Юлия Латынина - Код доступа - 2007-08-25
Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый день. В эфире Юлия Латынина. Сначала к вопросам по Интернету. Мне много вопросов прислали про гибель сына Михаила Гуцериева – Чингисхана. Про очередной самолет, разбившийся в Кодорском ущелье, который видимо, был не то парагвайский, не то аргентинский. Но совершенно точно не российский. Но я бы хотела начать все-таки с самой главной новости недели, а главными новостями недели я считаю такие. Это, во-первых, арест в Питере Владимира Кумарина, считающегося лидером тамбовской ОПГ. И это случаи пока слухи об объединении «Роснефти» с «Сургутнефтегазом» в единую большую компанию, в данном случае «Роснефтегаз» и слухи опять же о поглощении Рособоронэкспортом Магнитогорского металлургического комбината. Обращаю внимание, что вещи, которые мало достаточно обсуждаются по телевизору, больше обсуждается авиасалон МАКС и тому подобные вещи, и как мы опять кому-то показали, но вот это несколько очень существенных вещей, произошедших на этой неделе. Собственно, почему так важен арест господина Кумарина. У этого ареста, который буквально перевернул деловую атмосферу в г. Питере, потому что Кумарин - один из питерских столпов и потому что Питер - город криминальный не в том смысле, что там много бандитов, а в том смысле, что бандиты там являются элитой общества, то есть тем, кто принимает решение. И Кумарин был одним из гранд-мэтров петербургской ситуации вообще, и соответственно как член петербургской элиты понятное дело он имел отношения достаточно близкие с другим членами петербургской элиты, которая, как известно, сейчас у нас заседает в Москве. Достаточно сказать, что в тот момент, когда Кумарин был президентом Петербургской топливной компании, президентом этой компании был человек по имени Владимир Смирнов, который является членом кооператива «У озера», того кооператива, из которого вышли все лучшие управленцы путинской эпохи, и который сейчас возглавляет Техснабэкспорт, то есть снабжает мир ураном и ядерными технологиями, в общем интересы Техснабэкспорта в значительной степени определяют нашу политику на Ближнем Востоке. То есть у этого человека формально заместителем был Владимира Кумарин. Надо сказать, Владимир Кумарин, в отличие от многих питерских друзей Путина, того же Романа Цепова, вел себя очень осторожно, никогда нигде нельзя было слышать о том, что он хвастался какими-то знакомствами, что он кричал, что у меня ручным президентом моей компании был ближайший кореш Путина, как минимум это мог заявлять. Вообще крайне тише воды, ниже травы вел себя в политическом смысле. В экономическом смысле естественно не совсем так. Собственно то, что формально инкриминируется Кумарину, и то, почему его взяли под стражу, – это покушение на человека по фамилии Васильев, который владел крупным нефтеналивным терминалом в Санкт-Петербурге, это произошло год назад, господин Васильев в один прекрасный момент обнаружил, что его оффшорным фирмам больше терминал не принадлежит. Поскольку господин Васильев сам считается очень авторитетным предпринимателем и сам такие афронты никогда не оставит без ответа. Уже тогда наблюдатели предположили, что подобная рейдерская атака на господина Васильева должна сопровождаться еще какими-то действиями по поводу господина Васильева, потому что у такого человека мало забрать акции. Действительно вскоре джип господина Васильева расстреляли в центре Санкт-Петербурга, сам Васильев чудом остался жив. Собственно это была одна из серий рейдерских атак, выполняемых тамбовскими структурами на довольно много предприятиях города. И сначала взяли двух непосредственных киллеров, которые исполняли это покушение, а потом стали брать различных даже не посредников, а именно тех людей, которые числились рейдерами. И которые явно имели отношение к Владимиру Сергеевичу Кумарину. И вот внезапно, по-моему, позавчера, ночью в «Золотой стране» чуть, это клуб, чуть ни со 100 человеками ОМОНа очень театрально, очень громко взяли самого Кумарина. Вряд ли он это ожидал. Можно было ожидать, что хотя бы дадут уехать. То есть это такой очень серьезный повод, никак не могу сказать, что его взяли за дырявые носки. Покушение на Васильева это покушение на Васильева, серия рейдерских атак, за которыми как предполагали все, стояли структуры Кумарина - это серия рейдерских атак. Но все-таки не оставляет такое ощущение, что на самом деле вина Кумарина была не в этом, а вина заключалась в том, что новая власть в лице даже не столько губернатора Матвиенко, сколько ее сына, который имеет очень обширные деловые интересы в городе, вошли в противоречие с интересами бизнес-структур господина Кумарина. И в результате господин Кумарин попал за решетку. Собственно, это такой очень сложный вариант - кого выбирать. Кто лучше: административный ресурс или просто преступный ресурс, когда они хозяйствуют в городе. Такой маленький парадоксальный факт я хотела бы вам напомнить, что буквально несколько, по-моему, это было с месяц назад, были освобождены дети, два ребенка, которых украли из семьи и потребовали огромный выкуп. И когда в дело вмешался Кумарин, то детей освободили без выкупа просто, потому что слишком испугались имени. Крестный отец слишком много значит. Вот если спросить, какая разница между ресурсом крестного отца и чисто административным