, единственный из чеченцев, который воевал с 1994 года, действительно, реально, на стороне России. Ему еще в том же самом 1994 году оторвало руку во время покушения его на Дудаева, причем, он умудрился остаться живым, он выстрелил из гранатомета, гранатомет неправильно сработал, но Саид Магомед остался жив и все это время он воевал на стороне России. И несколько месяцев назад тоже произошла история, очень похожая на ДТП с кортежем. Там тоже какиевцев остановили на блокпосту. Они не остановились, началась перестрелка, приехал лично Какиев и кончилось дело тем, в результате скандала, что теперь Саид-Магомед уже не командир батальона «Запад», а занимается военно-патриотическим воспитанием молодежи на посту заместителя военного комиссара Чечни. Ну, вот, видимо, как я уже сказала, Сулим Ямадаев, у него тоже большие перспективы читать технологию партизанской борьбы в Академии Генштаба.

Третье, что обращает на себя внимание. Когда начинается конфликт, все эти люди оказываются незащищаемые. Вот как защитить Бадруди Ямадаева? Бадруди Ямадаев – это тот человек, который во многом де-факто командовал батальоном «Восток», будучи братом Сулима, потому, что Сулим очень много сидел в Москве. Сам Бадруди должен был отбивать свои 12 лет в России за заказное убийство. Он пристрелил в своем собственном кабинете заместителя московского САН инспектора г-на Мельникова, перед этим грабанул с двумя сообщниками компьютерный ларек на 24 тыс. рублей. Ну, сан. инспектор, я еще понимаю. Наверное, у многих российских предпринимателей рождается такая мечта. Но 24 тысячи рублей-то! Бедный компьютерный ларек! То есть, все эти люди оказываются незащищаемы в одних случаях потому, что они совершили очень много вещей, которые не вписываются ни в какие уголовные рамки, в других случаях, очень часто они перестали быть чеченцами, став федералами, они перестали быть чеченцами. Простой секрет Рамзана в том, что он остался чеченцем, став при этом человеком Москвы. Что значит «остаться чеченцем»? Это значит, не убивать беспричинно другого чеченца. В чем причина того, что никто в Чечне не защищал Алханова? Да потому, что все говорят – если бы у нас был Алханов, у нас было бы, как у Зязикова в Ингушетии.

Типичный пример другого человека, которого Рамзан смог снять. Это глава ОРБ-2 г-н Хасанбеков. Тоже несколько месяцев назад снятый. Что творилось в ОРБ-2, это даже страшно описать, потому, что ОРБ-2, это не было то место, где людей убивали, где чеченцев убивали. Это было то место, где чеченцев убивали просто так, как будто там были не чеченцы, их пытали, а как будто их там пытали равнодушные ко всему федералы, для которых, что чеченец, что ни чеченец, так, как будто нелюдь, не человек. История с ОРБ-2 самая известная такая. Однажды г-ну Хасанбекову захотелось отличиться и раскрыть убийство Ахмад Хаджи Кадырова. И г-н Хасанбеков нашел каких-то людей, парней, заставил их признаться, они взяли все это на себя. Потом туда спешно приехал Рамзан, говорит: «Покажите мне убийц моего отца». Хасанбеков куда-то убежал, убийц вывели. Рамзан спрашивает: «Вы убили?» Они говорят: «Да, мы». Рамзан в изумлении говорит: «Что это за место, ОРБ-2, где меня, кровника, они не боятся, а вот этого ОРБ-2 они боятся?» Так что, собственно, о чем я говорю? Что эта история, несмотря на ее кавказский антураж, со стрельбой по кортежу, с убитой женой, это на самом деле, история стратегическая. Это история о том, что лучший способ победить противника – это вырасти над ним. И только потом уже наносить удар, хотя, конечно, понятно, что так можно побеждать тех людей, которые апеллируют Москве, таким способом боевиков побеждать нельзя. Потому, что боевики сидят в лесах и говорят: «А нам все равно, кто из этих людей, которые стали рабами Москвы, как они друг с другом разбираются».

И ещё одна история, которую я обещала. Это история Мавлади Атлангериева, который, стало известно, что он был украден в январе в Москве. И напоминаю, что Атлангериев – это тот член Лазанской преступной группировки, через которую мог быть передан заказ г-ну Гайтукаеву, который уже сейчас почти впрямую называется одним из организаторов убийства Анны Политковской. Также напоминаю, что Атлангериев – это тот человек, который был схвачен при попытке, якобы, покушения на Березовского и хочу обратить ваше внимание, что с момента исчезновения Атлангериева началась новая паническая волна утечки по делу Политковской. Такое ощущение, что организаторы в панике, потому, что, если Атлангериев находится в Чечне, если это связано с делом Политковской, то получается, что в игру совершенно неожиданно вмешалась третья сила. Это сила, у которой все козыри на руках, которая может выставить силовикам любые условия. Я понимаю, что Атлангериев даст, в конце-концов, скорее всего, с ним ничего страшного не будет, наверняка он даст публичные показания, что ему заказал Политковскую Березовский. Но вот какие настоящие он даст показания и что за эти показания сможет сделать Кадыров, я думаю, что он сможет требовать у России не только Сулима Ямадаева и батальон «Восток», а и половину Ставрополья. Перерыв на Новости.

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс-ки – 985-970-45-45. Вот Дмитрий меня спрашивает: «Что Вы думаете по поводу ареста мэра города Тамбова Косенкова?» Он не мэр, а градоначальник. Напоминаю, что градоначальник города Тамбова, почтенный член «Единой России», я вился на съезд «Единой России», вместе со всеми поукреплял вертикаль власти, поборолся с беспределом и чинопочитанием. А после того, как он вышел с этого съезда, его взяли за такую мелкую вещь. Оказывается, мэр города украл мальчика. Все говорят тут «Чечня, Чечня!» Вот Ирина спрашивает, зачем России такая Чечня? Ирина! Я не слышала никогда в Чечне, чтобы начальники крали мальчиков! Невест – да! Бывает. Но чтобы мальчиков для личного пользования! И удерживали потом два дня дома. И потом туда налетало ФСБ, отбивала этого мальчика и заставляла его писать заявление, видимо, в рамках каких-то личных разборок между мэром и ФСБ… Я такого не слышала! А говорят еще, Чечня! Кстати говоря, по поводу мальчика, украденного в личное пользование. Я тут чем порадовалась? Если помните, год, что ли, назад, был такой пермский депутат «Единой России», некто Пастухов. Он тоже в селе открывал школу, там были дети, естественно, г-н Пастухов подошел к мальчику и, как бы деликатнее выразиться, мальчика оприходовал. Тоже это было с ним не первый раз. И когда мальчик написал заявление об изнасиловании, Боже мой, какой тогда поднялся шум и визг! Вся «Единая Россия» и все местное начальство стало стеной на защиту депутата от «Единой России» г-на Пастухова, потому, что, как я неоднократно обращало ваше внимание, если начальство совершает преступление, это не преступление, это право начальства. И вся система стоит на защите начальства совершать преступление. Так вот, в ходе обострившейся предвыборной борьбы, это правило больше не действует. Вот Пастухову было можно! А мэру Тамбова уже нельзя, потому, что он что-то там не поделил с чекистами.

И сейчас смотришь, как у них там все делится и плодится бурно между двумя президентами и приходишь в полное изумление! Что происходит с вертикалью власти, которая постоянно левая пятка забывает то, что сделала правая нога. Посмотрите, какой казус случился. Главой МВД сделали Нургалиева, видимо, планировали его вместо Шаймиева потом перекинуть в Татарстан. И всё бы хорошо с этим стратегическим планированием, но тут другая часть вертикали власти подсуетилась и г-н Нургалиев крестился. И как же теперь его в Татарстан, скажите на милость? Или другая история, совершенно потрясающая, которую я на днях узнала. Г-н Ромодановский, назначенный начальником над нашей службой эмиграции, он пытался как-то справиться с московской паспортной службой. Справлялось плохо и Ромодановский как-то исхитрился и на три месяца лишил их зарплат. Что вы думаете! Хоть один уволился? Представляете, какие у них там размеры доходов, у этой паспортной службы! Я это совершенно случайно узнала, потому, что мне, к сожалению, понадобилось. У меня случилось такое несчастье, понадобился иностранный паспорт и сейчас я эти все прелести хлебаю, нашей вертикали власти от г-на Ромодановского и ниже.

