Код доступа - 2007-02-24

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45. Сначала – с вопросов по Интернету, и с главного, что произошло за неделю, на мой взгляд, два замечательных события, которые, конечно, заслуживают комментариев на этой неделе, таких структурных события, которые выпукло показывают, как оно сейчас устроено в России - это торжественный прием делегации экспертов, приехавших в Сочи и новое развитие дела Козлова.

Начну, пожалуй, с Сочи, который нам показывали в течение всей недели на телеэкранах – что-то показывали. Например, торжественную встречу экспертов с плясками в аэропорту, балет с Анастасией Волочковой, ледовое шоу, на которое, впрочем, эксперты – на балет, по-моему, не пошли. И кое-чего не показывали – например, тот факт, что экспертов, с песнями и плясками после аэропорта разместили в замечательном отеле, «отеле-бутике» - он так называется - г-на Дерипаски, который когда-то принадлежала газу, и был рассчитан на 700-800 постояльцев, теперь там 42 номера, отделанных личным дизайнером королевы Беатрикс. Собственно, это все мы видели по телевизору. Мы также видели рассказы не со слов самих экспертов о том, как они довольны.

А теперь, собственно, о фактической стороне дела. Дело в том, что та делегация, которая приезжает оценить готовность города к олимпиаде, она, после ряда коррупционных скандалов, является чисто технической. То есть, приезжают эксперты и оценивают. Оценивают пропускную способность аэропорта. Видимо для того, чтобы оценить, там людей из числа учителей, специально дали один выходной день, чтобы они пошли с чемоданами и изобразили прилетающих и вылетающих. Эксперты оценивают состояние и количество сооружений. Тут им оценивать было нечего, потому что ни одних олимпийских сооружений не было. Не было ледового дворца, не было санно-бобслейной трассы, нету даже профилированных горнолыжных трасс. Собственно, пустили один подъемник к визиту экспертов. Но надобно все-таки сказать, что в любом Куршевеле, Сент-Моррице, или какой-нибудь деревушке Кетцбюлль таких подъемников просто десятки в заднем дворе каждого отеля.

Еще хуже дело обстоит с пропускной способностью Сочи, потому что есть само Сочи, где, кстати, действительно довольно много гостиниц, там гостиничный бизнес развивается, и видимо, гостиничный сектор – это единственный сектор, к которому к 2014 году не будет вопросов - по крайней мере, серьезных. Есть Красная Поляна, где будут проходить соревнования, и туда ведет единственная на се момент горная дорога, которая имеет по одной полосе движения в каждом направлении и пробита через туннель, через горные скалы. Надо сказать, очень хорошая горная дорога, такая горная Рублевка - она замечательна, чтобы доставить туда президента Путин а. Но вот простой вопрос, который задаст каждый дорожный эксперт, который мне задал первым делом мой хороший друг Михаил Блинкин, который является одним из лучших транспортных экспертов России, он говорит – Юль, вот представь себе пропускная способность: автобус 60 человек и, допустим, автобус стартует раз в минуту, допустим, что является нарушением всех норм безопасности - вот, сколько не часов, а дней, понадобится, чтобы провезти этими автобусами 200-300 или даже 400 тысяч человек, которые собираются на финалы горнолыжных соревнований через эту дорогу на вершину Красной Поляны?

Собственно, вот это были проблемы Сочи – не то, что нерешенные, а даже и не решаемые. Потому что идея построить помимо этой дороги легкое метро, которое тоже будет пробито через горный туннель, и будет, наверное, первое в мире метро, которое будет двигаться по полувертикальным склонам - видимо, это будет гибрид метро и самолета - первое в мире. За идею спасибо, но как это должны были все оценить олимпийские эксперты? А ответ «как» - известен. - Пожалуйте на наши вина, - сказал губернатор Ткачев им в аэропорту. Они сказали – Нет, мы лучше отдохнем. – Пожалуйте на наше ледовое шоу, на конкурс «Миссис мира». И нам на наших глазах демонстрировали, как в России сейчас принимаются решения. Причем, представьте себе этих несчастных технических экспертов, которые, собственно, все сказали, когда сказали - нет, спасибо, мы лучше поработаем в гостинице, или лучше поедем на объекты. А, у вас еще объектов нет? Значит, дорога одна полоса в одном направлении через скалу? Спасибо большое, мы все поняли. Очень интересная заявка, очень, вы себе не представляете, насколько интересная. И ужас заключается в двух вещах. Люди, которые все это делают – причем, на наших лазах – они нам демонстрировали, как в России принимаются решения. Второе - что они в это искренне верили - что сейчас, устроив это папуас-шоу, им действительно заявку удовлетворят. И когда, очевидно, скажут - да, очень интересная заявка, но пусть лучше Сочи сначала что-нибудь построит, то конечно, в этом совершенно искренне усмотрят козни Запада, одностороннего мира, и «Мосад». Но еще самое поразительное заключается в том, что, на самом деле, в Сочи очень хорошо знают, зачем эта олимпиада. Об этом говорят не стесняясь – для того, чтобы добраться через заявку до федеральных денег и поделить те куски сочинской недвижимости, сочинской земли, которые до сих пор являются заповедными зонами. Все это такое административное двоемыслие. С одной стороны, мы их сделаем друзьями, и они нам подпишут любую бумажку, а с другой стороны, на самом деле все понимают, что дело не в этом, а дело в том, чтобы попилить сочинскую землю. И это происходило на наших глазах, то есть, нам демонстрировали, как правильно, с точки зрения нынешнего бизнеса, нынешней ситуации в Кремле, принимаются решения. Телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Юля, Нижний Новгород.

