Код доступа - 2006-09-30

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Номер эфирного пейджера 725-66-33, и телефон прямого эфира 783-90-25 – это для москвичей, и 90-26 – для не москвичей. Собственно абсолютное большинство вопросов по Интернету о событиях в Грузии. И действительно, арестовано четыре российских офицера ГРУ. Наш министр обороны уже назвал маразматическими предположения о том, что они могли заниматься разведывательной деятельностью. И надо сказать, эти замечательные слова бросают удивительный свет на осведомленность нашего министра обороны. На таком-то году руководства министерством обороны господин Иванов считает, что полагать, будто Главное разведывательное управление Генштаба Минобороны занимается разведкой – это маразм. Вероятно, оно занимается разведением кроликов. Это одна из мыслей, которая приходит в голову, когда слышишь заявление главы Минобороны. А вторая мысль еще более страшная. Вот эти офицеры попались как офицеры ГРУ. То есть, на минуточку, в стране, которая де-факто является нам враждебной, эти люди на ровном месте, как показывают данные грузинского наблюдения, встречались с агентами под телекамерой, говорили по телефону. Есть совершенно замечательные распечатки, которые грузинская сторона предоставила, когда гражданин Грузии и офицер ГРУ связываются по телефону; они дальше выясняют, как агенту приехать на место встречи, офицер ГРУ называет номер телефона, дальше гражданин Грузии спрашивает: Ивановича спросить – да, Анатолия Ивановича, отвечает офицер ГРУ; и затем показываются кадры встречи полковника Анатолия Ситникова, которого МВД Грузии называет резидентом ГРУ в Закавказье, с этим самым гражданином Грузии. То есть во враждебной нам стране эти люди вели себя так. Я не могу подобрать слов аналогий. Даже в Катаре, когда мы послали двух блондинов ликвидировать Яндарбиева, причем эти два блондина вели себя скорее как две блондинки, потому и попались, мы все-таки не снабжали их удостоверениями, в которых было написано: «полковник ГРУ». И третье самое главное. Что нам сейчас заявляют российские власти? Что мы не вели против Грузи враждебной деятельности? То есть как это? На минуточку, я протестую. Мы сняли порнофильм про Саакашвили, мы запретили вино и «Боржоми»; мы показывали по телевизору господина Квициани, когда он говорил, я поднимаю против Грузии мятеж в Кодорском ущелье; мы показывали господина Гиоргадзе, когда он говорил, режим в Грузии плохой, я буду его свергать. А разведывательных действий мы не вели?! Мы не пытались свергнуть этот проклятый режим?! Ребята, ну так просто… тогда что же, мы пиарились только? Я в данном случае не склонна к иронии, потому что произошло следующее: арестованы наши офицеры. По каким бы причинам как бы это позор для страны, и страна должна на это как-то реагировать. И вот сейчас выяснилась одна страшная вещь, что реагировать нам на это нечем. Потому что есть определенные правила построения технологии конфликта, которые Россия нарушила. Технология конфликта заключается в том, что каждый раз, когда у вас конфликт, вы, первое – должны доминировать на каждой стадии конфликта, и второе – у вас всегда должно быть, чем ответить. Вот нам сейчас ответить нечем. Нам ответить тем, что мы подаем жалобы в Совет безопасности ООН. Простите, господа, но великая держава не подает жалобы в Совет безопасности ООН, это на великую державу жаловаться должны в Совете безопасности ООН. Мы могли бы ответить чем-то : мы могли бы сейчас запретить вино, мы могли бы сейчас запретить «Боржоми». Помните прошлогоднюю историю, когда одновременно взорвались газопроводы на территории России, и Грузия не получала среди морозов газ? Не буду говорить, кто это сделал, трудно сказать, но факт тот, что после того, как газопроводы были починены, неделю еще газ не поступал. Вот сейчас нам эти козыри можно было бы предъявлять. А у нас правила построения технологии конфликта были нарушены, потому что мы сначала пиарились. Мы сначала это все запрещали, а теперь нам ответить нечего. Мы сначала предъявили господина Гиоргадзе. Простите, пожалуйста, кто нам велел предъявлять господина Гиоргадзе? Гиоргадзе – не политик, он специализируется на совершении государственных переворотов. Показывать господина Гиоргадзе по телевизору – это примерно то же, что если бы НКВД вместо того, чтобы вручить ледоруб товарищу Рамону Меркадеру, начало заставлять господина Меркадера выступить с критикой троцкизма на пленуме ЦК ВКП (б). Вот. И наш пиар кончился. И нам нечем сейчас ответить Грузии, кроме того, как развязать войну. А вроде бы, к войне мы не готовы. И как-то не очень по этому поводу приятно будет, если мы развяжем войну. Номер эфирного пейджера 725-66-33. И телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Москва. Почему плохая реакция, запрет на визы, запрет перевоза? Нормальная реакция. 25 % ВВП (НЕ РАЗБОРЧИВО), и нормально.