Меня спрашивает Петр: «Недели не проходит, чтобы президент Путин или президент Медведев не заговорили о необходимости инновации. Вот и в пятницу Медведев снова рассказал о необходимости инновации. Вы не могли бы рассказать о каких-нибудь, уже осуществившихся, инновационных проектах?» Вы знаете, Петр, когда мне говорят о государственных инновациях, я всегда вспоминаю одну вещь. Которая называется спецсвязь. Вы задумывались когда-нибудь, зачем существует спецсвязь? Вот эти вот громадные, желтые телефоны, которые устарели, наверное, морально лет на 50, если не 70. И мобильная часть этой аппаратуры, которую возят в багажнике. Вот в век сотовых телефонов, мобильную часть этой спецсвязи возят в багажнике! Если вам очень повезет, то какой-нибудь начальник вам с гордостью откроет багажник и продемонстрирует, что у него там есть. И Вам надо будет в этот момент судорожно свою Моторолу подальше запихивать, чтобы начальник не увидел. Так вот, зачем существует спецсвязь? Наверное, вы скажете, затем, чтобы можно было подслушивать то, что говорят чиновники. Это исторически правильный ответ, потому, что в свое время она именно так и появилась. Прочтите мемуары секретаря Сталина Баженова и вы узнаете, что Сталин устанавливал связь в Кремле и сделал выводки в свой кабинет. Отчего сумел одержать победу в тяжкой, внутрипартийной борьбе. Но сейчас-то это в прошлом, можно подслушивать и так. Ответ поразительный!

Спецсвязь существует затем, чтобы институты спецсвязи, все эти «Атласы», «Восходы», ФГУПы, осваивали деньги. Это даже не десятки, это миллионы, сотни миллионов долларов. А что это за аппаратура? Каждый может судить, когда в век мобильной связи, когда человек может разговаривать через трубочку, весом 100 г, они возят с собой багажник. Так вот, если возвратиться от этой истории со спецсвязью к некоторым примерам инноваций, то я могу назвать несколько примеров инноваций. Одна замечательная история с системой ГЛОНАСС, когда те же самые институты, которые должны были работать у нас над спецсвязью, которую возят в багажнике, им было поручено разрабатывать российскую систему спутниковой навигации. Деньги все куда-то пропали, когда надо было сдавать работу, спешно попросили институт Гжельской глины, на подложке из Гжельской глины что-то там собрали из южнокорейской пластмассы, весило это в два раза больше и показывало в два раза менее точно, чем GPS.

Другая замечательная история произошла с системой, которая называется «ЕГАИС». Это просто гениальная история. Потому, что есть такой ФГУП, который называется «Атлас», он и должен обслуживать эту самую спецсвязь. И тут «Атласу» дали задание и вручили ему монополию на фантастическую вещь. На информацию о потоках спирта внутри России. Еще раз повторяю. Была введена не государственная монополия на сам спирт, а государственная монополия на информацию о спирте и «Атласу» поручили разработать некую программу, которая контролировала бы прохождение каждой молекулы спирта от завода до бутылки. В идеале эта программа работала так, что «Атлас» должен был изготовить некий чип и некий приборчик, изготовить некую программу, которая показывала бы, откуда каждая бутылка взялась. Это контроль над самым крупным российским рынком после нефти. Это даже не миллиарды, это вообще непонятно сколько. И вот эта система не работала. Сначала было подозрение у наивных участников рынка, что «Атлас» просто хочет денег. Там какие-то взятки, что производители должны что-то платить. Выяснилось, гораздо проще. Люди не могут написать программу. Это же, все-таки, сложная программа! Она должна что-то учитывать. Поручите школе для олигофренов написать приложение к продукту Майкрософт офис. Она с этим не справится. Разработчики, охранители наших систем спецсвязи, ФГУП «Атлас» не справились с созданием работающей системы «ЕГАИС». И пришлось это дело тихо отменять, вместе с фантастической монополией.

Но тогда «Атласу» достался утешительный приз и вместо «ЕГАИС» появилась ЭКЛЗ – лента электронная кассовая защитная. За 6 тысяч рублей каждый аппарат кассовый, существующий в России, должен быть оборудован вот этой вот лентой электронной кассовой защитной, производства, естественно, «Атласа», в целях борьбы с черным налом и терроризмом. Я не шучу, я цитирую слова из письма Патрушева, начальника ФСБ, который обосновывал введение этих самых лент электронных кассовых защитных. И всего за 6 тысяч рублей, и можно еще заплатить некоторые деньги за то, чтобы купить устройство, которое уничтожает информацию на этой ленте, вы, якобы, получаете полную защиту своего кассового аппарата и не можете его сматывать. Но, за дополнительные деньги, вы можете его сматывать. Вы спросите, а чем это отличается от рэкета, когда к каждому ларьку подходит бандит и берет деньги в размере 6 тысяч в год. Это отличается двумя очень важными параметрами. Во-первых, бандит выполняет карательные функции сам, если ему не платят. В данном случае карательные функции за ФГУП «Атлас» выполняет налоговая инспекция. Во-вторых, бандиты обычно что-то ларьку предлагают взамен, хотя бы защиту от другого бандита. В данном случае ФГУП «Атлас» не предлагает ничего, оно только берет 6 тыс. рублей. Обращаю ваше внимание, что это налог, который совершенно незаметен, как и всякий косвенный налог, для богатых. Если богатый человек пришел в Супермаркет и купил черную икру и шампанское «Кристалл», то то, что электронный кассовый аппарат, через который это все пробивает, платит еще 6 тыс. рублей в год, это ничего для него не значит. А если речь идет о сельском магазинчике, где бабушка покупает кефир и хлеб и этих бабушек 20, то эти 6 тыс. рублей в год – это существенная часть того, что повышает в России цены, с повышением которых у нас так доблестно борются. Вот перечень инновационных проектов, которые я знаю.

Он далеко не полный, я забыла упомянуть компанию «Ситроникс», которая, кстати, хоть и частная компания, но получает государственные инвестиции бесплатно. Причем, была фантастическая история, когда «Ситроникс» в декабре, перед выделением государственных денег, посетил первый вице-премьер Иванов и как потом ехидно комментировали в печати, ему, оказывается, вместо супер-современной линии по производству чипов толщиной 0,18 микрон, продемонстрировали линию, которая пластиковые жетончики для метро печатает. И после этого посещения компания «Ситроникс» благополучно получила новую долю государственных субсидий. Вот такая печальная история у нас с инновациями, потому, что, к сожалению, проблема заключается в том, что для инноваций не обязательно нужна демократия, но обязательно нужна стабильность. И непонятно, как может развиваться инновационная экономика в стране, где с одной стороны, уже нет дешевой рабочей силы, наша рабочая сила значительно более дорогая, чем в Китае. И с другой стороны, абсолютно нет, хоть сколько-нибудь стабильного бизнес-климата. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс-ски – 985-970-45-45. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день, Юлия. Можно небольшое замечание?

Ю. ЛАТЫНИНА: Замечание и вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, Вы умнейшая женщина и я с огромным удовольствием… Я – Николай Иванович, город Москва…. Я с огромным удовольствием слушаю все Ваши передачи. Но, разговаривая в них, Вы упускаете из виду одну проблему, к которой я Вас хочу привлечь. Это огромная армия современных крепостных, это люди, которые закрепощены, так называемой, служебной площадью. Понимаете? Сейчас вот, при помощи кандалов – служебной площади – привязывают человека к работе.

