Код доступа - 2006-10-28

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер пейджера 725-66-33. Еще раз повторю телефон прямого эфира 783-90-25 и 26, и номер пейджера 725-66-33. У меня тут куча вопросов по Интернету, но начать я хочу не с вопросов по Интернету, а с одной очень известной истории, по поводу которой больше вопросов не задают. Это история про Южное Бутово. Помните, всего несколько месяцев назад Общественная палата шумела, кричала, ездили депутаты, кричали, что разберутся, почему людей выгоняют с земли, не оформляют им землю в собственность. И вот потом все замолчали. Недавно встречаю я важного чиновника на какой-то тусовке, говорю, а как там с Южным Бутово. Ой, Юля, там все нормально, разобрались эти оглоеды, эти жлобы столько денег получили за свои жалкие домишки-гнилушки. Так вот, все вранье, ничего людям не заплатили. Та же женщина Юлия Прокофьева, которую переселяли в однокомнатную квартиру, из-за чего, собственно, и загорелся сыр-бор, потому что женщину вместе со взрослым сыном переселяли в однокомнатную квартиру, приравняв стоимость ее, но не оформленного на нее участка земли в благодатнейшем месте к этой самой однокомнатной квартире. Да, дело отменено в высшей инстанции и возвращено в тот же Зюзинский суд. Недавно 29-го… в общем, в конце августа был очередной суд, на котором выселили очередного гражданина, на котором было принято решение о выселении домовладельца Егоринкова, и кстати, не только господина Егоринкова, но и его согласно протокола присутствующего в этом суде и скончавшегося 8 лет назад брата. То есть знаете, это с каким-то особым цинизмом. Помните, из-за чего все началось? Тогда сняли Устинова. Лужкова надо было наказать за то, что он вместе с Устиновым и Сечиным блокировался, и что-то там насчет президентского срока у них возникали, видимо, какие-то амбиции. Ну, разобрались с Лужковым, Лужков все понял. Но ребята, хоть копейку людям дайте, заплатите. Нет, видимо, это против правил игры, чтобы плебс получал деньги, еще возомнят о себе. То есть, в чем суть вопроса? Есть район Южное Бутово. К этому району 54 гектара, на которых стоят маленькие домики, их запрещено перестраивать сейчас, поэтому домики эти в основном непрезентабельного вида. Их не оформляют в собственность, потому что есть лужковское распоряжение о строительстве там других каких-то вещей. Есть линия легкого метро, которая подведена к этому району, что естественно повысило потенциальную стоимость земли. Есть какие-то проблемы: то домики горят, то в них воду почему-то останавливают, к чему, естественно, инвесторы будущего проекта не имеют никакого отношения. То есть получается, что есть район, в котором за счет города сделано очень много. И тот человек который возьмет и сгонит оттуда людей, не оформив у них собственность на землю, получит даже не миллионы, а миллиарды. И вот в этой ситуации большие кремлевский начальники и Общественная палата, они даже не подумали, собственно, помочь людям. Они решили свои собственные проблемы. Максимум, что получили люди, некоторые люди больше чуть получили компенсацию, больше чуть договорились, но просто не понятно, как это происходит. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день.

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Дмитрий. Москва. Юля, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с Сахалином, кто прав, кто виноват, что там, с вашей точки зрения?

Ю. ЛАТЫНИНА – Ситуация с Сахалином известная. С тех пор, как «Газпром» стал вести с компанией «Шелл» переговоры о покупке 25-ти % «Сахалина-2», выяснилось, что менеджмент «Сахалина-2» нарушает все возможные экологические соглашения. До того, как «Газпром» хотел купить этот пакет, насколько я понимаю, вопросов не возникало. У меня по этому поводу есть единственный вопрос: это вот кто аудитория вот всех этих поездок господина Трутнева и господина Митволя, когда они нам рассказывают про эти нарушения? Я понимаю, что они есть. Я понимаю, что такие же нарушения, даже гораздо большие скорее всего, есть у большинства российских нефтедобывающих компаний. Так вот, если аудитория – мы, то нам, наверное, все равно, каким образом этих иностранцев заберут пакет. А если аудитория – иностранцы, понимаете, они же все равно не поверят. Они же все равно не схватятся за голову (они же не идиоты) и не скажут, да, боже мой, как мы не знали, оказывается, у нас нарушения. У нас это, к сожалению, происходит не только с «Сахалином-2», есть три крупных нефтегазодобывающих проекта, которые могли осуществляться в России с участием иностранцев. Один – это «Сахалин-2», другой – это «Ковыкта», где пакетом акций владеет ТНК – BP, и где в течение уже нескольких лет происходят довольно бессмысленная бодания, которые, вероятно, завершатся в следующем