Юлия Латынина - Юлия Латынина - Код доступа - 2007-12-29
Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС присылайте по телефону 985 970-45-45. Вообще, 29 декабря я хотела начать с подведения итогов года, но начну все-таки с другого – с убийства Беназир Бхутто, кардинально или не кардинально поменявшего ситуацию в Пакистане, потому что она и без того плохая. И, собственно, вот что я хочу сказать. У нас есть привычка сравнивать Россию. Если сравнивать, то обязательно с Америкой, в крайнем случае с Европой, причем, знаете, с Европой сразу целой, не то что б с какой-нибудь отдельной Францией или Италией, а со всеми вместе – и с Швецией, и с Норвегией, и с Францией, и с Италией. Редко сравнивают Россию с Пакистаном, а зря. И не только потому, что там есть тоже 150 миллионов человек населения, тоже есть ядерное оружие. А потому, что в Пакистане в 80-х годах случилась очень интересная вещь. Пакистан же себя воспринимает как великую державу. Нам это издали трудно представить, а вот внутри Пакистана есть ощущение, что это такая уж если не мировая, то по крайней мере региональная сверхдержава и, собственно, так и вели себя все пакистанские лидеры. И вот генерал Зия-Уль-Хак пытался создать сверхдержаву в 80-е годы используя разведку, путем разводок, грубо говоря, интриг. Не с помощью экономики, как, допустим, соседняя Индия, а с помощью разведки. Ай-Си-Ай, пакистанская разведка, заигрывавшая с талибами и перед этим с моджахедами, бесспорно, одна из самых могущественных разведок в мире, кстати, я думаю, в значительной степени могущественнее Моссад.
И вот эта идея, что сверхдержаву можно создать путем разводок, а не путем экономики, она и привела к нынешнему положению Пакистана. А какое это положение? Положение это заключается в том, что, во-первых, у Пакистана нет демократических вариантов развития. Дело даже не в том, что демократического политика Беназир Бхутто убили, а в том, что демократы в Пакистане дискредитировали себя, представители западной ветви развития, как нечто проворовавшееся. Напомню, что мужа Беназир Бхутто называли "Десять процентов". Даже не "Миша – два процента", как у нас, сразу десять. В общем, они годны только на то, чтобы военная власть их импортировала в страну, чтобы они мочили "Аль-Каиду", а их мочила "Аль-Каида". Второе. У власти в результате в Пакистане люди впятеро более коррумпированные, чем Бхутто или ее муж. Люди, сделавшие коррупцию способом правления, потому что экономическая деятельность генерала Первеза Мушаррафа, нынешнего руководителя Пакистана, может быть суммирована так: приватизация в пользу армии. Каждый полковник – миллионер, каждый генерал – еще лучше. Это было сделано специально. Причем все наши разборки с юкосами, все наши игори ивановичи сечины, все наши фирмы типа "Гунвор" бледнеют перед тем, что происходило в Пакистане в ходе "бархатной" реприватизации страны в пользу армии, потому что это происходило для того, чтобы армия отстаивала интересы Мушаррафа против тех талибов, которые произошли в значительной степени в ходе той идеи, что через разведывательную деятельность можно создать великую страну. Это такая армия пакистанская, которая будет драться за цемент и сталь в пользу Мушаррафа против талибов, как наши "рыцари плаща и кинжала" должны отстаивать Путина против всего остального, чтобы сохранить свое.
Это, собственно, главный итог того, что мы видим – что люди попытались создать великую державу с помощью разведки и кончилось тем, что и разведка их переполнена исламистами, и что страна подвергается опасности быть разорванной на части, и что, в общем-то, исламисты диктуют погоду в стране, потому что вот сейчас исламисты попытались сорвать выборы убийством Бензир Бхутто в первую очередь потому, что им выгодно, чтобы в стране был бардак и чтобы те территории, которые они контролируют, реально не контролировал никто. Заметим, кстати, в связи с этим – начинающиеся взрывы в Москве, очень трудно сказать откуда эти взрывы. И не только в Москве. То в Тольятти что-то рвется, то в Невинномысске. Может быть, это совершенно разные природы взрывов, может быть, частично это делают неофашистские группировки вроде той, которую сейчас судят за взрыв на Черкизовском рынке. Но если раньше было ощущение, что наши органы, наши чекисты контролируют и фашистов, и группировки типа "Наши", то есть все то, что занимается вот такими международными разводками и все то, что в Пакистане контролировала Ай-Си-Ай, то теперь нет ощущения, что наши чекисты контролируют фашистов. Есть, скорее, ощущение, что очень много фашистов сидит внутри спецслужб и так или иначе прикрывают своих.
