Код доступа - 2006-11-11

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей и пейджер программы 725-66-33. Еще раз повторяю пейджер 725-66-33 и телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей. Перед тем, как перейти к вопросам по Интернету, я вернусь к теме, которую я говорила недели две назад – об истории фирмы «Софэкс». Если помните, я рассказывала о том, как Госнаркоконтроль разоблачил гигантскую шайку наркоторговцев и предъявил двум задержанным руководителям фирмы «Софэкс» которые уже несколько месяцев сидят за решеткой (в том числе один из менеджеров и совладельцев – это 35-летняя женщина, которая эту фирму основана с нуля), обвинения, что они тоже занимались сбытом наркотиков. Смешная подробность заключается в том, что фирма с оборотом 800 миллионов рублей торговала приблизительно 200 позициями, этиловый эфир, в сбыте которого ее обвиняют, занимал приблизительно 0,3 % от объема продаж и поставлялся 150 предприятиям и организациям, включая ракетные части и научно-исследовательские институты. Сами руководители фирмы говорят, что с них регулярно получали деньги, там крутился какой-то мужик, говорил, мне генералов кормить надо; потом сумма была увеличена, люди отказались платить, и было заведено на них это дело, потрясающее своей юридической безграмотностью. И не только юридической, но и химической, потому что в частности в пресс-релизе, который был распространен ГНК по этому случаю, говорилось, что из такого-то количества этилового эфира можно получить такое-то количество наркотика методона. Этиловый эфир является растворителем, то есть прекурсором, то есть веществом, с помощью которого может быть изготовлен наркотик и соответственно из него никак нельзя изготовить наркотик, как нельзя сварить щи из топора. Но в принципе идея потрясающая, потому что прекурсорами также являются и серная и соляная кислота, и даже спирт и бензин, и с этой помощью можно «ставить на бабки» любой «Лукойл» и любую «Роснефть». Так вот, я думала, что это некая случайность. Оказалось, я получила очень большое количество откликов по этому поводу, и оказалось, что это закономерность. Что Госнаркоконтроль (видимо, у нас уже полностью решены проблемы с наркотиками) действительно постоянно вот так обрабатывает предприятия, торгующие химической продукцией по сотни по тысяче пунктов. Вот в Ангарске компания, которая продавала около 3 тысяча наименований товаров, с ней случилось то же самое. Там человек обвиняется, но, правда, не сидит в тюрьме. В Иркутске на предприятии «Сиб БК сервис» тот же самый, насколько я понимаю, этиловый эфир. В Коми пострадала компания «Химмаркет». Правда, она продавала метиловый спирт. В Краснодаре пострадала компания «Виктон». То есть это совершенно потрясающая, оказывается, золотая жила, и больше что всего меня изумляет в этой истории – два момента. Первое что почти всегда Госнаркоконтроль ссылается в этом деле на список российских сильнодействующих веществ, который предоставлен так называемым комитетом Бабаяна. Все люди, которые подверглись подобным обвинениям, в свою очередь ссылаются на то, что Госнаркоконтроль называет сильнодействующими веществами, то, что внесено в список Бабаяна, как сильнодействующее вещество, являются просто растворителями, просто прекурсорами, и согласно международному списку они относятся к четвертому списку опасных веществ, которые содержат наименее опасные из опасных веществ. Вообще в химии нет безопасных веществ. Понятно, что можно прийти в любой магазин бытовых товаров и арестовывать все содержимое полок, потому что для чего-то да пригодится. И когда господина Бабаяна адвокаты фирмы «Софэкс» спросили, как он может пояснить такую разницу, что у него это вещество является сильнодействующим, а в международных списках оно является просто прекурсором (этиловый эфир), то господин Бабаян прислал письмо, из которого следовало, что главное – это международный списки, а на мой список, пожалуйста, не обращайте внимание. Это потрясающий момент, который скорее всего может быть истолкован, если попросту, то так: кто-то на господина Бабаяна из силовиков надавил, чтобы он изменил законы химии в интересах Госнаркоконтроля. И они были изменены. Но поскольку господин Бабаян – совестливый человек, то когда оказывается, что из-за этого списка начинают сажать людей, то он пишет, что не обращайте внимание на мой список, обращайте внимание на международный. И второе, что меня конечно поражает. Это у нас что, больше с наркоманией проблем не осталось, как только сажать руководителей химических предприятий? Я хочу напомнить Госнаркоконтролю замечательную историю – историю человека по имени Леонид Валерьевич Кара-оол, который несколько месяцев назад, будучи членом «Единой России», будучи депутатом великого Хурала Тувы, был задержан в Красноярске с 2,7 килограммов гашиша с собой. Я понимаю, что это задержание произошло в рамках предвыборной борьбы двух тувинских кланов: господина Кара-оола, которые почетные афганцы, контролируют половину местного Хурала и т.д., и наоборот главы республики. Но все-таки 2,7 килограмм гашиша были, и никаких последствий не было. Я не слышала, чтобы Госнаркоконтроль занимался этой историей. Я только знаю, что Леонид Валерьевич Кара-оол со своим гашишем по-прежнему выдвигается на все высочайшие руководящие посты в республики по «Единой России». То есть у нас что получается, я хотела пояснить, что для того, чтобы спокойно торговать наркотиками, надо вступить в «Единую Россию? Или надо быть руководящим членом «Единой Россия» в данной республике? Вот хотелось бы, как это Госнаркоконтролю видится? Видимо, надо сделать так. Я рекомендую всем наркоторговцам, вступайте в «Единую Россию», и тогда мир с точки зрения, по крайней мере Госнаркоконтроля, разделится на тех, кто вступили в «Единую Россию» и могут спокойно торговать наркотиками, и всех остальных, которых можно облагать данью. Прямой эфир программы 783-90-25 – для москвичей и 90-26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте, Юлия. Это Андрей. Юлия, вот недавнее решение думы по поводу отмены количества голосующих на выборах наводит на такую мысль, что это делает возможной консервацию нынешней власти на долгие времена.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы думаете, что это прямо та соломина, которая сломала спину быка?

