Код доступа - 2007-05-19

Ю.ЛАТЫНИНА: 21 час 5 минут, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира для москвичей – 783 90 25, и для регионов – 783 90 26. И смски присылайте по телефону 985 970 4545. Для москвичей – 783 90 25, 26 – для не москвичей. И смски – 985 970 4545.

На этой неделе, наверное, самым важным был поток зарубежных гостей в Россию. Сначала приехала Кондолиза Райс, потом был саммит в Самаре. Во всех случаях был достигнут консенсус по всем вопросам, кроме острых. А ничего, кроме острых, уже больше и нету в отношениях между Россией и Западом. И прежде чем обсуждать собственно результаты и той, и другой встречи, мне кажется полезным напомнить вот о чем. Напомнить о том, как, в общем-то, сейчас устроен мир. Мир стал жидким. Огромное большинство мира устроено так, что программист, который сидит в Бомбее и работает на американскую компанию, делает какие-то программы, которые позволяют, допустим, шить туфли в Малайзии. И этот программист существует без помощи государств и вне государств. И вот этот вот огромный мир единой свободной экономики, в котором свободная экономика даже более важна, чем демократия или не демократия в стране. Например, Китай – это не демократическая страна, но это страна со свободной экономикой, и она включена в этот жидкий мир. Она делает очень много того, что никогда не было в течение тысячелетий в человеческой истории. В частности, она даже ограничивает суверенитет государств, потому что трудно представить себе, чтобы части этого единого свободного мира воевали друг с другом – трудно себе представить, чтобы США воевали с Тайландом или, в частности, даже против Китая. Уже. Вот в рамках этого единого экономического мира, в котором экономика является игрой с ненулевой суммой, в которой каждое государство начинает одерживать победы, только если оно богатеет, существуют разные геополитические тренды. Наверное, самым важным из них является резкий рост Китая. Китайская экономика растет. Она растет по 8-9% в год. Она уже вдвое больше российской. Китай уверенно движется к тому, чтобы если не обогнать США, то стать второй мировой сверхдержавой, именно по размеру экономики. И этот экономический рост сделал с Китаем то, что никогда с ним не мог сделать ни Мао Дзе Дун, ни основатель династии Мин, ни основатель династии Цинь. И этот экономический рост позволяет Китаю завоевывать мир. Как я уже сказала, с Китаем уже больше нельзя воевать. Еще в начале 80-х годов американцы рассматривали Китай как одну из главных военных угроз, какие-то базы там планировали в средне-азиатском подбрюшье. Все, сейчас Китай не завоевываем, потому что степень кооперации такова, что война бессмысленна. Весь мир смотрит на Китай и смотрит, какой у Китая будет экономический рост, потому что как только известно, с чем будет связан следующий экономический кризис – с падением экономического роста в Китае. Потому что экономика мировая – цены на нефть и цены на металлы растут, потому что в Китае растет экономика. Как только в Китае экономика перестанет расти, все это грохнется. И мир с ужасом смотрит на Китай. Впервые в жизни человечество за последние несколько столетий смотрит не на Британию, не на Америку, а именно на Китай.

Есть еще ряд особенностей в этом мире. Например, резкий рост, резкое увеличение влияния стран азиатско-тихоокеанского региона, которые уже производят 12% мирового ВВП, - столько же, сколько и Европа. Резкое падение значения Европы, наоборот, которая ушла на пенсию. В Европе из-за зарегулированности, при всем наличии свободы и демократии, из-за зарегулированности рынка Европа резко отстает, и Европа уже не столько не является самостоятельным игроком в мировых процессах – она не является чем-то, чья жизнь предъявляет структуру мира, как это было в 18-м или 19-м веке. Кстати, это очень ясно сказывается на политической жизни, потому что те лидеры, которые в европейских странах приходят к власти, например, Берлускони или Ширак, они абсолютно невозможны в регионе, не ушедшем на пенсию. В начале 20-го века в Италии мог быть Муссолини, но вот Берлускони вряд ли мог бы быть. Не знаю, сумеет ли Саркози преодолеть этот тренд, который так явственно намечался во всей Европе, когда практически коррумпированные и мало о чем думающие, кроме как о своих деньгах и о своем влиянии, лидеры приходят к власти. Есть в этом мире резкое различение между мусульманскими странами - теми, которые вливаются в свободный мир и начинают показывать гигантские экономические результаты, и теми, которые говорят – «Да нет, мы будем воевать за Аллаха, мы особенные». О последней группе стран больше всего говорят, но первая группа стран, на самом деле, в мировой экономике все более и более влиятельна. К первой группе стран, как правило, относятся страны, бедные ресурсами нефтяными. Ко второй группе стран, как правило, относятся страны типа Саудовской Аравии или Ирана, но есть исключения – например, те же Объединенные Арабские Эмираты, благодаря своей разумной политике, сумели построить достаточно высокотехнологическое общество. На фоне этих геополитических изменений в мире очень существенно уменьшилась реальная роль Америки, потому что Америка, которая производил 50% мирового ВВП в 50-х годах, сейчас производит 25% - не потому, что она такая плохая, а потому что выросли новые страны, которые это производят. Но, еще раз говорю, самое главное в этом мире – свобода экономики, жидкое состояние экономики, река, благодаря которой, еще раз повторю, программист-индус, работающий в Индии на американскую компанию, приводит к тому, что товар собирают в Малайзии.