Ю. ЛАТЫНИНА – Извините, вас так плохо слышно, что либо вы сейчас повторяете вопрос, либо я вынуждена принять следующий. Я просто не слышу, что вы говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас нормально слышно?

Ю. ЛАТЫНИНА – Да. Что вы сделали?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел сказать, что реакция достаточно нормальная. Запретили и за это достаточно болезненно отрезали переводы, 25 % ВВП – ну, в общем, нормальная, по-моему, реакция. Чем плохая? Отозвали посла – тоже, в общем, нормально.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Заметьте, что Грузия своего не отозвала. Пожаловались, как я уже сказала, в ООН. Повторяю, великая держава не жалуется в ООН. Это на великую державу жалуются в ООН. А что касается реакции, я говорила, именно о технологии нарушения конфликта. Потому что сейчас в глазах всего мира мы выглядим как агрессоры. И после показа Гиоргадзе по телевизору, после показа Квициани по телевизору, после запрета «Боржоми» и после сокращения импорта газа нам очень трудно уверять, что нет, наши офицеры ГРУ в Грузии занимались разведением кроликов. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 26 – для не москвичей, и номер пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Юлия Леонидовна, Добрый вечер. Валерий меня зовут. У меня такой вопрос на такую тему. Почему столько внимания уделяется именно вот этому вопросу и совершенно не уделяется вопросу аналогичному на Кавказе на нашей территории? То есть когда у нас гибнет 10 – 20 человек, 300…

Ю. ЛАТЫНИНА – Можно конкретный пример привести? Я не понимаю, что такое аналогичный вопрос на Кавказе на нашей территории.

СЛУШАТЕЛЬ – Если гибнут люди у нас в Дагестане, в Чечне, происходят тоже такие же захваты наших военнослужащих, то, например…

Ю. ЛАТЫНИНА – Где захватывают? Что, в Дагестане кто-то арестовал четверых наших офицеров за шпионаж в пользу Дагестана против России? Спасибо большое. Но вот, знаете, мне трудно соотнести этот вопрос с реальностью. Еще одна новость, по которой у меня нет вопросов по пейджеру, но очень хочется вам с ней поделиться. Наш зам. главы Росприроднадзор господин Митволь, долгое время я его лично подозревала в том, что он нападает только на бедных дачевладельцев. Помните историю с екатерининскими волами, которые имели несчастье поселиться на том месте, где сенатор Веремеенко, как говорят, хотел построить себе яхт-клуб? И вот господин Митволь столько времени ими занимался. Так вот, на этот раз можно смело утверждать, что наконец господин Митволь начал бороться с олигархам. И можно назвать конкретного олигарха, которого он прищучил, это сенатор от Башкирии Игорь Изместьев, который живет в огромном доме на берегу Москвы-реки в самом выгодном мести России – напротив резиденции президента Путина. И вот природоохранное ведомство подало в Верховный суд, и господин Игорь Изместьев теперь вынужден будет снести свой дом вместе с тем там, как я понимаю, пострадает еще совладелец «Дон-строя» Дмитрий Зеленов и еще несколько человек. Но самое замечательное во всей этой истории, которая показывает, что господин Митволь борется не только, упаси господи, не знаю, с кем, но и с олигархами – самыми страшными, злыми, заключается как раз вот в этой истории господина Изместьева, который, как говорят, надоедал президенту Путину шумными фейерверками. И даже было предложение от ФСО или от администрации президента, чтобы он этот дом продал. Что, вы думаете, сделал господин Изместьев? Вместо того, чтобы продать свой дом или подарить свой дом президенту Путину, вы не поверите, он обратился в «Райфайзенбанк», чтобы этот дом оценил. Но после такой вопиющей наглости Роскомприроды в лице господина Митволя обнаружило, что дом неправильно стоит. И теперь господин Изместьев должен его снести. Надо сказать, когда я услышала об этой истории, я вспомнила один замечательный пассаж у Рашида Аддина – это такой средневековый историк, который писал биографию завоеваний Чингисхана. И вот там рассказан такой эпизод у Чингисхана еще в самом начале его завоеваний. К Чингисхану приходят два купца с дорогими вещами и золотыми покрывалами и удивительными сосудами, которых тогда монголы еще не видали. И Чингисхан, пораженный видом всех этих товаров, спрашивает первого купца, а сколько же ты хочешь за свои вещи. И первый купец, дурак такой, говорит, вот рыночная цена их такая-то, я хочу столько-то. После чего, естественно, купцу оторвали голову, а вещи забрали так. А потом к Чингисхану подходит второй купец. И второго купца Чингисхан спрашивает, а сколько ты хочешь за свою вещь. На этот раз умный купец отвечает, я, говорит, проделал весь этот путь только чтобы, Чингисхан, подарить их тебе, о, великий хан. И Чингисхан был очень доволен. Все то, что ему подарили, он конечно забрал, а потом он велел, чтобы купец торговал, не зная препятствий; и все остальные подданные приближенные Чингисхана были вынуждены платить за вещи ту цену, которую купец назначил. Вот господин Изместьев как-то совершенно забыл, в каком государстве он живет, ему бы надо было подарить президенту Путину свой замечательный особняк, а он не понял и не подарил. И вот после этого случился Митволь. Войну. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей Мутко. Юля, у меня вопрос не по (НЕ РАЗБОРЧИВО).