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, если можно, покороче и поточнее, что Вы имеете ввиду.

СЛУШАТЕЛЬ: По сути дела, таким образом, это продолжение крепостного права в современной версии.

Ю. ЛАТЫНИНА: Конкретно, что Вы имеете ввиду? Кого привязали?

СЛУШАТЕЛЬ: Человек приезжает откуда-то работать. Например, дворником. Вместо того, чтобы человеку дать нормальную зарплату и взять местного, берут специально низкую зарплату и на эту низкую зарплату берут и приглашают человека и привязывают его жильём, потому, что человеку деться некуда.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, большое. Я поняла Ваш тезис. Но никак не могу с ним согласиться. Есть у России проблемы посерьезнее. Понятно, что человек, если он может выбирать, он может устраиваться и на такую работу, на которой у него нет служебной площади, а есть высокая зарплата. А если человек слишком неквалифицирован, чтобы получать высокую зарплату, ну что же, я боюсь, что эти его проблемы государство не может решать и не может вмешиваться в его отношения с работодателями. Ещё просят прокомментировать распоряжение Путина на этой неделе о признании Абхазии. И визит в Ливию. На самом деле, очень интересный визит в Ливию был, потому, что президент Путин съездил в Ливию и договорился о списании ливийского долга в размере 4,6 млрд долларов, если Ливия наделает новых долгов. Мне как-то очень сложно понять эту коммерцию. Представляете, если бы компьютерный магазин торговал так: вы взяли у нас компьютер, но не заплатили, мы, так и будь, простим вам долги за первый компьютер, если вы у нас в долг возьмете второй. Так и разориться несложно. Но еще более интересная вещь, на мой взгляд, на этой неделе произошла с Абхазией и Южной Осетией, где президент Путин впервые лично вмешался в конфликт вокруг непризнанных республик и дал российскому МИДу поручение обеспечить более полный учет интересов российских граждан в Абхазии, людей, имеющих российские паспорта, а так же, проработать те нормы, при которых Россия будет признавать различные юридические и налоговые нормы Абхазии. Дело в том, что если перевести поручение президента Путина на русский язык, то это, приблизительно, вот что: открыть в Южной Осетии и Абхазии оффшорные зоны. То есть, сделать так, чтобы то, что зарегистрировано в Абхазии и Южной Осетии, считалось приемлемым субъектом для юридического взаимодействия соответствующими предприятиями в России. Я должна вам честно сказать, что я очень люблю Абхазию. Я желаю ей всяческой независимости. Я надеюсь, что она когда-нибудь эту независимость получит. Это большая проблема и большие разборки с моими грузинскими друзьями, которые вечно на меня обижены за то, что я говорю, что «никогда вы Абхазию не получите, потому, что вы ее не можете завоевать, а мирным путем Абхазия к вам никогда не вернется». Но, господа, я должна сказать, что с точки зрения деловых норм, Чечня, не то, что Чечня, а Меланезия 19 века, отдыхает, по сравнению с Абхазией! Я могу еще кучу таких историй нарассказать, начиная от того, как в Абхазии продаются дома. Представляете, вы покупаете дом, а к вам приходит человек через несколько месяцев и говорит: «Извините, это не он был продавец, у которого вы купили дом, я настоящий владелец дома. Покупайте еще раз». Или приходят на следующий год и говорят: «Ты знаешь, дом подорожал, тебе надо доплатить». Это еще дома. А знаете, как продаются те же самые гостиницы? Я знаю замечательный случай, когда людям обещали продать гостиницу за 2 млн долларов, они дали денег, около 200 тыс. долларов на оформление документов, документы были оформлены, но не на тех людей, которые дали деньги, а на тех, которые были посредниками, на тех, которые оформляли документы. Когда люди предъявили претензии, им, знаете, что сказали? «Слушай, мы те деньги уже проели, поэтому, если ты приведешь лоха из Москвы на эту же самую гостиницу, мы его кинем и деньги отдадим тебе». Вот эти «деловые» обычаи президент Путин попросил МИД и правительство признать нормальными. Ребята! Байконур, свободные налоговые зоны и, как там, Кипр, помните, да? Просто подохнут от зависти! И я не совсем понимаю вот этот способ угрожать Грузии. Я понимаю, мы бы угрожали Грузии введением танков в Грузию. Но мы дыру-то проделали не в Грузии, а в самой себе. Ничего себе угроза! Телефон прямого эфира 363-36-59, смс-ки - 985-970-45-45.

Еще меня просят тут прокомментировать смещение Семена Вайнштока, главы «Олимпстроя» и назначение таковым главой мэра Сочи г-на Колодяжного. Вы знаете, г-н Колодяжный, как бы вам сказать…вот я знаю два города в России, с которых за последние несколько лет полностью исчез зелёный покров. Это Сочи и Махачкала. Может быть, есть еще какие-то, но я просто их не знаю. И произошло это по одинаковой причине. По причине штуковины, которая называется «точечная застройка», официально. А неофициально – это просто продажа площадей внутри города, но непонятно, как. Иногда за взятки, иногда, не знаю как. Соответствующим возрастанием нагрузки на городскую инфраструктуру, возникновением пробок на улицах, отключениями света в домах, понижением напора воды в водопроводе, потому, что инфраструктура-то остается прежней. Но зато люди, которые строят эти дома, и, конечно, люди, которые продают площади под строительство, они получают огромные деньги. Город, собственно, умирает при этом. Город перестает существовать, как единое целое. Вот г-н Колодяжный – это тот человек, при котором в Сочи случилось то, что вежливо именуется точечной застройкой. Это примерно, как у нас контрабандистов называют вежливо таможенными брокерами. То, что творится с городской инфраструктурой, в предельно коррумпированных регионах, у нас называется точечной застройкой. Вот теперь этот человек будет строить европейский город-курорт, потому, что самое важное, что нужно построить в Сочи, это не олимпийские объекты, это всю инфраструктуру, т.е. дороги, которые будут вести к олимпийским объектам, порт, на котором будет разгружаться гравий, которым будут строиться дороги, которые будут вести к олимпийским объектам, которые еще существуют только на бумаге и даже не в привязке к местности. И вообще, эта публика, которая будет сейчас строить Сочи, с одной стороны – это местное сочинское начальство и краснодарские люди, с другой стороны – это люди, близкие к Олимпийскому комитету, они публика очень простодушная. Я помню, как один из крупных спортивных чиновников мне в свое время сказал, искренне так сказал: «Юлия! Ты знаешь, Михаил Борисович Ходорковский – ужасный человек. Его президент попросил дать мне 3 млн долларов на развитие чего-то там, а он не дал!» Это было сказано простодушно, вот человек не понимал, что он сказал! Он не понимал, что президент потребовал от Ходорковского непонятно кому отдать деньги, а Ходорковский, видите ли, отказал. И эта вся простодушная публика будет теперь строить сочинскую Олимпиаду.

Как я уже сказала, сочинская Олимпиада существовала в момент ее принятия МОКом, как пиар-проект. С тех пор очень мало сделано для того, чтобы это из пиар-проекта превратилось во что-то реальное. Корейцы продолжают строить свой Пхеньчхан в надежде, что Россия стройку сорвёт. И с отставкой Семена Вайнштока, человек, который, конечно, в том числе, добивался либо этой отставки, либо полноты власти. То есть, он не хотел, чтобы вся эта публика разворовала деньги, а потом за все это отвечал он, Семен Вайншток. В конце-концов он был отправлен в отставку. Я думаю, что с отставкой Семена Вайнштока, история с Олимпиадой, все больше напоминает историю с «ЕГАИСом», которую я только что рассказывала. Когда «Атлас» получил гигантские полномочия, но, к сожалению, из-за низкой технической квалификации просто не смог физически написать программу, которая помогла бы их освоить. Вот размер скандала, который получится, если мы не достроим Сочи или не построим его так, как надо, или у Олимпийского комитета будут страшные претензии, мне трудно себе представить, потому, что будут, естественно, кричать, что нас не любят, что стройку сорвали враги, потому, что, к сожалению, Сочи – это личный проект президента Путина, а каждый раз, когда какой-то личный проект президента Путина не удаётся, выборы на Украине, сразу в России резко умножается количество врагов, погубивших этот личный проект. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс-ки – 985-970-45-45. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Юлия, Вы меня слышите?