Ю.ЛАТЫНИНА: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Приятно-то приятно, а у нас уже две недели как отключили «Эхо».

Ю.ЛАТЫНИНА: Я вас поздравляю.

СЛУШАТЕЛЬ: А новости дают в записи. То есть, цензура полная идет, хотя никаких выборов у нас не будет местных. Вот так.

Ю.ЛАТЫНИНА: Так вопрос ваш?

СЛУШАТЕЛЬ: Не вопрос, я ко всей аудитории обращаюсь, потому как помаленьку-потихоньку могут вообще одну Москву оставить для «Эхо Москвы». Такая просьба - может быть, слушатели нашего губернатора потревожат, открыточки ему какие-нибудь пошлют, чтобы это безобразие прекратить?

Ю.ЛАТЫНИНА: Чтобы новости не давали в записи?

СЛУШАТЕЛЬ: И вообще чтобы «Эхо» подключили, у нас радио «Арсенал» давало круглосуточно «Эхо».

Ю.ЛАТЫНИНА: Боюсь, что это технический вопрос, и вопрос не к обозревателю, а к нашим организаторам, как все это устроено. Новости в записи – это вам еще повезло. Я помню, когда несколько лет назад началось пришествие чекистов на телевидение - там в одну региональную компанию пришел чекист и к своему ужасу в 7 часов вечера обнаружил сотрудников на работе – он теперь был директором телекомпании. Он говорит - Вы что делаете? Они говорят - Новости мы делаем, у нас через полчаса выпуск. - Ах вы, сволочи, - говорит этот чекист, который теперь начальник компании, - Что, к 6 часам вечера нельзя было сделать все новости и закончить работу? Так что вам еще повезло.

Итак, дело Френкеля. На этой неделе было замечательное его развитие, которое заключалось в том, что появилась во «Времени новостей», по-моему, статья, в которой, во-первых, было сказано, что появились новые фигуранты, связанные с кражей денег из Центробанка Туркмении, а дальше оказалось, что из Генпрокуратуры, в связи с делом Козлова, во все подразделения МВД, цитирую: «поступило устное распоряжение поднять все старые уголовные дела, касающиеся столичных банков и банкиров». Источник в Генпрокуратуре рассказал изданию, что следствие точно установило личности организаторов убийства Козлова – «ими являются группа обиженных им в разное время банкиров. Обвиняемый А.Френкель, очевидно, лишь пешка в этой игре. Он первым попал в поле зрения проявивших бурную активность правоохранительных структур».

Знаете, вот всему есть предел. Я еще долго думала, почему адвокат Игоря Леонидовича Трунова, который сначала сказал, что все базируется только на показаниях Аскеровой, а потом сказал, что Аскерова отказалась от своих показаний – почему нет никаких утечек из генпрокуратуры на тему, что, может быть, это не совсем так, может быть, там не одни только показания г-жи Аскеровой, может быть, там восстановлены все цепочки, может быть, там восстановлены все звонки. Ну, я фантазирую, я имею в виду, что такие утечки – в принципе, в них Генпрокуратура была бы заинтересована. И я поняла, наконец, почему этих утечек нет. Представляете – полторы тысячи банков, и все это пробежало мимо.

Вот есть четкая цепочка – киллеры - Погоржевский - Аскерова – Френкель. Есть там какие-то посторонние люди, которые были, наверное, не совсем при делах, но слышали, как это все обсуждалось. Господи, зачем эти сволочи-менты раскрыли это, как говорит тов.Путин, преступление, если вокруг полторы тысячи банков, и всех их можно трясти, всех их можно напрягать. Представляете, какую кучу «бабла» можно сшибить с любого банкира?

Тут я должна сказать, что после того, как президент Путин говорит, что дело раскрыто, Генпрокуратура дает указание поднять все старые уголовные дела банкиров. Это как понять? Если Френкель - часть заговора - зачем поднимать дела? Давайте проверим его звонки и круг знакомств. Вопрос для оперативников – зачем, если у вас есть один из заказчиков, искать остальных, подняв все дела? Так можно только «бабки» сшибать. Вопрос другой - что значит «целый заговор организаторов»? Это как себе уважаемые источники из генпрокуратуры представляют? Собирались как на заседание? Можно узнать хоть про еще одно заказное убийство, спланированное коллективом авторов, на конференции? Мне помнится, был фильм «Охота на изюбря», который, к моему несчастью, писала сценарий некая гражданка по имени Зоя Кудря. Когда я пыталась доказать, что по этому нельзя снимать, я приводила в пример конкретную сцену. Когда происходит совет директоров банка, и на совете директоров банка обсуждается заказное убийство, а потом еще входит пресс-секретарь, и говорит - жертва жива. Я говорила – вы понимаете, что так убийства не совершаются? На ОРТ, видимо, товарищ Зоя Кудря не понимала. Оказывается, она у нас может служить и следователем в генпрокуратуре – у нас тоже следователи считают, что убийство совершается с помощью организованным коллективом лиц. Это просто поразительно, когда вот это объявляется – ну, не по телевизору, в данном случае – когда это объявляется в газете.