Ю. ЛАТЫНИНА – Слава богу.

СЛУШАТЕЛЬ – На этой неделе в США конгресс сената одобрил закон о военных комиссиях и особых методах дознания. То есть, иными словами, узаконили пытки. Скажите, Юля, как вы думаете, станут ли США после этого страной-изгоем в глазах просвещенной Европы, и надо ли ждать массовых выступлений правозащитников на Новинском бульваре? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Во-первых, в США имеются массовые выступления правозащитников против Гуантанамо и всего такого. Это в основном, если вы помните, именно правозащитники западные разоблачили базы американские в Восточной Европе. Все это конечно очень плохо, потому что основная опасность терроризма в развитых странах, в том числе и США, она состоит не в том, что террористы придут к власти, она состоит в том, что с помощью террора, вернее через ответный террор, будет сломан законодательный механизм свободы. На самом деле, несмотря на все крики, что этот механизм ломается, и, несмотря на то, что действительно какие-то дырки в этом механизме появляются, он в США продолжает сохраняться и даже смешно говорить, что США поступились своей свободой. Другое дело, что крики правозащитников в пользу сохранения этого механизма и этих свобод, они являются как раз составной частью гарантий и сохранения свобод. Единственное, что меня как-то немножко удивляет, это когда наши власти так страшно обеспокоены ситуацией с нарушением прав и свобод человека в США, и я бы на их месте заглянула хотя бы в ОРБ-2 в город Грозный, где люди, которые побывали в ОРБ, рассказывают об окровавленных штырях, которые торчат из пола, о надписях на стенах: «Я еще жив или уже нет?», о том, что люди практически не имеют шансов, попав в ОРБ-2, оттуда выйти вне зависимости от того, виноваты они или нет. И, несмотря на то, что, понятное дело, что часто эти люди виноваты, все-таки, к сожалению, механизм федеральной власти таков, что если она искала Ваху, а взяла вместо Вахи Муссу, то она лучше Муссу заставит признаться в том, что он Ваха. Это гораздо проще, это и делается с помощью кусачек, которыми вырывают куски из живого тела, с помощью электродов, которые вставляют в рану. Я помню довольно жуткий рассказ о человеке, который в этом ОРБ-2 валялся, и у него только правая половина тела была искусана этими кусачками, потому что левая была уже парализована. Главная проблема при этом заключается не только, цинично говоря, в пытках, а в том, что этим способом умножается количество недовольных, а не уменьшается. Вот что бы там ни говорили про пытки в Гуантанамо, все-таки оказалось, что пытки в Гуантанамо уменьшают количество совершенных терактов прежде всего потому, что люди, которых там берут, они, как правило, реально виноваты, если они не виноваты, их, как ни странно, отпускают. Помните, отпустили господина Халеда Аль-Масри, какого-то, которого поймали в Египте вместо другого Халеда Аль-Масри, который был нужен американцам. Этот господин Аль-Масри немедленно ходил по пресс-конференциям и объяснял, что он не виноват, и какие страшные вещи происходят в Гуантанамо. Я бы хотела посмотреть на Халеда Аль-Масри, который попал в ОРБ-2, и его оттуда отпустили. Ответ – не отпустили бы, а заставили бы его признаться в том, что он взрывал все, начиная от Белого дома в 93-м и кончая: в 2008-м году планировал вырезать Путина с семьей. Еще раз. Проблема основная заключается в том, что когда вы эти вещи делаете в родовом обществе, то количество кровников государства у вас умножается на количество всех родичей убитого человека. Есть одна страшная вещь. Ингушетия сейчас в России стала практически неконтролируемой территорией. Она стала неконтролируемой территорией оттого, что всего 400 человек пропало за эти годы в Ингушетии. Всего 400 – я говорю цинично, потому что в Москве каждый день, по сводкам, пропадает 150 человек. Вдумайтесь в эти цифры. Но в Москве 150 человек пропадает, и никому ни хрена дела нет до этих людей, которые пропадают. В Ингушетии когда пропадает один, то все его родичи становятся кровниками государства. У меня еще один маленький короткий вопрос Андрея по Интернету: «Юля, - пишет Андрей, - вы все время говорите, что в России коррупция растет, а на этой неделе заместитель Грефа Шаронов огласил противоположную цифру. По его словам, тендеры при проведении госзакупок сэкономили 