Код доступа - 2006-11-18

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. Еще раз повторяю телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и номер пейджера 725-66-33. Наверное, я начну с новости последних минут – с убийства Мовлади Байсарова, бывшего командира нефтеполка. Напомню, что это бывший личный охранник Ахмад Хаджи, еще в 2004-м поссорился с Рамзаном Кадыровым. Насколько я знаю, люди Байсарова охраняли территорию, через которую куда-то один из родичей Кадырова вез три грузовика с трубами, выкопанными из земли. Байсаров сказал, что надо платить. Родич сказал, да ты знаешь, чей я родич. Из этого возник конфликт, потом началась перестрелка. Байсаров вынужден был переехать в Москву. И, собственно, два года он жил довольно тихо и совсем недавно начал очень громко выступать против Кадырова, что, кстати, довольно было странно для чеченца. Если ты горец, то чего ты жалуешься? Ты чеченец или певица Жасмин, у которой сложности с мужем? Этот человек умер как чеченец. Он отстреливался, он знал, что его ждет, он не сдался живым. А вел в последние месяцы перед смертью он себя как пиарщик. К тому же это были личные обвинения, которые он выдвигал против Кадырова, которые делали его практически приговоренным и выглядели очень странно. К Кадырову может быть очень много претензий, но когда мне говорят, что Кадыров трус, то у меня лично ощущение, что Кадыров живет так, как будто он уже умер. Не так, чтобы быть готовым к смерти, а так, как будто он давно уже умер, он давно поставил крест на своей жизни, а заодно на любой чужой. Так вот, не только разоружили на этой неделе отряд Байсарова в Чечне, но отобрали охрану здесь. Это очень важно уточнить. Насколько я знаю, что автоматически делало его приговоренным, потому что там же сериал «Горец»: остаться должен только один. И вот это очень важная тема, гораздо более важная, чем Чечня, Кадыров или Байсаров – о том, как силовики относятся к тем людям, которых они используют. Все люди, которых используют силовики, считают, что они в доле, считают, что они друзья, а они на самом деле агенты, которые одноразовые, их выкидывают, достигнув цели. Есть некоторая часть силовиков, недовольная Кадыровым. И раньше только федералы людей мучили и деньги крали, а теперь там федералы больше людей не мучают в Чечне и денег не крадут. И Байсаров по каким-то причинам вел себя так, как устраивало тех силовиков, которые недовольны Кадыровым. И вдруг его сдают, его даже лишают охраны. И надо сказать, я эту вещь наблюдаю не первый раз не только на Кавказе, но и в бизнесе, когда, допустим, Виктора Вексельберга просят устроить какие-то дела по «Ависме», а потом сами забирают «Ависму» и говорят, спасибо, тебя здесь не стояло. Но на Кавказе это наблюдается гораздо часто. Я одно имя назову, поскольку этот человек уже умер. Это Станислав Дерев, покойный бизнесмен из Карачаево-Черкесии, человек совершенно потрясающий. Вот этот человек последние несколько месяцев перед своей смертью был уверен, что его назначат президентом Карачаево-Черкесии. Ну не могли его назначить президентом Карачаево-Черкесии по куче личных причин, включая личное отношение между ним и Козаком. Он вот верил. К Сечину, вроде, ходил, что-то ему там говорил. История кончилась трагически, потому что в Карачаево-Черкесии на самом деле бардак, там происходят страшные вещи, там не понятно, кто правит, президент или зять президента, который теоретически должен сидеть в тюрьме за то, что у него на даче было расстреляно семь человек. Там начальника СИЗО расстреляли после того, как начальник СИЗО, говорят, отказался выпускать этого зятя президента из тюрьмы. Короче говоря, речь сейчас не о Карачаево-Черкесии, речь о человеке, который был абсолютно уверен, что его назначат президентом Карачаево-Черкесии, хотя никаких шансов у него не было. И я думаю, что когда он понял, что шансов у него нет, что его просто разводят и используют, возможно, чтобы вытянуть из президента Карачаево-Черкесии деньги, возможно, из-за чего-то еще, вот он просто умер, просто не выдержал. Есть другой человек в Дагестане. Не буду называть его имени, но назначали президента Дагестана Муху Алиева. Это кандидатура Путина, это кандидатура Козака. Нет, был человек, уверенный, что его назначат, потому что там к нему ФСБэшники приезжали и жрали у него на даче икру. Зачем это делается? Это принцип такой, типа, чтобы не дремали, чтобы развести. Для разных целей это делается. Стрясти деньги, напугать, заставить договориться. Очень важно, что людей используют и потом сдают и даже не заботятся, что с ними дальше происходит. Они все равно лохи. Вексельберг или Байсаров. И не думают при этом, что иссякнет очередь лохов, потому не иссякнет, потому что всегда найдется новый человек, которому посулят горы даже не потому, чтобы стрясти деньги с противника, просто чтобы быть в форме, потому что разводка – это форма российской политики, потому что в России, в сущности, просто нет политики ни на Кавказе, ни геополитики, никакой, кроме как, впрочем, у президента Путина. Вот у президента Путина она, плохая или хорошая, но у него есть некий набор стратегических идей, а у других людей в его окружении вообще ничего нет, кроме как развести и сшибить с этого денег. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире. Ой, извините, у нас сначала перерыв на рекламу.

