Код доступа - 2008-03-29

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Сначала вопросы по Интернету. Олег спрашивает из Твери: "Юлия Леонидовна, как-нибудь прокомментируйте появление информации об убийце Анны Политковской именно в "Комсомольской правде", а не в "Новой". Дело в том, Олег, что "Новая" в данном случае не является СМИ, "Новая" является стороной в процессе. "Комсомольская правда" является СМИ и выполняет те обязанности, которые полагаются СМИ, а "Новая" СМИ не является. Действительно, убийца Политковской, имя которого нам было известно шесть месяцев назад, это Рустам Махмудов, старший из братьев Махмудовых. Два средних брата, напоминаю, сидят. И все это время, пока его имя было неизвестно, следствие могло торговаться: дайте нам старшего – выпустим средних, которые просто выполняли его приказания. Сейчас информация утекла, что убийца – старший. Можем еще раз констатировать, что в этом деле журналисты "Новой" молчат и ведут себя не как СМИ, а некоторые ведомства – не знаю, те, которые шпионов в ТНК-ВР ловят или обнаруживают их в Следственном комитете – текут, как, извините, прохудившийся бачок. Вопрос – почему? Но это уже вопрос не ко мне, а к ведомствам.

Собственно, главная новость этой недели, мне кажется, скандал в армии. Его меня просят прокомментировать. Истории о том, что генерал Балуевский, глава Генштаба, трижды подавал в отставку, о том, что генералы недовольны новым министром обороны и с ним общаются чуть ли не записочками и даже не по телефону. Скандал действительно разгорается показательный. И знаете, что меня в этой ситуации больше всего удивляет? Армия – такая штука, где не принято выносить сор наружу. В идеальном случае считается, что если произошел в армии какой-то позор, то офицер должен застрелиться, но сор не вынести наружу. А посмотрите, как ведет себя наша армия. Помните, главком Куроедов враждовал с династией Касатоновых, тоже военно-морской? И один Касатонов был при этом командиром ракетного крейсера "Петр Великий". И вот главком Куроедов ничтоже сумняшися назначает проверку, проверка приходит на "Петр Великий" и проверка пишет, что обнаружены многочисленные недостатки, в частности, в командирской каюте – цитирую дословно – "портрет висит на одном гвозде, что при качке искажает суть портрета". После чего главком берет результаты этой проверки и говорит: "А вот у нас "Петр Великий" в неисправном состоянии, надо его ремонтировать срочно, а то будет хана", что, конечно, приводит в ужас обывателей, которые представляют, что у нас сейчас ядерный крейсер взорвется, и, конечно, страшно веселит иностранных экспертов, которые понимают, что с таким главкомом российские ВМФ потерпят поражение даже в борьбе с флотом Монголии. Дальше. Несколько месяцев назад генерал-полковник Соловьев. У него вышел какой-то конфликт с коммерсантами, которые купили у него дом на Котельнической, где когда-то был запасной пункт со старенькими телефонами, резервный пункт, который служил для противоракетного щита Москвы. Генерал-полковник – раз, и говорит Интерфаксу: "Вы знаете, эти люди обесточили нас и тем самым они уничтожили ракетный щит над Москвой". Опять – то ли смеяться, то ли плакать, то ли попросить генерал-полковника срочно застрелиться.

Поймите правильно. Если случится в армии что-то с рядовым Сычевым, то до последней капли чернил наш генералитет будет защищать право сержанта, офицера, другого рядового, но второгодка убивать и насиловать какого-нибудь рядового Сычева. Но вот если два генерала сцепились – то беда. Это просто, знаете, такое новое стратегическое оружие: Пентагон умрет от хохота при виде того, что они делают.

И вот, наконец, новый конфликт. Генералы повздорили с министром обороны. Ребят, о чем повздорили, интересно? О ядерной доктрине? О количестве танковых дивизий в составе вооруженных сил? Нет, совершенно серьезная жалоба, которая предъявляется нам на голубом глазу и практически звучит с газет: "Он сажает своих людей на наши места". Ау, ребята! А что вы сделали на ваших местах, что мы, общество, защищали вас? Я тут уже говорила имя покойника генерала Власова, начальника службы расквартирования войск, который покончил самоубийством. Я говорила, что когда министр стал выяснять как обстоят дела с имуществом в ведомстве господина Власова и со строительством квартир для военнослужащих, так когда он разделил количество денег на количество площадей, получилось 8 тысяч долларов за квадратный метр стоили у этих ребят квартиры. Так это еще не все. Вы знаете, например, что в Москве около тысячи человек обманутых дольщиков Минобороны? То есть были люди, которые, помните, попадались на МММ, на аферистах, а были люди, которые попались на Минобороны, которое у нас сыграло роль МММ.