Возвращаясь к подведению итогов года – то, с чего я хотела начать. Я начну, если можно, не с общероссийских, а с общемировых тенденций. Этих общемировых тенденций несколько. Например, одна из них – повышение цен на продовольствие. Это очень важная тенденция. Важно не столько само повышение, сколько его причины. А причин две. Первая из них заключается в общем повышении качества жизни в мире: страны, которые раньше ели как нищие, теперь едят как зажиточные европейские буржуа. Вторая причина повышения цен на продовольствие заключается в том, что двигатель внутреннего сгорания стал конкурировать с человеком на рынке еды. Появилось биотопливо, в некоторых странах оно уже по законодательству занимает до десяти процентов рынка. Это означает следующее. В течение последних нескольких десятилетий мир был очень искусственно разделен. Он был разделен на страны, главным ресурсом которых являлась свобода, и эти страны потребляли нефть, и другие страны, которые не производили ничего, кроме нефти, били себя пяткой в грудь и кричали "мы великие, мы идем третьим путем!". Вот этот недолгий в историческом смысле перекос кончается. Единственным невозобновляемым ресурсом в мире снова становится свобода.
Второе обстоятельство заключается в том, что мир стал интернациональным. Что есть производство где-нибудь в Малайзии, логический центр этого производства – в Бомбее и офис – где-нибудь в Торонто. Что есть люди, которые учатся в Принстоне, а потом едут на стажировку в Токио. И есть маленькая группа стран, которая исключена из этого большого мира, в котором расстояния стали очень маленькими. Потому что, например, трудно учиться в Белоруссии и уехать на стажировку в Токио. К этим странам мы еще вернемся.
Третье. В этом мире существенно изменились геополитические отношения. В нем уменьшилась экономическая роль Америки не потому, что Америка стала слабже, а просто потому, что огромное число развивающихся стран внедряют у себя абсолютно передовые технологии в этом интернациональном мире. Кстати, наверное, военные попытки Америки восстановить свою первенствующую роль можно рассматривать как, в общем-то, классическую реакцию увядающей сверхдержавы на уменьшение экономической доли. Такое бывало и с Испанией, и с Римом еще во времена Римской империи. В этом мире возросла роль Китая, Юго-Восточной Азии, тех исламских стран, которые выбрали модернизацию. Собственно, всех стран, которые выбрали модернизацию. Группа стран, в основном, африканских, которые не выбрали модернизацию, из этого мира полностью исчезла геополитически. И, конечно, в нем появилась группа стран, которых часто называют "странами-изгоями" и очень интересные страны – их роль в мировых новостях достаточно высока, вот думаю, что Иран упоминают чаще Японии, но их упоминают по той же причине, по которой в селе часто склоняют имя местного Васи, который вчера опять украл корову, сегодня опять напился, а завтра кого-нибудь зарежет, то есть нельзя сказать, чтобы частые упоминания сопровождались большим уважением. Как правило, эти страны содержат армию, непропорционально большую к экономике, и объявляют, что весь мир против них.
Надо сказать, что мир вовсе не против больших армий. Вот армия и флот Индии куда больше армии и флота Ирана. Индия, например, сейчас строит столько военных кораблей, что у нее забиты все ее верфи. Размещены все заказы, где можно, в том числе и в России. Это очень важно понять, что Индия строит в России корабли не потому что в России хорошие верфи, а просто потому что все остальное забито индийскими заказами. Но вот никак нельзя сказать, что мир с ужасом смотрит на экспансию индийского флота, хотя весьма возможно, что Пакистану это не нравится. Вообще, бросается в глаза, что вот эти страны-изгои ведут себя так, как в XVI веке вело себя подавляющее большинство государств. Просто мир с тех пор вырос, а эти остались на уровне развития семилетнего ребенка. Вот, собственно, это несколько слов об общемировых тенденциях, и если посмотреть, где тут место России, то мы обнаружим одну очень печальную вещь: за восемь лет Путина Россия идет в противофазе с общемировым движением.
Я сказала и еще раз повторю: вот образуется некий большой мир; мир, связанный Интернетом, самолетами, транснациональными компаниями, гамбургерами; образуется постиндустриальная экономика, в рамках которой, допустим, крупный инвестиционный банк типа "Мерила Линча", вот он проводит совещание по телефону и во всех странах мира, от Москвы до Токио, просто по телефону совещаются менеджеры в один и тот же момент. И вот из всего этого постиндустриального и глобального мирового сообщества Россия идет вспять. Экономика России, оказывается, построена на том, что главная вещь, которая существует в экономике России – это чтобы позволить Путину и его друзьям забрать те компании, стать владельцами тех компаний, которые нельзя увезти с собой, то есть сырьевые компании. Экономика России устроена так же, ну, как при Нероне была устроена экономика Римской империи, когда вольноотпущенникам Паланту и Нарциссу раздавались привилегии. Такое устройство общества автоматически предотвращает развитие любой постиндустриальной экономики.