И теперь я понимаю некоторые странности в поведении уважаемой Генпрокуратуры, в частности, и закрытый характер дела. У меня есть теперь гипотеза, почему Генпрокуратура так очевидно, так страшно подставляется – не просто подставляется, а возбуждает вопросы у всех нормальных людей – почему дело закрыто? Ответ – да зачем же оно должно быть открыто, если мы сейчас можем пристегнуть к Френкелю еще кучу людей, у которых очень много «бабла». И, кстати, речь идет не только о куче людей, речь идет о еще одном виде показаний – показаний на Центральный банк.

Я могу предположить, что в свете той атаки, которая осуществляется на Центральный банк. И связана с тем, что Центробанк все-таки борется с отмыванием денег – плохо ли, хорошо ли, вопрос - зачем он это делает, вопрос - отмывание это, или это серый импорт, но существует факт: у нас есть некий государственный орган, который, если другие госорганы, типа ФСБ или ФСО, воюют за таможню, то есть, считайте, за нелегальные серые потоки, у нас есть некий госорган, который эти банки закрывает. Закрывал при Козлове, закрывал после. Значит, на него организована гигантская атака - я могу один просто пример привести. В течение нескольких дней печаталось. В том числе, и в уважаемом «Коммерсанте», что ЦБ планирует назначать кураторов во все московские коммерческие банки. Да, боже мой, тут ничего и комментировать не надо – коррупция в действии. Представляете этого куратора, который приходит в банк? Собственно, так все и комментировали. Тут просто маленькая проблема – Центробанк этого не планирует вообще. Институт кураторов уже существует в Центробанке, и заключается не в том, что куратор сидит в банке, который надо курировать, а в том, что он сидит в самом Центробанке, и огромную кучу бумаги, которая приходит из коммерческого банка в центральный, вот именно этот куратор перлюстрирует. Причем, он отделен от проверяющего, который приходит время от времени в банк на проверку - собственно, это была идея Козлова – отделить одну инстанцию от другой,. Чтобы они взаимно хотя бы как-то контролировали друг друга. Так все, что предложил ЦБ, и по-моему, это уже полгода висит на сайте ЦБ – это чтобы вот этот самый куратор, который уже сидит в Центробанке, и который технический эксперт, он от того банка ничего не требует, он просто получает целую кучу бумаг – это действительно страшная куча, я помню я однажды зашла в один банк, знакомый, меня отвели в маленькую комнатку, а в комнатке стоял принтер. И я спросила- это что? - А это отчетность для Центробанка. Вот всю продукцию этой комнатки этот куратор должен как-то перлюстрировать. И идея ЦБ заключается в том, что этот куратор теперь должен каждые три месяца или шесть месяцев должен не просто ее перлюстрировать, а писать отчет. И очевидно, что если этот отчет не будет совпадать с данными проверки, или просто против банка будет чего-то, то на этот отчет посмотрят, и скажут – парень, а почему ты написал, что у них все нормально? То есть, это мера, которая способствует прозрачности, которая способствует контролю над контролирующими.

Так откуда же возникла странная история, параллельная с проверкой ЦБ Генпрокуратурой, параллельная со слушанием в Думе, что ЦБ так откровенно-коррупционно хочет назначить кого-то курировать в банки? Откуда вот эта война между ведомствами, и кто, собственно, воюет против ЦБ?

И еще раз повторяю - существует некая невероятная ситуация, когда есть громчайшее дело – дело Козлова. Убили чиновника зато, что он исполнял свои профессиональные обязанности. Следствие заявляет, что дело раскрыто, МВД, менты, нашли подозреваемых, нашли киллеров, арестовали заказчиков. Генпрокуратура нам долго ничего не говорит, говорит, что тайна следствия, а потом вдруг из нее сочится – знаете, мы думаем, что у него есть сообщники. То есть, я себе представляю такого ботаника как Френкель, через которого кто-то чего-то заказывает. Я могу честно сказать, что я этого не представляю. Но я представляю, как в это дело можно вписать любого человека, а потом сказать ему: плати «бабки», иначе ты будешь пособником Френкеля, .и еще сказать ему - А напиши нам чего-нибудь на Центробанк, как они у тебя вымогали деньги.

Телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Тимур, Москва. Все понятно – отмывание миллиардов долларов на сочинской олимпиаде, убийство Козлова - Царствие ему Небесное, - но мне бы хотелось услышать вашу реакцию на то, что наш многоуважаемый президент сегодня дает такой вполне откровенный посыл, что один из преемников, и судя по всему, основных - Сергей Борисович Иванов - который не просто развалил армию, а при нем солдаты российской армии превращаются в проституток, как это было в Питере.

Ю.ЛАТЫНИНА: ну, все-таки не только при нем - скажем в оправдание Сергею Борисовичу.

СЛУШАТЕЛЬ: Будем говорить так - последние несколько лет, мягко говоря, все это всплывает. Ясно, что дедовщина была всегда, но не до таких шокирующих размеров доходила. Знаете, я недавно защитил кандидатскую диссертацию, и слава богу, я в эту армию не попаду.