РЕКЛАМА

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, номер эфирного пейджера 725-66-33. Однако, прежде чем отвечать на звонки по телефону, я хочу прокомментировать еще одну новость, вернее новость, которой нет. У нас вообще так странно устроены все новости, что в нормальном государстве есть новости, то есть события и больше ничего нет, а у нас новости делятся на три класса. У нас есть новости, которые есть на телеэкране, новости, которые не прозвучали, хотя они существуют и новости, которые должны были быть, но их нет. Вот новость, которой нет, это новость о реакции российского истеблишмента на приговор Саддаму Хусейну. Я все ждала, пока эта реакция появится. И вот этой реакции нет. Ватикан осудил смертный приговор Саддаму Хусейну. Эмнисти Интернэшнл осудила. В среду должна была осуждать дума, даже появилось заявление, что дума будет обсуждать. После этого, если вы пройдете по информационным источникам, нигде не было слова что дума это обсудила и чего-то сделала, хотя на самом деле, насколько я знаю, я просто спрашивала думцев, никто не знает про это обсуждение, оно где-то поздно вечером в шесть часов было. Это такая специальная технология, когда поздно вечером к шести часам в думе остаются 3-4 депутата, и уже уходит всякое телевидение, всякие вопросы, которые вы не хотите, чтобы они подлежали огласке, они их обсуждают. То есть это поразительно. У нас очень много строилось на критике Америки. У нас, если помните, даже когда украли российских дипломатов и убили их, у нас по этому поводу госпожа Слиска заявила, что за казнь (подчеркиваю «за казнь» - так она и сказала, то есть она принимала терминологию террористов) наших дипломатов (интересно, если они казнили, в чем они виноваты и в чем их преступление?), так вот, за казнь наших дипломатов, сказала Слиска, несут ответственность те, кто оккупировал Ирак. И вдруг такой роскошный повод. Я не знаю, надо Саддама Хусейна казнить или нет, я сейчас это не обсуждаю. Я обсуждаю тот факт, что приговорен Саддам Хусейн, что глава МИД Италии Массимо Д’ Алема заявил, что его страна против, что Финляндия просит сохранить ему жизнь. Но уж мы-то должны бы. И вдруг наш МИД говорит, этот внутреннее дело Ирака. И дума сдулась. Это поразительный факт. О чем он свидетельствует? Он свидетельствует о том, что вопрос по Саддаму с точки зрения президента Путина – это водораздел. Путин считает, что это личное решение его друга Буша. Вот Ходорковского посадили не в Мещанском суде, и Саддама приговорили (так кажется в Кремле) лично в Овальном кабинете. И это значит, что Россия которая на самом деле для внутреннего потребления чистит Америку, называет ее своим врагом, для внешнего употребления, когда речь идет о красной черте, всегда считает, что на самом деле с Америкой нужны хорошие отношения и это поразительный инсайд бросает на то, как устроены в Кремле мозги. Номер эфирного пейджера 725-66-33. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Юлия, сегодня показывали по «Первому каналу» диалог, касающийся политики России на Кавказе. Вот можно вам задать вопрос? Когда, в том числе и вы, говорите о том, что вы были в Грузии, знакомились с документами и т.д., и т.д., неужели не ясно было по всем документам, что оба конфликта, и в Абхазии, и в Осетии были спровоцированы?

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите. Можно поконкретнее вопрос? Я не поняла, что показывали по «Первому каналу». Я не поняла, что по нему говорили. Я, если честно, даже не поняла, что говорила я. Можно конкретный вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Конкретный вопрос заключается в том, обсуждая такие вопросы, неужели нельзя было документально изучить ситуацию, что произошло, и кто спровоцировал эти конфликты?

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, спровоцированы кем?

СЛУШАТЕЛЬ – Спровоцированы российской стороной. В то время еще.

Ю. ЛАТЫНИНА – Россией в Абхазии?!

СЛУШАТЕЛЬ – В Абхазии и Южной Осетии.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да ну!

СЛУШАТЕЛЬ – И делается все для того, чтобы отнятое у людей, изгнанных оттуда, имущество, в том число и русских, и грузин, и армян, и греков, и евреев, охраняли сегодняшние миротворцы.

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, и много русских было изгнано из Абхазии?