Вот у меня стоит дома символ глобализации – маленькая мечеть, модель мечети. Я ехала где-то по горному Дагестану, как раз это был район боев – Чабанмахи и Карамахи – зашла в маленький придорожный магазинчик, покупаю мечеть, мечеть явно изображает чего-то там в Стамбуле, и я, конечно, понимала, что я покупаю не модельку, которая сделана в Дагестане, я думала, что я покупаю модельку, сделанную в Турции, но когда я ее перевернула, на ней было написано «Made in China». Вот основная проблема российской экономики очень проста. Она заключается в том, что эту мечеть – она дешевая была, стоила 100 рублей, - нельзя сделать в России – ни в Дагестане, ни в Саратове. Потому что сначала к директору фабрики придет пожарный инспектор, он скажет, что на фабрике не так висят огнетушители. Потом придет санинспектор. Потом придет капитан из РУБОП, который отношения никакого не имеет к фабрике, но капитан хочет долю, потому что он расположен в трех кварталах. Потом придет человек из мэрии и спросит, согласовали ли вы рисунок. Потом придет Министерство по делам печати, Госнаркоконтроль, ФСБ, которое скажет, что вы знаете, вот игрушка - как бы она не была вахаббитской, а чтобы она не была вахаббитской, дайте нам миллион долларов. А после того, как это миллион долларов отдадут в ФСБ и придет прокуратура, и владельцы придут в ФСБ за защитой, ФСБ скажет – «Слушайте, прокуратура – это ваши проблемы, вы платите нам не затем, чтобы мы решали ваши проблемы, вы платите нам за то, чтобы мы не были вашей проблемой». И к тому времени, когда весь этот производственный цикл произойдет, игрушка будет стоить тысячу рублей и по сравнению с китайской будет неконкурентоспособна. Вот к этой проблеме китайской игрушки, которая продается в горном Дагестане, ни Эстония, ни Грузия, ни Джордж Буш не имеют отношения. Если, конечно, не считать всех этих людей – и санинспектора, и пожарника агентами Эстонии, Грузии и Джорджа Буша.