ресурсом, между Владимиром Кумариным и сыном Матвиенко, то, очевидно, что под сына Матвиенко никогда бы детей не освободили. И еще раз, я не хочу в данном случае никого судить, я даже не знаю, плохо это или хорошо, что Кумарина арестовали. Но не оставляет себя без внимания вот какой вопрос, что как я сказала, Кумарин всегда вел себя крайне корректно по отношению к тем людям, которых он знал в тот момент, когда Кумарин был значительно больше этих людей. Никуда в отличие от многих не лез и не похвалялся своей дружбой. И арест Кумарина - это очень серьезный ответ на внутриполитический вопрос, сдает ли президент Путин тех, кто мог бы рассчитывать на его помощь, но тех, кто по каким-то причинам стал невыгоден. Вот уже ответ звучит: да. Мы видим, как от очень многих людей президент Путин избавляется, и Владимир Сергеевич, видимо, по каким-то причинам, даже мы можем только догадываться, по каким, оказался среди них. Телефон прямого эфира 363-36-59. sms 985-970-45-45. Еще раз хочу повторить, возвращаясь к этой теме, к теме ареста Кумарина, мы никогда не узнаем, но достаточно сложно и достаточно важно предположить, что к очень многим внутрикремлевским подвижкам приведет этот арест. Слишком большим количеством информации обладает этот человек относительно тех, кто сейчас делает высшую российскую политику. И говорите, вы в эфире. Что-то у нас плохо с телефоном. У меня есть несколько вопросов по поводу выставки МАКС московского авиасалона. На Московском авиасалоне произошло две замечательные, на мой взгляд, вещи. Одна из них заключается в том, что сначала доложили, что на авиасалоне поймали трех иностранных шпионов. Глава службы безопасности сообщил, что трех иностранных шпионов сдали в ФСБ. Правда, вскоре выяснилось, что это были просто три иностранца, которые зашли куда-то не туда. То есть в общем, если три иностранца заходят куда-то не туда, это скорее надо увольнять главу службы безопасности, который не может обеспечить нормальное обращение салона и который не подозревает, что салон это затем, чтобы люди заходили и смотрели, а не затем, чтобы их ловить и сдавать в ФСБ. Там вообще довольно много было достижений бюрократических в этом смысле. Достаточно сказать, что члены крупных делегаций на салон опаздывали, потому что та же самая служба безопасности проверяла их и задерживала деловые встречи. Возможно, именно поэтому на салоне было заключено всего на полтора миллиарда долларов контрактов в то время как другие салоны такого роде Le Bourge, Farnborough собирают десятки и даже сотни миллионов долларов, но впрочем, и эти полтора миллиарда долларов они были в основном на бумаге предварительные. Но, мне кажется, высшим достижением салона, конечно, стало заявление, которое прозвучало в первый день открытия салона по телевизору, поэтому я очень внимательно слышала о том, что на салоне будет показан российский самолет пятого поколения. Я признаться, обалдела, потому что за этой историей я очень внимательно слежу. Я собственно за ней слежу еще с тех пор, как история предварительная, вернее попытка создания самолета пятого поколения, явилась одним из сюжетов в моей книжке «Промзона», и я очень хорошо поэтому знала, что самолетов пятого поколения у нас вроде как еще не построено. И более того произошло следующее: под предлогом создания самолетов пятого поколения все более или менее успешные авиакорпорации: тот же Комсомольск-на-Амуре, тот же «Иркут» - согнали в одну большую государственную кучу и сказали: мы с вас полтора миллиарда долларов сейчас истратим на НИОКР на создание самолета пятого поколения. Надо сказать, что эти корпорации превосходно существовали без какого-то централизованного государства, «Иркут» поставлял самолеты в Индию, Комсомольск-на-Амуре – в Китай. У них естественно были технологические и стратегические проблемы, заключавшиеся в том, что те СУ-27 и СУ-30 МКИ, которые они поставляли за рубеж, очевидно, нуждались в совершенствовании, а сами заводы их не очень-то совершенствовали, они минимально их усовершенствовали, но было ясно, что эти корпорации в частном виде прекрасно развиваются. Их согнали в один большой государственный колхоз, обложили данью в размере полутора миллиардов долларов, и было ощущение, что непонятно, куда эта дань денется, потому что в частности американцы на НИОКР по своим самолетам пятого поколения затратили 50 млрд. долларов, а не полтора. И это такая вечная история немножко блефа. И я очень сильно ожидала, что же нам покажут вместо самолета пятого поколения, который, как говорят все эксперты, не существует даже почти в проекте. И дождалась, что на 2 или 3 день вставки скромно сказали, что, знаете, он такой секретный, что решили его не показывать и даже макет его не показывать. Ну, это сильная история. Я собственно хочу рассказать третью историю, это история о слухах, появившихся на этой неделе об объединении «Сургутнефтегаза» с «Роснефтью» и о включении Магнитки в Рособоронэкспорт. Магнитку я, наверное, потом расскажу, может быть, я вернусь к этой истории, тем более что история довольно подробно описана в колонке моей, которая выходит в понедельник в «Новой газете». С «Сургутом» вот что интересно. Не хочу себя перехваливать, но неделю или две недели назад, по-моему, я говорила, что это вполне возможный вариант, потому что «Роснефть» у нас страдает от недостатка кэша и от избытка