Идеология путинской России построена на простом и несколько параноидальном тезисе "они все нас не любят". Насколько этот тезис отражает личные убеждения правителя – трудно сказать, но, в общем, в какой-то степени, наверное, отражает, потому что, скажем, нацизм может быть удобной палкой для того, чтобы погонять общество внутренне, но Гитлер действительно не любил евреев. Поэтому, видимо, тезис "они нас все не любят" может быть удобным инструментом построения параноидального общества, но в Кремле, видимо, действительно так думают. Интересно, однако, вот что – что сама по себе российская элита прекрасно интегрирована в мировую систему. В Англии нет частных школ, где не было бы русских. В лучших частных школах их число переваливает за десять процентов. Русская элита отдыхает в Куршевеле, пользуется международными платежными карточками, ездит на "Мерсах", а желательно на "Майбахах".
Образ жизни и стиль потребления российской элиты вызывает изумление даже на самом Западе. Я помню оторопь одного моего приятеля-норвежца, который приехал в Россию и увидел "Порше Кайенн" с синими милицейскими номерами. Он живо представил себе, что будет у него в Осло или в Копенгагене с начальником милиции, который за казенные деньги купит себе под зад такую машину. Помню другой случай, комичный. Я приезжаю на Сицилию. Не меньше трех человек рассказывают мне, что русские переманили в Москву лучшего сицилийского повара. У него был собственный ресторан, но теперь он уехал в Москву и работает там в ресторане "Семифреддо". Я специально называют ресторан и вот почему: для Сицилии это до сих пор является событием – все помнят, что повар уехал в Москву и помнят даже название ресторана. А для Москвы это не является событием. Я люблю итальянскую кухню, я думаю, многие согласятся со мной, что "Семифреддо", конечно, хороший ресторан, но там он ничуть не лучше или не чуть не популярней "Марио", "Антонио", "Адриатики", "Джан Карло", "Пиноккио", "Иль Мулино", еще можно назвать добрую полудюжину абсолютно элитных итальянских ресторанов, которые, в свою очередь, составляют лишь часть элитных ресторанов Москвы. Вот это поразительный момент интегрированности и этой элиты.
Знаете, сейчас просто комичный момент. Я тоже только что пришла из ресторана, очень хороший, не буду называть какой, чтобы не рекламировать. Напротив меня в кресле сидит за соседним столиком молодой человек и произносит по телефону приблизительно следующий текст, он очень доволен, он счастлив, у него завершается год, он говорит: "Ну, ты пойми, я реально встал, я, типа, конкретно…, - ну, и дальше там идут некоторые слова, - …встал на ноги, я такую квартиру на Манхеттене отгрохал!…". Он реально встал на ноги. Видимо, спасибо товарищу Путину. Но квартиру он отгрохал на Манхеттене. То есть очень интересный момент. Есть страны-изгои, в которых есть невыездной агрессивный народ и невыездная агрессивная элита. Вот Ахмадинежад или Фидель Кастро, они живут, в общем-то, одной жизнью с народом. У них разное качество этой жизни, но это одна жизнь в том смысле, что Ахмадинежад не может произнести перед народом пламенную речь об истреблении неверных, а потом поехать в свою квартиру на Манхеттене. И есть другая группа стран – стран, в которых совершенно космополитичная, потребляющая исключительно западные продукты, ездящая на западных машинах, носящая западные дизайнерские шмотки элита прививает своему народу ублюдочную идеологию. Вот по аналогии со странами-изгоями я бы назвала такие страны "странами-ублюдками".
Классический пример страны-ублюдка Саудовская Аравия. Это страна, где двести шейхов сорят деньгами в Ницце, посылают своих детей учиться за рубеж, периодически приезжают к неверным, чтобы оттянуться, напиться и сходить в бордель, и эта их невиданная распущенность и огромное количество денег внутри страны оборачивается самым мрачным средневековьем. При Путине страна обогнала Саудовскую Аравию. Российская элита отдыхает за рубежом, пьет в Куршевеле, развратничает в Ницце и учится в Лондоне. Но выясняется, что Куршевель, Ницца и Лондон – это только для элиты. А для низкооплачиваемых аборигенов – движения "Наши" и лекции на острове Селигер, из которых выходит, что они все нас не любят. Кстати, я просто вынуждена поблагодарить движение "Наши" за то, что оно, видимо, слушает "Эхо Москвы", потому что несколько месяцев назад я тут издевалась над тем, что движение "Наши" никого никогда не посылало учиться в Лондон в отличие от всех нормальных движений даже в тоталитарных странах типа Казахстана, а обещало им в качестве венца жизни на своем Селигере стажировку в "Газпроме" или, там, в администрации пермского губернатора. Вот, видимо, послушали мою передачу в движении "Наши", потому что решили послать своих бедолаг учиться в Лондон. Единственное что не совсем понятно – как они там останутся с этой идеологией?