Ю. ЛАТЫНИНА: Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста, и задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерий Борисович, я из Санкт-Петербурга.

Ю. ЛАТЫНИНА: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос будет. Не могла бы Юлия рассказать до конца историю своей школьной подруги, на которую выписали кредит 700 млн долларов. Чем это закончилось? Юлия обещала разобраться с этим.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, большое. Насколько я понимаю, это ничем не закончилось, потому, что долго напоминать историю, но эта история достаточно стандартная, которая сейчас в России. Там было не 700 млн долларов, там, правда, меньше. Но эта история сейчас достаточно стандартная в России, которая заключается в том, что группа мошенников, как правило, кидает государственный банк, в данном случае был кинут «Сбербанк», находя поручителей из числа ничего не подозревающих граждан, которых просто «разводят». И поскольку никому не охота наказывать мошенников, то крайним оказывается именно тот человек, который выступил поручителем. Государственный банк, в данном случае «Сбербанк» и мошенники выходят сухими из воды. А частный человек страдает.

Ю. ЛАТЫНИНА: В эфире Юлия Латынина. Программа "Код доступа". Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Мне по СМС безработный программист предлагает написать программу для ЕГАИС за 300 долларов. Ну, конечно, за 300 долларов эту программу не напишешь, но тем не менее действительно, видимо, все-таки эта проблема была бы решаемая, если бы господа из "Атласа" обратились, скажем, хотя бы к частной компании. На местах эти блоки – имеются в виду ленты электронные кассовые защитные, которые производит "Атлас" в обязательном порядке для каждого кассового аппарата – сообщают мне, что стоят они не 6 тысяч рублей, а 10-15 тысяч. Ну, уж это не знаю. Галина сообщает, что в Ростове-на-Дону такая же беспредельная точечная застройка. Ну, не только в Ростове-на-Дону, Галина, но и практически по всей России. В этом смысле действительно точечная застройка потрясающая вещь. Это такое зримое архитектурное выражение коррупции, я бы сказала. В 60-х годах была в Сицилии история, которая, собственно, и послужила возникновению нынешней сицилийской мафии, она называлась "разграбление Палермо". Тогда это было связано с тем, что на муниципальные деньги сносилось все в Палермо и строились новые дома. Но даже тогда мафия соблюдала одно правило – она соблюдала правило "не строй дом поперек дороги". Должна сказать – это не мое замечание, это замечание одного из наших лучших транспортных экспертов господина Блинкина – что российские власти и, в частности, московская власть нарушают с успехом это правило и, в частности, если вы посмотрите на строительство, которое разворачивается на Пушкинской площади или на Белорусской площади и вообще на принцип этого строительства, когда считается, что ни одна площадь в центре Москвы не является освоенной, если на ней не возникает торговый центр площадью в огромное количество квадратных метров, то, согласитесь, что в этом смысле наши градоначальники по всей России превзошли в некотором роде сицилийскую мафию. Тут еще несколько вопросов.

Меня просят прокомментировать – кстати, к вопросу о ЕГАИС – почему растут в России цены? Меня беспокоит, откровенно говоря, не столько почему растут в России цены, сколько меры, которые по этому поводу принимает российское государство, потому что мы постоянно слышим, что сейчас введут талоны, сейчас введут ограничения на цены, сейчас МВД будет проверять супермаркеты на предмет того, соблюдают ли они ограничения на цены. Ну, представьте себе – менты проверяют супермаркеты, и представьте себе экономические последствия этого для реальной старушки, которой приходится платить теперь не только супермаркету, но и менту за проверку. Уменьшает это или увеличивает цены, интересно? Так вот, больше всего беспокоит то, что во внешне благополучной путинской России, где, казалось бы, "голландская болезнь", изобилие нефтедолларов, происходят вещи, которые в рыночной экономике происходят только тогда, когда какой-нибудь кризис или война – потолок цен, карточки и тому подобные вещи. Цены растут по двум причинам в России… Вернее, даже по трем.

Одна из них общемировая, она связана с тем, что во всем мире растут цены на продовольствие, потому что народ стал жрать лучше. Это такая глобальная вещь, которая заключается в том, что все больше стран становятся не только на путь постиндустриальной экономики, и в Китае не только чипы начинают делать хорошо, но и молоко там начинают пить, а стало быть и цены на молоко взлетают. Кроме этого, значительная часть посевных площадей сейчас уже идет под биотопливо. Это не такая значительная добавка, но в некоторых штатах США, например, биотопливо уже официально занимает до 10% добавок в бензин. Биотопливо, соответственно, производится из рапса, кукурузы или чего-то там еще, и это означает, что двигатель внутреннего сгорания начинает конкурировать с человеком на рынке продовольствия. Это тоже такая достаточно глобальная вещь, потому что она означает отчасти, что вот это разделение стран на страны, которые производят нефть, и всех остальных называют "империалистами", "врагами Аллаха", "врагами России"… Короче говоря, мы производим нефть – мы хорошие, а все остальные – враги вокруг нас. И другие страны, у которых нет врагов, а есть свобода, и которые производят не нефть, а высокотехнологические товары. Вот разделение на эти две группы стран рано или поздно закончится, когда кончится неправильное положение с ценами на энергоносители. Так вот, это одна причина роста цен – общемировая. И в целом, как я уже сказала, она заключается в том, что мир стал жить лучше.

Вторая причина роста цен – это, конечно, российская "голландская болезнь", потому что у нас много денег приходит в страну за нефть, и понятно, что доходы граждан не так возросли, как количество денег в стране. Простой пример: у нас бюджет увеличился с 1999 года с 20 миллиардов долларов до 200. Но что, доходы пенсионеров возросли в 10 раз? И, естественно, если в стране много денег, то в ней и растут цены. И, наконец, третье обстоятельство – совершенно удивительное и, конечно, чисто российское – груз правоохранительных органов. Вот история с "НТЦ "Атлас" и лентой электронной кассовой защитной, за которую надо платить не то 6, не то 10-15, как мне пишут, тысяч рублей, она ложится достаточно тяжелым грузом на каждую старушку, которая покупает батон хлеба. Есть совершенно удивительные истории, о которых мы не знаем. Мне недавно рассказали совершенно потрясающую историю о том, как, представляете, есть очень узкий рынок, это рынок краски, которая наносится на этикетки. Ну, этикетки дальше наносятся на любую баночку. Вот очень небольшое количество предприятий в России, буквально десяток, на этой узкой нише работает и специфически производит эту краску и печатает эту этикетку. И что ж вы думаете – менты всех их вычислили, на всех них без исключения пришли с обысками. На некоторое время все это замерло. Соответственно, цены на этикетку взлетели, как вы можете себе представить. Ну, менты получили с этого какой-то навар, но это я к тому, что абсолютно непредсказуемые последствия – казалось бы, маленький рынок, никто его не замечает, краска для этикетки. Но ведь когда этой краски стало не хватать, то стало не хватать этикетки. Когда стало не хватать этикетки, взлетели цены. Когда взлетели цены, вся баночка стала стоить дороже. И самое жуткое во всей этой истории – реакция наших властей, которая заставляет предполагать, что в нашей экономике не все благополучно, потому что, понимаете, ведь рост цен это великое благо для 30 миллионов людей, которые в России так или иначе связаны с сельским хозяйством. У нас сельское хозяйство убыточное. Если начинается рост цен, значит, оно начинает приносит доход. А к чему приведут те меры, которые принимает власть? К трем вещам. Первое. Сам сельскохозяйственный производитель не получит ничего, потому что те товары, на которые ограничен рост цен формально, это именно те товары, которые закупаются у сельхозпроизводителя – яйца, молоко, говядина – простые вещи. Когда это все продается в красивой упаковке и со словами, что это, допустим, не яйца, а какой-то заграничный майонез, в котором когда-то участвовали яйца, то цена на него может быть любая. Это значит, что производитель не получает, но всю маржу забирает себе кто-то другой. Вторая история, которая из этого вытекает, означает, что ограничение роста цен бюрократическое наносит сильнейший удар собственно по покупателю, потому что формально ограничение цен приводит к тому, что яйца и простые товары исчезнут из продажи, а вместо них останутся их дорогие аналоги, на которые ограничения роста цен нет. Бабушка, которая раньше покупала свой кефир за сходную цену, обнаружит, что этот кефир исчез, но рядом есть дорогой йогурт. А если она хочет искать свой кефир, на который установлена справедливая цена, может ехать куда-нибудь за 300 километров, может, он там и есть. И, конечно, третье следствие ограничения цен – кормление чиновников всех мастей. У нас уже МВД бегает. Простите, у нас эти ребята преступников не успевает ловить – людей, которые убивают, грабят, но зато очень охотно МВД говорит "дайте нам, пожалуйста, попроверять супермаркеты и порегулировать в них цены". Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Иван из Уфы. Вы не могли прокомментировать ситуацию с образованием в России сейчас и, в частности, присуждение ученых степеней кандидатов наук, как это происходит, и все эти коррупционные схемы?