Ю.ЛАТЫНИНА: Извините, если можно, вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой - неужели, говоря их языком - «пипл хавает» это все? Неужели реально президентом России может стать такой гениальный менеджер? Вот и весь вопрос.

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, во-первых, действительно, президентом России, как сейчас ясно, в 2008 году станет тот человек, как я думаю, которого захочет Владимир Владимирович. Я уже комментировала после снятия г-на Иванова и назначения г-на Сердюкова – кстати, на этой недели у нас выявился приятный сюрприз - мы обнаружили, что г-н Сердюков умеет читать по телесуфлеру, он зачитал поздравление с 23 февраля военнослужащим – это было приятно. Потому что все это время я бегала и спрашивала людей - а почему Сердюков такое закрытое ведомство сделал? Что из себя представляет этот человек? Кто-то мне говорил –мы не знаем, что он из себя представляет. А другие, причем некоторые даже высокопоставленные чиновники говорили – Юль, ты знаешь, дело не в том, что ведомство закрытое, дело в том, что человек не очень владеет… сказать ему, мягко говоря, ничего. И все-таки выяснилось, что человек умеет говорить по телесуфлеру.

Так вот я уже говорила, что парадоксальным образом именно те качества г-на Иванова, которые упомянули вы, и которые делали его негодным министром обороны - не в том смысле, что он разваливал армию, а в том смысле, что в условиях предвыборной борьбы он становился объектом критики со стороны людей, которые не хотят преемника, или не хотят этого преемника - называли Сечина и других товарищей - что парадоксальным образом именно эти качества, то есть, грубо говоря, некомпетентность, которые делали С.Иванова не очень приятным министром обороны, делают его замечательным преемником - то, что доктор прописал.

Я также говорила, что я все-таки не воспринимала статус преемника как нечто большее, чем конкретная административная должность, которая называется «должность преемника». Потому что пока все, что мы видим, мы видим, что – да, есть официальный курс - у нас много было официальных курсов. У нас говорили, что ЮКОС не будет обанкрочен, у нас вообще президент – надо отдать ему должное – о любом назначении мы узнаем, не только мы, но и самые высокопоставленные люди узнают де-факто, только после того, как оно совершилось. И в этом смысле история с преемником является странным противоречием - у нас, конечно, президент воспринимает публику, в силу своего разведывательного прошлого - как нечто, что надо дезинформировать. Кстати говоря, по поводу г-на Иванова была та же самая история: там собрались все на заседание, посвященной экономической политике, и поняли, что речь идет не об экономической политике, только когда оказалось, что Путин , Фрадков и Иванов заперлись в кабинете, и покамест не выходят к гостям. Г-н Сечин, говорят, бегал по залу заседаний – то есть, даже он не знал.

Вот я думаю, что страна, в которой настолько быстро и закрыто принимаются административные решения – по крайней мере. Наивно говорить, что если существует официальная позиция «преемник», то обязательно будут преемники. Пока это инструмент управления текущей политической ситуации.

И вообще у нас ситуация знаете, на что немножко похожа? У нас вот есть Путин, который правит де-факто, и у нас есть легитимность его власти, которая кончается после 2008 года. Это ужасно походит на ситуацию в традиционных империях, когда правила какая-нибудь баба, регентша, женщина, и у нее после какого-времени власть физическая оставалась, а де-юре она кончалась, как это кончалось, допустим, власть у императрицы Цыси в Китайской империи. Но императрица Цыси выходила из положения тем, что она каждый раз меняла малолетнего преемника на нового - там было большое количество малолетних императоров, которые никогда не вырастали, таким образом власть всегда оставалась у императрицы. Вот этот казус преодолевался так.

Я думаю, что мы тоже найдем какой-нибудь способ преодолеть этот конституционный кризис, оставив нашу императрицу Цыси во главе государства, и не назначая никакого малолетнего Сергея Иванова реальным императором. А сейчас – новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, Телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45. Очень много у меня вопросов по Интернету про ПРО в Чехии и Польше, и про наши отношения в Америке - понятно, собственно, что такая кардинальная стала у нас эта тема, и я фактически говоря о ней, буду пересказывать, хотя постараюсь на некоторых других примерах некоторые тезисы статьи, которая у меня выходит в «Новой», большая статья, выходит в понедельник, называется «Эффект шпината». А «шпината» она называется вот, почему - потому что у Сергея Лукьяненко в моих любимых «Императорах иллюзий» есть трогательная вставная новелла о инопланетянах, которые воевали с землянами, и которых убедили в том, что шпинат есть вещь, необходимая для воспроизводства землян, а если шпината не будет, то все мы сдохнем. Ну, соответственно, было изобретено бактериологическое оружие, которые ударило по шпинату, шпината больше на земле нет, но народ как-то не сдох.