СЛУШАТЕЛЬ – Я вам скажу. Около 40 тысяч человек. А если вас это интересует документально, вы можете поинтересоваться. Это однозначно абсолютно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да, спасибо. Меня это интересует документально. Я даже могу сразу однозначно прокомментировать и про конфликт 91-го года в Южной Осетии, и про конфликт 92-го года в Абхазии. Лучше остановиться на чем-то одном, чтобы покороче. В 92-м году 15-го августа грузинские танки после отмены абхазской автономии вошли в город Сухуми. Там же эти самые грузинские танки и были остановлены. В этот момент у Грузии было довольно много оружия, у нее не было, строго говоря, армии, в Южной Осетии она вообще проводила полицейскую операцию по причине неимения армии. В Абхазии она поводила военную операцию. Но роль армии выполняло мхедриони. И руководитель мхедриони Китовани просто явился в Сухуми со списком цеховиков, которых надо было потрошить. Половина этой армии – это тоже из песни слова не выкинешь – они состояли там просто из бандитов, отпущенных из тюрем. И Грузия во многом решала свои внутренние проблемы. То есть у нее была проблема, что либо люди, приведшие Шеварднадзе к власти, а именно Иоселиани и Кетавани, либо они будут бытовать в Грузии, либо они отправятся счистить цеховиков в Абхазию. Вот это называлось война. Собственно, наверное, всю Абхазию, захватили бы, потому что, если бы не тот факт, что в этот момент в Грузии же еще был и гражданский конфликт, был еще изгнанный Гамсахурдиа, он сидел в Зугдиди. И когда гамсахурдисты услышали, что движутся танки, они решили, что это по их душу, а не по душу абхазов, и взорвали железную дорогу, поэтому не все грузины заняли. Так вот, тогда танки взошли на красный мост, как я уже сказала, это была армия не очень опытная, хотя имевшая то преимущество перед абзахами, что у абхазов вообще не было никакой армии, первое, что случилось, абхазы кинули какую-то самодельную склянку с коктейлем молотого в первый из этих танков. Жидкость разлилась, танк загорелся. На самом деле современный танк от этого невозможно сжечь. Но танкисты неопытные грузинские, которые там внутри сидели, не знали, они оттуда выскочили, и так абхазы получили свой первый танк. До этого всего у них было 600 автоматов. Говорить, что Россия в этот момент провоцировала этот конфликт, это абсолютно смешно, потому что просто в этом конфликте ей было не до того, она в него не вмешивалась, и уж скорее она поддерживала господина Шеварднадзе. Более того, Россия не просто поддерживали Шеварднадзе, Россия крайне на тот момент осуждала абхазских сепаратистов. Из России единственные, кто поддержал тогда абхазов, это действительно были войска Конфедерации народов Кавказа, это Шамиль Басаев во главе со своим чеченским батальоном, и был другой кабардинский батальон, который возглавлял Ибрагим Еганов. И вообще когда говорят о том, что там русские воевали, я хочу узнать, назовите мне хоть одну фамилию русского солдата или русского офицера, погибшего в этой войне. Вот я вам называю имена чеченцев: Шамиля Басаева, Исы Арсамикова, Хамзата Хумкарова. Вот я вам называю имена кабардинцев и черкесов: Магомеда Киблы, Султана Сосналиева, который сейчас, кстати, министр обороны Абхазии, Ибрагима Еганова – командира кабардинского батальона. Интересно, где имена русских, пожалуйста, мне назовите. Так вот, и когда войска конфедерации туда явились, то первое, что за ними явилось – это явились как раз российские делегации. Российская делегация из Кабарды была (НЕ РАЗБОРЧИВО) …отправляйтесь к себе домой, потому что абхазы уже решили сдаться грузинами, а вы тут все портите. Была реакция российской стороны и президентов закавказских республик, в частности, господин Валерий Коков – президент Кабардино-Балкарии – сказал, что Россия против этой войны, а воюют там какие-то наркоманы и нехорошие люди. И ситуация переменилась только после того, как в Грузию прилетел генерал натовский Джордж Ликашвили, возникла опасность вступления Грузии в НАТО, тут-то Россия вспомнила, что есть какая-то абхазская война, и вот там вроде абхазы воюют с грузинами. Появились действительно российские советники, они появились после взятия Гагры. Первое, что они сказали, они сказали, пусть, пожалуйста, вот эти войска, войска Басаева и батальон Басаева и батальон Еганова, пусть они убираются, нам не нужно. И действительно начались российские военные советники. Началось российское оружие, которого до этого не было. Вернее, которое до этого приобреталось в частном порядке и продавалось как грузинам, так и абхазам. И интересно, что при наличии российских военных советников никак не могли абхазы взять Сухуми, они как-то пытались его брать, ставили в известность российских военных советников, и как-то грузины узнавали об этих планах. В конце концов российских военных советников забыли поставить в известность и взяли Сухуми. Но при этом случилась маленькая беда. Дело в том, что в этот момент в Сухуми сидел господин Шеварднадзе, он клялся, что Сухуми не сдадут, что там если сдадут, то все, конец, я погибну вместе с Сухуми. И господин Шеварднадзе убежал в российский военный санаторий, откуда его вывезли российским военным вертолетом. В общем, не трудно догадаться, что если бы тогда его не вывезли, а захватили бы его абхазы, то тогда бы эта война и кончилась, и тогда бы Абхазия была бы и признанной уже республикой. И в этом смысле, как я уже сказала, точно не Россия развязывала этот конфликт, этот конфликт развязал мхедриони. Но Россия играла в этом конфликт крайне двусмысленную роль и тогда, в 92-м году, когда она напросилась на посредничество и его заморозила, и потом, когда она многократно вводила блокаду Абхазии. И уж тем более во времена выборов, когда между Хаджимбой и Багапшем Россия однозначно сказала, нам почему-то тут нужен президент Хаджимба. А Багапш – вообще грузинский шпион. С чего Россия взяла, что Багапш – грузинский шпион, и какие личные проблемы решали там люди и пиарщики, которые