Еще раз, Россию при Путине никак нельзя назвать страной-изгоем, то есть страной, в которой единственной целью элиты является тотальный контроль над собственным народом, как в Северной Корее или Иране. Россия при Путине стала страной-ублюдком – страной, в которой единственной целью элиты является красивая жизнь, деньги в западных банках, "Мерседесы" и Ницца; страной, в которой вся правовая инфраструктура устроена так, чтобы позволить правящей элите получить как можно больше нефти, газа и денег за нефть и газ в западных банках. Естественная обида такой элиты на то, что на Западе такую элиту не признают за равную, перерастает в идеологию "нас все обижают", которую такая элита навязывает народу и с помощью которой она загоняет народ в средневековье. Такую элиту нельзя назвать иначе, чем элитой ублюдков.
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. Меня Марат зовут, из Санкт-Петербурга. Вам не кажется, что у россиян, говоря современными технологиями, прошивка не та? Как бы мы европейцы, но прошивка у нас монгольская, и пока не поменяется, вот мы будем такие. Спасибо.
Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Это очень традиционный взгляд, которым любят объяснять все проблемы России: вот, знаете, русские организованы неправильно. Вы знаете, с национальным характером… Вот, кстати "русские организованы неправильно, елозят всегда перед всеми на коленях" – а вот интересно, чеченцы и ингуши тоже сейчас восхищаются, тоже, что ли, они организованы неправильно? Как-то так, знаете, странно получается – все народы, которые оказались внутри России – татары, мордва, чеченцы, ингуши, аварцы, лакцы, русские – у них всех, видимо, одинаковый психотип, а вот у всех тех, кто живет за границей типа латышей или эстонцев, у них сразу другой психотип. Это такая забавная мысль. Я две вещи хочу вам напомнить насчет исторических психотипов. Был такой город Афины и были там греки, жутко свободолюбивые. Вообще, Афины родина демократии. Потом завоевал их Демитрий и вот этот самый афинский Ареопаг, первое, что он сделал, он сказал, что Демитрия надо приравнять к богам, дать ему Героя России… Виновата, Героя России – это Варенников сказал. В общем, короче говоря, Героя Греции или как там и впереди него нести лавровые венки. В общем, читайте, действительно – все, что сказали афиняне по поводу Демитрия, сказали только что граждане Варенников и компания в письме о том, почему товарищу Путину надо дать Героя России. Есть еще замечательный пример евреев, которые считались очень трусливой нацией в средневековье. Ничего – как только получили собственное государство, с тех пор бьют арабов, которые гораздо их многочисленнее.
На самом деле, как вам сказать, вот есть некое нынешнее состояние народа. Оно чудовищное. Я вам сейчас могу рассказать просто историю, которая со мной случилась буквально на днях, она очень смешная. Я расколотила свою машину. Как я ее расколотила – это вообще отдельная вещь. Грубо говоря, я стояла, передо мной стоял грузовик. После этого я аккуратно нажала на газ и въехала этому грузовику в зад. Бедный грузовик улетел вперед на шесть метров и первое, что увидела, когда он улетел вперед, были изумленные "шары" пяти гаишников, потому что дело происходило под постом ГАИ. Ну, это ладно, это все лирика. Собственно, к чему я все это рассказываю, потому что у этого печального происшествия был один плюс, а именно минимально некоторое количество времени заняло оформление процедуры аварии, потому что все-таки под постом ГАИ. Всего полтора часа в итоге. Так вот, все эти полтора часа этот несчастный водитель грузовика, он был из Кировской области – то ли у него прописки не было, то ли у него регистрации не было, короче говоря, чего-то у него, судя по всему, не было, я не выясняла чего, потому что, понятно, я в аварии была виновата даже не на сто процентов, а на те самые сто девять процентов, которые в Мордовии получила "Единая Россия" – так вот, все это время водитель грузовика сидел сжавшись, у меня было полное ощущение, что он думает, что сейчас вот эта сука в норковой шубке и на "бэхе" отведет в сторону мента, пошепчется с ним и мент вернется и скажет: "Ну что, понаехали тут, рассказывай, как ты чужую "БМВ" разбил, сдав задом". И судя по тому, что водитель сидел полтора часа сжавшись, возможно, это вполне реально. Но это связано не с тем, что этот водитель исторически такой тупой. Это связано не с тем, что исторически российский народ такой тупой. А это связано с тем, что такая власть.
Перерыв на новости.
НОВОСТИ
Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС присылайте по телефону 985 970-45-45. Меня спрашивают про Бориса Немцова. Тут у меня несколько вопросов, считаю ли я правильно или неправильно, что он снял свою кандидатуру с президентских выборов. Напомню, что он сделал это на этой неделе. Мне кажется, что он это сделал правильно, потому что я считаю, что в том, что нельзя выиграть, нельзя участвовать, потому что любое участие в этих выборах есть их легитимизация. И в этом смысле мне вполне понятна роль, которую играют лидеры партии, которые, по крайней мере как пишет журналистка Наталья Морарь в известной статье, за которую ее не пустили в Россию, кормятся из кремлевского котла, то есть Жириновский и Зюганов, и непонятна роль, которую играет Касьянов, потому что Касьянов, получается, легитимизирует выборы. Второе, я бы хотела обратить ваше внимание на то, в чем проблема Немцова. Была же такая партия СПС, которая не ругала Путина. И не могу я это ставить в вину, потому что каждый решает свои проблемы как может и конструктивная оппозиция тоже оппозиция. И вдруг эту вполне верную партию начинают мочить. Опять же сошлюсь на ту же самую статью Натальи Морарь, где очень смешно описано, как СПС, которому уже были выделены деньги из кремлевской кормушки, вдруг наложено было вето на эти деньги и они их не получили. Что случилось? За что накинулись так на СПС в Кремле?