СЛУШАТЕЛЬ – Будут выборы президента, разумеется, неугодные кандидаты для власти под любыми предлогами будут не допущены, останутся только те, кто власть устраивают, и, разумеется, за них проголосуют, и они будут.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Вопрос понятен. Я не хочу сказать, что у нас в России уже такая демократия. Но мне просто кажется, что это не та мера, которая окончательно погубила демократию в России. Понятно, что она этому сильно способствует, как очередная доза мышьяка. Но согласитесь, что есть масса способов обеспечить победу на выборах нужного кандидата. И я лично не сомневаюсь, если явка не была бы отменена, то пришло бы 120 % россиян и проголосовало за того, кого надо. Еще у меня несколько вопросов про господина Литвиненко. Почему-то отравление его, или по крайней мере заявление его о том, что он отравлен, вызвало живейшие комментарии у нас по Интернету. «Покушение Литвиненко, - пишет Илья Локтев из Ленинграда, - является ли это свидетельством «лукашенизации» Путина. Если Путин останется на третий срок, стерпит ли Запад и это, или из «Восьмерки» его тогда уже точно попрут?» И еще несколько вопросов про это отравление. Но для начала я бы очень скептически отнеслась к версии господина Литвиненко о том, что его отравили, пока он не представит доказательств. Пока все, что мы знаем – это то, что он лежал в лондонской клинике и теперь уже вполне здоров. Я менее скептически бы отнеслась к версии об отравлении, если бы он не связывал это с гибелью Анны Политковской, потому что, знаете, трудно себе представить, какие такие документы о гибели Анны Политковской может господин Литвиненко раздобыть в Лондоне. Это выглядит таким неприкрытым пиаром и попыткой использования ситуации в своих целях. У меня даже такое впечатление родилось, что вчера, по-моему, появилось интервью нижневартовского милиционера Александра Прилепина в «Российской газете», в которой вот этот нижневартовский милиционер (который, напомню, был в числе тех, кто угрожал Анне Политковской убийством) рассказывает, что ему точно известно, за что Анну Политковскую убили, и, видимо, это Березовский. Это такой ассиметричный ответ. А теперь господин Литвиненко будет рассказывать, что его отравили и что он знает, кто убил Анну Политковскую. В этом смысле, видимо, господа Прилепин и Литвиненко друг друга стоят. И еще одно меня поразило в интервью Прилепина предыдущем, данном «Комсомольской правде», когда этот человек сказал, что ну уж если начальство меня сдаст, то я не знаю, что делать. Вот эта фраза «если начальство меня сдаст» меня конечно потрясла, потому что за ней целая психология. За ней целая психология целой категории ментов, которые даже не знают, что такое закон. «Меня сдаст» – это фразеология воровской шайки. Это люди, которые и в Россию-то пришли стали ментами для того, чтобы вымогать деньги и заводить фальшивые дела. А потом они еще и приехали в Чечню. И там уже вообще не было людей, которые свои – не свои. И там в России у этих людей все население делилось на того, с кого можно вымогать деньги, и тех, с кого лучше не надо, потому что они начальство. А потом они приехали в Чечню, и там все население стало делиться на чеченцев, которые не важно, виноваты они или не виноваты, но их можно убивать, на них открыт сезон охоты, как на бобров. И эти люди, в частности господин Прилепин, явно совершенно не чувствуют никакой беды в том, что они убивали, они чувствуют подлость, если начальство их сдаст. Эта такая потрясающая психологическая глубина, раскрытая в одной фразе. И вот этот-то человек потом рассуждает о том, кто, как и почему заказал Политковскую. Ну и как я уже сказала, ассиметричный ответ ему дает господин Литвиненко. Я сначала хочу посмотреть на анализы лондонской больницы. И действительно ли Литвиненко был отравлен, или он по каким-то другим причина в нее попал. К сожалению, и господин Литвиненко, и его противники обладают абсолютно аналогичным оперативным мышлением, они мыслят совершенно в тех же категориях спецопераций. Они политику себе представляют как спецоперацию. И это губит как тех людей, которые делают сейчас политику в России, так и господина Литвиненко, когда все, что ни случается, каждое лыко ставит в строку Путину. Прямой эфир 783-90-25 – это Москва, 90-26 – это для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Юлия, меня зовут Кустов Магомет Ахмедович. Чечено-Ингушетия. Я сам инвалид первой группы по зрению. Я хотел бы, чтобы ваша личная точка зрения, ваше мнение. Если вам известно, в смысле, если до вас дошла такая информация, вчера в Иерусалиме состоялся гей-парад. Это мне напомнило попытки гей-парадов у нас в Москве. Но суть не в этом. Я имел в виду реакция духовенства, как христианского, так и мусульманского. Например, вы помните, что Таджуддин призывал вообще бить геев. Но касательно опять же… например…