настаивали на том, что абхазский народ, избрал Хаджинбу, я не знаю, но финал этой истории известен. Финал заключается в том, что абхазский народ сказал, нет, мы не хотим жить по указке России, избрали Багапша. Багапша вызвали в кабинет самый высокий в Кремле. И не только в самый высокий, вызвали к Патрушеву, Патрушев сказал, что, знаешь, вот надо, чтобы выборы провести снова, вариантов нет, на что Багапш сказал, варианты есть. Какие же варианты, удивился Патрушев. А такие, что мы выиграли, ответил Багапш. И России пришлось смириться с тем, что Багапш выиграл, и что Багапш теперь у нас уже не грузинский шпион. Так вот, возвращаясь к тезису моего уважаемого собеседника, действительно, очень двусмысленна роль России и в абхазском конфликте, и в южно-осетинском конфликте, но во всяком случае, когда человек, грузин, звонит и говорит, что это русские спровоцировали оба конфликта в 91-м и 92-м году, это показывает, что Абхазии и Южной Осетии действительно угрожает, что отношение к ним в Грузии несколько неадекватно. И более того, есть еще одна очень серьезная вещь, которую я хотела бы заметить. Это вот мы часто жалуемся о распаде Союза. Типа, был такой замечательный Союз, проклятый Горбачев, проклятый Ельцин это дело развалили, и республики у нас ушли на свободу. Вот Грузия – это пример того, что было бы с Россией, если бы россияне отпустили республики, типа Таджикистана или Латвии, на свободу и пыталась бы либо управлять танками, либо вводить войска, либо если бы войск не было, по крайней мере, мешать их международному признанию. Вот Грузия хорошее стабильное процветающее государство. Я реально завидую Грузии, у нее экономика растет на 9 % в год, у нее налоги снижены втрое, у нее таможня ликвидирована, у нее потрясающая либеральная экономика, у нее демократическая система. Но у нее есть проблемы. Непризнанные, неприсоединившиеся республики, которые находятся относительно Грузии примерно в таком же состоянии, в котором Таджикистан или Латвия находились бы относительно России, если бы Россия не признала развал Союза Советский Социалистических Республик. И это для Грузии потенциальная катастрофа. А сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа «Код доступа». номер пейджера 725-66-33 и телефон эфирный 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей. Вот Марина пишет мне по пейджеру: «Я всегда относилась с большим уважением к вашему мнению, но что вы сейчас скажете о симуляции Литвиненко? Надо бы извиниться, ведь человек умирает». Напомню, что на прошлой неделе первая пришла информация о том, что господин Литвиненко отравлен, и я очень недоверчиво к ней отнеслась, потому что сказала, что новости эти должны исходить не от самого господина Литвиненко, а от полиции, а от его лечащего врача, и действительно Литвиненко столько раз кричал «волки! волки!», что очень трудно было поверить, что это так. На сей раз новости, которые прозвучали в эфире, не от него, а от полиции, от лечащего врача, как раз. Это снимает все вопросы. Даже, знаете, как-то обидно. Каждый раз, когда сомнения хочется трактовать в пользу власти, садишься в лужу, да еще какую, потому что есть повод задуматься, что же у нас тогда за власть такая. Прежде всего, мне страшно стыдно, потому что человек помирает, а я тут ехидничала. Но что означает отравление Литвиненко? Я даже могу объяснять, почему я в него не поверила, потому что это очень сложно себе представить, очень сложно себе было представить, например, за два дня до отмены сообщения между Грузией и Россией и проверок детей грузинских в российских школах, что такое может быть. Если кто-то тебе такое по секрету сказал, ты бы сказал, да ну, не наговаривай на эту власть, они не такие сумасшедшие. Оказалось, они такие сумасшедшие. Потому что на территории королевства Великобритании, получается, подданного Великобритании отравила российская разведка. Это означает следующее. После убийства Политковской, после того, как наших офицеров ГРУ задерживают в Грузии по обвинению в терроризме, это даже не катастрофа, это, как бы мягче сказать, зверек такой есть, снежно белый, песец называется. Это означает, что снимаются всякие вопросы о том, кто отравил Ющенко, кто отравил Щекочихина, кто взорвал отделение милиции в Горе и газопроводы в Грузии. Это снова поднимает вопрос о том, почему на территории той же Великобритании разбился Стивен Кёртис. Помните, менеджер «ЮКОСа» после которого (на вертолете он разбился), «ЮКОСу» очень плохо после этого стало. То есть это внешнеполитический скандал, который имеет куда более катастрофические последствия, чем то же осуждение или не осуждение Саддама. После этого очень трудно, допустим, будет доказывать, что Политковскую убили какие-то отморозки, а что Литвиненко в Лондоне тоже таллием отморозки? И никто не захочет взаимодействовать с режимом, который убивает людей осознанно в ходе спецопераций. И есть два варианта произошедшего. Если это приказ самого Путина, то не может Путин санкционировать убийство за границей и надеяться уйти после 2008-го года. Если это самодеятельность, то в чем выражается вертикаль власти, если такие решения принимаются без президента, что же у нас тогда решает президент? То есть еще раз повторяю, что после убийства Политковской, истории с Грузией это достаточно кардинальная веха, которая бесспорно меняет имидж России во внешнем мире. Номер эфирного пейджера 725-66-33. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей. Добавлю, если, конечно, все это подтвердится. Но сейчас это пока достаточно подтверждается, потому что Скотланд-Ярд завел уголовное дело по факту отравления Литвиненко, и его лечащий врач тоже вроде бы заявил, что тот отравлен именно таллием. Телефон прямого эфира 783-90-25. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, госпожа Латынина. Это Георгий. Москва. Беспокоит. Вы сейчас рассказывали об Абхазии, что там российские войска не участвовали. Я сам участник этого конфликта с грузинской стороны и сам…