55 % от стартовой цены. Так кто прав? И как вы можете опровергнуть цифру Шаронова?» Ну, цифру Шаронова я могу опровергнуть так. У нас наши ведомства научились проводить аукционы, которые происходят примерно так. Так есть участник, который поставляет некий продукт. Допустим, за 10, 5 и 3 доллара. Выигрывает естественно тот участник, который поставляет за 3 доллара. Потом он продает тому, кто за 5. А потом он продает тому, кто за 10. А потом тот, кто за 10, продает тому, кто за 25. Таким образом, на бумаге экономия, а в реальности военное или любое другое ведомство вынуждено покупать этот проект за 25 долларов. Вот пример. В Дагестане строят сейчас Ботлиховскую погранзаставу. Президент Путин обещал туда огромные деньги, и насколько я понимаю, чуть ли не лично президент Путин посчитал, что там налогов должно быть только за 600 миллионов рублей. В результате таких перепродаж контрактов налоги составляют 12 миллионов рублей. Вот сопоставьте эту цифру: 600 и 12. И к вопросу эффективности госзаказов. Кстати, можно привести еще один пример насчет госзаказов. У нас рост цены на бензин в армии растет опережающими вдвое темпами, по сравнению с ростом цены на бензин на автозаправках. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26- для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Это Андрей. Юлия. Каков ваш прогноз развития политической ситуации в России на ближайшие несколько лет? Если будет воспроизводиться весь тот… иррациональность поведения высшего управленческого звена, то есть совершенно абсурдное принятие решений. Что, в конце концов, нас ожидает, на ваш взгляд? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну, вы знаете, ближайшие несколько лет и даже не несколько лет, а лет 10. Такой вопрос, кстати, маленький. Я бы сказала, короткий. Ближайшие лет 5 или 10 нас не ожидает ничего, потому что запас прочности в России необыкновенный. А потом начнутся достаточно непредсказуемые процессы, которые могут быть связаны как с развалом России, так и с неконкурентоспособностью России на мировых рынках, потому что, к сожалению, можно констатировать одно. Россия выбрала вектор развития против открытого общества. Ситуация в современном мире устроена так, что только открытое общество дает наилучший экономический рост и наилучшую конкуренцию. Сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. Телефон прямого эфира 783-90-25 – это для москвичей и 90-26 для не москвичей. Номер эфирного пейджера 725-66-33. По пейджеру меня Олег спрашивает: «Юлия, на этой неделе состоялось совещание о необходимости повышения внутренних цен на газ. Значит ли это, что российский обыватель будет платить столько же, сколько Украина и Грузия? В чем обыватель-то виноват?» Действительно состоялось совещание, причем, насколько я понимаю, инициаторами повышения внутренних цен на газ выступают не только люди, которые за это отвечают, например, Христенко и тем более сам «Газпром», но и, например, Анатолий Борисович Чубайс, который как энергетик, газ этот потребляет. Так вот, хотя мы и сидим на радиостанции, которая принадлежит «Газпрому», не сочтите это за низкопоклонство перед «Газпромом», но цена на газ должна быть адекватной и рыночной на внутреннем рынке точно так же, как на внешнем. Любой способ установить преференции кончается бардаком в экономике. Вот простой пример. Сейчас газа на внутреннем рынке из-за неадекватной цены практически нет. «Газпром» добычу не увеличивает, правда, при этом «Газпром» потратил 13 миллиардов долларов только на покупку «Сибнефти», а, в общем-то, мог бы эти же деньги вложить в добычу. Но тем не менее, газа нет. Например, РАО «ЕЭС» России в результате топит топочным мазутом. В результате в пересчете на газ РАО платит так, как если бы 180 долларов стоил газ на российском рынке. То есть это одна из причин и объяснений, почему даже Чубайс готов, чтобы цены на газ повышались. Другой пример. В России сейчас не выгодно топить углем. Это абсурдная экономика, при которой в связи с пропорцией цен не выгодно платить углем. Третий пример. Россия в результате имеет энергоемкую экономику, и 2/3 производимых энергоресурсов, в первую очередь газ, потребляются у нас внутри страны. Никогда российская экономика не будет конкурентоспособной, если в России цена на газ на внутреннем рынке не будет соответствовать