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, коротко. У вас есть 5 секунд, чтобы задать вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, вопрос, ваше отношение, почему…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я поняла. Я считаю, что у геев есть полное право проводить гей-парады. А у тех, кому не нравятся эти геи, есть полное право их бить во время проведения гей-парадов. Прямой эфир 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Меня зовут Наталья. Я из Подмосковья. Юлия, я хотела бы уточнить у вас, может быть вам известна ситуация с Мавлади Байсаровым, за что его преследуют? Мне кажется, вы должны обладать более точной информацией, чем сводки новостей.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я бы вообще для начала не хотела всегда так комментировать внутричеченские разборки. Сейчас объясню почему. Я потом дойду до Мавлади Байсарова. Как правило, чеченское общество – это закрытое общество. Внутри него чего-то вертится. И когда кто-то выползает и начинает предъявлять публичные претензии, то этого всегда следует опасаться. Потому что, как правило, тот, кто предъявляет публичные претензии, это означает, что ему нечего сказать на суде шариата. Вот простой пример. Несколько недель назад по всем средствам массовой информации прошла страшная история про то, как господин Сулим Ямадаев захватил мясоперерабатывающий комбинат в Петербурге. И действительно, так, как это рассказывалось, это было страшное безобразие. Пришел командир батальона «Восток», возил директора комбината Хамзата Арсамакова ногами по полу в кабинете, после чего господин Арсамаков написал заявление о том, что он не может продолжать работу, потому что не может на этом посту гарантировать безопасность родных и близких. Ну вот, казалось бы, ну что тут скажешь: ужас, беспредел и просто никаких нет оправдания поступку господина Ямадаева. Просто я случайно знаю – еще раз повторяю, это не публичная информация, не история, которая специально распространялась публично – там у этого мясоперерабатывающего комбината было два акционера, два партнера, оба чеченца: один как раз этот Арсамаков, другой Абдула Куркаев. Упаси меня господи выяснять, кто из них прав, кто виноват, а кто действительно имел права на этот комбинат, кто кого обидел. Я во-первых, в этом некомпетентна, во-вторых, не могу судить. В-третьих, к суду шариата в Ачхой-Мартан или Центорой такая мелочь, что Арсамаков обратился за помощью к одному из полевых командиров, как раз, кстати, Мавлади Байсарову. Куркаев этот самый обратился за помощью к Сулиму Ямадаеву. И Куркаева Абдулу убивали дважды. Его убивали за несколько месяцев до всей этой истории с комбинатом. Его просто вынули из помойки, видимо, думали, что он умер, а он оказался живой. И спустя пару недель после истории с комбинатом ему всадили нож в живот. И тем не менее, господин Куркаев ни разу не написал публичного заявления о том, что с ним что-то сделали, кажется, даже в милицию не пожаловался. И как ни странно, я думаю, когда суд старейшин все будет это разбирать, то это ему сильно зачтется. Это к вопросу о том, что каждый раз, когда чеченцы вытаскивают на суд русских конфликты с другими чеченцами, сильно этого дела опасайтесь, потому что, во-первых, вас, скорее всего, используют; во-вторых, это очень нечеченский способ поведения. Что касается самого Мавлади Байсарова, я боюсь тут лишний раз ошибиться. Конфликт его с Рамзаном Кадыровым относится еще к 2004-му году. Когда в Чечне было достаточный беспредел, тогда нефтеполк господина Байсарова контролировал определенную территорию, взимал плату за поездки по этой территории. И там были какие-то трубы, которые вез какой-то родич Рамзана, вроде бы три машины. Соответственно Байсаров потребовал за проезд. Родич Рамзана сказал, да ты на кого тут хвост поднимаешь. Короче говоря, быстро началось выяснение отношений вооруженное, должен родич Рамзана платить за проезд или не должен. В результате этого выяснения отношений господин Байсаров был вынужден уехать в Москву и с тех пор тут живет. Почему вдруг, спустя два года после этого конфликта, Байсаров так активизировался и согласитесь, это трудно назвать политическим конфликтом, хотя это типичная чеченская разборка, каких десятки. Почему Байсаров так вдруг активизировался и стал давать интервью про то, что Рамзан Кадыров плохой человек, что он зависит только от Кремля, что если не будет поддержки Кремля, что Кремль отвернулся от Кадырова. Но все эти вещи, которые говорятся врагами Рамзана, я, кстати, в прошлой передаче комментировала подробно, поэтому сейчас на них останавливаться не буду, почему Байсаров так активизировался. У меня нет прямого ответа на вопрос, хотя я думаю, что есть три обстоятельства. Первое. Это то, что Кадыров установил сейчас