Ю. ЛАТЫНИНА – С грузинской?

СЛУШАТЕЛЬ – С грузинской. И сам подвергался бомбежкам с самолетов российских. И был сбит российский самолет, и был в нем российский летчик. И город Сухуми, вы сами говорили, что у абхазцев было только смесь…

Ю. ЛАТЫНИНА – Но самолетов у абхазов не было. У них был аэродром имени Дудаева, который они построили, для самолета из Чечни, но так и не дождались.

СЛУШАТЕЛЬ – И быстро научились на них летать. И так они прямо за два месяца научились на них летать, что через два месяца после начала конфликта уже они бомбили город Сухуми. Так быстро это все произошло. Просто это не вопрос, просто это реплика к вашему выступлению. Я всегда уважал ваше мнение, но то, что вы говорите, что Россия не участвовала непосредственно в этом конфликте, это…

Ю. ЛАТЫНИНА – Я еще раз повторяю, Россия не участвовала непосредственно в этом конфликте. Сухуми, кстати, обстреливался много раз, о бомбардировках Сухуми я слыхала. Чего-то я не видела там зданий, которое авиабомбами разрушены. Что российские самолеты иногда отгоняли грузинские самолеты, это я от непосредственных участников боев тоже много раз слыхала. Поверьте, не было у людей… у меня много людей знакомых, участвовавших в абхазском конфликте – не было у людей, которые мне все это рассказывали, ни задачи защищать Россию, ни задачи ее хаить. Они рассказывали, как было. Просто все-таки маленькое тогда добавление от вашего стола нашему столу. Мне неудобно говорить, но я как человек, как я уже сказала, искренне восхищающийся тем, что происходит в Грузии, могу наверное от себя позволить. Мы очень часто говорим о том, что было в СССР, мы говорим о русификации тех национальных окраин, которые входили в СССР, и мы платим за эту русификацию национальных окраин, мы платим по счетам. Латвии, Литве, Эстонии не потому, что русские были имперская нация, ради которой строился СССР, но русские были инструментом, с помощью которого строился СССР. И мы платим по этим счетам. Мало народа обращает внимание, что вследствие того, что Сталин был грузином, и точнее Берия был грузином, это еще даже важнее, если еще точнее, Берия был мингрелом, он как раз родился в селе в начале Кодорского ущелья, я проезжала это село, абсолютно сейчас пустое, естественно, никого в нем не осталось. Так вот, в связи с тем, что Сталин и Берия были грузинами, построение социализма в СССР также включало в себя грузинизацию Кавказа. Еще раз повторяю, грузины использовались как инструмент, не как нация-гегемон, а просто из грузин и из русских легче строить коммунизм, чем из чеченцев, видимо, так считали советские власти, на самом деле не ошибались. Как из чеченцев можно построить коммунизм? Если вы заметите, какие народы выселял Сталин, то вы заметите, что все эти народы: чеченцы, балкарцы, карачаевцы, ингуши – все они жили в горах вдоль Грузии. Очень часто территории, с которых выселялся этот народ, просто отдавались Грузии, например, горная Балкария была отдана Грузии. Чечня не была отдана Грузии, Но туда было завезено несколько десятков тысяч несчастных грузин. И надо сказать, что чеченцы, вернувшись в 57-м году, проблему грузинизации Чечни решили просто и эффективно, как это чеченцам свойственно. Они несколько сот грузинских горл перерезали. И бедолаги вынуждены были уехать. И никто сейчас в Грузии не говорит о грузинских беженцах из Чечни, никто не требует почему-то в Чечню вернуться. Из Абхазии не были выселены абхазы, но из Абхазии были выселены греки и армяне в 49-м году. И их дома были отданы грузинам. Был специальный абхазспецстрой. Было 100 грузин завезенных в Абхазию как инструмент (еще раз подчеркиваю, несчастные люди, их селили в вагончиках), было 100 тысяч грузин, туда завезенных. И когда речь идет о 200 тысячах грузинских беженцев из Абхазии, которые, бесспорно, ужасно мучаются, они тоже платят по тем советским счетам точно так же, как русские, живущие в Латвии, платят по советским счетам. Это тоже надо учитывать. Это не очень приятный разговор. И как я уже сказала, он тоже имеет место быть, если уж разбираться в истории, кто кого колонизовал, и кто откуда сбежал. Номер эфирного пейджера 725-66-33 и телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Это вас беспокоит Борис. Город Моздок. Все что вы сейчас говорили все это конечно правильно, я согласен. Но мне хотелось бы задать не то чтобы вопрос, а хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу газопровода, который обслуживает, Северную Осетию и Цхинвал.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну, так что газопровод?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, газопровод. В обход Грузии у нас свой газопровод через (НЕ РАЗБОРЧИВО) ущелье…