Во-первых, конечно, есть такой стратегический ответ, что когда играешь с шулером, не надо целовать ему сапоги, потому что все равно проиграешь, потому что все компромиссы люди, которые сейчас сидят в Кремле, воспринимают как слабость. Но я думаю, что самым существенным фактором, за который стали мочить СПС и лично Немцова, была книжка Немцова "Исповедь бунтаря". Книжка, в которой очень много личных вещей рассказано про Владимира Владимировича. Есть там замечательное высказывание Путина на тему, когда он говорит: "Я хочу быть Березовским". Есть высказывание Путина на тему, когда Немцов пытается бороться с олигархами, Путин говорит ему: "Ну чего ж ты с ними борешься? Они – власть". Рассказана история о том, как Путин, еще будучи главой контрольно-ревизионного управления, приносит Немцову – вице-премьеру какие-то истории о нарушениях сильных финансовых и говорит: "На ваше усмотрение". На что Немцов отвечает: "Как это – на мое усмотрение? Если это нарушение, это надо в суд, а если это не нарушение, чего это мне принесено?".
Я хочу обратить ваше внимание на один очень существенный момент. Сразу после выхода этой книжки президент Путин вдруг неожиданно сделал несколько коротких заявлений на тему того, что, вот, я вытащил страну из пропасти, в которую ее свалили олигархи и разные демократы, которые вместе с олигархами бегали, которые теперь шакалят у западных посольств. Это были очень не характерные для Путина заявления, которые на самом деле потом перестали звучать. И такое у меня личное впечатление – подчеркиваю, может быть, это мое личное впечатление – что это была рецензия на книжку Немцова. Президент, конечно, не стал публично в Бориса Ефимовича тыкать, но Борис Ефимович добился уникального: действующего президента он раздразнил, раздражил настолько, напомнив эти спрятанные в шкафу скелеты, что президент Путин начал очень неубедительно оправдываться насчет тех же самых связей с олигархами, насчет того, что Путин делал во времена олигархов. И мне кажется, что, конечно, в такой ситуации, если бы Немцов выставил свою кандидатуру, Путин бы просто уничтожил его лично.
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, здравствуйте. С наступающим вас. Я вот чего хочу спросить. Смотрите, Ирак, ну, когда там война началась, они сказали, что у них ядерное оружие, значит надо бомбить Ирак. А теперь – Пакистан…
Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, можно очень коротко? Потому что я не понимаю. "Они" – это, видимо, американцы. Пакистан американцы не собираются бомбить. Вы, видимо, не в курсе.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот именно. А нам не стоило бы его бомбить?
Ю. ЛАТЫНИНА: Пакистан?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, вы знаете, нам пока бы с маленькой Грузией справиться. Мы пока ракеты теряем над Грузией, да и те не взрываются. С Эстонией, опять же, совладать не можем. Вот забрасывали яйцами эстонское посольство движение "Наши" или чем они его там забрасывали, а Эстония, представляете, как стоит, так и стояла, хоть бы хны. А тут еще замечательная страна Молдавия недавно оправдала убийцу российского журналиста Игоря Вельчева – в смысле убийца Вельчев – за отсутствием состава преступления. И, между прочим, хоть бы хны. Видимо, то ли Молдавия не входит в число стран, против которых наши собирают осаду у посольств, то ли отмашки не было, то ли еще что, но, в общем-то, это обидно, потому что когда мне говорят, что Россия великая держава… Вот тут товарищ предлагает Пакистан бомбить. С какого роду, я не знаю. Так вот, когда мне говорят, что Россия великая держава и соперничает с США, я пытаюсь понять, что может Россия сделать с окружающими ее странами, чтобы поддерживать собственные российские интересы. Например, когда Туркмения сначала говорит России, что будет тянуть нефтепровод так, как выгодно России, а потом новый Туркменбаши говорит "ой, я передумал". И ничего – ни слуху, ни духу. Вот, очевидно, о стране судят не по ее громким заявлениям относительно американской ПРО, а по ее реальной политике в отношении той же самой Белоруссии, президент которой не приезжает встречать русского президента на аэродром, после чего ему дают полтора миллиарда долларов кредита.