Ю. ЛАТЫНИНА: Ой, вы знаете, небольшой специалист. Я могу сказать одну вещь. Я не понимаю, каким образом сопротивление введению ЕГЭ – единого госэкзамена может иметь под собой что-нибудь, кроме коррупционной основы. Пусть с большими недостатками, но некая штуковина, которая является формальным тестом, и при прохождении этого формального теста нельзя взять взятку. 90% российской системы образования нам рассказывает, почему ЕГЭ неправильная вещь. Из этого уже можно сделать, не заглядывая глубоко, абсолютно однозначные выводы о характере этой системы образования.

У меня очень большое количество СМС. Вот мне пишут – опять возвращаюсь к чеченским событиям – что "батальон "Восток" был единственной силой в Чечне, подконтрольной центру, - это пишет Сергей, - и ликвидация его означает выход Чечни из повиновения". Сергей, я не совсем понимаю, с чего вы взяли, будто Москва контролировала батальон "Восток" или любых людей, которые перед этим противостояли Кадырову? Я, если можно, расскажу две истории про Мовлади Байсарова, убитого на Ленинском проспекте. Две, кстати, вполне безобидные истории. Одна заключалась в следующем. Две преступные группировки делили Театр Советской Армии. Одна была дагестанская, другая была как раз чеченская. Вот назначилась стрелка дагов с чехами. Делили Театр Советской Армии дагестанцы и чеченцы! Приезжают дагестанцы, распахивается машина, которая навстречу им приехала, из нее выскакивают какие-то ребята с автоматами, у дагестанцев шары выкатились, потому что это центр Москвы, это день, выскакивают чеченцы с автоматами и начинают практически, ну, понятно, дагестанцев строить. Через некоторое время подъезжает какой-то милицейский "газик" и спрашивает вежливо чеченцев: "А что вы здесь делаете?". Они показывают корочки ФСБ. Это был как раз отряд Мовлади Байсарова, который почему-то в российской печати называется "отряд "Горец", хотя в самой Чечне он носил более прозаическое название, он назывался "15-й молсовхоз". Это было такое страшное место, дорога, по которой никто не ездил, потому что около нее исчезали людей. И вообще, господин Байсаров – скрестите чеченца и чекиста, и тем, что получится, можно по ночам пугать Бен Ладена. А вторая история с господином Байсаровым такая. Она произошла с одним чеченским чиновником, который был русским по национальности, но он был крупный министр в чеченском правительстве еще во времена Абрамова. И поскольку он был русский, то он здорово на первых порах завел себе российскую охрану из специальных таких натренированных спецназовцев в количестве пяти человек, которые, казалось, лбом могли прошибить любую бошку. Они ездили за ним в качестве сопровождения. Вот однажды он едет по Грозному, его подрезает какая-то машина. Из машины выскакивают трое не очень трезвых и, похоже, обкуренных чеченцев и начинают строить чиновника, который, как они говорят, их подрезал. Это были люди Мовлади Байсарова. Но это еще бог с ним, потому что в этот момент из другой машины сопровождения выходят пять федералов, и в тот момент, когда чеченцы видят этих пятерых федералов, их настроение решительно меняется – они больше не тратят время на разговоры, один из них дает просто этому федералу в морду, тот улетает далеко, другой выхватывает оружие и начинает стрелять. Положение спасает чеченец-водитель, который был в машине нашего российского чиновника. Он вылетает из машины, зажимает руку стреляющего "байсаровца" между машиной и дверцей и пуля уходит в воздух. После того "байсаровцы" начинают вызывать подкрепление. Вся эта публика разъезжается.

Ребята, вы хотите сказать – мы контролировали отряд "Горец"? Вы правда так считаете? Вот те истории, которые сейчас предъявляют батальону "Восток": Бороздиновка, когда был устроен фактически этнический геноцид, пусть в небольшом селе, но все-таки устроен, там было убито 12 человек, там людей согнали во двор, мужчин били, женщинам кричали разные "интересные" вещи, мужчинам кричали "это вам за Гелаева", потому что там были аварцы, которые принадлежали к той же местности, к которой принадлежали люди, убившие Руслана Гелаева, там сожгли людей, и чтобы было что похоронить, родственники набивали пакеты жареной человечиной. Это что, оказывается, это все контролировала Москва? Когда господин Ямадаев зашел на мясокомбинат "Самсон" в Петербурге и бил там ногами генерального директора в своем кабинете… Пусть господин Ямадаев был прав – я лично считаю, что он был прав, потому что рассказывая предысторию этой вещи, я могу вам сказать, что к господину Ямадаеву обратился за помощью человек, которого просто убили, физически убили одного из предполагаемых совладельцев этого мясокомбината, пырнули ножом, выбросили в мусорный бачок, он из бачка выполз, прибежал к Ямадаеву, Ямадаев пришел в кабинет, надавал там директору, а после того чеченца, который обращался за помощью, Абдулла его звали, еще раз убили, ножиком пырнули в живот, и вы знаете, он опять выжил – это я к тому, что истории типа происходившего в Бороздиновке и истории типа происходившего на этом питерском мясокомбинате "Самсон"… Ребята, не надо делать вид, будто мы контролируем батальон "Восток". Это другая сила по отношению к Кадырову.

Но комичность всей ситуации заключается в том, что с Кадыровым, как с содержательной силой, можно договариваться, то есть вы приблизительно знаете, что хочет этот человек Этот человек хочет отстроить Чечню. С ним договариваться сложно, потому что, не будем врать, что в Чечне ничего не происходит, что в Чечне все хорошо. Ни один чеченец не забудет России то, что она делала в Чечне в течение последних не нескольких лет, а нескольких десятилетий. Знаете, например, слово Хайбах? Это название высокогорного чеченского села в 1944 году, которое должно было быть выселено, как и все остальные чеченцы, но, знаете, погода была плохая, снег был на перевалах. Короче говоря, тот полковник НКВД, который послан был выселять это село, он решил – ну, зачем выселять, давайте мы их всех уничтожим – и просто все село было уничтожено, всех людей согнали в сарай и сожгли. Вы думаете, нам это когда-то забудут? Нам когда-нибудь забудут зачистку в Новых Алдах в 2000 году, когда по улице шли пьяные солдаты и когда тех, кто не давал им 300 рублей, они убивали, и если давал 300 рублей, тоже иногда убивали, потому что они были пьяные и укуренные в дым? Ответ: нам это никогда не забудут. Вопрос: как мы, два народа, с этим будем жить дальше? И "кадыровцы" нам это не забудут, и "ямадаевцы" не забудут, и те, кто сидят в лесах, не забудут, и тот, кто забудет, перестанет быть чеченцем. А с тем, кто перестал быть чеченцем, вообще очень трудно договариваться о будущем Чечни и вообще о чем-либо.