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну и что, ну и пусть строят. Что тут можно прокомментировать? Спасибо. Россия вправе строить любые газопроводы, которые она хочет. У меня очень много по поводу арестов в фонде обязательного медицинского страхования и по Интернету, и по пейджеру. Вот Татьяна пишет: «Юлия, прокомментируйте, пожалуйста, аресты чиновников из ФОМС. Как вы думаете, это конкурентная борьба, или все же это наши органы работают?» Ну, напомню, что на этой неделе арестовали бывшего партнера министра здравоохранения господина Зурабова господина Таранова. И напомню по поводу арестов чиновников из Фонда обязательного медицинского страхования, как устроена вообще наша система обязательного медицинского страхования. Она устроена так, что есть бюджетополучатель, то есть больница, и есть бюджетные средства, которые лежат в Фонде обязательного медицинского страхования. А посередине находятся частные страховые компании, которые получают деньги из бюджета и отдают их в бюджет же. Изобретатель всей этой схемы – страхования компания «Макф», принадлежала страховая компания «Макф» человеку, который сейчас является министром здравоохранения. Вот если это знаешь, то все вопросы по поводу коррупции, они вообще снимаются, потому что это коррупция, возведенная в ранг макроэкономической политики. То есть любой человек, который ходит к власти и видит это и видит этого министра, должен сказать, ладно, ребята, расстреляем мы его потом, посадим мы его потом, но снимем мы его сейчас. И вот тут что важно по поводу господина Зурабова – передела рынка и всего остального. В последнее время мы видим очень много таких ситуаций, когда люди старой власти, тот же Зурабов, подвергаются атаке, у них начинаются проблемы. Я могу при вести еще один пример. Вот есть Приморский край. Я и многие другие журналисты очень сильно смеялись, что первым губернатором, которого переутвердил президент Путин на посту как губернатора, назначенного уже, а не избранного, был губернатор Приморья Сергей Дарькин по кличке Серега Шепелявый. И параллельно там избрался мэр Владивостока по кличке Винни Пух. И все очень смеялись. Ребята, ну куда же больше, это же совсем открытое торжество криминалитета. А сейчас у господ Дарькина и Винни Пуха большие проблемы. Дарькин продал почти весь свой рыбачий бизнес. У Винни Пуха сидит зам. Более того, проблемы совершенно конкретно называют человека, который в них виноват – это новый начальник УФСБ по краю господин Алешин. Но почему-то вот эта ситуация меня не очень радует. И не радует она меня потому, что господин Алешин – тоже очень известный в крае человек. Он хоть и ФСБэшникк, но так засветился в дележе находкинского порта, что куда там Винни Пухам и Шепелявым. И кстати, «Новая газета» в свое время публиковала замечательные распечатки бесед человека с голосом, похожим на господина Алешина, с другими бизнесменами, которые обсуждали, как этот самый порт дербанить и куда послать ментов и что сказать приставам, и как решить дела в каком-то суде республики города Калмыкии. Или вот еще интересная история. Игорь Изместьев, сенатор от Башкирии. Помните, с чего все началось? Господин Изместьев построил поместье за 47 миллионов долларов напротив одной из резиденций президента Путина, пускал там фейерверки. Изместьеву предложили поместье продать, господин Изместьев отказался, вернее вместо того, чтобы подарить это поместье Путину, он пошел и оценил его в «Райфайзен банк», получилось 47 миллионов, я не помню, не то долларов, не то евро. Тогда вместо того, чтобы отдать ему эти деньги, на него напустили Митволя. И тогда вместо того чтобы ФСО ему заплатило деньги, вдруг внезапно образовался господин Митволь, который сказал, что тут у Изместьева что-то неправильно построено. И сейчас Изместьева назревает новая серия трудностей. Полезли публикации очень серьезные, которые фактически называют его заказчиком убийств, совершенных так называемой «кингисеппской группировкой». Если помните, было такое дело Александра Пуманэ, того самого подводника, которого там с лимонками после теракта в Беслане где-то застали и убили при допросе, и дело Пуманэ продолжало расследоваться. Он участник этой самой «кингисеппской группировки». Полезли другие участники группировки, полезли трупы. И вот как-то так получается, что там полдесятка трупов. И все какие-то выгодные компании, которые возглавлял господин Изместьев. Я еще раз повторяю, когда я впервые об этом услышала, я вообще решила, ну, типа, ребята, вы даете. Человек не продает свою резиденцию ФСО, которая уже примерилась, что там тоже будет отдыхать вместе с президентом Путиным, и мало того, что у него случился Митволь, на него сейчас еще и убийство вешают. Потом смотришь, какие-то достаточно серьезные, если это и фабрикации, то это фабрикации фактов на достаточно высоком уровне. Если липа, то очень классная. То есть опять же получается, что человек не то преступление совершил, что он убивал людей, а что он живет напротив Путина. Но тем не менее, эта старая элита, ей попало. И вот это очень важный принцип, о котором я только что говорила, когда я вначале говорила о господине Мовлади Байсарове. Была старая российская элита, и в ней было два рода людей. Одни сказали, да, вы знаете, случился процесс Ходорковского, нас точно съедят после Ходорковского. А другие сказали, нет, нас не съедят, мы против власти не выступаем. Так вот, съедят, ребята. После снятие Устинова, после нового процесса «Трех китов», после передела в таможне, с которым связаны сейчас крупнейшие отставки в МВД (обратите внимание, они очень тихие, но там страшная разборка внутри силовых ведомств) начался очень важный процесс. Этот процесс можно назвать «процессом посадки членов съезда большевиков-победителей». Процесс посадки тех, на кого опирались в том, чтобы ликвидировать открытое общество: все эти Дарькины, все эти Изместьевы, все эти Зурабовы, они думали, что с ними ничего не случится. Случится, ребята. Но, к сожалению, те, кто придут на их место, будут гораздо не лучше. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Давно вас не видно. Было. Но вот вчера я посмотрел ТВЦ, очень был порадован. (НЕ РАЗБОРЧИВО)…конечно огонь кто не видел. Вот что хочу спросить. Пронеслась такая: по Европе чеченские ребята хулиганы, из Бельгии и в Милане, еще где-то. И заодно кто-то избил наших дипломатов в Македонии. Вроде мы всем выдаем, да и в Тюмени нашли какого-то там югослава, отдали, и отдали… в Ираке курда отдали. Всех отдаем, со всеми дружим. Дипломаты на высоте. А их все равно лупят… а прямо по роже. Что вы об этом скажете? И как мы ответим на этот вопрос?