власть не только над Чечней, но и над чеченской московской общиной. И очевидно, чеченская московская община очень сильно на это реагирует и в лице Байсарова, и в лице Гантамирова. Второе, что я думаю, что отношения Рамзана Кадырова с президентом Путиным настолько близки, что они дают зависть уже не обычным даже российским генералам, а части людей, приближенных к Путину. Потому что конечно Кадыров в нынешней иерархии власти – это человек примерно того же веса, что и Патрушев, что и Нургалиев. Он может спокойно позвонить Путину, он может спокойно к нему зайти. Думаю, что это является поводом для беспокойства, для кучи людей, которые привыкли, что только они к Путину заходят. И поскольку эти люди любят вот так разводить ситуацию, то возможно, что и Байсарова, и Гантамирова действительно просто используют в таких уже кремлевских (не чеченских, а именно кремлевских) играх, причем с самым печальным исходом. Потому что, наверное, я скажу свое мнение, оно очень цинично, потому что, как я уже сказала, те конфликты, которые происходят между чеченцами, они обычно не решаются на страницах прессы, они всегда в конечном итоге решаются автоматными очередями, если это чеченцы. И то, что говорит Байсаров, поставило его… Я не представляю, как по-другому может быть разрешен конфликт между Байсаровым и Рамзаном Кадыровым, нежели тем, что либо один, либо другой будет мертв. И очевидно, что если убьют Байсарова, то это будет еще одно, чего можно предъявить Кадырову. То есть те люди, которые натравливают Байсарова на Кадырова, ничего не теряют, они всегда в выигрыше, а бедолага Байсаров, которого используют, он явно будет в проигрыше по всем параметрам. Он сейчас ведет себя не совсем как чеченец. А если, не дай бог, с ним что-то случится, то он будет тем более в проигрыше. И в любом случае, я еще раз повторяю, я очень призываю всех деликатно относиться к ситуации, когда один чеченец жалуется на другого. Поскольку, во-первых, он при этом ведет себя не как чеченец. А во-вторых, скорее всего те доводы, которые предъявляют вам и которыми оперируют и понятия гуманизма, прав человека, и т.д. и т.д., они недействительны в суде шариата. И тот человек, который жалуется на страницах газеты, скорее всего не может пожаловаться на суде старейшин. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, пейджер 725-66-33. Вот Сергей пишет мне по пейджеру: «Мог ли Литвиненко, как и некоторые россияне, отравиться паленой водкой?» И еще меня спрашивает другой слушатель: «Юлия, а как уголовный кодекс смотрит на право бить геев, данное только что вами тем, кто их, геев, не любит?» Господа, у нас полный либерализм. Пусть по уголовному кодексу тех, кто бьет геев, сажают, но согласитесь, что если эти люди так не любят геев, что готовы запретить их парад, они должны быть готовы сесть за то, что они их побили. «Юля, - пишет мне Владимир из Чикаго, - Россия скоро вступит в ВТО. Скажите, по правилам ВТО можно будет заниматься газовым и экологическим шантажом партнеров, прерывать долгосрочные соглашения по политическим мотивам и т.д.?» Владимир, я хочу поделиться смешной историей. Как известно, действительно уже объявлено, что США и Россия достигли принципиальной договоренности о вступлении в ВТО. Это будет объявлено на встрече Путина с Бушем во время поездки Буша во Вьетнам. Но это нам объявили вчера. А интересно, что на самом деле эта договоренность была достигнута неделю назад тоже в пятнику. И после этого госпожа Сьюзан Швап, торговый представитель США, согласовав наконец все вопросы окорочков, мяса с пленками и без пленки, с костями и без костей, напросилась на прием к Бушу и доложила, поскольку есть политическое желание, чтобы США помогли России в этом вопросе, вот оно выполнено, все согласовано. Там речь шла уже о чисто технических деталях, огромном количестве мелочей. И вот Сьюзан Швап все это сделала. Она не часто Буша видит. Это для нее было большое событие. Возвращается она в офис, а в офисе ее ждет факс от министра сельского хозяйства России господина Гордеева, в котором написано, что конечно ВТО – ВТО, но вот у нас есть правила импорта мяса, которые связаны с распределением квот. И вот я, Александр Гордеев, хочу, чтобы это было так. Это было после всех согласований. Госпожа Сьюзан Швап, доложу я вам, как рассказывали мне это люди, видевшие, выпала в осадок, хватала переговорщиков за руки и кричала, но ведь это коррупция. И меня в этой истории, которая, видимо, утряслась в течение двух недель, как-то там договорились с господином Гордеевым. Меня в этой истории потрясло совершено то – абсолютная безнаказанность российских чиновников. Потому что, если честно, мне до лампочки, вступит Россия в ВТО, не вступит и вообще это такой американский ДОСААФ. Но это должен определять президент, а это не должен определять ни чиновник, которому вдруг урезали его право распределять квоты. И самый ужас заключается в том, что этот чиновник всегда сможет оправдаться перед президентом. Он всегда скажет, что великие интересы требуют того, чтобы именно я распределял квоты именно в таком виде. Вот что страшно. А Россию в том, что все-таки договорились, несмотря на факс министра Гордеева, я поздравляю. Прямой эфир 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия Леонидовна. Это Олег из Санкт-Петербурга. Вы всегда все и про всех знаете.