году, когда истекает срок действия лицензии, «Ковыкте» скажут, вот, ребята, вы не освоили, мы у вас лицензию забираем. Насколько я понимаю, вести переговоры BP в этой ситуации очень сложно. Мне рассказывали, как они проходят. В принципе, они проходят так, что BP предлагает любые варианты, и все эти любые варианты отвергаются. То есть еще один скандал у нас будет в будущем году. И третий такой же нефтегазовый скандал. Но это не скандал – это история со Штокмановским месторождением, которое долгое время хотели осваивать вместе с рядом других зарубежных компаний, в том числе и американцами и норвежцами. Американцы – чтобы сделать им приятно, чтобы поставлять на американский рынок сжиженный газ, а с норвежцами, потому что практически только норвежцы имеют опыт работы на столь сложных месторождениях в условиях просто льдов. И одна из последних вещей была, что президент Путин Германии предложил осваивать совместно Штокмановское месторождение, грубо говоря, кинув американцев. И вдруг вместо того, чтобы Германия сказала, да, как считалось, что, ну, казалось бы, почему нет – Германия сказала нет, и тогда пришлось сказать, что мы будем Штокман осваивать самостоятельно. Насколько это технически возможно, я не знаю. Я, видимо, не нефтегазовый специалист, но все нефтегазовые специалисты от этого в сильном изумлении, потому что, как я уже сказала, там считалось экспертами, что без норвежцев, которые имеют в этом деле опыт, просто очень сложно это освоить. И получилось, что все три крупнейших нефтегазовых проекта с участием иностранцев, которые Россия предлагала к освоению, они, так или иначе, приходят к концу, и Россия говорит, что мы будем осваивать сами. И с этим приходит к концу и официальная политика российская нефтегазовая, которая в течение последних даже не месяцев, а нескольких лет, заключалась в том, что мы строим энергетическую сверхдержаву, и мы приглашаем иностранцев в свои месторождения, даем им долю в месторождениях, а взамен забираем сети газовые в Европе. Так что у нас получается, что ни сетей газовых в Европе мы не получаем, ни иностранцев в наших месторождениях не остается. А сейчас перерыв на рекламу.

РЕКЛАМА

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. Еще раз повторяю телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. И еще один рассказ, тоже из рода тех, которые не были в новостях, и я очень надеюсь, что они в новостях появятся. Это новая история о ведомстве господина Черкесова, который уже хорошо известен россиянам борьбой с ветеринарами, вкалывающими кошмам кетамин. На этот раз ведомство Госнаркоконтроля добилось нового грандиозного успеха, оно объявило о нем 19-го октября, когда распространило пресс-релиз о пресечении незаконной деятельности групп и лиц, на протяжении семи лет осуществлявших деятельность в сфере оборота сильнодействующих веществ на территории РФ. То есть звучит, ну, просто Медельинский картель накрыли. Дальше при чтении пресс-релиза выясняются совершенно потрясающие вещи. Во-первых, выясняется, что эти самые наркоторговцы – это не какая-нибудь незарегистрированная шайка. Это компания «Софэкс». Вещество, которое они продают, это этиловый эфир. Причем заметьте, что оба руководителя компании, одна из низ 35-летняя девочка, организовывавшая эту компанию с нуля. Яковлева ее зовут. Вот они сидят. Яковлева сидит с июля. Им предъявлено соответственно по обвинению по соответствующей статье. И чтобы понять глубину и масштаб деятельности товарища из Госнаркоконтроля, надо добавить следующее. Во-первых, эта самая компания – она просто химический трейдер. Ее оборот 800 миллионов рублей в год. При этом продажи этого этилового эфира за 4 последних года составили около 0,3 % от оборота «Софэкса», поставлялись они около 150 или больше сотни предприятий и организаций, среди которых были нефтеперерабатывающие предприятия, научные институты, войсковые части. Дело в том, что этот самый этиловый эфир помимо всего служит топливом для ракет. А еще на нем в Японии автомобили ездят. А вообще-то этиловый эфир является органическим растворителем и является прекурсором, то есть химическим веществом, которые могут быть использованы при производстве наркотиков. Значит также к прекурсорам относится ацетон, толуол, серная и соляная кислота и также две очень известные жидкости под названием «спирт» и «бензин». То есть, в принципе, идея богатая. Любую автозаправку, которая продает бензин и принадлежит, допустим, «Лукойлу», можно арестовать, если выяснится, что с этой автозаправки взяли ведерко бензина и развели им для того, чтобы произвести метадон. Кстати, этиловый эфир «Софэкс» ввозил из-за границы, и на это нужна лицензия, и на это лицензия у «Софэкса» была. Продавала его юридическим лицам, на это лицензии не