Вот у нас с Америкой приблизительно как со шпинатом. Это, конечно, важный овощ, но утверждать, что там все главное, и все зло от Америки – это несколько преувеличено. И я, собственно, в своей статье в «Новой» разбираю это как раз на примере ПРО и Чехии, сейчас постараюсь привести некоторые другие примеры. Например, ситуация Америки и войны в Чечне. Известно, что Америка во время войны в Чечне вела себя не очень лояльно с точки зрения российского государства. Как пример – история, которую наши патриоты не знаю - могу им подарить. Второй секретарь азербайджанского посольства, американского посольства в Азербайджане, совершенно реально, как уверяют люди, на которых я могу полагаться, занимался тем, что доставал ребятам чеченским, не всегда лояльным, скажем так, российской власти, паспорта российские. Или другой пример – было огромное количество фондов, которые платили деньги в Чечню, благотворительных, зарегистрированных на территории Америки, и каждый раз, когда мы просили их прикрыть, нам отвечали, что это же частные деньги – это действительно были частные деньги, и у нас типа демократия, мы не можем… Но после 11 сентября все фонды прикрыли, демократия куда-то делась. Это, конечно, вещи, нелояльные к России.

Но теперь представьте простую ситуацию - вот вы простая чеченка, или даже русская, которая живет в Грозном. Это был мирный город, вдруг его начинают бомбить. В друг у вас убивают соседку, у вас убивают соседа, у вас мужу голову сносят ведром, а муж, допустим, русский. И вы ходите с этим ведром, показываете, говорите - что же это делается? - Шаманов сравнивает дома с землей. Вот как вы в Чечне едете и проезжаете село, где торчит 1800 фундаментов из земли – это значит, что прошел Шаманов. Буданов и Ульман мало того, что они совершают преступления – это преступления российской публикой воспринимаются как подвиг. У нас полковник Буданов получает какой-то достаточно небольшой срок, судья, который дал ему этот срок, которому сказали – решай сам - сейчас сидит по очень странному обвинению - я этим делом буду, бесспорно, заниматься – почему сейчас сидит судья Букреев, который посадил полковника Буданова. Капитана Ульмана многократно оправдывают, и огромное количество людей это воспринимает как подвиги –то, что они совершают. Чем дискредитируют людей, которые действительно совершают подвиги. Потому что изнасиловать и убить женщину – это не подвиг. Бывает, что Ахиллес, или какой-нибудь Патрокл чего-нибудь сделал и еще изнасиловал и убил женщину - ну, он герой по другому поводу. Расстрелять автобус маленький с пассажирами, чтобы скрыть факт грабежа - это не подвиг. А вы знаете, что у убитой Ульманом женщины есть четыре ребенка? И когда его показывают по телевизору, они кричат – ой, иди сюда, убийцу мамы показывают.

И когда все вот это происходит, и когда нам пытаются объяснить, почему чеченцы взялись за оружие, нам совершенно серьезно говорят - да это все Америка сделала, все Америка изгадила. Полтора года, по-моему, назад, в выступлении перед палатами президент Путин употребил слово относительно первой чеченской войны - интервенция. Это, оказывается, полковник Буданов у нас интервентов громил. Это когда у нас капитан Ульман расстреливал автобус, в котором женщины ехали – это он, значит, американских интервентов громил. Причем, есть же серьезные возражения. Можно сказать другое - да, Шаманов уничтожал все. Вот он, допустим, уничтожал село Старый Ачхой. А в Старом Ачхое был концлагерь – концлагерь для русских пленных. И ни одного русского пленного там не выжило. И теперь Старый Ачхой разрушен - можно же это сказать? Но нет, это все - «неприятности» - об этом не говорят. Говорят просто - это у нас случилось из-за американцев.

То же самое у нас происходит с ПРО, размещенными в Чехии. Да, это очень нехорошо, что с нами не посоветовались – это обидно, оскорбительно. Но нам же говорят не это. Нам же говорят про ПРО, размещенные в Чехии и Польше, что они направлены против России. Это заявляет президент, начальник Генштаба, это заявляет главком РВСН. И возникает вопрос- как же эти военные эксперты могут нам это говорить, если именно военные эксперты вам скажут, что это ракеты, предназначенные для поражения целей на встречных курсах в космосе. Как может ракета взлететь из бывшего СССР, и она летит в Америку через Северный полюс, кратчайшим путем – где ее можно поразить на встречных курсах, взлетев из Чехии?

Так вопрос другой – ребята, а если у нас действительно Америка наш главный враг, и мы готовы дать Америке асимметричный ответ, зачем мы мебельщика назначили министром обороны? Это не слишком асимметричный ответ? Если Америка наш главный враг, нам говорят, начальник Генштаба нам говорит - мы в отместку выйдем из договора об ограничении ракет средней и малой дальности. Но простите, это договор, который подписал СССР, когда ему стало невмочь тягаться с Америкой в области этих ракет. У нас оборонный бюджет 30 млрд. долларов, у них - 520, и мы выйдем из этого договора? Это, извините, называется «напугали ежа голой задницей».

И страшный ответ – я еще раз просто цитирую свою будущую статью - заключается не в том, что Америка против нас воюет. Страшный ответ заключается в том, что Америка нас не замечает, что Америка с нами не считается. А вот если отвечать на вопрос, почему Америка с нами не считается, надо сначала ответить на вопрос, почему с нами не считается Белоруссия, почему с нами не считается Чечня, почему с нами не считается источник в Генпрокуратуре, который по делу Козлова, важнейшему делу, заявляет, что сейчас они будут проверять все банки – открыто, не стесняясь. Почему с нами не считаются те люди, которые устраивали всю эту клоунаду в Сочи? Они не считаются с Россией, почему же Америка будет в таких условиях считаться с Россией? Это позорно, но это факт.

Телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45.