рыночной цене на газ. И вопрос о том, кто хозяин «Газпрома», а кто нет, этот вопрос принципиально не меняет. Есть вещи, которые должны от этого не зависеть. Вот стена должна стоять прямо, а не криво. А цена на газ должна быть такая нормальная, а не субсидируемая, не любая другая. Плохо в этой ситуации очень то, что в России нет независимых производителей газа. То есть когда я произношу слово рыночная цена, не совсем понятно, как эта рыночная цена будет определяться. И плохо то, что по существующим сейчас проектам, которые обсуждаются в правительстве Христенко Грефом, цены на газ должны быть разные. Для производителей удобрений – одни цены, потому что, мол, они производят из субсидируемой цены на газ свои удобрения, потом отдают их на экспорт; для потребителей таких, как электростанции – другие, для розничного потребителя – третьи. Это конечно тоже создает огромные возможности для злоупотреблений и никогда не позволит создать нормальный рынок. Но в принципе можно только одобрить ситуацию, при которой внутренние цены на газ России возрастут, причем возрастут резко. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей, и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Юля, добрый вечер. Я хотел бы вернуться к вопросу российско-грузинских отношений, если можно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну давайте, задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, всем понятно, что там арестовали разведчиков, здесь ведется достаточно жесткая информационная война. С другой стороны, как вы думаете, если в организации есть самый маленький, маленький-маленький чиновник, с ним же можно договориться по-хорошему. Если бить его по голове, то конечно он пойдет к другому начальнику, будет у него работать. Ничего хорошего из этого не получится. Почему Россия так себя ведет, что хуже становится не только Грузии, но и России в том числе? Объясните, пожалуйста.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну вот вы произнесли слово «информационная война», которое ключевым образом определяет суть того, чем занимаются оба участника конфликта, как Россия, так и Грузия. Россия пиарится за счет Грузии, утверждая свой статус сверхдержавы. Почему за счет Грузии, почему не за счет Андорры или Сьерра-Леоне, я конечно не пойму. Грузия тоже утверждает свой статус региональной господствующей державы в Закавказье за счет России. Причем согласитесь, Грузии это делать гораздо легче, потоум что… Ну, понятно, почему. И обе стороны при этом на самом деле совершенно не готовы развязывать войну. Это не значит, что войны не будет, но по крайней мере, обе стороны явно ее не готовы развязывать. А обе стороны занимаются пиаром, обе стороны занимаются информационной войной, обе стороны распускают пальцы и рассказывают, как их обижают, и как они правы. Тут у меня еще по пейджеру вопрос, будет ли война между Россией и Грузией. Думаю, что в связи с этим, еще раз повторяю, войны не будет, было уже масса поводов ее начать. Хотя если эта война будет, то она, вероятно, будет катастрофой для режима Путина, такой же катастрофой, как чеченская война стала для режима Ельцина. Потому что, во-первых, мы окажемся агрессором. Во-вторых, собственно, есть два варианта развития этой войны. Вариант первый. Войну ведет наша армия, и тогда она войну проигрывает, потому что, к сожалению, наша российская армия, видимо, находится не в том состоянии, в котором она может выиграть войну против уже реформированной грузинской армии. Вариант второй. Войну ведут единственные боеспособные части, которые у нас есть. То есть бывшие чеченские боевики. Не знаю, как Грузию, но Краснодар и Ставрополье, а может и ту самую Кондопогу чеченцы в таком результате получат. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей. Номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Александр из Москвы. А вот я сейчас выскажу свое мнение, а вы, пожалуйста, его прокомментируйте. На мой взгляд, со стоны Грузии по отношению к России все очень просто. Грузия при советской власти сидела у России на шее и хочет это продолжать делать. Второе. Я бы отключил газ Грузии, несмотря на то, что пострадает Армения. У нас своих проблем много, хватит нам заботиться о других. И третье. Я считаю, что Россия правильно сделала, что пожаловалась в ООН, потому что по своему опыту исхожу…