кредитов. А «Сургутнефтегаз» у нас переполнен наличными. Но эта история важная вот почему. Мы все обращали внимание на большое количество поглощений, которые производит Кремль, недружественных или очевидных. Вот сожрали ЮКОС, разделили ЮКОС, всем это видно. Сейчас жрут «Русснефть», тоже всем это видно. Или покупают у Абрамовича, у всех сразу вопрос: а вот те 13 млрд., которые заплатили Абрамовичу за «Сибнефть», это действительно 13 млрд., или это потом как-то было откачено назад. Но есть очень много историй поглощений не явных и не очевидных, которые связаны с теми олигархами, которые все всё поняли, и сами либо отдали части своих компаний государству или точнее представителям государства, либо стали с этим государством дружить, причем никто не знает в какой степени. Вот, например, известно, что «Северсталь» Алексея Мордашова сначала существовала сама по себе всю жизнь, а потом вдруг господин Мордашов решил очень дружить с друзьями Путина, братьями Ковальчуками. Даже купил за безумные деньги небольшой кусок Банка Россия. Как-то у них организовано теперь между Мордашовым и Ковальчуками - не знает никто. Но понятно, что от хорошей жизни Мордашов такие же безумные деньги за Банк Россия не выкладывал. Или, например, есть очень известная история, которая связана с «Альфа-банком», когда «Альфа-банк» купил блокирующий пакет акций «Мегафона», скажем так, он его не купил, он его помылил, если говорить честно. Он купил его у человека, который не имел права этот пакет акций продавать и собственно, вместо того чтобы купить пакет акций, «Альфа-банк» купил всю компанию, на которой этот пакет акций висел. Реально пакет акций, как сейчас считается, принадлежал министру связи Рейману и «Альфа-банк», чтобы купить этот пакет, пришел в Кремль, проложился, спросил: а вот можно. И «Альфа-банку» дали понять, что можно и Реймана, наверное, скоро уволят. А на самом деле Реймана не уволили, началась война между Рейманом и «Альфа-банком» и в ходе этой истории пострадали и Рейман и «Альфа-банк», а самое главное в ходе этой войны очень резко возросла зависимость «Альфа-банка» от Кремля, потому что он постоянно находился под атакой. Вот «Сургутнефтегаз» - это история из той же оперы, потому что в 2003 году, если я не ошибаюсь, вдруг резко несколько российских олигархов стали скупать акции «Сургутнефтегаза». Связано это было с тем, что у «Сургутнефтегаза» очень дурацкая структура собственности и он считался в бизнес-сообществе одним из очевидных объектов рейдерской атаки. Акции «Сургутнефтегаза» принадлежат Пенсионному фонду самого «Сургутнефтегаза», что, с точки зрения, например, западного законодательства, делает их казначейскими акциями, которые не имеют права голосовать. И соответственно была очень простая рейдерская схема: скупить те акции, которые есть на свободном рынке, потом провести через Думу закон о том, что казначейскими акциями нельзя голосовать, как это, например, существует в западных странах, и все. Контрольный пакет «Сургутнефтегаза» оказывается в руках рейдера. Этим занималось несколько, консорциум из нескольких людей. В частности к этому была причастна тоже группа «Альфа». Но не они были инициаторами, а главное, что все те люди сходили в Кремль, рассказали, какое безобразие творится в «Сургутнефтегазе», все про казначейские акции и получили добро. После чего, когда началась скупка, в Кремль естественно прибежал сам Богданов. И, как мы видим, «Сургутнефтегаз» остался независимым, но мы не знаем, сколько это стоило Богданову. То есть вот это один из очевидных примеров той олигархической войны, которая началась между двумя бизнес-структурами с одобрения Кремля, но кончилась возрастанием зависимости, как правило, обоих бизнес-структур от Кремля. В чем собственно и состояла незаметная теневая часть российской экономической жизни, российской олигархической жизни в течение последних нескольких лет. И в результате Богданов стал экспортировать нефть через трейдера Геннадия Тимченко, который считается человеком достаточно близким к Путину. Кстати говоря, почему мне часто говорят, что, почему я считаю, что ЮКОС разграбили. Да потому что ЮКОС обвиняли в том, что он экспортирует свою нефть через зарубежные оффшорки. А сейчас в результате того, что ЮКОС перешел под контроль «Роснефти», нефть ЮКОСа экспортируется тоже через швейцарскую фирму Gunvor, которая принадлежит господину Тимченко. У которого, насколько я понимаю, прекрасные отношения с Путиным, у которого вилла на берегу женевского озера, который живет в Швейцарии, все у него хорошо. И вот в числе прочего он экспортирует и нефть «Сургутнефтегаза» и нефть «Роснефти». И, как я уже сказала, очень вероятно, что это не то, что теневое поглощение, а теневое сотрудничество. Мы не знаем, насколько тесно был связан «Сургутнефтегаз» со структурами господина Тимченко последние несколько лет. Мы не знаем, как это реально выглядело с акционерной точки зрения. Но есть ощущение, что тайное станет явным и что в связи с тем, что у «Роснефти» много кредитов, а у «Сургутнефтегаза» много наличных, то еще до конца президентских выборов это поглощение состоится. Из чего следует, что, когда ты противишься Кремлю, как Ходорковский, тебя жрут, когда ты соглашаешься с Кремлем, как Богданов, тебя пожирают тоже. Алло, говорите, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия Леонидовна.