Минобороны делало так. Оно говорило: "Вы знаете, у нас есть земля, но денег нет, поэтому мы деньги возьмем у частного инвестора и построим дом, в котором даем квартиры и офицерам, и частным инвесторам, но при этом мы сами с частным инвестором договор не заключаем, а вот вам промежуточная фирма, с которой вы заключаете договор". И заключали люди, потому что думали: "Ну как же, Минобороны – это серьезно". А фирма оказывалась зарегистрированной по фальшивому паспорту. Вы знаете, что ответил покойный генерал Власов на слушаниях в Думе вот этим людям, дольщикам обманутым? – "А что у вас вопросы к Минобороны? Все вопросы к частному инвестору", - говорит генерал Власов. А что говорят полковники на судах, когда эти люди ссылаются на решение Путина? Они смеются. – "Вы что, на митинге?", - говорят.

Господа генералы, ну если вы такие беспомощные люди, что вы можете заключать договоры с инвестором, который зарегистрирован по фальшивому паспорту, как же вы будете воевать? Вас противник случайно не обманет? Какая армия? Армия, которая в городе Москве обнесла людей где-то на 60 миллионов долларов, то есть больше, чем любой средний аферист, причем размеры бесстыдства этого действительно трудно вообразить: аферист убегает с деньгами, а Минобороны-то сидит на месте. И генерал Косован, который у нас отвечал за строительство, сидит прекрасно, в Москве сидит, управляет чем-то. Генерал Гребенюк, его свояк, которого он оставил на своем месте, тоже прекрасно себя чувствует. Дочка генерала Косована, владелица ювелирных бутиков, объявляет у нас, рублевская девушка, бойкот Куршевелю. То есть хоть один генерал за это сел?

Пока у этих людей был занят рот, они молчали, они не снисходили до публики. Теперь Сердюков у них кусок вытащил изо рта и потащил в свой, у них рот освободился, они кричать начали: "Помогите! Кусок отнимают!". Ну простодушие необыкновенное. А почему же мы должны им сострадать?

Я должна честно сказать, почему я сочувствую реформе Сердюкова, которая состоит, как я напоминаю, в акционировании и продаже всего того, что не является армией, но является имуществом, принадлежащим армии – заводов, газет, пароходов. По той же причине я сочувствую, по которой я сочувствовала залоговым аукционам. Я прекрасно понимаю, по каким правилам Сердюков будет продавать имущество армии – по тем же, по каким он курочил ЮКОС. Я прекрасно вижу, что Сердюкову нечего публично сказать в свою защиту, поэтому он тоже молчит. У меня, кстати, первый циничный совет министру обороны: ну оставь ты им кусок, они же сразу заткнутся. Ну я знаю, что армия не должна производить цемент, что главный гинеколог армии не обязательно должен быть генерал-полковником и что в существующей ситуации наша армия представляет угрозу для страны такую же, как стрельцы представляли угрозу для страны при Петре I.

К сожалению, у нас нет Пера I, чтобы реформировать армию ради создания боеспособной армии. У нас есть Сердюков, который способен распродать лишнее имущество и тем самым реформировать армию. Вот пример: близко к центру Москвы два танковых ремонтных завода. Вроде бы их уже продали. Как, где, какой левой ноге правого уха – я не знаю, но вроде бы их продали. Это хорошо. По двум причинам. Во-первых, потому что посреди Москвы не должно быть танкового ремонтного завода. Во-вторых, есть еще более существенный вопрос. У нас под Москвой стоят две дивизии – Таманская и Кантемировская – в каждой по 4 танковых полка, рассчитанные еще в сталинское время на борьбу с народом. Зачем они там, под Москвой, эти 8 танковых полков? Мы с какими танками под Москвой воевать собираемся? У меня есть надежда, что если ремонтные танковые заводы продать и станет негде эти танки ремонтировать, то, может быть, и дивизии как-то переформируют?

К другим новостям. У нас на этой неделе Следственный комитет дважды стал источником новостей. Сначала его глава Бастрыкин отрапортовал нам, что в Следственном комитете обнаружили шпионов Запада, которые пытаются сотрудников Следственного комитета завербовать. Потом отстранен от занимаемой должности, по крайней мере на время проверки, Довгий, один из самых значительных следователей Следственного комитета, который вел самые скандальные дела – Кумарина, Бульбова и Сторчака – все три дела, которые чрезвычайно выгодны силовикам и били по всем окружающим, которые чрезвычайно выгодны партии силовиков. Собственно, при этом Бастрыкин не уточнил, связаны ли как-то эти два события между собой, и кого пытались завербовать иностранные шпионы, и не с этим ли связана отставка господина Довгия.

Тут вот какое дело. Почему шпионы-то нашлись – есть такой тактический момент: неправильно отставать от других ведомств. Вот Патрушев раскрыл 300 терактов. А Следственный комитет хуже что ли? Должны же быть какие-то результаты работы Следственного комитета. Результатов работы по раскрытию преступлений маловато, потому что с 96-го года количество насилия при нашей благословенной вертикали возросло вдвое. Почему возросло? Потому что всем все равно. Вот замечательный пример относительно случившегося на прошлой неделе убийства главы ГТРК Гаджи Абашилова в Дагестане: там сначала промелькнула история о том, что машину, из которой его расстреляли, угнали 4 дня назад. А потом оказалось, что ее угнали 10 лет назад. И когда человек, у которого ее угнали, пришел в милицию, ему сказали: "Слушай, парень, зачем тебе писать заявление? У нас будет висяк, у нас будут проблемы. Видишь, какая-то другая машина угнанная во дворе стоит? Давай мы перебьем номера и отдадим ее тебе вместо той, которую у тебя угнали". И вот человек, который это сделал – так замечательно поменял машины, он сейчас в Дагестане возглавляет борьбу с терроризмом. Как я себе представлю, как он с терроризмом борется, у меня дух захватывает!