Ю. ЛАТЫНИНА – Как по своему опыту? Вы тоже жаловались в ООН когда-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Извините, я несколько неправильно сказал. Когда меня обижают, лучше пожаловаться, даже несмотря на то, что я сильнее.

Ю. ЛАТЫНИНА – А вам не кажется, что поведение гражданина должно отличаться от поведения государства?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это я согласен с вами. Здесь это мое субъективное. А вот первые два моих тезиса я хотел бы, чтобы вы прокомментировали. И конечно, не надо воевать с Грузией, надо просто с ней прервать все отношения.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Во-первых, мы итак уже прервали, как я уже сказала, большинство отношений с Грузией. Это характерная ошибка, которую, кстати, делает не только Россия. Например, это та же самая ошибка, которую Грузия допустила в отношении Южной Осетии. Вот если несколько лет назад в момент прихода Саакашвили к власти Южная Осетия, несмотря на политическую независимость от Грузии, де-факто была в Грузию интегрирована, то в результате мер экономической блокады, предпринятой Грузией по отношению к Южной Осетии, Грузия просто утеряла рычаги влияния на Южную Осетию. То же самое произошло в отношениях между Грузией и Россией. Казалось бы, что Россия вела там себя громче, но рычаги влияния утеряны. Что же касается того, что вы бы пожаловались в ООН, я тут вспомнила слова Жозефа Де Местра, который когда-то сказал, что те приметы, которые отличают самого гадкого индивидуума, характеризуют самое великое государство. Государство - не человек. Государство должно вести себя по-другому. Государство не связано уголовным кодексом, потому что все, что они делают в международной политике, начиная с войны, это, строго говоря, нарушение уголовного кодекса. А что касается Грузии, которая сидела у России на шее, я не люблю вообще-то любые рассказы про то, кто у кого сидел на шее. Грузия, которая сидела у России на шее – это знаете, вроде высказывания, типа все женщины – проститутки, или мужчины – сволочи. Как правило, такие высказывания мало характеризуют всех женщин или мужчин или всех грузин, но зато они прекрасно характеризуют того человека, который эти слова говорит. Ясно, что у этого человека что-то не в порядке в отношениях с женщинами, с мужчинами или грузинами. Так вот, что касается того, что Грузия сидела на шее. Дело в том, что у Грузии было действительно большое экономическое преимущество за счет того, что она выращивала много фруктов, которые продавались на базарах. А поскольку, как известно, рыночная экономика России присутствовала только на базарах, то соответственно Грузия получала, точно так же как Армения и Азербайджан, непропорционально большие дивиденды от этой доли рыночной экономики. И одна из самых больших ошибок Гамсахурдия, когда он пришел к власти в Грузии, было как раз сказать, что мы сейчас такие великие, у нас есть свои фрукты, что если мы запретим экспорт этих фруктов в Россию, то страшно пострадает Россия, а мы их поставлять будем на Запад. Вот экономическая блокада Россией Грузии… Видите, в истории между Россией и Грузией нет ничего нового. Все время все делают одни и те же ошибки, правда, их делает то Гамсахурдия, то Путин. Так вот, тогда экономическая эта блокада, как известно, кончилась тем, что Грузии было очень плохо, а Россия не очень заметила. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 90-26 – для не москвичей. Номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Алло!

Ю. ЛАТЫНИНА – Да-да. Я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Если можно конечно, я хотел бы говорить немножко об уходе президента Российской Федерации.

Ю. ЛАТЫНИНА – Об уходе – в смысле?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, то, что он не имеет права баллотироваться на третий срок.

Ю. ЛАТЫНИНА – То есть вы про референдум отмененный?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, у меня есть конкретное предложение. На мой взгляд, изначально выборы происходят на основе несправедливости, скорее. Дело в том, что, на мой взгляд, кандидат, избиравшийся более чем два раза, обязан набрать не 51 % голосов, а 63 % голосов, плюс один голос.