Но проблема заключается в том, что есть Кадыров, который отстраивает Чечню, действует. И для того, чтобы уживаться вместе с ним, Россия должна вести себя так, чтобы Кадырову выгоднее было оставаться в составе России. А есть люди, с которыми очень трудно понять, как можно договариваться с каким-нибудь Бадруди Ямадаевым, из всех воинских подвигов которого стрельба в кабинете замначальника санитарного врача Москвы с трех метров, да и то человек промахнулся. И еще к вопросу о контроле. Сознательный контроль и сознательные решения предполагают некоторый тяжелый выбор. Например, чтобы сохранить батальон "Восток" как единую дееспособную силу, а это действительно сила, по крайней мере это было силой, и Ямадаевы были самыми серьезными противниками Кадырова, потому что они оставались чеченцами, вот чтобы сохранить их – надо было их хотя бы взять и эвакуировать из Чечни, например, в Абхазию. Сейчас, правда, одна рота "Востока" в Абхазии есть, вот она, наверное, сохранится. Или хотя бы приехать в Чечню и сделать вид, что что-то происходит. А когда генерал Шаманов говорит, что ничего не происходит, это означает "ешьте, жрите там друг друга как угодно, а потом мы Москве скажем, что все в порядке". Вот это страшно – что Москва ведет себя и принимает решения, извините, с непосредственностью тамбовского мэра, крадущего мальчиков, когда речь идет о серьезных стратегических решениях. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Александр. Я грузин по национальности, беженец из Абхазии. Хотел бы задать вопрос касательно Абхазии. Утверждение, что вы сказали, что Грузия не вернет Абхазию, так как у нее не хватает сил, я с вами согласен, потому что нам, грузинам, противостоит реально Россия, и мы вернем Абхазию только в том случае, если развалится Россия, то есть это вопрос времени, не знаю, ближайшего или не ближайшего. Но вопрос у меня в другом. То, что Путин подписал указ или не подписал, но собирается, чтобы были налажены отношения с Южной Осетией и Абхазией, это понятно, но какова цель – цель фактически аннексия территории Грузии и недопущение Грузии в НАТО, это понятно. Но вот касательно…

Ю. ЛАТЫНИНА: А как можно не допустить Грузию в НАТО? СЛУШАТЕЛЬ: Можно тем, что чинить какие-либо препятствия касательно возвращения Абхазии и Южной Осетии. Ну, в основном, Абхазии, потому что в Южной Осетии намного легче стоит ситуация для грузинской стороны.

Ю. ЛАТЫНИНА: Александр, я понимаю, что житель любого государства заботится о целостности его территории. Так же, как России хочется иметь в своем составе Чечню, так и Грузии хочется иметь в своем составе Абхазию. Я не думаю, что в Абхазии вам противостоят российские войска, то есть отчасти это, конечно, верно, но я напоминаю, что до того момента, когда к власти не пришел Саакашвили, никаких российских войск в Абхазии не было, более того, были достаточно натянутые отношения между Абхазией и Россией, и уж во всяком случае в начале грузино-абхазской войны, она все-таки началась с того, что грузины, которые тогда в Абхазии составляли этническое большинство, их было больше 200 тысяч, абхазов со всеми остальными было где-то около 80 тысяч, грузины на танках и БТРах вошли в Абхазию, получили сопротивление и были из Абхазии выкинуты, и это на первых этапах до освобождения Гагр делалось без участия России. Перерыв на новости.

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Напомню, что перед новостями позвонил грузин по имени Александр и озвучил вечную грузинскую тему о том, что Абхазию Грузии помешала завоевать Россия. Но это совершенно точно так же, как вечная российская тема, что с Чечней нам помешали справиться злые црушники. А то как же, конечно, когда российские солдаты зачищали Самашки и швыряли гранаты в погреб, где прятались дети, что, в общем, порождало больше террористов, чем уничтожало, то, конечно, после этого люди брали автоматы и уходили в горы не просто так, не из-за российских солдат, а из-за происков ЦРУ. Конечно, когда грузинские танки вошли в Сухуми и ошалевшее население забросало их гранатами, вернее, это были не танки, а БМП первыми на Красном мосту, причем надо сказать, что их забрасывали даже не гранатами, а бутылками с зажигательной смесью, и современная БМП от этого не очень горит, но грузины, которые сидели внутри БМП, этого не знали, они убегали из всей этой бронетехники и она оставалась абхазам. Ну, конечно, когда ты видишь танки у себя в городе, то без руки России ты по ним стрелять не начнешь, ясен пень.

Я думаю, Александр, что Грузия не получит Абхазию по двум причинам. Во-первых, ей очень тяжело реально ввести туда технику, в отличие от Южной Осетии, потому что стратегическое положение Абхазии таково, что либо это можно делать через Гальский район, либо по Кадорскому ущелью, а Кадорское ущелье, Военно-Сухумскую дорогу, ее можно перегородить силами даже не роты, а четырех хорошо подготовленных человек. Во-вторых, потому что когда Грузия войдет в НАТО, а это первоочередная задача Грузии – войти в НАТО, то для любых военных действий потребуется согласие всех остальных 26 стран-членов НАТО. Я как-то очень слабо себе представляю, чтобы Грузия получила это согласие и, кстати говоря, когда нам тут в России всегда объясняют, что Грузия хочет в НАТО, чтобы завоевать Абхазию. Вот как раз ровно наоборот. Как только Грузия войдет в НАТО, не только про Абхазию, но и про Южную Осетию, которая гораздо более стратегически уязвима, просто придется забыть. А вот что касается действительно международной политики России, то тут Александр прав, и у меня, и у многих к ней большие вопросы, потому что, знаете, действительно, есть два способа, которыми держава может внушить уважение. Это как с соседями. Вот представьте себе, у вас соседи по селу – вы можете быть богатым, щедрым соседом, у которого в любой момент можно найти помощь и тогда все с вами будут дружить, потому что, если что, можно перехватить до получки. Можно выстроить ужасный забор, насажать во дворе автоматчиков, и тогда все будут вас бояться, потому что, если что, так прилетят автоматчики и живо наведут порядок. Но вот ситуация, когда вы просто лежите пьяный у себя во дворе, швыряете во двор соседа бутылки и кричите "я самый великий, со мной надо дружить", то после этого ни уважения, ни страха не возникает, возникает только желание выстроить забор повыше. Вот если вспомнить, как вел себя СССР, когда Чехословакия захотела выйти из советского военного блока – да, СССР ввел туда танки. Но, простите, он же, допустим, не уронил, как Россия сейчас ракету над Грузией, которая не взорвалась. Я думаю, что если бы СССР сделал бы что-нибудь в этом роде, то Чехословакия окончательно бы отвалилась от советского блока.

К сожалению, действия российского руководства очень мало имеют под собой рациональных основ. Они, скорее, какие-то психологически. И они, конечно, еще связаны с тем, что страна, начальство которой хранит деньги за рубежом и так сильно зависит от цен на нефть, она на самом деле не может позволить себе резких выпадов против того места, где она хранит деньги. Она может себе позволить вещи типа, знаете, как сосед в коммуналке, он плюнуть в суп может, но дать в рожу – нет, потому что если дать в рожу, вызовут участкового. Вот Россия делает такие вещи, за которые не вызывают участкового. В частности, в качестве того, чтобы воткнуть в бок Грузии шпильку тем, что создать в самой России гигантскую налоговую дыру в лице непризнанных республик, фантастический по перспективам оффшор – это очень странная внешняя политика.