Так вот, к вопросу о следствии. У нас изобретен замечательный принцип – при раскрытии преступлений виновата жертва: попал под машину начальника – ты виноват; у тебя, тетка, сына убили – а ну пошла отсюда, сучка, сейчас посадим, если будешь вонять. Как при таких условиях оценивать эффективность работы? А оценивать именно так: по числу шпионов, которых пытаются внедрить в Следственный комитет или в ФСБ. Ну, ребята соревнуются.

И ко всему этому у меня маленький вопросик. Ребята, а если так много в ваши органы хочет внедриться шпионов, то вот у нас есть фирма "Ганвор", стратегическая фирма – раньше был "курчатник" стратегический институт, теперь у нас фирма "Ганвор", которая, напомню, торгует нефтью "Роснефти" и многих других нефтяных компаний и вообще уже значительную часть российской нефти экспортирует, будучи зарегистрирована в Швейцарии – вот она у нас теперь, можно сказать, достояние отечества. Надо же срочно "Ганвор" из Швейцарии да в какой-нибудь Усть-Урюпинск под защиту Бастрыкина и Патрушева! А то там же ведь на "Ганвор" нападут иностранные шпионы!

А вот есть еще владелец "Ганвор" – господин Тимченко, носитель стратегически важной информации, человек, которому досталась нефть компании ЮКОС, владелец которой сейчас сидит под замком, чтобы компания "Ганвор", стало быть, могла экспортировать бывшую нефть компании ЮКОС. А ну как господина Тимченко шпионы похитят и заставят дать ложные показания, что нет никакого Тимченко, а что он крыша для вертикали власти? Ребята, что ж вы свои-то фирмы, своих-то зиц-председателей держите то в Швейцарии, поближе к иностранным шпионам и подальше от верных слуг режима? Вы что, боитесь собственных верных слуг больше, чем иностранных шпионов? Что же вы детей в Англии обучаете, замки там покупаете? Десять процентов учеников английских частных школ сейчас составляют дети российской элиты, причем – чиновников, не только бизнесменов. То есть сами вы свои фирмы, своих детей в Ницце и Англии держите, сами вы прекрасно интегрированы в мировую элиту, а для быдла, получается у вас, озеро Селигер и нам угрожают иностранные шпионы.

Вера задает мне по Интернету очень важный вопрос: "Юля, в интервью радио "Свобода" ваш коллега Николай Сванидзе так обрисовал обстановку в верхах: "За последние два месяца мы могли уже увидеть, что элита выстраивается в очередь к Дмитрию Медведеву, забывая вчерашнего благодетеля Владимира Путина, что и вызвало у уходящего президента состояние близкое к истерике". И, собственно, Вера меня спрашивает так ли это и что я по этому поводу думаю. Вы знаете, я по этому поводу первым делом, конечно, вспоминаю об отставке господина Довгия, которая – вторая новость из Следственного комитета. Потому что отставка господина Довгия очень сильно бьет по силовикам и это лишнее подтверждение мысли Николая Сванидзе, а уж Сванидзе-то знает, что элита выстраивается уже в очередь к Медведеву.

Да я и сама тому свидетель. Я сижу на этой неделе с человеком, допустим, из Сибири. Маленький сибирский городок. Он рассказывает о посещении Медведевым этого городка и вдруг он говорит: "И вот еще Медведев дал команду разобраться с каким-то заводом". Завод маленький, не важно, стеклотару производит, допустим, или бутылки, абсолютно не важно. На заводе сидят какие-то бандиты, как это водится на российских заводах, какие-то другие бандиты хотят на это место. И, соответственно, Медведев дал команду разобраться, потому что ему сказали, что на заводе сидят бандиты. Я говорю: "Как?! Действительно дал команду?! Быть такого не может! Просто Медведев не будет вмешиваться во всю эту лабуду". Но это важный признак. Эти ребята раньше говорили "Путин дал во всем команду разобраться" и сочиняли какие-то невероятные истории, в которых он дал команду разобраться, а теперь говорят "Медведев дал команду разобраться".

Или вот. Я прихожу домой, читаю на сайте "Ингушетия.ру", что двум ингушам удалось встретиться с Медведевым и он обещал – цитирую – "арестовать Зязикова, если все сказанное ими правда". Ну что Медведев обещал арестовать Зязикова – это заведомо невозможно. В лучшем случае осторожный, аккуратный Медведев что-нибудь скажет, что он будет действовать в рамках законах. Лед тронулся, господа, присяжные заседатели. Потому что каковы бы ни были реальные причины отставки господина Довгия – одни говорят, что это было после того, как Бастрыкин сходил к Путину, другие говорят, что это было после того, как на Довгия два его подчиненных написали заявление о том, что он взял взятку, ну понятно, что такое заявление не пишут без соизволения с самого верха – мы видим, что человек был правая рука Бастрыкина, человек вел все дела силовиков, силовики против Медведева и человек оказался в отставке. Полное впечатление – Бастрыкин отрезал себе правую руку, чтобы сохранить свою место.