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, о чем можно сказать? Что нашего дипломату дали по роже?

СЛУШАТЕЛЬ – В Македонии избивали не то албанцы, не то еще кто-то, а мы вроде бы из Косова вывели свои войска…

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, вы знаете, я, к сожалению, не в курсе инцидента в Македонии, кому туда дали по роже. Но я бы все-таки сначала рекомендовала обратиться в местный суд. Местечко Македония. Не думать, что если кому-то дали по роже, то это сразу роняет престиж России. Престиж России, к сожалению, гораздо больше роняют действия Кремля, чем где кому дали по роже. Меня Святослав из Москвы просит прокомментировать заявление заместителя руководителя федеральной миграционной службе о лимите некоренного населения в 20 %. Напоминаю, что господин Поставнин на этой неделе сказал, что должно быть не больше 20 % некоренного населения в любом регионе, это создает дискомфорт. Он сказал конечно удивительную вещь. Потому что я подумал, в Башкирии у нас живет 40 % некоренного населения – русские называются, в Карачаево-Черкесии тоже по-моему 40 % русских, в Черкесске их еще больше. В Нальчике тоже наверное полгорода русских. Во Владикавказе – еще больше. В Коми наверное вообще 80 % населения некоренное – русское. Вот Поставнин только не уточнит этих, которые свыше лимита 20 %, этих лишних резать или как? Потому что, допустим, в Карачакево-Черкесии, я боюсь, их зарежут даже без санкции уважаемого господина Поставнина. А если же серьезно, то у нас есть очень странное миграционное законодательство. Есть например такая республика Таджикистан. Вы знаете, сколько афганцев задержали в России в прошлом году за торговлю наркотиками? Одного человека. Сколько туркмен? Ноль. Сколько таджиков? Полторы тысячи. Среди задержанных племянник уважаемого президента Эмомали Рахмонова. В Казахстане с этим делом задержали посла республики Таджикистан в Казахстане. Бывшего главу президентской гвардии Гафура Мирзоева в Казахстане опять же прихватили. 650 килограмм героина везли вместе с луком репчатым. Кстати, не отстали и наши органы. Таджик Доброн Хусенов старший оперумолномоченный госнаркоконтроля по уральскому федеральному округу, его ФСБ взяло с 12 килограммами героина, еще он сдал 60. Это к вопросу о том, чем занимается Госнаркоконтроль в свободное время от преследования врачей, колющих кетомин кошкам. В любом докладе ЦРУ написано, что заводы по переработке героина в Таджикистане расположены в Кулябе, родной вотчине президента. Это не вопрос шовинизма, это вопрос того как некоторые государства получают доход. Вот дипломата из Северной Кореи тоже ловят с кокаином. Так вот, у нас нет визового режима с этим замечательным государством Таджики стан. Я что-то не понимаю, виза – это не катастрофа, это не война, хочешь в гости – попросись. У нас с США визовый режим. США не торгует наркотиками на уровне Кондолизы Райс. Дальше. Виз нет, а что есть? Очень интересно. Есть миграционное законодательство, очень суровое по форме. Разработано оно под личным руководством господина Виктора Иванова. Опирается на идею, что надо тащить, контролировать и не пущать, но не всякими там международными глупостями, типа виз, а с помощью родных органов. Опят же законодательство основывается на идее, что надо каждому эмигранту получить разрешение в родной милиции. Это, видимо, самый некоррумпированный российский орган. И все будет в порядке. Это законодательство превратило эмигрантов в коллективного раба милиции. Оно