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да нет, что вы. Но согласитесь, это было бы ужасно, если бы тут сидела и ничего не знала.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну все-таки я надеюсь, вы знаете, кто убил Политковскую. Скажите, пожалуйста, зачем ее убили, зачем это было сделано в день рождения президента Путина. И не заняться ли вам расследованием этого убийства, потому что я думаю, без вас просто никто не способен расследовать.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ладно. Как раз расследованием убийства Политковской занимаются вполне профессиональные милиционеры, занимается «Новая газета». Есть вещи, которые надо не знать и не предполагать, а которые надо доказать. Это касается и убийства Политковской. Я могу только предполагать. Мое, как я уже озвучивала, предположение, скорее всего, какая-то группа националистов, более или менее контролируемая ФСБ. Но подчеркиваю, более или менее контролируемая. Вот этой стадии мы никогда не узнаем. Но это только предположение. И насколько я знаю, действительно вполне профессиональные милиционеры этим делом занимаются. И если это действительно была группа отморозков, вопрос в том, что в России все можно, вопрос в том, что в России в том числе и отморозкам все можно, не только чиновникам и не только милиционерам. Если это была действительно группа отморозков, то очень возможно, что ее убийц найдут. У меня еще по Интернету просьба прокомментировать заявление Геннадия Онищенко о том, что эпидемия алкогольных отравлений – это спланированная акция. Это не только господин Онищенко заявил, но и господин Зурабов. Причем очень интересно, что сначала господин Онищенко запретил импорт грузинского вина, которое действительно черт знает какое было по качеству. То грузинское вино, которое было черт знает какое по качеству, производилось прямо в России, где-нибудь в городе Усть-Урюпинске. Так вот, это было все запрещено. Но отравиться, по крайней мере этим черт знает каким по качеству вином, было сложно. И поскольку в том числе вот этот рынок низкопробных вин заняли различные спиртосодержащие жидкости, то деятельность господина Онищенко имела такой странный эффект, что он все заботился-заботился о чистоте российского рынка, и тут бац, после этого последовала эпидемия алкогольных отравлений. Впрочем, я уже говорила, что основной причиной алкогольных отравлений все-таки является не деятельность господина Онищенко, а деятельность фирмы «Атлас», получивший контроль над информацией о движении рынка алкоголя и разрабатывавшей систему ЕГАИС, сбои в которой и привели к чудовищному нарастанию всей этой дряни, которой люди травятся. В принципе мысль господина Онищенко меня радует. Конечно, если что-то не так случилось, то это враги. Но это, если вы помните, как в Беслане. Президент Путин повернул самолет из Беслана. До сих пор не могут разобраться, почему называлась цифра в 350 заложников, и кто отдал приказ о штурме. Но уже на следующий день было известно, что это сделали люди, которые считают, что Россия для кого-то представляет опасность. Вообще в этом смысле есть такая история, изложенная, по-моему, в «Молоте ведьм» господина Якова Шпрингера. И она так примерно выглядит, что приходит к инквизиторам парень и говорит, вы знаете, ведьма меня сглазила, у меня из-за этого хлев сгорел. Ему говорят, а что же такое произошло. Человек отвечает, понимаете, я пошел, как всегда, напившись, проверять этот хлев с этими коровами. У меня в руке был факел, и я, пьяный, запнулся, факел ударился о стреху, факел улетел на стог сена, и хлев сгорел. А причем тут ведьма, его спрашивают. А ничего подобного, говорит наш товарищ, я всегда пьяный в этот хлев ходил с факелом, а хлев у меня сгорел первый раз. Не иначе как ведьма виновата. У нас не иначе во всем, что происходит, враги виноваты. Причем обратите внимание, какая интересная вещь. При Ельцине у нас было много проблем, но врагов России внешних и внутренних становилось все меньше. А сейчас у нас по мере укрепления вертикали власти врагов России, и внешних и внутренних, становится все больше. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Игорь. Хотел спросить, как вы относитесь к вынесению смертного приговора Саддаму Хусейну? Стоит его приводить в исполнение, приведут его в исполнение? Ваше мнение.