нужно. И соответственно учет, потому что это прекурсор, все-таки велся. Более того, этот пресс-релиз потрясает вообще, потому что в нем, допустим, сказана следующая вещь. Из 8 тонн упомянутого вещества, то есть этилового эфира, можно изготовить около 1 тонны различных синтетических наркотиков. Я считаю, что господин Черкесов должен немедленно за это химическое открытие претендовать на Нобелевку, потому что даже такой несведущий филолог, как я, с трудом отличающий кислоту от основания, не понимает как можно из растворителя изготовить наркотик. Впрочем, в пресс-релизе не только это сказано, в нем также сказано (дословно цитирую): сбыт синтетического наркотика методон, производным (подчеркиваю производным - это слова пресс-релиза) которого является этиловый эфир. То есть два варианта событий. Либо в Госнаркоконтроле сидят действительно такие люди, которые считают, что наркотики изготавливаются из растворителей, и тогда им нужно срочно пройти курс химии. Либо второй вариант: имеет место попытка взять под крышу предприятие и, видимо, даже не только предприятие, но потом будут браться под крышу любые люди, работающие с химией, потому что, учитывая спектр и номенклатуру современной промышленности, нет ни одного химического, нефтехимического или нефтеперерабатывающего предприятия, которое не выпускало бы чего-то, что может быть использовано при производстве наркотиков. Да что там вообще нефтехимия. Вот медкомбинаты, они кокс выпускают. Представляете, тоннами, и без лицензии Госнаркоконтроля. Вот такая замечательная история. К ней можно прибавить только одно, что в свое время президент Путин, говорят, когда его (не знаю, правда это или нет), когда его с этой кетаминовой историей уже достали, сказал, чтобы я слова кетамин больше не слышал. То есть он не на шутку был на своего питерского старого товарища огорчен. Видимо, действительно история с кетамином прекратилась. То есть ветеринарам дают условные срока, но видимо, вот завели другую историю. Я надеюсь, что президент Путин, кроме слова кетамин, будет также часто слышать этиловый эфир. Этиловый эфир, который использован Госнаркоконтролем для отчета, очередных грандиозных успехов. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

Ю. ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Алексей. Юлия, в «Российской газете» были напечатаны сведения о доходах высших наших чиновников. Скажите, пожалуйста, не из-за этого Фрадков рассердился на последнем заседании, устроил разнос? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, Фрадков сердится на каждом заседании. У нас заседания правительства начали уже напоминать бесконечную семейную ссору. При которой жена, то есть премьер Фрадков, бьет посуду с криком: «Урод ты, уйду от тебя!» Или: «Уходи из моего дома!» Но при этом никто никого не бросает. Потому что совершенно очевидно, что у Фрадкова нет таких полномочий – уволить людей. И это очень смешно. А такого рода ссоры ведь действуют только однажды, потому что когда они повторяются дважды, такого рода истерики, то ясно, что человек просто, что называется, сотрясает воздух. Я не представляю себе… представляете, в Грозном заседание правительства, и Рамзан Кадыров на кого-то рассердился. Я не представляю себе, чтобы на кого-то Рамзан Кадыров рассердился второй раз, потому что в промежутке что-то с человеком случится. Так вот, что касается господина Фрадкова – это у нас такой менеджмент. Это у нас правительство ищет, как оно будет отвечать за неудвоение ВВП к 2008-му году, и перекладывает все стрелки друг на друга. Понятно, с одной стороны, что господина Фрадкова не увольняют по ряду причин, в том числе и потому, что он нашел общий язык с могущественным зам. главы администрации господином Сечиным. И понятно, что никто не собирается увольнять тех людей, которые противостоят Фрадкову, хотя бы потому, что Фрадков не сделал одной вещи, чисто аппаратной, которую, считалось, что он сделает – он не взял на себя ответственность за монетизацию. То есть в свое время, когда начали все эти бунты происходить (это аппаратная очень серьезная проблема, понимаете), когда президент думает, кто будет крайним. И очевидно, что премьер должен встать и сказать, крайний я. А премьер встал и сказал, крайний не я. Это там Фрадкову был поставлен очень жирный административный минус в высших кругах. Но так что, как я уже сказала, состояние Фрадкова сложно сказать, с чем это связано, если бы Фрадков был женщиной, я бы наверное сказала, что это связано с менопаузой, но, видимо, это технологически не может быть так. Поэтому у нас, видимо, такая власть, у нас у власти менопауза. А что же касается списка и доходов, которые упомянуты в этом списке, мне просто вспоминается одна история, рассказанная, кстати, очень порядочным кремлевским чиновником, который пришел устраиваться на работу, ему подали декларацию, которую надо устроиться на работу и он стал ее читать, и неправильно девочка, которая подала ему декларацию, истолковала замешательство, и говорит, ну, если вам нужно три дня или неделя, чтобы ее заполнить, то вы берите, берите, не стесняйтесь. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте, Юлия. У меня вопрос по поводу, вчера господин Сванидзе сказал комментарий насчет того, что высшие чиновники зарабатывают огромные миллионы, и как раз высокий заработок – есть признак организационной состоятельности этих людей, и то, что во власть не надо допускать тех, кто зарабатывает мало, потому что, если они не смогли заработать мало, значит они плохо могут организовать свою жизнь. Вообще за пределами 100 километров от Москвы люди по определению зарабатывают мало. И насколько это суждение, на ваш взгляд, обосновано? То есть, если человек зарабатывает мало, это не есть признак того, что он не способен занять высокую должность.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, между этими двумя множествами нет прямой корреляции. Но я также вас уверяю, что люди, которые сделали себе состояние, они, как правило, и если они пришли во власть, они как раз ведут себя наиболее порядочно из тех наиболее порядочных и наиболее компетентных администраторов, которых я знаю в существующем Кремле и существующем правительстве. Как раз это все люди, которые сделали свое состояние до того, как пришли во власть. И наоборот самые абсолютно предельно некомпетентные люди – это как раз те люди, которые делают свое состояние на власти, то есть они пришли без гроша и начинается цепочка административных решений, которая приводит к тому, что эти административные решения становятся инструментом финансового обогащения. Но в любом случае я скорее поддерживаю идею того, что человек, который пришел во власть, должен быть достаточно богатым, потому что если он не отпетый бессребреник и интеллигент, то, как правило, он начинает клевать везде. И я даже по этому поводу вспоминаю какую-то старую афинскую басню о том, как граждане Афин голосовали за прежнего чиновника Сетофилака или что-то в этом роде, распределяющего хлеб, и когда их спросили, а почему вы голосуете за этого чиновника, ведь известно, что он вор, ему сказали, но вот эта пиявка уже напиталась, а придут следующие, будут голодные. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Это Эрнест из Владикавказа. У меня вопрос такой. Сегодня в России создана новая партия «Справедливая Россия» под руководством Миронова. Как вы думаете, эта партия по своей сути будет такая же, как и «Единая Россия», или она все-таки будет чуточку защитницей интересов большинства нарда?

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Ответ после новостей.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, номер эфирного пейджера 725-66-33. Вопрос перед новостями был про «Российскую партию жизни», вернее, про новую партию, я все время забываю, как она называется, но я думаю, этот грех разделяет со мной довольно большое количество избирателей. Так вот, позвольте мне не комментировать содержание идеологическое новой «Партии жизни», потому что вообще невозможно комментировать дырку от бублика. Но парадокс в том, что этот проект, как мы видим, оказался очень политически востребованным. Политически востребованным он оказался потому, что российская элита, которая теснится вокруг миски, и эта миска очень плотно заполнена «Единой Россией», так что туда очень трудно попасть, нуждается в какой-то другой миске, которая тоже была бы точно также легитимна, точно также верна Путину, но не была бы «Единой Россией». Потому что мы видели, какие скандалы возникали в последнее время, когда каждый кандидат, который куда-то баллотируется, хотел бы стать кандидатом от «Единой России» в связи с тем очень часто выяснялось, что два кандидата от «Единой России» на пост губернатора или мэра города. И вот они друг с другом доказывают, кто из них истинно от «Единой России», а кто из них не истинно от «Единой России». Возникали страшные коллизии. Мы видим, что на выборах в Самаре победил кандидат РПЖ господин Тархов, победив действующего мэра Лиманского, который всем уже просто сидел в горле, что было просто техническим проколом «Единой России» и губернатора Титова, потому что они решили поддержать действующего мэра, хотя первоначально там был совсем другой человек от «Единой России», который спокойно мог выиграть выборы. Потому что, судя по всему, выиграть выборы мог кто угодно кроме Лиманского. Мы видим, что в Туве, где такая сложная межклановая борьба, «Партия жизни» взяла очень много мест. Мы видим, что «Партия жизни» в лице ее фактического лидера Евгения Ройзмана