Ю. ЛАТЫНИНА – А почему 63, а не 65,5?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это не имеет большого значения. Дело в том, что на самом деле у него было достаточно времени, чтобы доказать народу, на что он способен. И второе, самое главное. Убрать полностью ограничения, и кандидат, который избирается более чем на два срока, обязан набрать 70 % голосов, плюс один голос без права выхода во второй тур.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо большое. Но вы знаете, есть в данном случае американская конституция, и большинство других конституций мира, которые не сортируют кандидатов по признаку того, служил он уже президентом или нет, потому что если такую сортировку введешь, то, знаете, потом можно вводить массу других сортировок. А почему бы тогда не установить свою процентную норму для слесарей или для председателей парламента или для чемпионов мира по виндсерфингу? Вот устроена так конституция любой демократической страны, что в ней у любого кандидата равные возможности. Это трудно сказать, человек, служивший президентом, он имеет плюсы или минусы, потому что, как правило, наоборот, в Америке происходит так, что нынешним президентом могут быть сильно недовольны. У меня, кстати, и по пейджеру есть вопрос прокомментировать отказ Центризбиркома просьбе господина Гизоева в проведении референдума об избрании президента Путина на третий срок. И как я уже как-то говорила здесь, вот эта североосетинская идея господина Гизоева о проведении референдума, она, видимо, имеет исключительно местный характер. Потому что пока в России насчет третьего срока есть две сепаратные тенденции. Одна тенденция заключается в том, что люди, которые хотят чем-то отличиться перед центром или решить свои личные проблемы, они выдвигают подобного рода инициативы, потом ходят и говорят, я великий, мне сам Путин велел. Типичный пример – это во Владивостоке депутат Адам Имадаев, родственник братьев Ямадаевых, который в свое время и в чеченском конфликте посредничал с Березовским и много чем во Владивостоке отличился и выкупал на деньги Владивостокские, посредничал в выкупе ОМОНовцев в Чечне. Будучи депутатом местной думы, вдруг стал говорить, давайте на третий срок изберем Путина. Вероятно, человек решал какие-то в основном свои личные проблемы. Тем более что был уже претендент, когда господин Имадаев участвовал в коммерческом споре вокруг одной из дальневосточных компаний, по-моему, это была компания «Дальморепродукт», и когда президент Путин приехал на Дальний Восток, он вдруг увидел бастующих моряков этого «Дальморепродукта», палаточный лагерь, разбитый вдоль дороги, расчувствовался и сказал, дайте я приму бастующий народ. И каково же было изумление президента Путина, когда вместо бастующего народа к нему вошел господин Имадаев как представитель бастующего русского народа и предложил ему план урегулирования Чечни, который состоял в том, что туда надо было послать господина Имадаева. Насколько мне известно, что после этого президент Путин ни разу не принимал бастующий народ. Видимо, он убедился, что в России это дохлое дело, так вот. Понятно, что такого рода люди, не обязательно это сам человек, за ним может кто-то стоять, как, допустим, за господином Гизоевым, они просто стремятся решить какие-то локальные проблемы. В частности, насколько я понимаю, в Северной Осетии было очень важно продемонстрировать, что Северная Осетия – это не матери Беслана, это не общественное мнение, которое возмущено поведением Колесникова, возмущено арестом тогда главы администрации Сергея Такоева, главы президентской администрации, возмущено расследованием по Беслану; что нет, Северную Осетию представляют не эти люди, а представляет некто господин Гизоев, который хочет, чтобы президент Путин избирался на третий срок. Так вот, это одна часть людей. А другая тенденция, которая, видимо, будет проявляться, она конечно идет от тех людей из окружения Путина, прежде всего это Игорь Сечин, очень долгое время вместе с Устиновым, который конечно бунтовали против нынешнего официально названного преемника, господина Медведева. И понятно, что есть часть окружения Путина, которой необходимо, чтобы Путин остался на третий срок. Во-первых, потому что их личное положение связано только с самим президентом Путиным, а во-вторых, потому что им гораздо выгоднее иметь президента Путина, который зависит только от них, от друзей, которые оберегают его от всяческих опасностей, и не опирается на более широкую поддержку среди кого угодно, включая глав государств, которыми он как бывши президент дружит и спокойно общается. И видимо, вот эта часть будет принимать всяческого рода меры, чтобы как-то третий срок обусловить. Трудно сказать, что она будет делать, потому что эпоха референдумов уже практически прошла. Возможно, будут что-то пытаться делать через Общественную палату. В принципе, сделать-то все технически не сложно. В конце концов долго недоумевали, как Назарбаев останется на третий срок, потому что в казахской конституции тоже было написано, что нельзя не третий срок. Так остался, и даже как-то о конституции не вспомнили, вообще просто пролетело, как фанера над Парижем. И ощущение одно, что президент Путин либо не принял окончательного решения, либо склоняется пока на данную секунду в пользу официальной версии третьего срока. И вообще можно заметить, что президент Путин решение не принимает никогда до самого последнего момента, и когда он принимает решение, он принимает самые мягкие решения. Из этого можно исходить, что вероятность третьего срока в России все-таки достаточно велика, хотя ей противоречит логика авторитарной власти, потому что, в конце концов, люди, при которых сажают в тюрьму Ходорковского, забирают у иностранцев «Сахалин-2» и даже у соседа по даче находится Росприроднадзора, которое решает выступить на защиту рыбок в реке и отбирает у соседа президента дачу. Что вот это как-то плохо согласуется с тем, что можно уйти. И что же? И потом дачу что ли возвращать соседу? Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 26 – для не москвичей. И номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте, Юля. У меня такой есть к вам вопрос. Первое – это относительно Медведева. Его инициатива, которая была напечатана в газете «Газета», о том, что, якобы, владельцы старых квартир (понимаете, да?) (НЕ РАЗБОРЧИВО)