Ю. ЛАТЫНИНА – Приведут его в исполнение или нет, я не знаю, конечно. Понимаете, этот вопрос осуждался тут час назад, и если всем диктаторам выносить смертные приговоры, то согласитесь, мало бы осталось людей, пользовавшихся авторитарной властью и не лишившихся головы. Так всегда получается, что диктаторы получают смертные приговоры только, когда они попадают в руки своих врагов. Видимо, диктаторы – это те люди, которым приговор должна выносить история, иначе это выглядит не смертным приговором, а местью в независимости от тяжести совершенных этими диктаторами преступлений. Меня еще просят прокомментировать то же по Интернету. Лариса просит меня: «Дорогая Юлия, не могли бы вы прокомментировать возбуждение уголовного дела в отношении руководства «Роспан Интернэшнл. Продолжают выгонять некоренных с нефтегазовых рынков?» На самом деле, помимо того, что возбуждение уголовного дела против вот этой дочки «ТНК- BP», которая, якобы, неправильно добывает газ, совершено явственно, очень похоже на историю с «Сахалином-2», когда вообще все, что находится в сфере интересов «Газпрома», и хочет что «Газпром» купить, оказывается, добывается неправильно. Это не столько прямой наезд, как на «ЮКОС», сколько это попытка понизить стоимость компании при дальнейшем введении переговоров. Это способ сбить цену при продаже. Но очевидно, что это очень тревожный симптом. По двум параметрам. Во-первых, все руководители «ТНК-BP», включая, кстати, англичан, уже не говоря о господине Вексельберге, у которого прекрасные отношения с Патрушевым, и господине Фридмане, у которого прекрасные отношения с Сечиным, они друзья власти. То есть власть показывает что тот факт, что вы друзья, и что вы все понимаете, и вы ведете себя правильно, не гарантирует вас от таких наездов. Это как у бандитов с коммерсантами. Коммерсант в принципе не может дружить с бандитом. Как бы коммерсант ни дружил, все равно бандит рассматривает его как лоха, и это повод для наезда. И всегда коммерсант оказывается виноват. И второе что мы видим, что меняется стратегия российская по отношению к нефтегазовым месторождениям. Если совсем недавно вся наша внешняя политика строилась на тезисе о том, что мы сейчас дадим вам иностранцам право поучаствовать в наших российских месторождениях, взамен заберем сети ваши западные, то нам сейчас сети не дают и очевидно, что стратегия меняется в пользу: а мы и вам не дадим поучаствовать в наших российских месторождениях, и те, которые есть, тоже заберем. Телефон прямого эфира 783-90-25 – это для москвичей, и 783-90-26 – это для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия Леонидовна. Сергей. Барнаул. Я бы хотел вам задать вопрос в продолжение вопроса слушателя Андрея, если можно, по поводу выборного закона. Какой-никакой все-таки демократический институт. Как вы думаете, в связи с этим к выборам 2007-го года будут ли депутаты наши отшлифовывать в дальнейшем это закон, и почему Центризбирком не вмешивается в этот процесс? Может ли Центризбирком вмешаться в это?

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, по-моему, наши выборные законы уже вполне отшлифованы. Как я уже сказала, не важно как устроен сам закон, важно, как иго исполняют. А как его исполняют, мы прекрасно видим. Следующий звонок. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Наталия Алексеевна. Я из Москвы. Я хочу спросить про Иран и про этот самый визит. Нас же разводят совершенно элементарно это видно всем.

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, этот самый – это какой?

СЛУШАТЕЛЬ – Это Лариджани. Если это видно нам, обывателям, то государственным мужам это должно быть ясно. Теперь они согласны, чтобы и на нашей территории готовили уран, и у себя они тоже будут. И чтобы никто не смел в Совете Безопасности идти против поли России. Такая лисья лесть вороне. Вот хочу вас спросить, что будет?