Как я уже раньше говорила, у меня нет большого сомнения, что Медведев легко вытеснит Владимира Путина из управления государством. Это мое убеждение базируется на том, что Путин не совсем правит. Когда к нему приходит губернатор, то Путин подписывает обычно 5-6 бумажек. Они не исполняются потом. Когда президент говорит "отстаньте от компании "Волга-танкер", это не исполняется. Когда президент говорит "увольте генералов ФСБ", это не исполняется, они остаются на своих местах. Более того, вся система вокруг Путина – это не система правления, это система неуправления.

Это очень важно понять – у нас нет системы управления страной, у нас есть система неуправления страной. Что значит неуправление? Простой пример. Медведев в свое время пытался внедрить в администрацию президента электронный документооборот. Сечин, Виктор Петрович Иванов, другие люди были против. Почему? Потому что если внедрен прозрачный документооборот по компьютеру, то видно, где бумага застряла. Простой пример. У Виктора Иванова, президентского помощника, который ведал техническими вопросами назначения, накапливались буквально десятки указов об утверждении судей региональных. Зачем они накапливались? Неутвержденному судье легче позвонить. Это не такая система управления. Это такая мутная вода, в которой подчиненный ловит и звонит судье, будучи не очень уверен в благосклонности начальства. И вот встать во главе этой системы вместо Путина очень легко. Стать новым президентом, который подписывает 10 поручений и все они не исполняются. Стать новым президентом, который говорит "уволить генералов" и их не увольняют, очень легко. Но при этом этому президенту, конечно, все целуют сапог, провозглашают его национальным лидером, опорой вертикали, спасителем отечества – вот это элементарно.

Я не сомневаюсь, что Медведев это сделает. Но мне все равно, если система останется и только во главе ее будет Медведев, а не Путин или не лабрадор Кони. А вот восстановить в стране нормальную систему управления действительно необычайно трудно. Потому что нам часто говорят, что Путину понадобилось 4 года, чтобы избавиться от Ельцина, от наследства Ельцина. Я бы сказала немножко по-другому. Это силовикам понадобилось 4 года, чтобы подчинить себе Путина, чтобы основные решения Путина принимались те, которые нужны тем людям, которые не умеют управлять государством, не умеют даже руководить бизнесом, умеют разоблачать заговоры и делают так, что в процессе разоблачения заговора имущество "заговорщиков" достается друзьям президента. И вот тут я не знаю, сумеет ли это сделать Дмитрий Медведев. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, товарищ Латынина. Это товарищ Балакирев. Вы не могли бы про Украину что-то рассказать нам? Там Юля, говорят, очень хорошие реформы провела и удачно. Будьте любезны, расскажите.

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет. Поскольку вы не задали вопроса, сказать что-то про Украину – я вам могу сказать про Украину, что есть такая страна Украина. Задавайте вопросы точнее.

Вот короткий вопрос по СМС. Меня просят прокомментировать историю с ограничением цен на социально значимые продукты питания. Напомню, что на этой неделе Минэкономразвития опубликовало список продуктов, которые в ближайшее время должны исчезнуть из магазинов – так у нас на самом деле происходит с продуктами, цены на которые регулируются. Там и хлеб, и яйца, и масло, и говядина, и свинина. И меня во всей этой истории интересует вот что. У нас рыночная экономика. В странах с рыночной экономикой регулирование цен применяется только в случае катастрофы или войны. Нам все говорят, что у нас вертикаль власти и экономическое процветание. Цены-то тогда зачем регулировать? Перерыв на новости. НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Вот по СМС у меня настоятельно требуют уже вторую неделю прокомментировать статью господина Эпстайна, появившуюся в газете "The New-York Sun", это нечто среднее между "СПИД-Инфо" и американским журналом "Крокодил", об отравлении Александра Литвиненко. Я с удовольствием это сделаю на вторую неделю, и вот почему – потому что статья господина Эпстайна не является событием. Событием является именно ее обсуждение в российских СМИ и перепечатки. Это стандартная практика еще с советских времен, когда по заданию отдел в какой-нибудь западной газете, обычно малоизвестной, публикуется статья, например, о том, что СПИД – это продукт генных лабораторий США, а потом эта статья перепечатывается в СССР. В настоящее время у нас несколько историй подобного рода. Самая характерная – это история доктора Нудельмана, израильского гражданина, подавшего от своего имени иск израильскому МВД о том, что то незаконно предоставило Невзлину гражданство. Сам по себе иск не является событием. На момент, когда я за ним следила, новостей об этом иске не было ни в одном крупном израильском СМИ – ни в "Едиот Ахранот", ни в "Хаарец", не говоря уже о телевизоре. То есть иск доктора Нудельмана как событие в Израиле не существовал. Но вот обсуждение этого иска в российской прессе, конечно, существовало как событие. Точно так же статьи господина Эпстайна как события не существует, но вот обсуждение этой статьи в российской прессе, бесспорно, является знаковым событием.