СЛУШАТЕЛЬ: Стас, Москва. Я хотел бы вот такой вопрос задать – знаете, слушаешь даже «Эхо Москвы» - вот идет разговор о преемнике. Но вот вошли в какую-то парадигму – именно выбор не народом президента, а вот в этой кухне кремлевской - все так этим интересуются. А мне кажется, было бы лучше направление именно такое взять, что не преемника выбирать, а именно почему… то есть, должны выбирать именно президента.

Ю.ЛАТЫНИНА: Золотые слова. Вообще демократия – это страна ,в которой выбирают президента. А вот любой другой режим – неважно, авторитарный, монархический - это тот, в котором выбирают преемника.

Вообще, продолжая разговор о месте России и сравнительном весе России и США - потому что у меня тоже тут куча насыпалось вопросов на пейджер – что я опять не люблю Россию, что она всегда будет великой державой, всегда будет великой империей.

Вот есть два типа империй в истории человечества. Есть такие империи, которые кончаются навсегда – Османская, Монгольская - вот невозможно представить себе памятник Батыю в Москве, или Сулейману Великолепному в Болгарии. Сколько там татары ни кричали - вот, наши кости лежат на Куликовом поле, - в Москве не будет памятнику Батыю. А вот в Англии вам покажут Адрианов вал, и скажут, что король Артур – он, возможно, пытался сохранить римские традиции, и ничего, не покажется англичанам странным, что вот Рим их завоевал, а они до сих пор тот самый Адрианов вал блюдут, и вспоминают, что это у нас от Рима. И очевидно, что те империи распадаются, причем, распадаются навсегда - это империи, завоеванные просто силой оружия.

От Ацтекская империя – что она могла предъявить завоеванным народам хорошего, кроме того, что она собирала с них дань в виде денег и в виде людей, которых приносила в жертву. К Кортесу, когда он появился, бросились - спаси нас от ацтеков. Что могут предъявить монголы? башни из черепов? Экологические катастрофы в тех местах, в которых они воевали? Вот у нас очень любят говорить, что нехорошие талибы снесли в Бамиане Будд. А, между прочим, там, где они снесли бут, когда-то был город. И этот город монголы уничтожили полностью, стерли с лица земли. Потом пришли через 7 дней, и добили то, что осталось. И так они поступили с каждым афганским городом. Они так поступили не просто с каждым афганским городом, они изменили экологическую систему Афганистана, который до этого был местом плодородных долин, и очень часто завоевывался - перед монголами Афганистан завоевывала куча народа – эвталиты, они же «белые гунны», кушаны завоевывали, Александр Македонский завоевывал, перед этим персы завоевывали. После монголов Афганистан превратился в страну пустынь и гор, которую не завоевывал никто. Что могут предъявить османы, Османская империя? Головы на колах? И христиане и арабы, кстати, одинаково скажут вам, что османское завоевание было катастрофой - и для арабов тоже. Вы представляете себе, если бы в 15 веке завоевали Европу чукчи? Что осталось бы от Европы, и где был бы Леонардо да Винчи?

Еще раз повторяю – это очень важный момент: мы часто не замечаем разницу народов на Ближнем Востоке. Любой араб вам скажет, что турецкое завоевание поставило крест на арабской культуре. Другое дело Рим - через тысячу лет народы, завоеванные им, пытаются называться именем римлян. Китай, после 181 года, после восстания «желтых повязок» и последовавших за ним варварских вторжений, варварских мятежах, был мертв. Но культура осталась. Каждое варварское царство, которое очень хорошо понимало, что оно может править, только опираясь на китайские традиции, кричало - мы - китайцы. И в 587 году новая династия Суй легко объединила Китай, и это был тот же Китай.

Империи воскресают и империи остаются после смерти тогда, когда империя дает завоеванным больше, чем отнимает. Такая империя убивает тоже, у нее много на совести всяких вещей, но у такой империи есть два драгоценных признака обычно. Первое -всегда есть какой-то народ, который в нее вступил добровольно. Например, Пергамское царство было завещано Аталом Риму добровольно. Или - Грузия вступила в Российскую империю добровольно. И второе. Она предоставляет завоеванным народам больший порядок, чем тот, что у них был до сих пор. Вот Теодор Момзен, великий историк римской империи писал, по-моему, в конце 19 века, что в некоторых областях, принадлежавших Римской империи, порядок при Адриане был больше, чем сейчас - это он писал в конце 19 века. Вот глядя на Ливию с Муаммаром Каддафи можно повторить и сейчас эту фразу Момзена - что в некоторых частях Римской империи порядок при Адриане был лучше, чем сейчас.

И вот с этой точки зрения, Америка, бесспорно, относится к типу великих империй, которые способны много дать – как Китай, или Рим. Мы можем смеяться сколько угодно над гамбургерами. «Макдональдсами», но Америка, даже тогда, когда она ведет себя отвратительно, как она ведет себя в Ираке - ведет это там не ради того, чтобы головы насадить на кол, а ради каких-то других идей, ради идей и ради другого порядка. И, к сожалению, СССР не принадлежал к типу таких империй. Царская Россия, бесспорно , принадлежала - я уже говорила, что в нее вступали добровольно, и даже тогда, когда она завоевывала, как тот же Кавказ, даже тогда, когда она учиняла геноцид на том же Кавказе - она приносила туда порядок и закон, который иногда оказывался на голову выше того, что было до этого.