Ю. ЛАТЫНИНА – Во-первых, политика России не так глуп, с точки зрения того, как повысить цену на нефть. Если учесть, что у нас основной доход не только всей нашей родины, но и конкретных кремлевских чиновников, зависит от цены на нефть и газ, то очевидно, что любые меры, которые повышают цены на нефть и газ, они приветствуются. С этой точки зрения, вооружение Ирана, и вооружение Северной Кореи, и поддержка любых самых удивительных режимов и организаций типа «ХАМАС», оно повышает цену на нефть, поэтому…. Вот такое экономическое обоснование этого дела. Другое дело, что нельзя одновременно и вот так шантажировать Запад, и повышать цену на нефть, и пытаться предлагать западу всякие вещи, типа, давайте инвестировать в наши месторождения. Тут либо шашечки, либо ехать. Прямой эфир 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Юля, я хотел задать вопрос насчет духовенства. Вы меня прервали. На ваш взгляд, почему духовенство молчит о проблемах инвалидов, например по зрению. Извините. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, но этот вопрос надо спрашивать духовенство, а не у меня. Почему оно молчит о проблемах инвалидов, я не знаю, молчит или не молчит. Может, говорит. У меня еще несколько вопросов осталось. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, и 26 – для не москвичей и пейджер 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня звать Юрий. Я с интересом слушаю ваши передачи. Юлия, пожалуйста, поясните этот свой пассаж, что те, кто не любит геев, имеет право их бить, и почему вы наделили их таким правом. Пожалуйста, только без ерничества.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да нет, без ерничества. Ну, сколько же можно. Вы гей что ли? Или вам так интересно?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не гей, но интересна ваша позиция.

Ю. ЛАТЫНИНА – Мою позицию я только что сказала – полный либерализм. Геи пусть ходят, а кто их не любит, пусть их бьют и пусть за это отвечают. У меня еще просьба прокомментировать то, что случилось - заговор, раскрытый в Южной Осетии по свержению президента Кокойты. Напомню, что на прошлой неделе произошли одновременно три события. Во-первых, «Газпром» потребовал от Грузии платить по 230 долларов за тысячу кубометров газа, продать им идущие по территории газопроводы. Но президент Путин встретился с президентом Ильхамом Алиевым и предложил ему поучаствовать в энергетической блокаде Грузии. Кстати, это, кажется, второй раз когда внешняя политическая активность российского президента вызвана такими психологическими мотивами. Первый раз это было, когда Путин ездил в Израиль, чтобы ему выдали Невзлина. Ну и наконец, президент Южной Осетии господин Кокойты заявил что грузинские диверсанты будут пытаться сорвать выборы 12-го октября, устраивая теракты. И вот тут же был разоблачен еще очередной заговор с целью свержения господина Кокойты. То есть технология ясна. «Газпром» ставит Грузию на колени, президент Путин лично просит поучаствовать в этом президента Алиева, а диверсии будут устраивать грузины. По этому поводу я хочу рассказать две истории, которые были со мной. Одна была в Абхазии, другая в Южной Осетии. В Абхазии на прошлой неделе я была в Кодорском ущелье. Мы ехали прекрасно с кучей оружия без всяких пропусков. На каждом блокпосту с нами обнимались. И причиной такого доброго приема было то, что все мои спутники воевали за Абхазию в 92-м году, а один из них до самого последнего времени командовал местным спецназом. И вот он ушел из этого местно спецназа. Я не знаю, что стоило этому человеку, который прошел практически все войны, которые, так или иначе, вели исламские страны, уйти из своего батальона, который до сих пор защищает ущелье. Он мне весьма откровенно объяснил причину ухода. Вон, видишь гора, говорил он мне. Там я вижу человека. Он ни сван, ни абхаз, ни грузин. Кто этот человек? Он что-то сделает, я отвечать. То есть в Абхазии есть очень твердое понимание того, что любые провокации в регионе возможны со стороны тех, кто ни сван, ни абхаз, ни грузин, но весьма заинтересован в росте напряженности в этом регионе. А кто заинтересован, достаточно понятно, если напомнить, что географически Абхазия вообще не граничит с Грузией с чисто технической точки зрения, с точки зрения прохода грузинской техники военной, кроме как по военно-сухумской дороге, которая идет по этому самому Кодорскому ущелью. И до тех пор, пока Кодорское ущелье контролировали сваны, господин Квициани, вообще не было возможности Грузии как-то залезть в Абхазию. И тут вдруг господин Квициани взбунтовался против Грузии, дал интервью господину Леонтьеву, проклял господина Саакашвили. И в результате всех этих действий грузины теперь контролируют Кодорское ущелье. А