Ю. ЛАТЫНИНА – Нет, не понимаю, вы лучше всем объясните.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну там предлагает то ли обложить ее налогом огромным, затруднить продажу. И чтобы в конечном итоге люди пожертвовали этой квартирой в пользу тех, кто, якобы, действительно в ней нуждается. Представляете, инициатива преемника, как вы сейчас говорили, президента. Попахивает большевизмом, правда?

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я именно этой инициативы, к сожалению, не видела. Хотя я видела массу других выступления на тему того, что мешает национальному проекту. И меня всегда одна вещь потрясала в наших национальных проектах. Вот есть огромное количество денег, на них выделенное, вот есть господин Медведев, которого на них назначили. И все время у нас что-то с национальными проектами как-то не складывается. Как у Аркадия Аркадьевича Семплиярова с акустикой. Как ни улучшай национальные проекты, так они таким и остаются. Мне кажется, что есть люди профессионалы и не профессионалы. Причем профессионалы – это на самом деле не значит, что человек разбирается в данной конкретной области, это такое состояние души. Посадишь человека, который ничего не понимает в сантехнике, но профессионала по душе, назначишь его слесарем, он пойдет, разберет кран и починит водопровод. А посадишь непрофессионала, он обязательно будет говорить, что с водопроводом все в порядке, а потом все затопит, он скажет, что виноваты враги, инопланетяне, МОССАД, ЦРУ; и будет очень долго, когда его назначат, выяснять количество кнопок на его руководящем столе, и соответствуют ли размеры кресла его габаритам. В этом смысле профессионал – это человек, который, допустим, реформирует армию, а непрофессионал – это человек, который говорит, что, вы знаете, у нас, во-первых, в армии дедовщины нет, а, во-вторых, она у нас начинается с детского сада, поэтому в дедовщине этой виноват не я. Вот заметно, что у нас с национальными проектами синдром непрофессионала проявляется в удивительной форме. Потому что, еще раз повторяю, профессионал – это тот, кто решает проблему, а непрофессионал – это тот, который ищет врагов, которые мешают ему проблему решить. У нас уже и министр Гордеев высказался, что какие-то враги срывают реализацию национальных проектов в сельском хозяйстве. Уже и банки у нас себя ведут не так и неправильно, спонсируют национальное жилье и все остальное. Уже и тут у нас враги, и там у нас враги. Вы знаете, была я в городе Грозном, который за три месяца конечно не восстановлен полностью, но строится, как Магнитка, теми же средствами и теми же методами. И вы знаете, я никогда не слышала, чтобы Рамзан Кадыров рассказывал, что ему враги мешают восстанавливать город Грозный, он его просто восстанавливает. Я что-то не понимаю, у нас чеченские террористы водятся где? В городе Грозном или окопались они в департаменте решения национальных проектов? Я это не к тому, чтобы назначить Рамзана Кадырова главой для реализации национальных проектов. Поймите меня правильно, пусть они лучше остаются нереализованными. Но это я к тому, что есть люди, которые решают задачи, а есть люди, которые борются с врагами, которые мешают им решать задачи. У нас есть некий абсолютный паралич существующей российской власти, который приводит к тому, что, допустим, когда Медведев созывает совещания по такому-то национальному проекту, Фрадков созывает совещание по тому же самому национальному проекту в тот же день и в тот же час. И они соревнуются, кто к кому больше придет, и кто будет больше не прав. Но в результате с национальными проектами и со всеми остальными вещами происходит некий полный ступор. Всего хорошего. До встречи через неделю. С вами была Юлия Латынина и программа «Код доступа».