Ю. ЛАТЫНИНА - Говорите. Вы в эфире. Задавайте, пожалуйста, вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Представьте себе, пожалуйста, такую ситуацию гипотетическую.
Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, вы не представитесь?
СЛУШАТЕЛЬ – Губернатор какого-то американского штата расстался со своей семьей, которая поселилась в Белоруссии или Казахстане. Представляете?
Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, пожалуйста, во-первых, представьтесь, во-вторых, задайте вопрос. И покороче.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр, откуда я, немножко попозже скажу. Ну, так представили себе ситуацию, что семья какого-то американского губернатора живет в Белоруссии или Казахстане.
Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос или я вас сейчас отключаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Объясняю, эта семья наверняка вскоре попадет под влияние или внимание спецслужб российских… или ФСБ. Именно этим я бы хотел объяснить то, что Малахов был внезапно уволен. Почему вдруг решили, что он уволен от бескорыстной любви к Shell?
Ю. ЛАТЫНИНА - Понятно. Я объясняю для тех людей, которым вообще трудно понять, о чем спрашивает наш слушатель. Я на прошлой неделе сказала, что губернатор Сахалина Иван Малахов, формальный повод для его отставки состоял в том, что он в Невельске после землетрясения не обеспечил людей всем необходимым, они спали на голой земле, как сказал президент Путин. Я предположила, что дело было не только в Невельске, и в том, что губернатор Малахов заступался за Shell, когда его выгоняли из Сахалина. Так вот, уважаемый Александр, два ответа. Во-первых, вы мне сейчас подтвердили предположение, что президент сказал неправду. Вы сейчас сказали фактически, что российский президент солгал и что вместо того чтобы сказать, губернатор Иван Малахов уволен за то, что его семью завербовала ФБР, или ЦРУ, или еще кто-то, оказалось, что президент Путин соврал и уволил губернатора не за это. Я таких жестких предположений не делала. Я предположила, что дело не только в землетрясении. Почему я это предположила – потому что губернатор Малахов защищал Shell. Вы это можете найти в Интернете, я это могу вам процитировать, что губернатор Малахов неоднократно говорил, что все претензии, которые высказывает центр в отношении Shell, не являются поводом для остановки проекта. Кроме того, Александр, я выражаю вам свое искреннее глубочайшее сочувствие. Нельзя впадать до такой степени в паранойю. Если вы серьезно считаете, что семья губернатора непременно станет объектом вербовки со стороны ЦРУ, ФБР, Моссад и Сигуранца, если эта самая семья сахалинского губернатора живет в США, то у меня тогда сразу возникает встречный вопрос. Я только что упоминала господина Геннадия Тимченко, который является ближайшим другом российского президента, который, по крайней мере, является… называют его человеком, близким российскому президенту. Который, насколько я понимаю, экспортирует четверть российской нефти. И нефть «Сургутнефтегаза», и нефть «Роснефти». И живет в Швейцарии. Если я правильно помню, но я тут могу ошибиться, у него и гражданство не только российское. И вилла у него в Швейцарии. Вот как вы думаете, этот человек завербован или нет. Если они гады, всех вербуют и всем, мы окружены шпионами. Перерыв на новости.