То есть вот есть единый экономический целый мир – большая река. Она течет куда-то в будущее. Вдоль этой большой реки есть несколько прудов – очень разные пруды. Одни слегка сообщаются с большой рекой, другие от нее отрезаны полностью. В каких-то прудах есть вода, другие полностью превратились в болота, там водятся какие-то удивительные твари, ким чен иры, онищенко-сечины – рожками шевелят, усиками шевелят. Третьи вообще просто высохли – там чистый солончак, и только местное государственное телевидение рассказывает, что вот этот солончак - самый полноводный солончак в мире. Это, собственно, неважно. Вот основное движение мира во второй половине 20-го века и сейчас, в первой половине 21-го. В том-то и заключается, что все больше и больше стран, увлекаемые этим мощным потоком воды, плывут по течению, и этот поток срывает плотины, прочищает запруды и он ставит страны части потока в совершенно другое отношение друг к другу, я уже говорила, лишая их, в частности, суверенитета. И что интересно – в прудах есть особая фауна: придонные санинспекторы, чекисты, которые питаются живым мясом, блюстители идеалов чучхе – в реке эта фауна не выживает, потому что несмотря на имеющиеся у нее челюсти, присоски, хвосты, она умирает от простой проточной воды. Самое интересное – что в соседнем пруде эта фауна не выживает тоже. Это очень важно понять, что обитателям прудов не только нечего предложить реке, им нечего предложить друг другу. Вот президент Белоруссии может прилететь в гости к президенту Венесуэлы, но предложить им друг другу нечего – Белорусский Инвестиционный банк не откроет филиал в Венесуэлле. Северная Корея – у нее есть «идея чучхе» - она не может себе импортировать идеи исламской революции из Ирана. И наоборот – Иран вместо шиитского ислама вряд ли станет поклоняться чучхе. Или, допустим, вряд ли Халед Машаль, которого мы принимаем в Москве, присоединит в идеям хамаса идею великой миссии покупки Путиным трубопровода в Западной Европе – основную идею нашей внешней политики. И комичность положения, конечно, в том, что даже обитатели прудов не могут без этой великой реки. Можно сколько угодно президенту Путину с трибуны говорить о Третьем рейхе, но фильмы по российскому телевидению и в российских кинотеатрах будут идти американские. Не потому что наш зритель такой плохой, а потому что американские фильмы сняты за дорого, а российский фильм, снятый за бюджетные и полуукраденные деньги, будет дешевый. И министр сельского хозяйства, господин Гордеев, тут у нас на той неделе сделал научное открытие: он сказал, что есть продукты отечественные - это для пользы, и иностранные, западные – для удовольствия. Это открытие великое, вполне достаточное для того, чтобы получить титул академика Российской Академии естественных наук или орден Великой Мокрицы со жгутиками. Но народ-то будет продолжать жрать норвежскую семгу. Никуда не уйдешь от того факта, что средняя продолжительность жизни мужчин, употребляющих отечественные продукты, ну, которые для пользы, 58 лет, а вот средняя продолжительность жизни японцев, которые, согласно научному открытию господина Гордеева, едят бесполезные продукты, 85 лет. Но самое главное во всей этой истории пруда и реки является главный кошмар обитателя любого пруда – с точки зрения руководителей любого пруда, обитатели великой реки хотят затопить их пруд. Вот это неправда. Обитатели великой реки – вот эти морские коньки, золотые рыбки, транснациональные киты – они, конечно, сочувственно относятся к флоре и фауне в прудах, но по большому счету им нет дела ни до чего, кроме своей семьи, своей страны, своей прибыли. Китам совершенно не хочется заплывать из океана в канализацию. Океан большой, киты ленивые. Будущее пруда по имени «Россия» их заботит не больше, чем нас заботит будущее Сомали или Буркина-Фасо. И в этом смысле и в диалоге Кондолиза Райс с Путиным, и в том, что разыгралось в Самаре, была одна очень смешная и странная вещь. С одной стороны, как я уже сказала, ничего, кроме острых вопросов, между Россией и Европой нет, и как сказал президент Путин, «мы договорились по всем вопросам, кроме острых», но на самом деле, можно сказать, что между странами, которые не договорились ни о чем, то есть между Россией и ЕС, между Россией и США, на самом деле, был абсолютный консенсус. Консенсус заключался в том, что обитателей российского пруда больше всего пугает река, и они хотят от нее отгородиться. Представьте себе – обитателей реки тоже больше всего пугает этот пруд. Они тоже хотят от него отгородиться. Они тоже хотят построить стену, чтобы из этой стены торчал газовый вентиль, и ничего кроме газового вентиля не торчало. Так что желания совпадают, и то, что произошло на саммите в Самаре, и то, что произошло при встрече Кондолизы Райс и президента Путина, свидетельствует о том, что уже нет точек соприкосновения почти. И конечно, великая река рано или поздно обязательно смоет плотину. Это не вопрос персонального желания Райс, Путина или Буша. Это вопрос гидродинамики. Причем это не принесет великой реке экономики ни прибытка, ни убытка. Это просто рано или поздно прочистит пруд. Вопрос лишь времени, которое при этом потеряет страна. И в количестве всех безобидных придонных рачков, живущих в каком-нибудь Красноярске или Приморье, которые просто элементарно умрут за это время. Эфирный телефон прямой для москвичей – 783 90 25, и для не москвичей – 783 90 26. Смски – 985 970 4545. И говорите. А, у нас перерыв на рекламу, извините.