Еще у меня есть вопрос. Тимур меня спрашивает: "Уважаемая Юля, для чего ввели кадыровские батальоны в Абхазию и Южную Осетию? Это что, подготовка к признанию этих территорий?". Другой вопрос, тут их много, я просто хочу их объединить, про Худякова и Аракчеева, двух офицеров, которых обвиняли в убийстве мирных чеченцев и которые на этой неделе получили – правда, один из этих офицеров получил их заочно – не то пятнадцать, не то семнадцать лет тюрьмы после того, как суд присяжных дважды их оправдал. Ну, тут две вещи я хочу сказать. Во-первых, на мой взгляд, решение суда присяжных должно быть абсолютным, что бы суд присяжных ни сделал. Вот суд присяжных оправдывал и Ульмана, и Худякова с Аракчеевым. К сожалению, это означает, что российский суд присяжных считает, что чеченцев российским офицерам можно убивать. Но вот в Ингушетии, напомню, суд присяжных тоже оправдал Маирбека Шабиханова, который обвинялся в терроризме и который потом оказался в Беслане. Это, опять же, означало, что с точки зрения ингушских присяжных, российских солдат можно убивать. Вот, так сказать, эти две группы присяжных имели такое мнение. Ну что тут сказать? Мнение народа надо уважать и не надо его ломать. Надо как-то пытаться его менять.
А вот что касается чеченских батальонов, особенно как Тимур написал "кадыровских", в Абхазии и Южной Осетии – так вот, я тут должна разочаровать вас. Во-первых, я обращаю ваше внимание на то, какие батальоны были введены в Абхазию и Южную Осетию. Это батальоны "Восток" и "Запад" Сулима Ямадаева и Саид-Магомеда Какиева. Кто такие Какиев и Ямадаев? Это очень сильные и влиятельные в Чечне люди, у которых большие проблемы с хозяином Чечни Рамзаном Кадыровым. Какиев – легендарный командир, который сражался против Дудаева еще с 92-го года. У него руку оторвало при выстреле из гранатомета во время неудачного покушения Какиева на Дудаева. То есть Какиев сражался сначала с Дудаевым, а Россия с Дудаевым уже сражалась потом. Ямадаев перешел на сторону русских в 99-м году, когда был влиятельным полевым командиром, кстати, более влиятельным, чем в тот момент молодой сын муфтия Чечни Разман Кадыров. В общем-то, даже Ямадаевы тогда пытались как-то перейти на сторону федералов, сделали ставку на муфтия Кадырова.
Сейчас отношения у Какиева и Ямадаева с Кадыровым такие. Саид-Магомеда Какиева чуть не убили в Грозном во время имитации случайной перестрелки. Ямадаевы, насколько я знаю, пытались собрать митинг против Кадырова, митинг разогнали. Кадыров это дело не пиарил, потому что не хочет выносить сор наружу. Ямадаевы это дело тоже не пиарили, потому что это серьезные люди, это полевые командиры, и история о том, как серьезные люди пытаются собрать митинг, а митинг получает по ушам, с точки зрения чеченской психологии тут хвастаться нечем. Это я к чему? Это я к ответу, почему вооруженные эти части появились в Абхазии и Южной Осетии. Потому что ответ гласит: двух людей, верных федералам и представляющих из себя альтернативу Кадырову, убирают в какое-то такое место, где с ними не стрясется чего-нибудь не то. Это первое, что, на мой взгляд, важно. Второе. Интересно, что Россия всегда отрицала, что эти части есть в Абхазии и Южной Осетии. Откуда это стало известно? Из интервью Саид-Магомеда Какиева. Вау, да ни фига себе! Человек, являющийся штатным сотрудником Минобороны, официально отрицающего присутствие его батальона в Абхазии, заявляет, что батальон в Абхазии есть. То есть только что я говорила о том, что, в общем-то, не российские федералы управляют Чечней, если они вынуждены оттуда хотя бы частично эвакуировать батальоны "Восток" и "Запад". Из того, что я сказала, следует, что власть не управляет и Какиевым, если он дает такие интервью.
Почему я думаю, Саид-Магомед Какиев, Герой России и человек, который сражался даже не на стороне федералов, а просто против Дудаева столько лет, дал такое интервью? Я думаю, что будет очень интересно его почитать, потому что те, кто его прочтут, обнаружат, что за всеми чеченскими его понтами скрывается не то что некоторая неуверенность, а, понимаете, вот эта власть и этот Кремль, они сдают своих вернейших союзников. И я думаю, что эти люди должны сейчас просто бояться, что эта власть их сдаст, и они напоминают о себе. Что же касается собственно присутствия чеченских частей в Абхазии и Южной Осетии, то я всегда была горячим сторонником создания соединений, подобных Дикой дивизии, и создания этих соединений не только из чеченцев, которые воевали на стороне России или против России, но и из тех наций, которые в чеченской войне не участвовали, и которые сейчас выглядят, как, допустим, те же дагестанцы, очень странно, когда они думают "вот странно, чеченцы против России воевали и у них есть возможность создавать свои собственные войсковые соединения, а дагестанцы в 99-м году воевали на стороне России и получили кукиш". Еще раз повторяю, в республиках Кавказа, где есть безработица, есть потенциально потрясающая военная сила, изначальная военная доблесть, это сочетание безработицы и военной доблести надо использовать для создания военных отрядов, которые будут защищать честь России так же, как Дикая дивизия, и личная охрана императоров защищала честь России в XIX веке.