создает в России рабовладельческий строй. Мигрант – это человек, которого любой мент может ударить, ограбить, убить. На станции метро взяли, мент выстрелили пулю в таджика. Забыл, что полагается делать в темных местах. Бывает. Бригады ментов на вокзалах специализируются на ограблении мигрантов, которые едут домой. Причем не важно, есть у них разрешение, нет. Если есть, разорвут и скажут, что не было. Боле того чаще всего механизм ограбления еще проще, потому что есть строительная компания которая платит нескольким таджикам или молдаванам они главные, и есть несколько сотен таджиков или молдаван, которых эти главные привозят, и они вкалывают на стройке даром, и когда стройка кончается, приходят ментц и всех депортируют на родину. У нас тут радостно докладывали, сколько у нас человек депортировали на родину. Десятками тысяч шел счет. Ребята, это цифры, которыми мы отчитывались, как менты депортировали рабов, которым не заплатили. И понятно, что россияне не могут действительно с этим конкурировать. Нельзя конкурировать с рабским трудом, который вообще не оплачивается. А теперь, собственно, к чему я веду. У нас есть группа рабовладельцев ментов и строителей. Ее рабы приносят ей миллиарды. Визовый режим, о котором я говорила, подрывает основы ее экономического благополучия, поэтому вы никогда о визах не услышите в думе одобренного предложения. Затрут, замнут, будет как с осуждением казни Саддама Хусейна. Зато эти же рабовладельцы заинтересованы в создании атмосферы максимальной ненависти к рабам. Поэтому вы каждый день услышите громкие, но неконкретные предложения про 20 %, про защиту коренной национальности. То есть рабовладельцам выгодно, чтобы рабов ненавидели, это укрепляет их власть над рабами. У нас осталось буквально 1,5 минуты, поэтому попробуем последний вопрос. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. День добрый. Извините, Юлия. Меня Сергей зовут. Я из Москвы. У меня вопрос такой к вам. Немножечко смешной может быть, наверное. Как вы думаете, случится ли когда-нибудь то, что наши законодатели начнут заниматься жизнью страны, а не своими популистскими идеями?

Ю. ЛАТЫНИНА – Знаете, это очень обширный вопрос, на который есть очень обширный ответ, потому что я никак не могу сказать, что абсолютно все законы, которые принимаются в России, абсолютно никуда не годные и т.д. и т.п. Тем не менее, поскольку моя передача все-таки о том, что не так, потому что о том, что так можно услышать по ОРТ, РТР, очень короткий вопрос меня спрашивают о том, почему прокуратура не нашла состава преступления в «расстрельном списке 100 врагов русского народа», который опубликован в Интернете. Так вот, я в принципе согласна, что состава преступления нет, что там на всяких экстремистов не напасешься, но в принципе это довольно логичное решение прокуратуры, если бы не одно но. Только что прокуратура закончила следствие по делу некоего Игоря Зайцева, который в том же самом Интернете сделал сайт, на котором назвал Путина агентом сатаны и пытался прорваться в Кремль на своих белых «Жигулях», называясь подлинными и настоящим Владимиром Путиным. Вот надо сказать, что прокуратура признала господина Зайцева сумасшедшим. Но она долго разбиралась, он сумасшедший или нет, и можно ли на этом деле отличиться. То есть получается некое неравновесие. Человек, который у ворот Кремля называет себя Путиным – статья 313, а «список 100 врагов режима» с призывом к их убийству – это шутка. Всего лучшего, до встречи через неделю.