РЕКЛАМА

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, «Код доступа». Вот меня по смске спрашивают, почему я не была на демонстрации в Самаре. И вообще, как я отношусь к маршам «Другой России». Ответ: я не была на демонстрации, потому что считаю это смертельно опасным. Вот я только что говорила о психологии власти в пруде, и вот если власть параноидальна, это плохо – врываться к параноику со словами «Сейчас я тебя убью!». Это плохой способ вылечить паранойю. Я думаю, что Марши наши несогласных кончатся тем, что из толпы кто-нибудь выстрелит, провокатор выстрелит по милиционерам или разобьет витрину магазина, про провокатора, конечно, скажут, что он оплаченный агент Невзлина и Березовского, которые хотят уничтожить светлого президента Путина, и после этого по улицам пойдут марши движения «Наши» с криками «Третий срок Путину!» Как это бывает, мы видели на примере событий с Эстонией. Вот часто говорят, что несогласных очень мало. Это как раз неважно. Когда в несвободной стране, в Советском Союзе, например, шесть человек выходят митинговать против вторжения советских войск в Чехословакию, эти шесть человек, или сколько их там было, имеют гораздо больше веса, чем несколько десятков тысяч, которые выходят против законно избранного Саркози. Важно, что… самое страшное, еще раз повторяю, в Маршах несогласных, что они укрепляют Кремль в его стремлении сохранить пруд любой ценой. Если страной правит Анна Иоанновна, демонстрации против Анны Иоанновны не изменят политическую обстановку, они ее только ухудшат. Я пару неделю назад рассказывала про очень похожую ситуацию, сложившуюся с режимом талибов в Афганистане, когда деятельность международных организаций, кормивших половину Кабула, к тому только и привела, что талибы стали рассматривать международные организации, а за ними и Америку, и весь западный мир исключительно в качестве своих врагов. С одной стороны, она избавила талибов от какой-то содержательной работы, с другой стороны, она снабдила их образом врага. Вот плохо, что мирных людей бьют дубинами, но способствует ли демонстрации эти демократизации общества. Очевидно, нет. Потому что они поощряют худшие инстинкты и худшие комплексы в Кремле. Это не значит, что при Анне Иоанновне или при Николае Первом невозможна политическая деятельность, направленная на либерализацию. Но я боюсь, что наши демонстрации и Марши несогласных кончатся очень плохо – как минимум, третьим сроком президента Путина. Для москвичей – 783 90 25. И для не москвичей – 783 90 26. И смски присылайте по 985 970 4545. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрый вечер. Сергей меня зовут, Юля. Скажите, пожалуйста, вот смотрите – Лужков приходит к президенту на поклон, к нашему царьку, потом, после него приходит Громов. Громову третий срок дают, утверждают, а Лужков, как говорится, в пролете. Как вы считаете, останется он после 2007 года или нет?

Ю.ЛАТЫНИНА: Я думаю, что Лужков останется. Сейчас вроде бы идет процесс договоренности между Лужковым и Кремлем. Насколько я понимаю, процесс договоренности заключается в том, что от Лужкова требуют сдать замов – Ресина и Орджоникидзе, назначить на эту кормушку кремлевских людей, а Лужков тоже ведь прекрасно понимает, что Кремлю, на самом деле, деваться некуда – Кремль не снимет Лужкова. Потому что Лужков и любой другой полуавторитарный мэр или лидер замкнутого анклава – так, как в Башкирии, так, как в Татарии, - это 150%, поданных за «Единую Россию» и Владимира Владимировича на выборах. То есть Кремль не рискнет дестабилизацией политической обстановки ради того, чтобы несколько людей из Кремля допустились к кормушке. Но вы знаете, интересно, я на прошлой неделе говорила много о проекте… о критике одного нашего транспортника, Михаила Блинкина, который критиковал проект организации транспорта на Пушкинской площади, совершенно чудовищный. Блинкин после этого звонит мне и с удивлением сообщает, что куча народу сейчас, и даже с государственных каналов, приглашают его на выступление. И я рассматриваю такие вещи, как то, что его критика внезапно оказалась востребованной, как факт давления Кремля на Лужкова. Но она – очень маленькое давление, потому что согласитесь, если Кремль бы захотел навалиться на Лужкова, то там мама, не горюй, там просто ошметки летели бы во все стороны – представляете, что там можно, если только в одном Трансваале, допустим, копаться? И если Кремль наезжает так потихонечку, так осторожненько, то Лужковы не дурак и вряд ли согласится уступить такому осторожному наезду. А сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Прямой эфирный телефон – 783 90 25 и 26, и смски – 985 970 4545. Меня по смс просят прокомментировать покушение на Матвиенко. Комментировать там пока нечего – даже неизвестно, кто задержан. Хотя впечатление такое, что задержаны какие-то фашисты, которых довольно много в Питере. То есть вряд ли это коммерческая разборка. Что делали товарищи, не совсем понятно. Возможно, они сидели за столом, напились пива, и кто-нибудь из них сказал – «А давай зарежем Матвиенко!» Возможно, в компании с этими товарищами сидел чекист, который, собственно, их и подбил на это высказывание. Возможно, они не только напивались пива, но и таскали с собой гранату в кармане – там сказано, что две гранаты «Ф-1» обнаружено. Это, конечно, большое покушение, большое оружие, с которым можно покушаться на губернатора, ив точности напоминает историю с тем придурком, который во время встречи Буша и Саакашвили кинул в Буша гранату. То есть в таких случаях, если речь действительно идет о нацистах, которых в Питере очень много, то трудно понять, насколько именно свихнулись эти ребята, и были они в стадии пива или в стадии того товарища, который в Буша гранатой кидал. В любом случае интересно, что в отличие от покушения на Чубайса, которое ФСБ не стало предотвращать, хотя среда вокруг полковника Квачкова кишела соответствующими элементами, покушение на Матвиенко либо предотвращено, либо наоборот, даже раздуто. Последняя вещь очень велико вероятна, но мне кажется, важно отметить другое – это что у нас в социалистические времена, во времена Сталина по мере продвижения к бесклассовому обществу росла классовая борьба – было все больше вредителей. А у нас по мере продвижения к вертикали власти все больше растет число заговоров и терактов, изобличенных ФСБ. Это ровно то, о чем я говорила, потому что у нас политическая борьба и политическая агитация стал вестись со стороны власти методами, которые… то Литвиненко убьют, то Политковскую убьют, то покушение раскроют, то теракт раскроют на 9 мая, то покушения на Матвиенко раскроют. И опять же, есть страшное ощущение, что политическая агитация по мере приближения контрольного 2008 года будет осуществляться раскрытыми покушениями на друзей режима и осуществившимися покушениями на врагов режима, которые, конечно, спланировали другие враги режима, которых за это надо потребовать выдачи. И очередная такая заварушка кончится, как я уже сказала, все той же демонстрацией «Наших» с криком «Только президент Путин спасет страну от хаоса!» И в это смысле, я еще раз повторяю, мне страшно, когда я гляжу на демонстрацию «Другой России», потому что эти люди садятся с дьяволом играть в карты, а у дьявола нельзя выиграть. Дьявол заведомо шулер. Эти люди пытаются напугать власть, пытаются впечатлить власть, которая привычна к спецоперациям, потому что те люди, которые сейчас во власти, их не учили править страной, их не учили делать бизнес, но их учили делать спецоперации, их учили устраивать провокации, их учили уничтожать врагов, и если врагов нет, они создаются. Для москвичей – 783 90 25 и 26, смски – 985 970 4545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир из Петербурга.