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Юлия Владимировна, добрый вечер.
Ю. ЛАТЫНИНА: Леонидовна.
СЛУШАТЕЛЬ: Самара, Александр. У меня вопрос.
Ю. ЛАТЫНИНА: Да-да.
СЛУШАТЕЛЬ: Я за вас боюсь.
Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, чтобы сообщить эту замечательную информацию, вы столько времени потратили, которое можно было потратить несколько более интересным способом. Меня тут просят прокомментировать очередное выступление господина Френкеля и задают уже абсолютно традиционный вопрос, который мне все время задают, считаю ли я, что это Френкель является заказчиком убийства Козлова? Напомню, я продолжаю это считать, и что касается господина Френкеля, который на этой неделе оправдывался и, напомню, обвинил в убийстве Козлова его коллег из Центробанка, который рассказал, какой плохой Центробанк и как он моет деньги, вы знаете, мне показалось, что я это где-то уже слышала, причем слышала на "Эхе Москвы". Вот господин Луговой выступал как раз на "Эхе Москвы" и говорил, что, конечно, он не убивал этого гада Литвиненко, но вот Литвиненко был шпионом Ми-6, знался с чеченскими террористами, готовил в России свержение Путина, но он, Луговой, его не убивал, он, Луговой, может свидетельствовать, что тот шпион. И вот выступает господин Френкель и говорит, что он, конечно, не убивал Козлова, но что ЦБ действует под крышей чеченских террористов и готовит в России свержение Путина и, конечно, этого гада Козлова убили его гады коллеги, и он, Френкель, встречался по этому поводу с подполковником или полковником ФСБ и хочет встретиться еще.
Вот я просто обращаю внимание либеральной публики, которая заступается за Френкеля и рассказывает, что Козлова убили чекисты из банка "Дисконт", что сам товарищ Френкель не согласен с такой либеральной постановкой вопроса, что сам товарищ Френкель апеллирует к тем, кого либералы считают убийцами Козлова, что референтная группа высказываний товарища Френкеля – чекисты и те, кто отмывал бабки через банк "Дисконт", полковники ФСБ, с которыми он встречался и так много им рассказал и хочет встретиться еще. Он уже написал, как ЦБ финансировал чеченских террористов, собирается делать "оранжевую революцию", так что у меня просьба к тем, кто защищает Френкеля: защищайте, пожалуйста, Френкеля, Лугового и, кстати, Шварцмана вместе. Они очень похожи, особенно Френкель со Шварцманом, по психотипу. Кстати, говоря о господине Шварцмане, вернее, не столько о господине Шварцмане, сколько об этом замечательном письме боевых генералов, которые предложили Путина сделать Героем России.
Я это, собственно, почему говорю – потому что Варенников, один из подписантов этого письма, фигурировал в истории со Шварцманом. Надо сказать, что там очень славные люди просят дать Путину титул Героя России. Один – господин Шаманов, человек, который решал чеченский вопрос, в общем, не менее радикально, чем Гитлер решал вопрос еврейский. Другой – тоже знаменитый генерал, который воевал в Афганистане так, что у него там не батальонами, а полками гибли в котлах. Там имелась привычка забрасывать группы десантников в ущелья, полностью контролируемые моджахедами, после чего происходила бойня, после чего – это страшные воспоминания тех людей, которые воюют в Афганистане в таком котле, организованном таким генералом – гибнут люди и кричат по рации: "Я, капитан такой-то, я, майор такой-то, передайте моей жене, как мы погибли". После чего генерал начинает кричать: "Какая сука тут засоряет эфир?!". После чего из эфира кричат: "Мертвым не страшны генералы".
Так вот, значит, вся эта публика просит присвоить Путину Героя России. Каковы подписанты – таков и герой. Так вот, знаете, мне кажется, что во всей этой истории, я уже говорила, мне очень важно, что там стоит имя генерала Варенникова, потому что это имя оказалось незаслуженно забыто в скандале с господином Шварцманом, тем самым, который объявил, что у него духовный лидер – Сечин, и он хочет заниматься "бархатной" реприватизацией и наклонять и мучить всяческих коммерсантов в пользу государства. Дело в том, что как выяснилось в процессе последующих разбирательств, господин Шварцман с Сечиным непосредственно не был знаком, а состоял в каком-то там союзе, который как раз возглавляет Варенников и который ютится где-то недалеко от Красной площади. И когда стали спрашивать Варенникова, он сказал "знать ничего не знаю, вот Шварцман нас так подвел". А у меня все-таки возникает вопрос – ведь Шварцман, он, конечно, человек, наверное, больной, но он же не все сочинил сам, кто-то же ему в уши надул, что мы такие могущественные, что можем все решить и что у нас лепший друг Игорь Иванович? Ведь не Шварцман же сам подумал, что у его покровителей лучший друг Игорь Иванович? Ведь кто-то же ему это сказал, просто это было не публично. Но отчего-то Шварцман это подумал? Кто-то играл роль тайного Остапа Бендера, который все может, который все разрулит, который "да, да, давайте нам только, предприниматели, деньги, а мы будем решать свои проблемы за ваши деньги"? И поэтому, мне кажется, во всей этой истории имя генерала Варенникова, который всячески от нее открещивался, но именно к которому ходил Шварцман, как выяснилось, оно незаслуженно из этой истории выпало.