Что же касается собственно содержания статьи – у меня и у господина Эпстайна разные представления о том, что такое расследование. Мое представление совпадает с представлением британской полиции. У британской полиции на руках был труп. Труп был отравлен 1 ноября. "Ага, - сказал полиция, - а где он был? С Марио Скарамеллой в баре "Ицу". А где он еще был? А вот он пил чай в гостинице "Миллениум" с господами Луговым и Ковтуном". Поехали в гостиницу, нашли там следы полония, нашли чайник, в котором был полоний, потом проверили номера и нашли место, где полоний положили в чайник. Это оказался номер господина Лугового. Потом проверили господ Лугового и Ковтуна и выяснили, что еще до 1 ноября Ковтун и Луговой оставляли полониевый след, что означает одно из двух: либо эти двое – уникальные субъекты, которые живут с нарушением причинно-следственной связи, то есть обычный человек сначала ест чеснок, а потом от него чесноком пахнет, а вот от этих двоих сначала пахнет, а потом они его едят; либо господа Ковтун и Луговой запачкались полонием в ходе предыдущей неудачной попытки отравления Литвиненко. Вот, собственно, что сказала британская полиция. И альтернативное расследование – это ответ на несколько вопросов. Кто, кроме Лугового и Ковтуна положил полоний в чайник, которым отравили Литвиненко? И если этот "кто-то" забрался в номер Лугового и положил там полоний в чайник, чтобы бросить тень на господина Лугового, то почему Луговой запачкался полонием, а тот человек, который его подставил, не запачкался?

Вместо этого в статье господина Эпстайна я нахожу такие важные сведения, что полоний используется как запал в ядерной бомбе, и почему при этом полиция не ищет ядерную бомбу, которую собирают в Англии? Ну что тут сказать? Вот, допустим, цианидом травили в Бухенвальде несчастных евреев. Представьте себе, если бы вместо полония Литвиненко отравили цианистым калием, то что, господин Эпстайн спросил бы, почему вы ищете убийцу вместо того, чтобы расследовать акт создания Литвиненко лагерей смерти на территории Великобритании? Я не говорю уже о таких замечательных подробностях, которые содержатся в статье, которые просто производят впечатление того, что она написана крайне небрежно. Например, там написано, что полоний испаряется при 55 градусах по Цельсию. Хотя я заглянула в справочник, нашла там, что он испаряется при 962 градусах по Цельсию. Так что полиция не ищет не только ядерной бомбы в Англии, в несчастью господина Эпстайна, она еще преступно не расследует попытку маленьких зеленых человечков отравить английскую королеву.

Игорь из Нью-Джерси, USA – видимо, нас слушают в Нью-Джерси, наверное, по Интернету: "Расскажите что-нибудь поподробнее об аресте Эммануила Зельцера в Минске", - спрашивает меня Игорь. Игорь, самое смешное, что у меня об этом господине Зельцере идет большая статья в "Новой газете" и сейчас я буду говорить не о том, что у меня написано в статье, а о некоторых других моментах, которые мне кажутся наиболее замечательными. Напоминаю, что адвокат Эммануил Зельцер, арестованный в Минске, это адвокат, у которого внезапно нашлось завещание Бадри Патаркацишвили, согласно которому все имущество Бадри отходило не его семье, а двоюродному брату Джозефу Кею, который немедленно полетел в Грузию и сказал "вот, я наследник, телеканал "Имеди" мой", на что грузинские власти тоже немедленно с ним согласились.

Почему эта история привлекла мое внимание? Дело в том, что в марте этого года рассматривался и будет продолжать рассматриваться в суде штата Техас очень интересный иск, в котором участвует адвокат Зельцер. Иск очень простой и на самом деле совершенно фантасмагорический и очень хорошо показывает, как на самом деле работает американское правосудие. Вот мы думаем, что американское правосудие, американская журналистика – это господин Эпстайн, который насчет ядерной бомбы в Англии волнуется.

А иск совершенно замечательный. Была компания, которая называлась "Норд Сервисез". Компания зарегистрирована, будете смеяться, сибирскими буровиками в Америке, потому что у них были уникальные буровые технологии, которые они хотели использовать в том числе и в Техасе. Владельцем компании был человек по фамилии Веселков, который, собственно, всю жизнь проводит в Сибири и там он свои эти буровые технологии внедряет, но чтобы не пропадало, он зарегистрировал себе и фирму в Америке. К сожалению, он нанял в нее менеджеров, которые, знаете, из того сорта, которые думают, что все американцы лохи, потому что не разбавляют бензин водой. А американцы действительно лохи – они не разбавляют бензин водой, потому что знают, что за это, хотя бы и через 20 лет, но посадят. Короче говоря, эти два менеджера, одного звали Палтер, другого – Кейзер, они были тесть и зять соответственно, просто сперли у него фирму. Переписали все на себя. Когда господин Веселков обратился в суд, эти двое товарищей обратились за помощью к адвокату Зельцеру.