НОВОСТИ
Ю. ЛАТЫНИНА – Вот у меня тоже еще несколько вопросов про отставку, Мария Раде меня спрашивает по Интернету: «Здравствуйте, Юлия! Прокомментируйте, пожалуйста, гибель Чингисхана Гуцериева. Насколько вы доверяете официальной версии - гибель в результате ДТП. Большое спасибо, с уважением Мария». Мария, я полностью доверяю в данном случае официальной версии. Я услышала эту новость в такой ситуации, которая у меня лично мало сомнений оставляла в том, что это действительно ДТП. Другое дело, мне кажется вот что. Что эта гибель произошла после того, как у Гуцериева отняли компанию, фактически отняли компанию «Русснефть». И есть такие незапланированные результаты алчности, в том числе и кремлевской алчности. Поставить себя на место Михаила Сафарбековича, наверное вы до конца жизни будет спрашивать себя: попал ли бы твой сын в ДТП, если бы у тебя в этот момент не отнимали компанию и сын бы не переживал за это и не срывал бы на чем-то свою злость. Я думаю, что в такой ситуации любой человек, не только на войнах будет считать тех, кто поставил семью в невыносимую ситуацию соучастниками убийства сына, даже если это абсолютно, что называется bona fide ДТП. И мне кажется такие незапланированные следствия того, что происходит, когда все начинают…, незапланированное следствие алчности и вранья. Вот у нас ровно такое незапланированное следствие только что произошло с этим несчастным самолетом, который то ли свалился, то ли не свалился над Кодорским ущельем. Потому что, откровенно говоря, когда началась эта бодяга с Грузией, начались полеты наших стратегических бомбардировщиков, я подумала две вещи: ведь, не дай бог, сейчас чего-нибудь: а) над Грузией собьют или само свалится, и над Тихим океаном тоже что-нибудь само свалится. Потому что состояние наших самолетов не самое лучшее, придется говорить, что наш стратегический бомбардировщик над Тихим океаном сбили, наверное, либо грузины, либо эстонцы. Вообще замечательная это история с самолетом, упавшим над Грузией, произошла. Потому что на что можно было сначала обратить внимание – на то, что российские официальные лица бросились опровергать сообщение, как они сказали Грузии. Но дело в том, что никакого грузинского сообщения не было и более того, насколько мне известно, до сих пор нет никакой официальной реакции Грузии, никакого официального утверждения Грузии насчет этого самолета. Было следующее: в эфир телекомпании Рустави-2 позвонили два товарища свана, я не знаю, сваны они были или грузины, в общем, они были из Кодорского ущелья, и сказали, что они чего-то там видели, что что-то летело и полыхнуло. Я даже сама сначала списала это дело на богатую фантазию сванов. Что им очень хотелось, два горца думают, надеются, и почувствовала, что дело керосином пахнет только тогда, когда посыпались заявления абхазского начальника штаба господина Зайцева о том, что это был американский самолет, нет о том, что это был не американский самолет. Я говорю, видимо, это был парагвайский самолет, он летел над Чили, перепутал и залетел в Грузию. Так вот, что меня во всей этой истории потрясло. Что люди…, что никакое российское официальное лицо, тот же помощник главкома ВВС господин Дробышевский, на мой взгляд не должен унижаться до того, чтобы комментировать заявления, которые не являются заявлениями грузинского правительства, не являются даже заявлениями в новостях, а являются звонком двух телезрителей. Это нечто несопоставимое. Когда нам говорят, что это утка, запущенная грузинской стороной, то неважно даже, правда это или нет, то есть свалилось там что-то или нет, видимо, там все-таки действительно что-то свалилось, но российские официальные лица не должны комментировать то, что еще никак не комментирует Тбилиси, пока оно не поймет, что там свалилось. Еще вопрос про губернатора Прусака. Почему его уволили. Тут меня спрашивали, почему уволили губернатора Малахова, слушатель потрясающую предложил версию, что губернатор Малахов у нас был завербован, по крайней мере, его семья и наверное, пятилетняя дочка и двухлетний сын были завербованы ЦРУ. Мудрый Путин за это его и уволил. Так вот, спрашивают, за что уволили губернатора Прусака. И вы знаете, вот это тоже такая тяжелая история. Потому что с одной стороны губернатор Прусак действительно черти что развел в своей области. Губернатора Прусака… реальными хозяевами Новгородской области стали бандиты, называют имена Тельмана Мхитаряна и другого человека по кличке Коля-Бес. Которые обложили буквально все налогом, то есть каждый ларек платил по сто долларов или двести долларов. И если кто-то чужой приходил в область, то же самое «Эльдорадо» из Москвы или питерское агентство недвижимости, их просто сжигали или убивали. Было несколько страшных пожаров, в которых гибли люди. Причем совершенно обыкновенные люди. Были некоторые чудовищные перечни убийств. Вот недавно год назад где-то было опубликовано интервью новгородского адвоката Бориса Севастьянова огромное 8-страничное интервью, которое можно найти в Интернете. И оно все 8 страниц каждый по абзацу приблизительно посвящено, где, кто, кого убил. Кого расстреляли у входа во главу администрации, кого прямо под окнами кабинета Прусака, кого расстреляли, когда он зашел в охотничий домик, и его изрешетили и потом убили того, кто его убил, и сказали, мы впервые видим этого человека. И так далее. 8 страниц, в каждом абзаце по 8 трупов. Примерно такое интервью. Это достаточно страшно с одной стороны. Потому что Прусак явно не мог с этим совладать. Сначала господин Мхитарян с ним боролся. Мхитарян пытался выставить своего человека против Прусака на выборах, потом он пытался как-то их приручить обоих, назначил их обоих своими советниками. Потом все-таки Прусак сумел вытребовать ФСБ из Санкт-Петербурга и пошли обыски у Мхитаряна и Коли-Беса. Они давали пресс-конференции, потому что как местные олигархи они владели естественно кучей независимых СМИ и рассказывали, что губернатор Прусак пытается отобрать у них бизнес. А потом вдруг внезапно Прусака увольняют и говорят: за то, что он развел в своей области криминальную обстановку. И вот это мне немножко странно, потому что с одной стороны конечно, Прусак не справился с ситуацией, но через кого Прусак должен был справляться с ситуацией. Ответ: наверное, через МВД. Так вот начальника МВД-то не уволили. Алло, говорите, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Меня зовут Вадим, я из Санкт-Петербурга. Я хотел бы спросить, по поводу (неразборчиво) Скажите, пожалуйста, стало известно, что задержали двух анархистов из Санкт-Петербурга. Я не понимаю, очень странная какая-то история, прокомментируйте.