Так вот, к сожалению, СССР был империей Османского типа. И точно так же, как в Болгарии никогда не будет памятнику Сулейману Великолепному, так, к сожалению, в завоеванных СССР республиках, тоже никогда не будет памятника людям СССР. Но ужас в том заключается, что у российской Федерации был стратегический шанс сохранить ту империю, которая осталась нам от царской России – не от СССР, это было невозможно – социалистическая идеология не поддается воспроизведению: трудно себе представить, чтобы спустя несколько десятков, или столетий, вдруг в Чехии кто-то сказал - ой, такой человек был замечательный, Сталин, - давайте объединимся и сделаем, как при Сталине. Это также невозможно, как если бы сейчас китайцы или русские сказали: «Ой, так здорово было под Чингисханом, давайте объединимся и сделаем, как при Чингисхане - тогда были такие замечательные правители, они пили без просыху». Кстати говоря, это была еще одна из черт монголов – там ребята действительно воевали даже, не приходя в сознание. Или у них были такие замечательные руководители, которым… тарханам, знатным людям у монголов - им прощалось преступление до восьми раз, только на 9-е их наказывали. Такой был суперский порядок. Давайте, - скажут, - Россия и Китай вновь объединимся, и сделаем, как при Чингисхане. Никогда не скажут.

Вот точно так же невосстановим Союз Советских Социалистических республик и Варшавский договор. А Россия в существующей ситуации существует, она еще может удержаться. Но ужас заключается в том, что когда смотришь на то, что происходит - про Сочи я рассказывала, про дело Френкеля в первой половине программы, - то ты понимаешь, что даже этого элементарного уровня закона и порядка, который делает империю вещью лучшей, чем кровная месть на Кавказе, -даже вот это открыто рассыпается. Потому что 90% российской правящей элиты думает не о законе как средстве управления государством, а о законе как средстве личного обогащения. Когда в станице Бороздиновка не могут найти, кто же там действительно эту самую Бороздиновку зачистил, хотя все жители показывают пальцем на батальон «Восток», то после этого такой империи очень трудно сохраниться, у нее нет козырей.

И остается после этого только обвинять США во всех грехах. Телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юля, это Владимир из Петербурга. Наверное, на 14-й или 15-й раз вы трубочку взяли - я прозванивался в студию. Юля, вот вы сказали, что США абсолютно не боятся Россию, дескать, «испугали ежа голой задницей». Вот интересное дело - вот этого же «ежа» Северная Корея напугала голой задницей - уж действительно голой, да? И Иран напугал, а вот Россия, у которой тысяча ракет, она США не напугала. Вы знаете, вы вот когда такое говорите, как-то вы себя в очень глупом свете выставляете, мне просто жалко радиостанцию «Эхо Москвы» - не солидно.

Ю.ЛАТЫНИНА: Я не совсем понимаю - кого Северная Корея напугала?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, США, эту радиолокационную станцию против Северной Кореи и против Ирана делают, правильно? Значит, напугала. А Россия не напугала?

Ю.ЛАТЫНИНА: Кстати, у меня встречный вопрос - скажите, пожалуйста, а против Северной Кореи у вас вопросов нет?

СЛУШАТЕЛЬ: По Северной Корее? Да, конечно, есть. Чем сильно Северная Корея напугала США, а она пока не имеет…

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, я по поводу России. Северная Корея уронила свои ракеты на территории России, и при этом не предупредила. Северная Корея обещала нам прекратить производство ядерного оружия - лично Ким Чен Ир - а потом сказал, что пошутил. Вам это не кажется оскорбительным по отношению к России?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я лично не присутствовал при этой беседе.

Ю.ЛАТЫНИНА: А она была в новостях.

СЛУШАТЕЛЬ: Подождите. Там идут дипломатические переговоры.

Ю.ЛАТЫНИНА: Скажите, пожалуйста, Владимир из Петербурга - Северная Корея предупредила Китай о ракетных испытаниях, не предупредила Россию, и уронила свои ракеты на территории России. Вы считаете, что Северная Корея нанесла оскорбление России, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Ю.ЛАТЫНИНА: Северная Корея нанесла оскорбление России?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы отключаете просто трубку, с вами невозможно говорить.

Ю.ЛАТЫНИНА: Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно не нанесла, потому что обещания, когда даются, они даются на бумаге. Так? Идут переговоры, там выясняется одна сторона, вторая сторона, понимаете?

Ю.ЛАТЫНИНА: Владимир, я задала вам конкретный вопрос – нанесла ли Северная Корея оскорбление России, уронив без предупреждения свои ракеты, и скажите, если бы это были США, и они уронили без предупреждения свои ракеты, они нанесли бы оскорбление, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Они эти ракеты уронили у черта на Куличках. То есть, они не уронили где-то рядом с Москвой.

Ю.ЛАТЫНИНА: Понятно. Я много раз попыталась Владимиру из Санкт-Петербурга задать простой вопрос – нанесла ли Северная Корея нам оскорбление, и если бы точно так же поступили США – было бы ли это оскорблением? Вместо этого я ответа не слушала. Поэтому я отвечаю вместо Владимира из Санкт-Петербурга, которому я давала такую возможность.