Меня тут спрашивает Александр, другой Александр, вечный вопрос – как с этим бороться? Александр, вы знаете, я думаю, что борьба вещь вообще неперспективная, и война. Это, наверное, поняла любая страна, которая вела войну, начиная от монголов, которые завоевали полмира и остались у разбитого корыта, и кончая Чечней, которая вела-вела войну против России, и что, помогла ей эта война? Я хочу рассказать одну историю про войну, вернее, про государство, которое строило свою жизнь на том, чтобы завоевать весь мир. Это государство называлось Советский Союз и, собственно, так оно было создано. Оно создавало промышленность, которая производила либо танки, либо сталь, из которой производили танки, либо в крайнем случае электроэнергию, которая помогала производить сталь, из которой делались танки. Эта страна создала целую армию подневольных рабов, превратив свое население в людей, которым легче было умереть – что на заводе, что в концлагере, что в составе армии – чем сопротивляться. Эта страна, даже уже когда кончилась Вторая мировая война и стало ясно, что с существующим строем Россия мир не завоюет, продолжала производить макароны на станках калибра 7,62 мм, чтобы в случае чего, в случае войны, производить патроны. И даже самые мирные заводы в этой стране, например, "Мосрентген", казалось бы, завод, который должен производить рентгеновские аппараты, 10% этих аппаратов производили специальные, военно-полевые, облегченные, для армии. А рядом была другая страна, тот же Запад, те же США, которые, конечно, понимали опасность, грозящую со стороны СССР, грозящую со стороны страны, которая нарисовала на своем гербе весь Земной шар и которая назвалась Союз Советских Социалистических Республик в знак того, что она будет бороться за мир во всем мире до той поры, пока последняя парагвайская советская социалистическая республика не войдет вот в этот самый СССР.

Но на самом деле США не очень сильно заморачивались на эту тему. Конечно, они составляли планы ответных ударов, конечно, они делали атомную бомбу и так далее, но, в общем-то, они продолжали любить, жить и строить. И даже все заводы, практически все заводы начального этапа индустриализации были проданы той же Америкой той же сталинской России. Одна только фирма Альберта Кана спроектировала для Советского Союза свыше 500 заводов, включая Харьковский тракторостроительный, и так далее. И все это продолжалось очень долго до той поры, пока одна страна все богатела и богатела, а другая страна, которая была занята вечной борьбой, тратила сначала 70%, потом 80% своего ВВП на военные нужды, чтобы поддержать паритет. А в конце концов к власти в США пришел Рональд Рейган. Он был большой борец против коммунизма. Я бы сказала так – у него была идея крестового похода. Он посмотрел на то, что творится в СССР, и сказал: "Как странно! Эти люди говорят, что у них самая передовая технология в мире, но на самом деле 90% их науки и промышленности занято тем, что их шпионы крадут у нас технологии, а потом эта наука и промышленность их внедряют, или чаще гораздо не внедряют, а так они и остаются, краденые, на складе. Эти люди говорят, что у них самый передовой общественный строй, между тем они живут на то, что производят нефть, продают эту нефть и покупают у нас зерно. Давайте сделаем им плохо". И Рональд Рейган начал войну.

Но не ту войну, которая ведется войсками, а ту войну, которая ведется планами и замыслами – самый замечательный вид войны. Рональд Рейган договорился с арабами о том, что он обрушит цены на нефть. Цены на нефть обрушились. И СССР вдруг остался без денег. Рональд Рейган запретил экспорт высоких технологий в СССР. И СССР стал технологически беспомощен. Более того, Рональд Рейган реализовал просто несколько разведывательных проектов, которые всегда были таким страшным кошмаром КГБ, но которые на самом деле в предыдущие годы никогда не реализовывались, а именно – ЦРУ в годы Рональда Рейгана действительно впарило России историю о нескольких уникальных научно-технических разработках, например, разработках для горизонтального бурения, которые на самом деле были технически несостоятельны, но наших разведчиков убедили, что вот это и есть самые замечательные технологии. Мы на них очень сильно купились и потеряли большое количество денег. Собственно, если бы СССР был тем, чем он называл себя, то есть высокоразвитой страной с передовой технологией, со счастливым населением, с процветающей промышленностью, то все эти меры на СССР бы не подействовали. Но проблема была в том, что в погоне за войной СССР потерял все это. Более того, он потерял даже науку, как это ни страшно говорить, потому что все эти истории, которые я рассказывала – про спецсвязь, про наши закрытые научные университеты – это же все ведется со времен СССР, это ведется с тех времен, когда решение о тех или иных научных разработках принимались не на основе мнения самих ученых, а на основе мнения компетентных органов, а компетентные органы смотрели что на эту тему делается на Западе.

Это такая страшная вещь, о которой практически не говорят, когда говорят о советской науке, а она в советской науке существовала буквально с момента ее начала, потому что самая страшная в этом смысле история и довольно типичная – история изобретения советской атомной бомбы, когда в 1942 году советский ученый-ядерщик выдающийся Георгий Флеров, который был послан на фронт – ну, естественно, что еще делать с учеными, послать на фронт – будучи где-то танковым лейтенантом, в разгромленном Воронеже он сидел и изучал научную литературу, находил время между боями, и написал Сталину письмо, в котором было сказано буквально следующее: "Товарищ Сталин, из западных научных журналов исчезли публикации ведущих ядерных физиков на тему ядерного распада. В то же время другие публикации на другие темы этих же физиков не появились. Наверное, эти люди работают над атомной бомбой, а сделать ее можно так-то". Письмо ученого тогда осталось без ответа, а работать над ядерной бомбой мы начали тогда, когда агенты Берии прислали из Англии, почему-то из Англии, не знаю, но из Англии прислали сообщение, что работает Запад над ядерной бомбой. Так был заложен алгоритм: российская наука начинала работать, российские технологии начинали развиваться, когда решение принимали разведчики. А разведчики по определению не могут принять решение прежде ученых на Западе.

Так вот, это история о стране, которая в течение 70 лет либо воевала, либо готовилась к войне. И оказалось, что эта страна проиграла Соединенным Штатам Америки, которые не воевали, которые занимались совсем другим, мирным занимались делом – строительством, развитием, рожали детей, строили только частные заводы, а не государственные и военные. И как это ни печально признать, с моей точки зрения, любая война в современных условиях, не важно – это война интриг, война должностей, война с помощью танков или война с помощью ядов или каких-то доносов – это дело глубоко бесперспективное. Это дело, которым занимаются люди, которые либо не могут ничего другого, либо которым не остается ничего другого, когда они загнаны в угол. И я надеюсь даже, что, если переходить от истории СССР к истории будущей войны с тем сословием, которое должно быть уничтожено, если Россия должна возродиться, а это прежде всего сословие всей этой плесени в погонах, которая обсела российскую экономику, обсела российскую жизнь, которая воюет со всем, с чем может, которая дотягивается до всего, до чего может, которая либо приходит с налоговыми проверками, либо пишет доносы, либо разбирается с людьми, и все это просто чтобы заработать денег, мое глубокое убеждение, что ответно с этими людьми не надо воевать, это бесполезно, если, допустим, Дмитрий Медведев с этими людьми что-то хочет сделать, он не должен воевать, он должен заниматься конструктивной работой, вот история про Кадырова и Ямадаева, которую я рассказывала в начале, несмотря на то, что это, казалось бы, в страшной, изможденной войной Чечне, это история о человеке по фамилии Кадыров, который победил не потому что он с самого начала воевал, а победил тем, что он становился выше противников и делал какие-то конструктивные вещи, а потом уже можно было противника раздавить и снести с доски одним плевком, он ничего не значил, этот противник, тогда уже можно было начать войну, как Рональду Рейгану. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юля. Беспокоит Олег из Подмосковья. Вы знаете, всегда с удовольствием огромным слушаю ваши передачи, но в данный момент я прямо задумался. Скажите, пожалуйста, я вполне подозреваю, что существование господина Флерова в науке доказанный факт, но скажите мне, пожалуйста… Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, даже мне сложно возражать вам, книжки почитайте, в конце концов. СЛУШАТЕЛЬ: Как в 1942 году в Воронеже этот товарищ мог получать научные журналы и...