в Екатеринбурге тоже взяла достаточно много мест на выборах в местном парламенте. Допустим, ситуацию екатеринбургскую я знаю, и когда я узнала, что Ройзман – который просто человек, которого я очень ценю, и которого я считаю одним из совершенно невостребованных в России политиков, человек абсолютно внутренне порядочный, и чуждый политике в этом смысле, человек, который возглавлял фонд «Город без наркотиков». И как-то на мой вопрос, вопрос у нас был такой: дело в том, что фонд «Город без наркотиков» всерьез борется в Екатеринбурге с наркотиками, и даже снизил катастрофически количество смертей от передоза; как-то мы с Евгением едем в одной машине, он мне рассказывает, ну вот мы пошли, барыге ногу сломали. Я говорю, Женя, ты понимаешь, что барыге ногу может сломать только бандит, на что Женя на меня глядит и честно отвечает, мне кажется, что это должен сделать каждый честный человек. И я подумала, что, наверное, Евгений Ройзман в этом вопросе больше прав, чем я. Во всяком случае, их деятельность принесла потрясающие результаты. Ройзман ради этого забросил бизнес. Чего на них только не навешивали, в том числе и близость к «уралмашевским», которая определенная была. Но это единственная из существующих внутри России самоорганизаций самоочищения народа от всего налипшего на них чиновничества, которая добилась серьезных успехов, несмотря на то, что абсолютным большинством крыш, крышующих наркотики в Екатеринбурге, являются менты. Можете себе представить, что людям пришлось вынести. Ну так вот. Я была очень разочарована и очень обижена, что Ройзман баллотируется от «Партии жизни», но просто доводы были такие, что, Юля, а от кого, не от «Единой же России». И я была очень позабавлена историей между господином Ройзманом и господином депутатом Зяблицевым, которому господин Ройзман набил морду в прямом эфире, к сожалению, радийном, если бы Ройзман сделал это в телеэфире, то, видимо, рейтинг бы Ройзман зашкалил бы до незабываемой высоты, но, к сожалению, это было в радийном эфире, то есть люди не видели. А набил морду по следующему поводу. Депутат Зяблицев и Ройзман спорили о законе о льготах, Зяблицев стал этот закон клеймить, Ройзман сказал, так что же, вы же за него сами голосовали. На что Зяблицев сказал, Ройзман как всегда врет. Депутат Зяблицев действительно один раз голосовал против закона, будучи от «Единой России» в тот момент, а потом проголосовал, видимо его уломали, «за». И после слова «врет», как сказал сам господин Ройзман, у него все перемкнуло, и он врезал Зяблицеву по морде. Теперь господин Зяблицев таскается в суд и все обещает сделать так, чтобы господина Ройзмана выкинули из депутатов. Не буду комментировать мужественные таскания в суд господина Зяблицева, но просто вот слушателям хочу задать вопрос (женской половине), вы бы за кого предпочли замуж выйти, за Ройзмана, который в такой ситуации бьет человека по морде, или за человека, который после этого из ситуации все старается выжить и ходит в суд, и ходит в суд, и ходит в суд и т.д.? У меня еще несколько вопросов по пейджеру. Мне еще пишут, что уксус и марганец тоже используются в производстве наркотиков. Ну, уксусный <ангидик>, по-моему, использоваться. Честно говоря, не пробовала. И вот совершенно незабываемая подпись от Александра из Екатеринбурга: «Юлия, вы что, не знаете, что кокс-наркотик и кокс-технический углерод выпускаемый в металлургии – это абсолютно разные вещества?» Александр, знаю, более того, как автор книжки «Промзона» и «Стальной король», где действие происходит на медкомбинате, я вам страшную тайну расскажу, я даже жирные марки углей могу отличить от тощих марок углей. Так что я-то знаю. Но я боюсь, что Госнаркоконтроль не знает, судя по химическим открытиям, содержащимся в их пресс-релизе. И еще Марат мне пишет по пейджеру: «Юлия, Козак добился-таки своего, назначил нового главу республики Адыгея вместо Хазрет Совмена». Объединят ли теперь Адыгею с Краснодарским краем? И не послужит ли это поводом для новых волнений на Кавказе?» Напоминаю, что последний раз, когда собирались увольнять главу Адыгеи Хазрет Совмена, был такой слух, и достаточно обоснованный, что Адыгею будут сливать с Краснодарским краем, что грозило, в принципе, абсолютной политической катастрофой, потому что экономически это очень выгодно, но политически уничтожение Адыгской и пересмотр границ на Кавказе – там могло привести к тому, что Западный Кавказ у нас стал бы превращаться в Восточный, то есть в Чечню. Так вот, что касается объединения Адыгеи с Краснодарским краем. Насколько я понимаю, этот вопрос вообще больше не стоит. То есть он умер до какого-то, не знаю, до какого года. Что касается снятия Хазрет Совмена, то знаете, это тот редкий случай, когда нет политики, а есть личное