Северная Корея нанесла нам оскорбление - на территории нашего государства упали ракеты. При этом Россия не была предупреждена об испытаниях, а Китай – был. Китай Северная Корея уважала больше. Северная Корея – и это было во всех новостях – дала президенту Путин у обещание не производить ядерного оружия. После этого Северная Корея сказала, что пошутила.

Иран нанес нам оскорбление – в тот момент, когда мы лоббировали его интересы в Совете безопасности ООН – он предъявил налоговые претензии нашему «Техснабэкспорту» - чтобы мы, значит, ловчее Иран защищали. Иран нанес нам оскорбление, когда в момент переговоров, когда здесь была иранская делегация - о тех же самых ядерных проблемах - иранская делегация хлопнула дверью, и уехала в Иран. А мы побежали за ней вслед.

Белоруссия нанесла нам оскорбление, когда начала забирать нефть из нашей трубы в одностороннем порядке, и в результате дело решилось фактически в пользу Белоруссии.

Я могу назвать еще несколько ситуаций, к сожалению, когда очень маленькие страны, с авторитарными режимами, наносили нам оскорбление – прямое, причем, значительно большее, чем США - и мы на это почему-то никак не реагировали. Вот у меня сначала вопрос – прежде, чем мы будем тягаться с США, я бы хотела услышать, что мы, допустим, сделаем по поводу Белоруссии? Есть ли у нашего генштаба план военный, по поводу - что делать, если Батька начнет красть нефть еще раз? Потому что я даже не предлагаю воевать в Белоруссии, но в конце концов, знаете, возможность войны решает многие проблемы. Возможность. Если будет план у нашего генштаба занять этот несчастный нефтепровод, уж коли мы энергетическая сверхдержава, то возможно, товарищ Батька будет вести себя не так нагло. А если Лукашенко будет вести себя не так нагло, если Северная Корея будет вести себя не так нагло, если Иран – наши люди, интересы, которых мы защищаем - будет вести себя не так нагло по сравнению с нами, то, может быть, и Америка будет менее нагла по отношению к нам.

Что же касается «напугали ежа голой задницей» - еще раз все отсылки к моей статье, к «Новой» - там конкретные приведены аргументы на тему того, что случится, если мы выйдем из Договора об ограничении ракет средней и малой дальности.

Телефон прямого эфира 783-90-25, для москвичей, 783-90-26 - для не-москвичей, СМС – 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Андрей. Юля, вы самым первым примером обозначили такую глобальную проблему, которая, на самом деле, у России не последние 10 лет, а она несколько сот лет стоит. Так вот как бы вы сейчас определили, в чем источник этой проблемы - ведь это же не из-за того, что…

Ю.ЛАТЫНИНА: Простите, я какую проблему обозначила?

СЛУШАТЕЛЬ: Проблема в том, что решения принимаются самые плохие, которые только можно принять. Вот правители наши, наверное, хотят как лучше…

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Это глобальная проблема, отсылающая нас к теории принятия решений. Уж коль скоро мы говорим об Америке, хочу вам рассказать короткий анекдот о плохих решениях. У американцев несколько десятилетий назад утонула подводная лодка во время погружения. Когда стали выяснять, почему она утонула, выяснилось, что с ней не было связи. Кстати, погружение было экспериментальным, ребята погружались, чтобы узнать, грубо говоря, когда лодка утонет. Когда спросили в Сенате, почему нет связи, выяснилось, что в это время все пошли на ленч. То есть, это я к тому, что не только в России принимаются плохие решения. Необъяснимые решения принимаются везде.

И маленькая, короткая реплика - меня просят прокомментировать из г-на Шрайбера, вернее, г-жи Марии Шрайбер – о запрещении преподавания Дарвинизма в школе. Должна сказать, что человек еще поскупился, потому что в школе преподаются абсолютно безнравственная и недоказанная «теория Большого взрыва» и разбегания галактик, квазары там какие-то, хотя в Библии четко сказано, что бог сотворил мир в 6 дней. В школе вообще преподается множество чудовищных вещей, о которых не сказано в Библии – ничего, например, не сказано в Библии о ядерной физике и о квантовой электродинамике. И как можно серьезно преподавать тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, если четко известно, что Иисус Навин солнце остановил? Надо отдавать альтернативную теорию физики - что Солнце вращается вокруг Земли. Что же до недоказанности к которой апеллировала маленькая г-жа Шрайбер - доказанной бывает только теорема в математике. Теории нет доказанной ни одной - есть только опровергнутые. И возможно, когда-то теория эволюции будет опровергнута, или уточнена настолько, что станет своей же противоположностью. Опровергнуто же, допустим, существование эфира – хотя Максвелл уравнение классической электродинамики писал для эфира. Очень сложно запрещать преподавание тех, или иных предметов на том основании, что они не доказаны. Потому что человек мыслит, строя модели. То есть, по сути, ошибаясь. Модель мира – это ошибка. Модель – это модель. Модель по определению ошибочна, потому что мысль – это значит делать ошибки. Компьютер ошибок не делает, но и не смыслит. То есть, иск г-на Шрайбера - это иск о запрете мыслить. Во все времена находили нужным запрещать людям мыслить. Но вообще-то, если Господь создал человека, он создал его для того, чтобы тот мыслил. Иначе Господь создал бы его кошкой. ДО следующей недели.