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Андрей, Самара. Будьте добры, вчера я Илларионова слушал. Прокомментируйте, пожалуйста – в стране частные акционеры "Роснефти"? И второй вопрос – какие деньги личные контролирует Путин и его семья, ну и вдогонку, будущий президент?
Ю. ЛАТЫНИНА: Да, спасибо. На минуточку, вы имеете все-таки, наверное, в виду не частных акционеров "Роснефти" в настоящий момент, а частная компания типа "Гунвор", через которую "Роснефть" продает свою нефть? Ну, собственно, все, что я могу повторить, это то, что я уже говорила на предыдущей передаче, что, понимаете, вот у нас есть "Юганскнефтегаз", который отобрали у Ходорковского и Ходорковскому при этом вменили в вину, что он нефть своей компании "Юганскнефтегаз" продавал, минимизируя, соответственно, налоги, через оффшоры, которые также принадлежали Ходорковскому, то есть, грубо говоря, он перекладывал деньги из собственного пиджака в собственное пальто, и это сочли преступлением. Но вот сейчас есть государственная компания "Роснефть", которой принадлежит "Юганскнефтегаз", а нефть этой государственной компании и этого государственного "Юганскнефтегаза" продается через частную компанию "Гунвор", которая принадлежит господину Тимченко, который друг Путина, это даже уже не отрицается. Вот я чего-то ничего не понимаю – если нефть своей компании нельзя продавать через свои оффшоры, это является преступлением, то нефть государственной компании продавать через свои оффшоры, через частные оффшоры, это как? Ну а касательно состояния Владимира Путина – это, конечно, к Белковскому, а не ко мне. Я не представляю, как это можно доказать или опровергнуть, потому что все, что мы можем констатировать, как я уже сказала, это то, что президент Путин, видимо, необыкновенно щедрый человек, потому что своим друзьям типа господина Тимченко он не просто делает подарки в виде многомиллиардного экспорта нефти, но при этом и существенно страдает репутация самого Владимира Владимировича, который столько за ЮКОС претерпел и сколько ему говорили, что он неправильно Ходорковского посадил.
Кстати, у меня тут есть очень смешной вопрос: "Юля, - спрашивает Михаил, - Путина назвали "человеком года" и комментируя это событие, "Евроньюс" сказал, что это звание дается тем, кто был главным ньюсмейкером, дали, дословно, как в положительном, так и в отрицательном смысле. Когда я переключил на НТВ, там сказали, что номинируют только самых влиятельных политиков". Вы знаете, Михаил, мне во всей этой истории больше всего понравилось – может быть, я не права, поправьте меня – но что комментируя это дело, наши телеканалы не показали собственно обложки журнала "Тайм". Вот сейчас поправьте меня и пришлите на пейджер, но я ни разу не видела на наших телеканалах собственно обложку журнала "Тайм", в котором Путина назвали "человеком года". Это, казалось бы, такой очевидный визуальный просчет – ну, представляете, ведь сразу надо показать эту обложку. Я думаю, что если вы разыщете в Интернете эту обложку и посмотрите на это лицо, именно то, которое запечатлено не на официальных кремлевских фотографиях, а на обложке журнала "Тайм", вы поймете, почему это лицо и эту фотографию никогда не показывали по нашему официальному российскому телевидению, и посмотрев на это лицо, вы поймете, что имел в виду журнал "Тайм", назвав Путина "человеком года".
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Это Павел, Москва. Очень бы хотелось задать вопрос следующий. Вы говорили о том, что сегодняшняя Россия похожа на Пакистан. Я имею в виду, что вертикаль власти построена на конкретных людях. То есть получается, что в сегодняшней России должен действовать, который выдвигали революционеры 1905 года о терроре, но который не сработал в царской России…
Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, спасибо. Знаете, я всегда метафоры воспринимаю, как метафоры. То есть когда метафора говорит, что Луна катится в облаках, как щит варяжский или сыр голландский, я всегда это воспринимаю, как красивую метафору и очень метафору люблю, но я очень настороженно отношусь к тем людям, которые немедленно пытаются анализировать состав голландского сыра и утверждать, что Луна состоит из такого-то количества белка и жира. Поэтому я говорила в сегодняшней передаче только об итогах года, я говорила о том, что в России больше нет "железного занавеса", но, к сожалению, есть прорвавшаяся канализация. До встречи через неделю, в новом году.