Ю.ЛАТЫНИНА: Естественно.

Слушатель: Да. Юля, вы минут 15 рассказываете, или 20 даже, про китайскую растущую экономику, и я тут с вами, в общем-то, согласен. Но я хочу напомнить, что этот рост экономики начался с расстрела «несогласных», каспаровых китайских на Тяньанмэне. Вот если б этого не было, сейчас вы бы не разглагольствовали про растущую китайскую экономику. Наверное, так, нет?

Ю.ЛАТЫНИНА: Вы знаете, Владимир, вы, конечно, безнадежны. Я минут 15 разглагольствовала не про растущую китайскую экономику, я минут 15 говорила о том, что у страны есть два способа – либо присоединиться к великой свободной экономике, либо залезть в свой пруд. Вот если бы китайцы расстреляли людей на Тяньаньмэне и залезли в свой пруд, то никакого роста экономики у них было бы. Если бы они не расстреливали людей на Тяньаньмэне, но продолжали строить свободную экономику, то, опять же, уже не было бы никакого пруда. Расстрел на Тяньаньмэне – неприятный факт с точки зрения демократии. С точки зрения свободы рынка он, действительно, ничего не меняет. Но, Владимир, понимаете, можно я приведу вам один пример, почему вы, извините, дурак? Вы когда людям пересказываете их собственные мысли, которые они перед этим только что говорили, это смешно, когда вы их пересказываете в присутствии большого количества народу и говорите не о том. Вам ваше начальство… во-первых, страшно, когда подумаешь… думаешь, конечно, с одной стороны, переключить вас на какую-нибудь другую задачу начальство может, но так вот оно вам поручит, например, ловить тех же лимоновцев или тех же каспаровцев, и боже мо й, представляете себе Владимира в этом качестве? Как он, если он передергивает мои слова в прямом эфире, то что же он, бедолага, будет делать, когда допросы заполнять? Так вот, Владимир, я просто хочу привести один пример: когда вы пытаетесь подловить меня на ошибках, насколько вы некачественно это делаете. Я, как и всякий человек, совершаю довольно много ошибок, и за них извиняюсь, когда я вижу, что это ошибка. Я недели три или четыре назад совершила, кстати, грубейшую ошибку, говоря о Марше несогласных в Питере. Я привела слова, сразу скажу, слова коллег Владимира, о том, что Путин, сидючи на стадионе, все время переговаривался по сотовому, сидючи и наблюдая «Бои без правил», все время переговаривался по сотовому. И я как-то некритически отнеслась к этой информации. Не могу сказать, что я ее сказала в качестве чего-то определяющего – что если Путин переговаривался, значит, он знал. Но ошибка была грубейшая. Во-первых, мне масса людей после этого позвонило и сказало, что мы видели Путина – он не говорил по сотовому. Во-вторых, любой человек, который умеет анализировать информацию, поймет, что Путин не мог говорить по сотовому, потому что президенты вообще не говорят по сотовым телефонам – есть система спецсвязи. Мне очень смешно, что я попалась на эту уловку, потому что у меня в моей собственной книжке «Земля войны» мошенничающий федеральный чиновник, который сам берет деньги, делает вид, что он решает какие-то вопросы от имени президента, делает вид, что он звонит президенту по сотовому, и когда его берут к ногтю, выясняется, что по сотовому позвонить президенту нельзя. То есть я эту фишку знала. Очень смешно. Мне очень прискорбно, что я ошиблась. Любой человек, анализирующий тексты, анализирующий информацию, знающий, как обстоят дела, мог меня уличить. Меня во всей этой истории больше всего интересует тот источник информации, который мне с неодобрением рассказывал про Путина, который типа лично разгонял Марш несогласных, потому что… фишка-то придумана фээсбэшниками. Согласитесь, история про Путина, который по сотовому разгоняет Марш несогласных, - это не фенечка, которая придумана либералами. Она несет явное клеймо, где она «made». И это меня очень поражает и настораживает, потому что при всей внешней монолитности власти вдруг неожиданно видишь, что огромное число людей, которые должны быть абсолютно верны этой власти и лизать ее сапоги, они вот какие-то такие фенечки распространяют, другие фенечки распространяют. Они запускают щупальца. Они все время, вот эти же обитатели пруда все время выпускают щупальца в реку и смотрят, а выживут ли они в реке и что случится, когда грохнется пруд. Для москвичей – 783 90 25 и 26 – для не москвичей. Смски – 985 970 4545. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Анатолий из Москвы. Мне, Юля, одно непонятно – если вы говорите так хорошо по поводу людей, садящихся играть с дьяволом, то зачем вы отвечаете на вопросы людей, подобных Владимиру из Петербурга? Ведь получается, что они в каждой передаче вас постоянно «окучивают», то есть, занимая телефон, не дают дозвониться нормальным людям. Вы понимаете, да?