Ю. ЛАТЫНИНА – Да. Типа, где анархисты и где чеченец. Вы знаете, пока эта история выглядит, я честно скажу, скорее обнадеживающе. Потому что напомню слушателям, что задержали чеченца, и сказали, что, наверное, это он взрывал, а потом сказали, наверное он взрывал по приказу двух анархистов. Вот эти два анархиста, одного зовут Андрей Каленов, другого – Зеленюк, их задержали при следующих обстоятельствах. Вы только себе представьте, вокруг естественно смотрели все окружающие леса, и на этой самой станции Малые Вишеры эти Каленов и Зеленюк сошли в лес, причем как они были одеты. Они были в маскировочных халатах, с арафатками на шее, обутые в берцы, с рюкзаками, саперными лопатками, то есть даже не анархисты, а какие-то ваххабиты. И когда их взяли, сказали: вы чего тут делаете. Они стали говорить, типа мы анархисты, мы на вас всех на ментов клали, мы пешим ходом идем от станции до шоссе, которое было в 40 км. И, конечно, представить себе, что эти товарищи организовали взрыв, мягко говоря, скорее впечатление, что МВД хватается на любую версию, какую возможно. Но еще раз повторяю, что это производит скорее обнадеживающее впечатление. Потому что гораздо забавнее, гораздо приятнее вид органов, которые хватаются за любую версию и задерживают людей, которые рядом гуляли в берцах и с саперными лопатками. Потом пытаются сказать, что они чего-то заказали чеченцу, чем когда МВД и прокуратура, как недавно сказал зампрокурора Бастрыкин, говорит, что мы сейчас все это довольно быстро раскроем, у нас есть разные следы, наиболее вероятные следы это националисты. Вот меня это заявление Бастрыкина честно говоря беспокоит гораздо больше, чем задержание этих двух несчастных анархистов. У меня еще есть несколько вопросов, вопрос про размороженные счета ЮКОСа, меня просят прокомментировать. В Швейцарии. Вы знаете, это такая обратная сторона пиара. Ведь это не является новостью, заморозили эти счета по требованию российской прокуратуры, потому что когда в прокуратуру посылали запрос, то любая нормальная страна, будь то Швейцария или Гренландия, счета замораживает. А потом начинается суд, и если все это было неправильно, то все это размораживается. То есть это не новость, что их разморозили. Новостью было бы, если бы их не разморозили. В этом смысле этот вопрос неправильного функционирования системы, потому что для чего вообще заморозили эти счета. Ответа же два. Во-первых, для того чтобы показать по телевизору, что швейцарская прокуратура заморозила счета ЮКОСа, а во-вторых - для того чтобы человек, который послал этот запрос, получил благодарность от начальства или новую звездочку. С точки зрения стратегии системы я много раз говорила о том, что стратегические интересы российской власти они противоречат интересам конкретных исполнителей. Вот с точки зрения здравого смысла над было, чтобы как можно меньше международных исков наша страна подавала к ЮКОСу, потому что эти иски потом в крайне оскорбительной форме нам отказывают, и создаются крайне неприятные для России прецеденты. Меня еще просят прокомментировать историю с иском ЛДПР к Немцову. Напомню, что ЛДПР подала иск на книгу господина Немцова, где сказаны какие-то обидные слова про господина Жириновского. Я думаю, что иски такого рода, такой мелкий PR, в котором, кстати, лучше всего преуспел Б. А. Березовский, который любит вокруг себя создавать PR-поводы. Ну, очевидно, расчет на то, что Немцов начнет комментировать иск, и ЛДПР получит некоторое количество пиара, которого ему явно не хватает, потому что партия имеет шансы не пройти в парламент, партия в общем потеряла свой статус супермаркета, в котором все можно было приобрести. Теперь у нас другие государственные супермаркеты. У нас супермаркеты такого рода тоже превращаются во ВГУПы. Государственные унитарные предприятия. Очень много таких историй постоянно происходит в России. То правозащитник Александр Брод подаст иск о признании экстремистскими каких-то фашистских произведений. Фашистские произведения получат PR, и правозащитник Александр Брод получит PR. К сожалению, на такой PR действительно трудно не поддаться. На абсолютно такую же историю, например, я развелась с адвокатом Кузнецовым. Собственно в чем было дело. Сказала я что-то по поводу восторгов либералов по поводу адвоката Кузнецова. В ответ было сказано, что я кормлюсь из корыта и лью воду на мельницу. Понятно, что это личное оскорбление. Сказанное ровно в надежде, что человек, обалдевший от того, что его назвали агентом ФСБ и продажным журналистом, бросится в полемику. И понятно, что вступать в полемику было нельзя. Потому что на это было и рассчитано. Что поймается. Поймалась я? – поймалась. Как дура. Полная? – полная. Есть смягчающие обстоятельства, нет смягчающих обстоятельств. Но еще раз повторяю, с человеком, который, чтобы вызвать тебя на полемику говорит, что ты кормишься из корыта, и льешь воду на мельницу ФСБ, не то, что полемизировать, здороваться нельзя. Он не рукопожатен. Говорите, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вас беспокоят из Волгограда. Меня зовут Тамара. Я всегда слушаю ваше радио. Оно у меня вызывает чувство, помните, такой персонаж был в «Двенадцати стульях» Витенька Полесов. Слесарь-интеллигент. Помните, когда трамвай собираются пускать (неразборчиво)
Ю. ЛАТЫНИНА – Слушайте, а что же вы слушаете наше радио. Зачем вы так себя раздражаете и обижаете?