отношение во всей этой истории. Это вообще непонятная история, начиная с того, что не понятно, каким образом Хазрет Совмен, который бывший глава золотодобывающей артели, очень богатый человек, человек, к несчастью, потерявший единственного сына и поэтому не питающий в отношении республики Адыгея никаких амбиций нажиться. Наоборот человек пришел туда, чтобы помочь. Человек совершенно явственно хотел сыграть роль адыгского «Абрамовича». Ему ничего от Адыгеи было не надо. Он избрался почти единогласно. Известно было, что это очень богатый человек, что он построил в родном селе поликлинику, университет. Университет, естественно, не в селе. Все проголосовали за него, ожидая халявы. Халява пошла. Допустим, 15 миллионов долларов даром на комбайны, говорил Хазрет Совмен, и 15 миллионов долларов на комбайны отдавалось его личных. Комбайны рассылались по хозяйствам. Всякая халява не идет впрок, комбайны гнили, а поскольку Хазрет Совмен к этому времени охладел от идеи руководить Адыгеей, пропадал где-то в Париже на личном самолете, то над всем сидели какие-то мелочь им поставленная. Какой-то шофер в качестве секретаря совета безопасности, подобные люди, они вдруг начинали звонить в хозяйство и говорить, а где зерно. Им говорили, какое зерно. А за комбайны, которые мы вам дали. То есть немыслимо понять причину, по которой человек, который в советское время сумел руководить золотодобывающей артелью и проявил при этом чудеса смекалки и жесткость характера, не сумел и не стал руководить родной республикой, просто он там пропадал где-то. И что касается отношений между ним и Козаком, можете поверить, они просто не сошлись характерами. Это все началось с того момента, когда Козак туда в Майкоп приехал. И представьте себе картину: приезжает Козак, Хазрет Совмен его встречает и говорит: ой, Дмитрий Николаевич, ну чего же вы так прилетели на самолете, вот возьмите мой… не помню, что там было «Фальком» или «Челленджер». Ой, Дмитрий Николаевич, ну чего же вы ездите на простом «Мерседесе», возьмите мой «Майбах». Это не было попыткой подкупа. Он просто хорошо решил отнестись к Козаку. И наверное большинство российских чиновников это восприняли бы с восторгом, если бы это был Яковлев или Казанцев. Но вот Козак и «Майбах» – это две вещи несовместимые. Козак, он по-другому думает. Поэтому он страшно обиделся. И дальше эта взаимная обида начала нарастать вплоть до одного из предпоследних эпизодов, который был вообще комический, который заключался в том, что в Адыгее открывали большой центр ИКЕА. Причем там тоже предыстория у этого центра, потому что ИКЕА должны были открыть в Краснодарском крае. И видимо, местные чиновники заплатили какую-то такую взятку, что все переиграли – открыли в Адыгее. Вот на это мероприятие приехали соответственно люди из ЮФО, и приехал премьер- Адыгеи. И премьер Адыгеи после этого уволил, не пустив в кабинет, с формулировкой: встречался с людьми Козака. Но тут можно только пожалеть, что два очень приличных и не самых плохих по современных меркам в России человека не нашли общего языка, но исправить тут явно было ничего нельзя, потому что тот случай, когда не сошлись характерами. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей. Просто договариваю еще раз, понятно, что это могло кончиться только административным поражением Хазрет Совмена, потому что все-таки Козак покрупнее будет. И понятно, что к тому моменту, когда это все кончилось, вопрос объединения Адыгеи с Краснодарским краем уже не стоял. Стоял вопрос только о том, что делать с Совменом. Номер эфирного пейджера 725-66-33. И телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Юрий. Юля, у меня к вам будет маленькая информация и маленький вопросик. Вы, по-моему, начинали с Бутово с истории?

Ю. ЛАТЫНИНА – Да .

СЛУШАТЕЛЬ – На самом деле я про это еще в детстве читал, правда, с другим началом. В Латинской Америке то же самое было. Ну, нет возделанной земли, идет крестьянин безземельный, видит джунгли, он их возделал, ковырялся надцать лет; дети выросли, а земля-то, она была не чья-то, а государственная. А частнику джунгли особо были не нужны. Через 20 лет проезжает мимо олигарх, видит, земля возделанная, случайно узнал, что земля-то не оформлена. Оформили. Сначала пришла полиция, не ушли крестьяне. Пригнали войска. Выгнали. Проблем-то. А вопрос у меня по «Северной нефти», хотя дело прошлое конечно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Очень прошлое, но фундаментальное.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Господин Вавилов говорил, что он был только управляющим «Северной нефтью». Кто-то утверждал, что он был владельцем. Вы случайно, как отчасти околоэкономический обозреватель, не в курсе все-таки, каком статусе и с какой долей он там был?