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо, да. У нас демократическое радио, и если мы начнем делить людей на чистых и нечистых и вводить цензуру, это будет иметь более тяжелые последствия, чем отключение Владимира из Санкт-Петербурга. Кроме того, ко всем, к большинству слушателей… я искренне отношусь к их вопросам, как к нормальным вопросам. Если мне кто-то звонит и спрашивает – «Латынина, почему ты такая сука?», я не думаю, что это купленный человек. А может, он так думает? Что ж такого страшного? Владимир из Петербурга – это просто явно криминальный случай. Ну что ж делать? Согласитесь – либо мы вводим некую инстанцию, которая отбирает вопросы, и вводим в собственном радио цензуру, либо мы терпим Владимира из Петербурга. Владимир из Петербурга – гораздо меньшее зло. Так, секундочку, я посмотрю, что тут меня спрашивают. Вот меня еще просят прокомментировать историю, которая на этой неделе случилась с господином Гуцериевым – его компании «Русснефть» были предъявлены обвинения - типа не станет ли Гуцериев вторым Ходорковским? Я думаю, что не станет. Я прошу обратить внимание, что обвинения господину Гуцериеву были предъявлены не Генпрокуратурой, а Следственным комитетом при МВД. То есть это вещь как бы рангом ниже. В этом смысле я вообще предлагаю ввести некоторую единицу, которая оценивает степень тяжести обвинений и последствий. Вот эту единицу, можно, допустим, назвать митвОль. Вот когда предъявляют большие обвинения, то можно говорить в киломитволях. В мегамитволях можно, наверное, измерять то, что было предъявлено Ходорковскому. Вот «Сахалин-2» все-таки измеряется в митволях – его не отобрали, а продали по более или менее нормальной цене. У господина Гуцериева совершенно очевидных две проблемы. Одна из них та, что он скупал активы ЮКОСа без санкции высших кремлевских чиновников, а это вообще уникальный случай, других таких не было храбрых. И другая – то, что он ингуш. В Ингушетии тяжелая политическая ситуация. Не то, чтобы господин Гуцериев занимается политикой в Ингушетии. Наоборот, он крайне от нее далек. Но проблема в том, что когда по республике бегают боевики и каждую неделю происходят теракты, то на кого-то это надо списывать. Надо либо власти говорить, что «Я власть и умею управлять республикой», либо надо той же самой власти сказать, что «У меня враги». Это механизм, который действовал и в 30-е годы, и который действует относительно некоммерческих организаций сейчас, и который, к сожалению, действует относительно господина Гуцериева. Потому что, согласитесь, гораздо проще в случае очередных неприятностей в Ингушетии – очередного покушения на очередного родственника президента – объяснять, что все зло в Ингушетии от господина… от неважно кого, но главное, что не от власти. Вот эти два политических риска у господина Гуцериева есть. Но я думаю, учитывая то, что он восточный человек, он крайне мудрый и умеет договариваться. Никакая, конечно, слава богу, участь второго Ходорковского ему не грозит. В крайнем случае, продаст бизнес за вполне приличную сумму, если он этот бизнес хотел сохранить. Для москвичей телефон – 783 90 25, и 26 – для не москвичей. Смски – 985 970 4545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вот какой вопрос. На этой неделе, в прошлую субботу господин Караулов изблевал хулу на журналистов «Эха Москвы» и в качестве иллюстрации еще привел «Новую газету», МК и другие средства, якобы содержащиеся на деньги Березовского. Но я весьма далек от мысли, что вы получаете гонорары за свои статьи и передачи из тех денег. Но, тем не менее, нет ли у вас желания повторить подвиг Елены Георгиевны Боннэр и публично врезать господину Караулову по морде? Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА: А, это очень хорошо. Потому что я думала, что ваш вопрос будет таким вопросом – не хочу ли я ответить господину Караулову? Нет, не хочу. Есть субъекты, с которыми в диалог не вступают. Врезать по морде… ну, если встретимся, то вообще-то, конечно, можно и врезать. В любом случае, это не предмет для диалога. Меня еще спрашивают, считаю ли я… вот по смскам приходят вопросы – считаю ли я в самом деле, что политика США отвечает принципам большой реки? И многие про отношение к США. Я вообще, если вы заметили, мало говорю про США. Мне важнее то, что происходит в России. И в этом смысле я расхожусь с российскими патриотами, потому что новым российским патриотам неважно, что происходит в России, неважно, что у на с кончается демократия, неважно, что у нас продажные суды, неважно, что у нас члены кооператива «Озеро» стали крупнейшими российскими промышленниками, а им вот важно, чтобы США обделались в Ираке. Так мое отношение к президенту Бушу, уж коль скоро мы здесь заговорили, сегодняшняя передача получилась вроде международной панорамы, мое отношение к президенту Бушу, в общем, совпадает с отношением к нему господина Бжезинского. В своей недавней книге господин Бжезинский самый мягкий эпитет, который он употребил по поводу Буша, был, кажется, «одержимый манихеец». В этом смысле, у президента Буша и у президента Ахмадинежада картина мира, конечно, полностью одна. Оба имеют выделенную линию для связи со Всевышним, звонят ему по местному тарифу, оба сражаются против империи зла, оба, кстати, это сражение используют для собственных внутриполитических нужд. Вот если бы Буш родился в Иране, он был бы отличным Ахмадинежадом. А если бы Ахмадинежад родился в США, он был бы классным Бушем. К несчастью для Ирана, внутри Ирана нет никаких ограничений для президента Ахмадинежада. Вот Иран с точки зрения политической математики – это и есть Ахмадинежад. К счастью для США, внутри Америки есть ограничения для Буша. Самое простое из них – выборы. Но есть даже и не только выборы. США – это не президент Буш. Дело не в том, что Бжезинский может назвать президента США параноиком и манихейцем и не считаться при этом маргиналом, врагом народа, человеком, который продал свое перо врагам Америки, находится на содержании у иранской разведки и прочее. Дело именно в том, что современный мир, как я уже говорила, не делится на союзников и противников США. Он делится на страны свободного рынка и страны-изгои. Страны свободного рынка – это страны, где люди сами принимают решения. В результате принятых ими решений возникают корпорации, у которых штаб-квартира в Атланте, колл-центр в Сингапуре, сервис в Дели, сборочное производство в Китае. А страны-изгои – это страны, где решения за людей, кто и как делает бизнес, принимают ахмадинежады или путины. Еще раз напоминаю, что эти страны не могут быть единым фронтом против свободного мира, потому что у них нет общего продукта, который они могут предложить друг другу. И президент Буш может противостоять только странам-изгоям. Он не может противостоять Китаю. И конечно, то, что делает Буш, потенциально может привести свободный мир к катастрофе. Очень потенциально. Потому что быть Америкой и стремиться стать империей – это сильное понижение в статусе. Свободный мир ведь устроен так, что его изгой не может завоевать. Вот если завтра Ким Чен Ир станет всемогущим, ну, допустим, инопланетяне прилетят к Ким Чен Иру, наделят его неким сумасшедшим оружием, которое позволит Ким Чен Иру диктовать миру любые условия, так вот, Ким Чен Ир не сможет завоевать то вещество, из которого сделан современный мир. Он сможет его только уничтожить. И вот то, что делает Буш, - он в значительной мере уничтожает свободный мир. Он помогает Ахмадинежаду. Он уничтожает свободный мир, навязывая свободу силой оружия и пытаясь навязать Америке дополнительный контроль со стороны государства. Вот то, что он делает, он делает, в общем, то, что хочет Бен Ладен – не надо Бен Ладена там, где есть Джордж Буш. Но еще раз повторяю – Джорджу Бушу это просто не удастся. И в этой ситуации меня волнует то, что Россия, которая 10 лет назад почти была страной свободного рынка… наш пруд если и не был проточным, он ничем не отделялся от реки, кроме нескольких занавесочек, теперь Россия – почти страна-изгой. Наш пруд полностью отделен от реки, и с каждым шагом, с каждым месяцем эта преграда возрастает все больше и больше. Она страна-изгой по самому основному параметру – что делает бизнес в России, определяет, в случае крупного бизнеса, лично президент Путин. 783 90 25 и 26 – телефон, и смски – 985 970 4545. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Клоунесса вы наша, чего это вы меня так быстро выключаете? я хотел еще один вопрос задать.