Дальше в суде штата Техас началось нечто невиданное. Вы представьте себе, что адвокат Зельцер выводит на подиум к присяге толпы каких-то девушек в расстегнутых до пупа рубашечках, которые все рассказывают, что они, там, любовницы Веселкова, что Веселков в их присутствии передал фирму, показывают документы, все подписанные, кучи документов подписанных. И при этом еще оказывается, что товарищ Веселков, конечно, и сутенер, и деньги мыл, наверное, для русской мафии, и еще удивительно, что адвокат Зельцер забыл сказать, что товарищ Веселков полоний в США возил. При этом, конечно, товарищ Зельцер, адвокат, не уточняет, зачем его подзащитным надо было воровать фирму, если она занимается отмывкой денег, и переписывать принадлежащие ей буровые технологии на свою фирму. Дальше. Судья все это слушает, дальше выступает защита, и защита просто тихо-мирно доказывает, что все подписи на всех документах, которые представлены в суд, поддельные, включая подписи господина Веселкова. Эксперты рассказывают, с какого документа скопирована какая подпись, но и подписи Палтера и Кейзера, этих двух менеджеров, что самое интересное, потому что таким образом получается, что подписи подделывали не те менеджеры, которые вели фирму, а сам адвокат. Другого варианта нет, иначе зачем же бы он их собственные подписи подделывал?

Эта безумно интересная история вот о чем. С одной стороны, бегает адвокат и кричит "отмывание денег, русская мафия, я эксперт", а судья выносит решение "извините, подписи поддельные, ребята, все свободны". Что будет дальше с фигурантами этого дела – мне страшно представить, потому что на самом деле американское правосудие ведь не привыкло, что ему выводят толпу девушек, которая начинает рассказывать, что в их присутствии были подписаны документы, которые, как доказал суд, поддельны. И что будет с господином Зельцером? Мне, если честно, очень жалко, что его задержали в Белоруссии по просьбе Березовского, потому что если бы его выдали в США, я думаю, там ему было бы гораздо веселее, да и как-то американский суд авторитетней, чем господин Березовский.

Но в этой истории мне больше всего нравится что – что вот так работает нормальное американское правосудие. Не господин Эпстайн и не наш Следственный комитет, который чуть что, так начинает шпионов в ВР искать. Вот конкретно американские граждане обули российского гражданина, и американскому суду было совершенно все равно, что граждане американские, ему было важно кого обули. И, кстати, я очень надеюсь, что госпожа Инна Гудавадзе, вдова Бадри Патаркацишвили, получит документы по этому суду и сможет с их помощью противостоять господину Зельцеру. Да, собственно, я и надеюсь, что власти Грузии тоже сделают вывод из такого рода процессов.

У меня есть парочка интересных вопросов. И самый интересный вопрос, на который я хочу ответить, это меня спрашивают уже несколько раз люди из Ингушетии, уволят ли Зязикова, и при какой ситуации могут уволить президента Зязикова с поста президента Ингушетии? Видите ли, нет ситуации в республике Ингушетия. Есть ситуация в Кремле. Она заключается в том, что президенту Путину три года клали на стол доклады, что есть такой нехороший Михаил Гуцериев, владелец компании "Русснефть", который финансирует терроризм в Ингушетии. Вот все там хорошо, но гад Гуцериев гадит. И чтобы не гадил, надо его компанию отдать и дать друзьям президента. Президент дал отмашку, компанию дербанули, правда, она отлетела Дерипаске. Теперь вот снова пишут доклады, что гад Гуцериев все 3,5 миллиарда долларов, которые он получил, пустил на теракты.

Ребят, как вы хотите, чтобы в такой ситуации Зязикова сняли? Это же не снять Зязикова, это же пересмотреть центральную концепцию власти о том, что все беды в стране происходят от недобитых бизнесменов, которые финансируют террористов или "оранжевые революции", и имущество которых надо забрать и отдать друзьям президента.