Ю. ЛАТЫНИНА: Часть их он читал по памяти, часть их, насколько я понимаю, валялись в разбомбленной библиотеке. Я могу действительно порекомендовать вам массу научной литературы, начиная от книги Ричарда Родса "The Making of Atomic Bomb" до, кажется, переведенной на русский книги Дэвида Холлоуэя "Сталин и атомная бомба", где все эти истории описаны. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. Игорь, Санкт-Петербург. У меня, как Ивана Васильевича, терзают смутные сомнения насчет нашего Стабилизационного фонда. По-моему, он накрылся. Что вы думаете по этому поводу?

Ю. ЛАТЫНИНА: Что значит – накрылся? СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не получит его Россия. Россия – я имею в виду население России.

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, а почему население должно получить Стабилизационный фонд? Он стабилизационный. СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот когда он нам понадобится, это же как бы сбереженные средства для каких-то там целей, по идее, когда подешевеет нефть…

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, для каких целей? СЛУШАТЕЛЬ: А я не знаю, для каких. Я слушаю то, что говорят.

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, но если вы не знаете, для каких целей нужен Стабилизационный фонд, откуда вы знаете, что он накрылся? Как-то, согласитесь, нелогично. Стабилизационный фонд нужен для того, формально, чтобы когда в России подешевеет нефть, у нас осталась заначка платить по внешним долгам. Стабилизационные фонды есть во всех странах, где много нефти и которые особенно страдают от "голландской болезни". Например, в той же Норвегии. Надо сказать, что в Норвегии, которая нормальная страна, не возникает вопроса, что, вот, фонд надо поделить и раздать. Он возникает почему-то только среди весьма специфической категории российских правителей, а именно среди силовиков. У нас такая вечная борьба между финансистами, которые… У нас могут быть не очень честные финансисты. Я бы не хотела здесь хвалить господина Кудрина и массу людей из финансового блока правительства. Но эти люди просто знают, что если в стране "голландская болезнь" и если деньги Стабилизационного фонда потратить, то они пойдут на проекты, знаете, типа ЕГАИС и ГЛОНАСС, о которых я тут долго распиналась, и лучше, чтобы они лежали и из них можно было заплатить долги, чем чтобы они увеличивали инфляцию, причем инфляцию в самой страшной своей части – инфляцию, которая просто зависит от гигантских, возрастающих трат чиновников, которые воруют деньги. Так вот, и есть силовики, которым просто не терпится до Стабилизационного фонда добраться, это их такая голубая мечта, и помню замечательный пример, когда сразу после Беслана – кто о чем, а вшивый о бане – организованные толпы демонстрантов, вышедшие на площадь с плакатами, несли на этих плакатах "Центральный Банк, убери деньги из американского доллара, перестань поддерживать террористов!". Это очень напомнило мне другую историю, когда опять же на следующий день после Беслана, если вы помните, тогдашний главный редактор "Известий" Раф Шакиров опубликовал на первой полосе "Известий" тела сожженных детей, фотографию, и вот эту газету сразу принесли Путину, и Раф Шакиров был снят, и опять же, кто о чем, а вшивый о бане, вот еще о чем думали силовики после Беслана – это о том, что газета "Известия" принадлежит "ОНЭКСИМ Банку", и если показать Путину газету "Известия" с фотографиями обугленных детских тел, то, значит, можно будет нагнуть "ОНЭКСИМ Банк" и "Норильский никель". Видите, какое стратегическое мышление у людей! А мы тут…

Еще меня тут просят прокомментировать закрытие газеты "Московский корреспондент" из-за, как я понимаю, статьи неосторожной о предстоящем браке Путина с гимнасткой Алиной Кабаевой. Господа, я не знаю, стоит или не стоит закрывать из-за этого газету, думаю, что наверняка не стоит, но я вам честно скажу, что у меня, наверное, много претензий к Владимиру Владимировичу, но женится он, не женится, на ком женится, это его глубоко личное дело, и вообще можно пожелать ему в любом случае только успехов в личной жизни. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Юлия. Денис, Тула. При проектах инновационных вы забыли упомянуть такую феерическую вещь под названием "Электронная Россия", куда впихано гораздо больше денег, чем в пресловутый ЕГАИС. Кстати говоря, утешительный приз в виде ЭКЛЗ звучит громко, учитывая сколько денег заработал "Атлас" на ЕГАИС…

Ю. ЛАТЫНИНА: Но большой утешительный приз.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это маленький утешительный приз, потому что на ЕГАИС "Атлас" заработал очень много, учитывая, что они все-таки всем заводам и всем крупным оптовым поставщикам продали не только ПО, которое они написали – криво написали, но написали на самом деле, но еще они продавали оборудование в наценкой что-то в районе 33%, и рекомендовали закупаться именно у них. И очень неохотно люди, консультанты "Атласа", мы просто сталкивались с этим, шли на то, чтобы кто-то из клиентов, которые занимаются алкогольной продукцией, закупал оборудование у кого-то другого. Так что…

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, спасибо большое. Идея понятна. Я много еще чего не упомянула. Кстати, например, по поводу "Электронной России" я должна сказать такую маленькую вещь. Помните, например, в декабре был страшный скандал из-за образовательного сайта, который открыл лично министр образования господин Фурсенко, и был большой PR этого сайта, и из-за того, что был PR, все зашли и поглядели, что этот сайт, который, в общем, стоит 200 долларов себестоимости, на него было затрачено 500 тысяч долларов с хвостиком, и начался ужасный по этому поводу скандал. И когда я стала выяснять, в чем дело, обнаружилось, что таких сайтов – куча. И ошибка господина Фурсенко заключалась просто в том, что он этот сайт прорекламировал. Если бы ребята не провели пресс-конференцию по этому поводу, то все было бы в порядке. И еще у меня тут вопрос, чем все кончится. Говоря о вопросе, чем все кончится, я хочу вернуться к той теме, с которой я начала, потому что это на самом деле тема не про Чечню и про Кадырова, а про то, как устроена наша нынешняя власть. В числе вещей, которые сейчас инкриминируют господину Ямадаеву, как я уже сказала, зачистка села Бороздиновка – 12 трупов, люди, согнанные во двор школы, пакеты, набитые человечиной. И я помню свое ощущение, когда я была в Бороздиновке в те дни, это было уже несколько лет назад, и все говорили "это же батальон "Восток", "это же Хамзат Борода" – Хамзат Борода был начальником разведки батальона "Восток", глава "Единой России" по Шелковскому району, он, собственно в Бороздиновке и был – и все это знали. И не десятки, а сотни жителей это показывали. А когда я обращалась к прокуратуре, мне говорили "Юль, мы ничего не знаем, батальон "Восток" говорит, что он был в другом месте". Было ощущение, что ты бьешься о стену. Это ощущение очень часто возникает сейчас, когда говоришь о той или иной несправедливой истории. Вот господина Некрасова посадили, отняли у него "Арбат-Престиж". Вот к господину Каменщику Росимущество пришло и говорит "ты знаешь, мы считаем, что ты неправильно приватизировал аэропорт, но аэропорта того, который ты приватизировал, нету, а есть здание площадью в шесть раз больше, поэтому отдай это здание", и думаешь – как же это? Так вот, история, о которой я вам хочу сказать, она очень простая – не верьте этому беспределу. На каждого Ямадаева в этой стране найдется свой Рамзан. Ко всем Ямадаевым придет свой Кадыров. До встречи через неделю.