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, я боюсь, что жалуются все на огромное количество господина Владимира в эфире. Так, следующий вопрос. 783 90 25 и 26. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло, добрый вечер, Юлия. Это Андрей из Черноголовки. Уважаемая Юля, скажите, пожалуйста, много муссируется, уже несколько недель, по поводу похода Сергея Митрохина, который будет автор, я хочу спросить – скажите, пожалуйста, это не обернется 23-м февраля 92-го года, когда в Останкино было такое событие, когда били по головам, и октябрем 93-го? Вы согласны со мной?

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Я уже свои соображения по поводу Марша несогласных высказывала получасом раньше. Я еще бы несколько слов сказала. Я, собственно, наверное, продолжу эту тему на следующей передаче. У меня тут вопрос по поводу внутренних органов государства, и вопрос очень простой: «По какому принципу сейчас сажают в России людей?» Меня просят прокомментировать очередное какое-то большое количество задержанных со взятками, и, собственно, просят прокомментировать того же задержанного господина Гуцериева. Я уже говорила о принципах квантового правосудия, и я призываю всех напоследок задуматься вот об одной страшной истории.

В России стали убивать детей. Детей убивают маньяки. Погибла в Красноярске девочка, погибли две девочки в Москве. Убили Настю Бутенкову. Комментарий УВД – девочка типа замерзла сама. Другую девочку убили, убили тоже в Москве. Опять комментарий МВД – девочка сама отравилась. Та девочка четырехлетняя, которая якобы замерзла сама в лесу, ее хоронили в закрытом гробу, чтобы родители не видели, что с ней сделали. Та девочка, которая сама отравилась, с нее, извините, штанишки спустили. И это состояние наших правоохранителей. Какая там, к черту, демократия? Какие там, к черту, выборы губернаторов? Да, я даже готова выборы губернаторов променять на то, чтобы милиция занималась поиском маньяков, а не трясением торговых точек. И самое страшное во всех этих сериях, во всех этих серийных убийствах следующее. Ты начинаешь думать, по какому признаку убивают детей, и вдруг обнаруживаешь, что все убийства, о которых известно, это дети из более или менее благополучных семей. То есть это дети, родители которых подняли крик. Теперь задумаемся о простой вещи. Какие дети исчезают чаще – бездомные, из детского дома или дети из благополучных семей? Если статистика такова, что нам говорят только об исчезновении детей из благополучных семей и утверждают, что ребенок из благополучной семьи, найденный в изуродованном состоянии в лесу, замерз сам, то что же происходит, когда этих детей убивают, и эти дети из детского дома, и некому даже поднять шухер? Вот эта чудовищная статистика, статистика о том, что десятки тысяч граждан России пропадают бесследно… у нас две статистические колонны: у нас колонна неопознанных трупов и колонна неопознано пропавших граждан, которые никак не пересекаются между собой, потому что органы заняты более интересными делами в нашем пруду. И когда думаешь об этих десятках тысяч исчезнувших граждан, мне 200 тысяч граждан называли цифру, которые исчезают в России в год - видимо, в нее входят, кто нашелся, кто вернулся, но в нее входят и те, кто пропал бесследно. Я думаю о другом – в Ингушетии за последние несколько лет исчезло 400 человек. Ну, про них известно, что они увезены в неизвестном направлении, иногда родственники выкупали их трупы, но 400 человек, пропавших в Ингушетии, в обществе родовом, где никто ничего не прощает, поставило республику фактически в неконтролируемое положение, в положение, когда родичи не собираются прощать этой власти то, что у них исчезли родичи, и то, что с ними сделали. Сколько людей должны бесследно исчезнуть в России, сколько детей должны бесследно исчезнуть в России, про скольких убитых детей нам скажут, что они замерзли сами, прежде чем мы начнем думать не о демократии, не о свободном рынке, черт с ними, просто об элементарной вещи – как устроена эта власть, если она позволяет такое? До встречи через неделю.