Что такое вообще Ингушетия? С одной стороны, да, мы видим некий уникальный регион с уникальным уровнем коррупции, потому что когда менты бастуют, потому что у них украли боевые, это вам не просто коррупция – это действительность, поднявшаяся в своем осмыслении до уровня Ионеску. Это место, где к рынку подъезжают чекисты, стреляют по первому парню, кладут рядом гранату и вертят себе звездочки за ликвидацию террориста. Если бы эти люди действительно были террористы, которых они стреляют, то они хотя бы иногда отстреливались. Третье. Это место, где власти настолько не контролируют ситуацию, что ОМОН избивает этих убийц и отказывается расстреливать митинги. Наконец, что очень важно, что это место неподконтрольное Москве. Это важно понять, что когда "Эхо Москвы" вытаскивает своих журналистов с помощью федералов из Ингушетии, как из Афганистана или Сомали, когда парламент Ингушетии сообщает нам, что РЕН-ТВ, которым владеет друг президента Ковальчук, работает на подрывные силы, это очень важно понять, что это не марионеточное правительство – что это правительство, которое делает чего хочет, и что это не Зязиков является марионеткой Путина, а Путин является заложником политики Зязикова. Побочным продуктом чего является президент Зязиков? Тут надо вспомнить историю. Я напоминаю, как президент Зязиков появился в Ингушетии. Он, в сущности, является побочным продуктом первой исторически засвидетельствованной попытки силовиков получить контроль над нефтяной компанией, а именно над компанией "Славнефть". Она провалилась. Но попытка заключалась в том, что клан силовиков, который и тогда был с Сечиным, и тогда был с Виктором Петровичем Ивановым, и у которого тогда еще был такой главный финансовый мозг, который потом ушел в сторону, это наш православный банкир Сергей Пугачев, они надеялись приватизировать "Славнефть" в свою пользу. В "Славнефти" сидел Гуцериев. Была задумана долгая комбинация как раз из тех, которые силовики умеют придумывать. Сначала написали на президента тогдашнего Ингушетии Аушева, что он покровительствует чеченским боевикам, прячет их, что надо посадить другого человека в Ингушетии. Аушева заставили подать в отставку со словами "а иначе в Ингушетию введут танки". Конечно, он подал в отставку, честный человек. Дальше возникла тема, что на Ингушетию может пойти Гуцериев, брат Михаила Гуцериева, который на тот момент был генералом МВД, если не ошибаюсь. Стали проворачивать эту комбинацию и, собственно, тут силовики и словили момент, потому что они пришли к Путину, объяснили все про Гуцериевых и Путин воскликнул, как говорят: "Как?! Один брат на трубе, другой брат на границе?! Этому не бывать". Господин Гуцериев, который генерал, был снят с пробега в Ингушетии. Как побочный продукт, вместо этого возник верный генерал ФСБ Зязиков. А господин Гуцериев в итоге всей этой истории потерял свое место в "Славнефти" и чтобы как-то выжить и укрепиться, стал заложником силовиков. Другое дело, как я сказала, что история не до конца удалась, потому что в ингушской части она удалась, а в федеральной части, а именно поглощение компании "Славнефть" не удалась, потому что ее все равно съел Абрамович.

Дальше Гуцериев начал создавать компанию "Русснефть". Я ничего хорошего не хочу сказать про то, как собиралась эта компания. Гуцериев щемил людей так же, как потом щемили его. Была мелкая компания какая-нибудь нефтяная, которой объясняли, что у тебя не будет доступа к трубе, что на тебя будут уголовные дела, но вот можешь продать Михаилу Сафарбековичу Гуцериеву и все у тебя будет нормально. Гуцериев же тоже очень дружил с теми, кто в погонах. У нас же теперь погоны особенные. У нас же генерал-полковник отъедает тебе ноги, а ты в это время руками даришь "Лексус" другому генералу, который для тебя тоже кого-то отъедает. Вот кортеж Рамзана видели по телевизору, вернее, не по телевизору, а по Интернету? А вот мне в автосалонах, представьте себе, рассказывали, что Гуцериев покупал намного больше машин – для подарков тем же самым генералам. Просто у нас система такая, что если человек в погонах взял от тебя "Лексус", это еще не значит, что ты его купил; это значит, что он тебя же потом и сдаст. И вот Гуцериев собирал "Русснефть", а генералы наблюдали, как хорошо собирает: он же как губка – он собирает, а мы потом выжмем.

Так и сложилось. И получилось, что был с одной стороны Зязиков, которому надо объяснять, почему у него в республике все не получается, а с другой стороны силовики, которым надо объяснять, почему надо у Гуцериева забрать "Русснефть". И эти две противоположности счастливо нашли друг друга. И еще раз повторяю: то, что происходит в Ингушетии, оказалось не историей про неуправляемость республики; это оказалось следствием того, какая психология царит в Кремле. И я не знаю, снимут Зязикова или нет, но снять Зязикова означает покуситься на основы того мировоззрения, которое является символом веры в Кремле. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Санкт-Петербург. Вы помните историю с "Невским экспрессом" в прошлом году?

Ю. ЛАТЫНИНА: А как же.

СЛУШАТЕЛЬ: Прокомментируйте, пожалуйста, следующую версию: это был не теракт, а простая авария, скажем, развалилась колесная пара. Размер воронки соответствует, она была широкая и мелкая.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Но вы знаете, там взрывчатку нашли. А так версия, конечно, хороша, не уступает версии господина Эпстайна про ядерный реактор. Меня просят прокомментировать появившийся в Интернете, выложенный именно в Интернете фильм, который называется "Фитна", об исламском терроризме, который сейчас обсуждает пол-Европы и уже куча народа сделала по его поводу заявления. Вы знаете, я говорила о господине Эпстайне, о том, что его статья не является событием, но событием является обсуждение этой статьи в России. Вот есть такой феномен, который называется Всемирная Паутина. Очень ярко странности этого феномена как средства массовой информации проявились в фильме про 11 сентября, в котором было сказано, что 11 сентября то ли ФБР, то ли ЦРУ сами взорвали здания башен-"близнецов". Есть тысячи исследований про 11 сентября очень серьезные, которые не вызвали никакого фурора, никакого обсуждения. Но два идиота состряпали на коленке в течение 20 минут какие-то вырезки и задали идиотские вопросы, и все посмотрели и говорят "а ты слышал?", "а ты слышал?".