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо по поводу Южного Бутово. Сравнение с латинской Америкой почти правомочное за тем маленьким исключением, что все-таки жители Южного Бутово на эти 54 гектара еще при Сталине выселили и отдали им эту землю в пользование. То есть как раз там все было оформлено. Более того, собственно, они же проживают не просто на неоформленной земле, они проживают на земле, которую они хотели бы оформить в собственность, но суды им не дают, говорят, выселяйтесь. Более того, насколько я понимаю, сейчас по случаю дачной амнистии принят закон, кажется, он с сентября действует. Им вообще автоматом должны эту землю оформить в собственность. Почему-то не получается. Насчет олигарха, который проезжал мимо и увидел клочок, все правильно, а вот насчет того, что у людей не было прав, это как раз большой вопрос. Что же касается Вавилова. Я не помню, чтобы он отрицал, что он является совладельцем или даже владельцем контрольного пакета «Северной нефти», проданного за 600 миллионов долларов компании «Роснефть». Еще раз повторяю, по-моему, тот факт, что Вавилов – владелец, никогда им даже не отрицался. Я вот сейчас проверю. В любом случае, это достаточно явно так. И известна коллизия, с которой началась вся несчастная судьба Михаила Борисовича Ходорковского – это центральный момент даже почти поворотный момент новейшей российской истории, когда на встрече Путина с олигархами все олигархи хвалили курс президента, а Михаил Борисович вдруг вылез с этой «Северной нефтью» и сказал, что вот, ее продали за 600 миллионов «Роснефти», а она, типа, того не стоит. Иначе говоря, Михаил Борисович тонко намекнул, что эти 600 миллионов как-то поделили между участниками сделки, и что вся она сильно напоминала ту самую процедуру, когда в армии генерал покупает в казенную надобность соль по цене сахара. Видимо, не рассчитал Михаил Борисович чего он говорит, потому что вместо того чтобы наказать участников сделки, я не помню, был на тот момент господин Сечин уже председателем совета директоров «Роснефти» или, по-моему, им еще был господин Греф, но тем не менее, наказали Михаила Борисовича Ходорковского за то, что он ставит неправильные вопросы относительно существа правящего режима. Номер эфирного пейджера 725-66-33. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Меня зовут Евгений. Я из Подмосковья. Я хотел бы прежде всего про Штокмановское месторождение немножко рассказать. Я сам из Мурманска, поэтому у меня немножко есть информация и знания. У нас, мне кажется сейчас уже кишка тонка самим обрабатывать это месторождение, добывать газ и строить те морские города, которые Норвегия и Англия построила. А второй вопрос насчет Адыгеи. По-моему, в Адыгеи еще нет (не разборчиво) таких, насколько мне известно. Вы бы не могли дать информацию.

Ю. ЛАТЫНИНА – В Адыгее нет чего таких?

СЛУШАТЕЛЬ – Торгового центра ИКЕА.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, по-моему, какой-то торговый центр открывали. По-моему, это была ИКЕА. Перепроверю. Буквально месяц это было назад. Но здоровенный торговый центр открывали. Если не ИКЕА, могла, не дай бог, перепутать. Но открывали. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия Леонидовна. Сергей меня звать. У меня вопрос в связи с обвальной информацией последнего времени о массовых отравлениях некачественной водкой. В связи с этим я хотел спросить у вас. Что это, по-вашему: травиться стали больше, или это подготовка общественного мнения предстоящей национализации рынка производства спирта?