господин Квициани, как открыто говорят в Абхазии, имел связи с российскими спецслужбами. Другая история произошла со мой в Южной Осетии. Так получилось, что мне пришлось возвращаться (это было недели три) в Цхинвал из Грузии ночью. Но это была достаточно большая глупость с моей стороны. У меня была охрана, министерство обороны Южной Осетии знало, что я возвращаюсь, ГБ в Грузии знало, что я возвращаюсь. Но поскольку они не доверяли друг другу, они базарили по мобильнику, кто меня встречает. А там же сидят ребята в окопах, они видят, что кто-то приехал на грузинский блок-пост, несколько машин, они обрадовались, начальство приехало, дали очередь по блокпосту, но меня закинули в машину, и естественно, никакой обмен не состоялся. Я тут не в обиде, потому что понятно, почему стреляли по блокпосту. Накануне грузинские милиционеры избили осетина. Причем тяжелейшая черепно-мозговая травма. А осетина избили, потому что накануне до этого пошел в лес по дрова и подорвался на мине грузин. И вот этот механизм бесконтрольного разворачивания конфликта как раз понятен. Но поразило меня не это, меня поразила реакция помощницы господина Кокойты, когда я сказала об этих инцидентах, она сказала, вот это люди Окруашвили выясняли отношение с местными грузинскими бандитами. И так я очень удивилась. Она говорит, но разве могут быть в этом какие-то сомнения. Вот в этом разница в умонастроениях Абхазии и Южной Осетии. Есть Абхазия, страна, которая отстояла свою независимость от Грузии в 92-м и свою независимость от России на последних выборах, когда абхазы проголосовали против любезного Москве кандидата и выдержали потом все: и экономическую блокаду и попытки Кремля развязать в республике гражданскую войну. И вот в Абхазии есть твердое намерение отстаивать свою свободу от кого бы то ни было. Южная Осетия, регион, который куда более стратегически уязвим, нежели Абхазия, я уже говорила, что Абхазия почти неприступна, а Цхинвал окружен грузинскими селами с трех сторон. Это нищий регион, существующий только за счет российских пенсий и зарплат. Так вот, в Южной Осетии видна твердая готовность услужить Кремлю в чем бы то ни было. Должна сказать, что Грузия далеко не идеально ведет себя в этом конфликте. То она провозглашает Верхнюю Абхазию. То Ираклий Окруашвили (правда, только что отправленный в отставку) заявляет о том, что он новый год будет встречать в Цхинвале. Это все далеко не лучшая политика. Я даже обращаю внимание на один момент рассказанной мной истории. Грузин-то взорвался в лесу, бог знает, кто его взорвал. Осетина избили на посту официальные сотрудники МГБ. Это мерзость, это безобразие. Но ведь проблема вот в чем. Президент Путин лично повелел защищать коренную национальность на рынках, дав тем самым сигнал к тотальным антигрузинским чисткам. Президент Путин лично уговаривал президента Азербайджана принять участие в блокаде Грузии. Офицеров ГРУ в Грузии арестовали по обвинению в подготовке терактов. И действительно, нет сомнений, что в Южной Осетии что-то может случиться, будет случаться. И что обвинять Южная Осетия будет в этом Грузию. Но у меня так же нет сомнений, что подобный теракт будет воспринят на Западе как свидетельство легкой невменяемости даже не Южной Осетии, а именно Кремля. И что в Кремле эта реакция Запада очень пригодится партии третьего срока. Это очень важно понять. Что на самом деле то, что происходит на границе южной Осетии и Грузии (Южная Осетия, потому что Абхазия пытается не участвовать во всей этой истории), оно имеет гораздо большие последствия, чем просто местный региональный конфликт. Кавказский регион превратился в наш своеобразный Ближний Восток. В нем все стороны достаточно неадекватны, в том числе и грузинская. Другое дело, что некоторые стороны неадекватнее других. И в нем извечное стремление части путинского окружения проводить политику посредством спецопераций, в том числе из рассказов об очередной предотвращенном заговоре, об очередном совершенном или несовершенном теракте, оно может послужить детонатором не просто каких-то событий на границе Южной Осетии и Грузии, это бог с ним, оно может послужить очередным детонатором очень больших перемен именно в Кремле. Потому что рано или поздно если что-то такое случится в Южной Осетии, президента Путина поставят перед выбором, что ему сказать: ему признать что это начудили наши российские полковники и замять весь вопрос или сказать, что это учудила Грузия и ее империалистические хозяева. И поскольку президент Путин, как правило, никогда не обвиняет своих друзей и всегда обвиняет своих врагов, то, что случится в Южной Осетии, может послужить страшным детонатором для изменения всей российской внутренней политики. Всего лучшего. До встречи через неделю.