И в данном случае та же самая ситуация. Наверное, есть очень серьезная проблема с исламским фундаментализмом, есть очень серьезные вопросы. Нет, надо 15 минут посмотреть фильм какого-то бельгийского фашиста, который сравнивает Коран с "Майн Кампфом", и в котором показаны страшные кадры терактов, а сзади читаются суры Корана, и вот это будет предметом обсуждения. Двести тысяч человек просмотрели этот фильм при хорошем пиаре за час, в течение первого часа, который он был выложен в Интернете. Вот здорово, двести тысяч человек, наверное, не пойдут читать комментарии, трехтомную историю арабов, но за 15 минут они все узнали об исламе.

Ребята, а о христианстве вы тоже все за 15 минут узнаете? Давайте снимем пятнадцатиминутный ролик о христианстве. Давайте подумаем: тотальное разрушение римской цивилизации, кстати, с теми же гражданскими свободами; сожженная Александрийская библиотека; грязь, физически наступившая на столетия, годами просто не мылись люди, считалось, что это неправильно для души; крестовые походы – кстати, во время одного из походов после того, как намеренно вырезали Иерусалим, случайно разграбили Константинополь; инквизиция – представьте себе, как хорошо смотрятся эти костры в Интернете, если б можно было их снять; религиозные фанатики типа анабаптистов – и все это под чтение Нового Завета. Что, Торквемада не был христианином? Что, христианство исчерпывается Торквемадой?

Я вам сейчас скажу, что если взять последние две тысячи лет человеческой истории, то по количеству жертв на душу подневольного населения, я боюсь, христианство будет на первом месте. А ислам, кстати, будет не на втором – он будет на третьем, после коммунизма. Нам говорят, что мусульманский терроризм – это реакция неразвитого мира на западные ценности. Но я должна вам напомнить, что весь ХХ век мир хлебал эту реакцию неразвитого мира в гораздо больших дозах, и она называлась коммунизм. Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот и так далее – они уничтожили столько народу, что Бен Ладен еще отдыхает. Никакой Бен Ладен, никакие талибы близко пока не приблизились к угрозе, который представлял для мира коммунизм. У Мао в 65-м году умерло 20 миллионов китайцев от голода. Вау! Бен Ладену еще, знаете, стараться и стараться. Он убил 3 тысячи человек при взрыве башен-"близнецов". У ислама, что, нам пытаются рассказать, хронические проблемы с Западом? А почему Наполеон, когда завоевал Египет, не имел никакой проблемы с исламом? Значит как-то так Наполеон вел себя правильно – не так, как американцы в Ираке? Вы мне говорите, что ислам – это Бен Ладен. А почему ислам – это не шейх Зайед? Шейх Объединенных Арабских Эмиратов, который сделал из этих Эмиратов действительно модернизированное государство. Вы скажете, ему легко было это сделать с огромным количеством нефти. Тогда назовите мне хоть одно примитивное, неразвитое, нетехнологическое общество, которое, имея большое количество нефти, не сошло от этого с ума. Венесуэла? Россия? Нигерия? Мы в этом очень непочетном ряду без всякого ислама. Мы начинаем чувствовать свое всемирно историческое превосходство и то, что Запад против нас, как только у кого-то появляется большое количество нефти.

Я думаю, что есть короткие неправильные ответы на очень страшные вопросы, которые существуют в современном мире, а есть длинные и сложные, для которых просто не хватит одной отдельной передачи. И просто с точки зрения прикладной политики, ислам – это метаязык, на котором говорит та или иная культура, и любой язык – это способ сказать что угодно. С помощью Библии можно обосновать, что не мир я принес вам, но меч, а можно, наоборот, обосновать, что надо подставить правую щеку, если тебя ударят по левой. С помощью ислама можно обосновать то же самое. И поскольку, как я уже сказала, обсуждать очень сложные, очень серьезные вещи в рамках передачи, да еще кончающейся невозможно, я бы хотела напоследок, в противовес фильму бельгийского националиста господина Вилдерса рассказать одну притчу, которой в фильме Вильдерса нет. Она такая. Однажды один человек умер и попал в рай, на суд к Аллаху. Аллах спросил его, заслужил ли он рай, и человек ответил: "Конечно, я ведь пять раз совершал Хадж". – "Нет, - ответил Аллах, - этим ты не заслужил рай". – "Я пять раз ходил в джихад, - сказал человек, - и этим я заслужил рай". – "Нет, - ответил Аллах, - этим ты не заслужил рай". Тогда человек вздохнул, потому что не знал, что сказать, а Аллах ему говорит: "Помнишь тот камень на дороге, который мешал путникам, а ты взял и оттащил этот камень в сторону? Вот тем, что ты оттащил этот камень, ты заслужил рай". Вот давайте все пытаться оттаскивать камни, а не ходить в джихад, и даже не совершать Хадж. Потому что это, собственно, то главное, что зачтется. До встречи через неделю.