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, национализация рынка производства спирта практически произошла. Точнее, произошло внедрение системы ЕГАИС – внедрения системы учета и контроля над этой самой водкой. И собственно, эпидемия алкогольных отравлений и является последствием внедрения системы ЕГАИС. Это очень интересный пример, когда люди хотят контролировать все. Кстати, систему ЕГАИС внедряет научно-технический центр «Атлас», который является техническим центром ФСБ. То есть классический случай, когда ФСБэшники хотят контролировать самое дорогое, что есть в России – параллельную валюту под названием водка. Но поскольку система очень плохо работала и была потенциально коррупционна, то она привела к катастрофическому росту подделок. Это на самом деле достаточно часто происходит со всеми начинаниями вертикали власти. Можно привести похожую ситуацию в Чечне с компанией «Мегафон». Там было такое постановление правительства, которое сказало, что существует необходимость обеспечить безопасности связи в Чеченской республике, чтобы мобильной связью не пользовались всякие бандиты – строгий учет и контроль. И поэтому надо построить свои собственные вышки. И свои собственные вышки были построены. Но дальше оказалось, что единственная компания, которая этими вышками пользуется – это компания «Мегафон». Иначе говоря, в переводе на русский язык, получилось, что государственная необходимость обеспечения безопасности требует, чтобы монополистом в Чечне по связи была компания «Мегафон». К чему это привело? Очень легко понять – к высоким тарифам, к плохому качеству связи. Но самое замечательное, помните с чего все начиналось – с процесса безопасности. Так вот, процесс приобретения чиповой карточки «Мегафона» в Чечне выглядит так: подъезжаешь к гудермесскому базару, водитель что-то кричит по-чеченски, и вокруг твоей машины, то есть ты не выходишь из машины, образуется некое количество людей которые предлагают тебе эти карточки, уже оформленные на какую-то Розу, на какого-то Ваху, на какого-то Муссу. Всего 500 рублей штука. То есть, в принципе, не то, что никакого контроля нет. В результате образовался этот черный рынок торговли этими карточками, и если в России надо потратить некоторое количество усилий, чтобы завести телефон не на свое имя, то в Чечне просто очень трудно завести телефон на свое имя. Это требует непропорционального количества усилий. И единственное что случилось положительного во всей этой истории, что в конце концов, когда тарифы «Мегафона» оказались слишком высоки, Рамзан Кадыров хоть и не смог сломать монополию, но он позвонил куда-то владельцам местным региональным хозяевам «Мегафона» и сказал, чтобы тарифы были такие, как у всех. И что вы думаете? «Мегафон» снизил тарифы. Слово Рамзана Кадырова иногда является очень положительным моментом, по крайней мере в истории Чеченской республики. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Юлия. Опять Голубков какой-то появился, водитель, и спросил, что же будет с Россией, когда вы уйдете, куда же нам бедным. И господин Путин ответил, что все будет нормально, что он будет следить за всем. Как вы считаете, как только он лишится мандата, много у него будет последователей, много с ним захотят сотрудничать, или его ждет, как обычно, в России человек, лишенный телефона вертушки, тем более он и сейчас дозвониться не может, все-таки он не сможет влиять…

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну понятно. будет ли третий срок? Вы знаете, во-первых. Я думаю, что господин Голубков мог появиться вполне сам по себе, потому что насколько известно, большая часть россиян поддерживает идею, чтобы президент Путин остался на третий срок. Что еще более существенно, внутри самой администрации президента, имеется некая партия третьего срока, которой удивительно выгодны все происходящие сейчас события, начиная от убийства Анны Политковской и кончая гонениями на грузин. Есть официальная точка зрения, которая гласит, что после 2008-го года президент Путин уйдет и оставит после себя преемника. Если посмотреть, какие действия Владимир Владимирович Путин принял для того, чтобы уйти после 2008-го года, то их можно легко перечислить. Отмена выборов губернаторов. Создание Общественной платы, которая должна выражать мнение народа. Установление контроля единоличной власти над думой, над судами, над всем остальным, что можно контролировать, потому что в России можно контролировать достаточно много, кроме, естественно, самой обычной жизни, потому что у нас сейчас контролируются механизмы контроля. Но при этом сама жизнь происходит как-то сама по себе. Отъем собственности не только у «ЮКОСа», но и либо это добровольная покупка собственности и концентрация ее в руках государственных компаний, управляемых друзьями президента Путина, как в случае покупки компании «Сибнефть», либо это полудобровольный отъем собственности и покупка ее, как в случае с компанией «Ависма» и «АвтоВАЗ». Либо это такой странные контроль, про который официально не известно, что покупка произошла, как, допустим, с компанией «Северсталь» и в случае с компанией «Сургутнефтегаз», но слухи ходят, что чем-то поделились. В какой форме, как, чисто ли это заключается в том, что компания «Северсталь» очень тесно сотрудничает с человеком по фамилии Ковальчук, который доверенное лицо президента Путина, а компания «Сургутнефтегаз» очень тесно сотрудничает с человеком по фамилии Тимченко, который тоже очень доверенное лицо президента Путина. И насколько там изменились состояние собственности, мы не знаем. Но тем не менее, мы знаем, что все это произошло, и если это господа, комплекс мер, направленных на то, чтобы уйти после 2008-го года, то я вам скажу, что есть гораздо более простые способы уйти после 2008-го года, известные каждому американскому президенту, французскому президенту и израильскому премьеру. Поэтому, когда из Кремля звонят и говорят, вы знаете, по новейшим конфиденциальным данным сам сказал, что будет преемник, что преемник будет Медведев или преемник будет Иванов, я понимаю, что люди очень страшно рады, когда они считают, что они причастны к государственным тайнам, потому что им позвонили из Кремля и сказали, но я им предлагаю вместо того, чтобы быть причастным к государственным тайнам, просто проверить на калькуляторе. Если им позвонили из Кремля и сказали, что 2 х 2 = 17, пусть они не верят, пусть они пощелкают на обычных счетах. А сейчас до встречи через неделю.