СЛУШАТЕЛЬ - … врага надо знать. Почему…
Ю. ЛАТЫНИНА – А вы в ФСБ работаете? Вы с нами боретесь?
СЛУШАТЕЛЬ - Когда мне было 17 лет, я читала словарь братьев Гранат. 1914 года издание. Что меня больше всего поразило? Господи, какой же вам свободы тогда не хватало. Ведь все было. Свободы было мало. Вы извините, моя семья очень пострадала и поэтому для меня это серьезно. И поэтому всякий либерализм в нашей стране чреват. До свидания.
Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Человек говорит, что моя семья очень пострадала, я не поняла, ее семья пострадала, видимо от либералов. Наверное, ее расстрелял Керенский. Или может быть, ее семья пострадала при Борисе Ельцине. Что-то мне подсказывает, что ее семья явно этой женщины не пострадала при Сталине, потому что вряд ли человек, у которого уничтожили семью при Сталине будет ненавидеть больше всего либерализм. Ну, с другой стороны насчет врага надо знать - мне понравилось. Потому что чувствуется, вместо того чтобы эта гражданка не изучала врага, мир бы не прожил. Если она хочет изучать врага, если вы хотите изучать врага, я единственное что могу советовать, идти в ФСБ и бороться с либерализмом там, по месту прописки, потому что понимаете, такой порыв пропадает. Обидно же, если эта женщина работает инженером, в душе своей борется с врагом, все время слушает «Эхо Москвы», ну как же, нельзя вхолостую, чтобы это дело пропадало. У меня по Интернету пришло сообщение, мне тоже из этой же серии. Напоминают, что на МАКСе состоялся показ не только самолета пятого поколения, над которым я издевалась, но как пишет респондент, был представлен не имеющий аналогов беспилотный летательный аппарата СКАТ. Надо сказать, что респондент, которого зовут Лариса, ошибается, потому что на МАКСе был представлен ни не имеющий аналогов беспилотный летательный аппарата СКАТ, как нами сказали в анонсах новостей, а макет беспилотного летательного аппарата СКАТ. Макет отличается от самолета примерно тем же, чем заявка на кинофильм от сценария. Вот представьте себе, что был бы Каннский фестиваль, и на нем были представлены зарубежные фильмы, а с нашей стороны была бы представлена заявка, в которой было сказано: мы хотим снять, как Петя любит Машу, а Маша Петю не любит, а любит Васю. Это не имеющий аналогов прорывной проект. Очень тяжело судить о качествах такого рода прорывного проекта, потому что между макетом и воплощением его в жизнь проходят годы, а иногда и десятилетия. Иногда окончательный вариант очень мало напоминает макет, точно так же как окончательный фильм очень мало напоминает сценарий. Выясняется, что не Петя и не Маша, и не любит и другое место действия, и вообще происходит это не в Древнем Риме, а в средневековой Европе. В любом случае можно сказать, что беспилотные летательные аппараты очень распространены во всем мире, насколько я понимаю, их летает уже больше 200, есть такие аппараты и в России. Это и «Рейс», и «Мошкара», их тоже несколько десятков разной степени законченности. Они очень широко применялись во время войны в Ираке, собственно главная проблема, почему они не применяются в российской армии, она скорее социальная, нежели техническая. Заключается в том, что беспилотный летательный аппарат он должен видеть, что дает возможность, - он дает возможность любому сержанту на уровне взвода буквально видеть фронт во всю глубину, то есть что там происходит через 10 км и через 5 км, их должно быть много, они летают маленькие, создают полную картину. И социальная проблема заключается в том, что для того чтобы пользоваться этой техникой, сержант должен быть сержантом, а не сутенером, который продает солдат для строительства домов или на потребу богатым людям. То есть это вопрос ровно профессиональной организации армии. До тех пор пока, грубо говоря, в России не будет профессиональной армии, довольно в ней смутны перспективы использования высококачественной техники, в том числе беспилотных летательных аппаратов. Так вот, поэтому я думаю, это тоже как раз тот хороший случай пиара, потому что человек, когда ему говорят по телевизору, что показали самолет, он не реагирует на слова - макет самолета. Он реагирует на слово - самолет. И на слово - не имеющий аналогов. Зачем это делается, сказать чрезвычайно трудно, потому что как я уже сказала, есть очень страшный разрыв между реальностью и пиаром. И реальность заключается в том, что вернее PR заключается, например, в том, что в программе среднесрочного развития социально-экономического России, составленного Министерством экономики, то есть это не чей-то лозунг, это программа. В ней написано черным по белому, что к 2020 году российское военное судостроение займет 20% мирового рынка. И это вот написано. А реальность заключается в том, что «Адмирал Горшков», которого индусы у нас купили, сказали: переделайте, - деньги на его переделку куда-то делись и закончились. А «Адмирал Горшков» не переделан. И что эсминцы для Индии, которые делались на балтийском заводе, их пришлось переделывать. Балтийский завод очень хороший завод, но, тем не менее, эсминцы пришлось, индусская сторона не очень была довольна качеством, все это пришлось переделывать. После этого новую партию эсминцев Сергей Иванов отдал делать на Калининградский завод «Янтарь», потому что балтийский завод частный, Калининградский – государственный. И когда туда повезли чертежи, то выяснилось, как мне рассказали военные эксперты, не было, грубо говоря, на Калининграде места, где вставить дискеты. Пришлось все это везти бумажками. И представить себе, каково качество будет того, что будет построено на заводе, который в течение многих лет просто не работал физически, там утрачены производственные и технологические цепочки, если балтийский завод, лучший завод в России не сумел до конца справиться заказом, это очень тяжело и страшно. Потому что те же самые индусы размещают свои военные заказы у нас по судостроению, потому что их собственные верфи забиты. И они размещают собственно не у нас, и у нас, и во Франции, и где угодно. И хорошо известно, что наши конечно дешевле, точно также как «Жигули» дешевле «Мерседеса», но хорошо известно, что если заказываешь запчасть где угодно за рубежом, то она приходит в течение недели. А наши приходят в течение 12 месяцев. Какой смысл покупать «Жигули» пусть даже дешевые, если запчасти к ним придут через 12 месяцев. А без запчасти оно не ходит. Вот это реальность российского военно-промышленного комплекса, который очень сильно отличается от показательных полетов, как на МАКСе, так и над Тихим океаном. И это довольно страшно, потому что понимаете, когда придет пора за это отвечать, скажут, что все испортили враги. Когда не дай бог что-то наше рухнет над Тихим океаном, скажут, что сбили эстонцы. Когда через 10 лет спросят, а где беспилотный летательный аппарат СКАТ, то что-то надо будет отвечать. Кстати говоря, я продам Александра Гольца, с которым мы обсуждали историю со СКАТом, и Саша Гольц сказал мне, что его интересует в этой истории лишь одно: сколько денег выделено на этот СКАТ в совершенно секретной российской оборонной программе. Телефон 363-36-59, я думаю, что вопрос вы мне зададите сейчас, я отвечу я на него, наверное, уже через час, потому что у нас будет «Без посредников» через час и фактически это конечно продолжение будет «Кода доступа». Итак, говорите. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Юлия, я очень рад, что дозвонился. Я хочу вас поддержать. Мне кажется вы очень смелая и очень интересная женщина. И человек. В общем, я удивляюсь, как вы не боитесь это говорить. Я вас всегда с большим интересом слушаю. И вопрос у меня касается таможни. Потому что я читаю все ваши статьи, сам связан с таможней.
Ю. ЛАТЫНИНА – А связаны с таможней извините, с какой стороны? Вы таможенный брокер или работаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я работаю в компании, которая является таможенным брокером.
Ю. ЛАТЫНИНА – Слушайте, а можно встречный наоборот, вопрос, потому что в данном случае вы источник информации, а я не я. У меня однажды приятель, это было много лет назад, тогда это был один из немногих обысков, устроенных в таможне в 1994-1995 году, я не буду говорить в какой организации приятель работал, но понятно, что это было что-то с погонами и они хотели придти в таможню, где они устраивали обыск, сначала хотели придти утром, а потом они сказали, нет, надо придти к концу рабочего дня. И они пришли к концу рабочего дня и из каждого человека вплоть до секретарши вывернули не меньше 20 тысяч долларов. Причем конечно, секретарши сказали: ну мы сегодня это взяли, чтобы одолжить дяде Пете. Потому что не могли секретарши признаться, откуда 20 тысяч долларов. Вот эта реальная ситуация или нет?
СЛУШАТЕЛЬ – Это реальная ситуация. Я работаю в Шереметьевской таможне для того, чтобы вашу декларацию рассмотрели вне очереди, в каждую декларацию вкладывается 500 рублей. И сумма взятки для оформления каждой авиационной накладной или каждого груза составляет 3500 рублей. Это ни для кого не секрет, это, в общем, так все и происходит в Шереметьевской таможне. И не секрет, что вывозят каждый день из Шереметьева чемодан с деньгами и куда его вывозят, видимо, в высшие инстанции.
Ю. ЛАТЫНИНА – Что же вы начальство-то закладываете?
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что это все бесит, потому что…
Ю. ЛАТЫНИНА – А чего же вы там работаете-то?
СЛУШАТЕЛЬ – А куда деваться. Это… хороший бизнес. Потому что компаний торговых и промышленных очень много и все сталкиваются с проблемами в таможне. Если приходит проверка откуда-то сверху, то это только ужесточение каких-то административных глупостей и административных каких-то завинчивания гаек.
Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. У нас просто истекло время. На самом деле постарайтесь нам позвонить по редакционному телефону, может, еще что-нибудь интересное расскажете. Но я вам порекомендую подумать вот о чем. Если вы там работаете и считаете это хорошим бизнесом, но не хайте свой хороший бизнес. А если вы считаете это плохим бизнесом, то не работайте там. Всего лучшего, до встречи через час.