Код доступа - 2006-08-26

26 августа 2006 г.

19.05 – 20.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - передача «Код доступа»

Эфир ведет Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 для немосквичей. И номер эфирного пейджера 725-66-33. Сначала вопросы по Интернету. Довольно много вопросов про авиакатастрофу под Донецком. Авиакатастроф, мы видим, сейчас происходит в России и, естественно, есть по этому поводу одно очень печальное соображение. Понятно, что любая катастрофа есть цепь решений, неправильных решений, кем-то принятых и, как правило, у катастрофы нет одной-единственной причины. Но есть некая статистика. Статистика заключается в том, что только к 2001 году, то есть еще пять лет назад, количество авиакатастроф, количество жертв на миллион перевезенных пассажиров в России выросло втрое. Сейчас эта цифра еще выше и, для сравнения, можно сказать – в США 800 миллионов человек в год пользуются авиатранспортом, у нас 36 миллионов, то есть в несколько раз меньше летает, и вспомните, когда последний раз вы слышали об авиакатастрофе в США, не считая истории с 11 сентября? То есть, есть целый ряд факторов, которые увеличивают катастрофы именно в России. Первый фактор – это экономия. Экономят топливо. Штраф за посадку не в том аэропорту, штраф за перерасход топлива – очевидно, это стало главной причиной катастрофы под Донецком. Низкие зарплаты летчиков. Летчики вынуждены подрабатывать, они мечутся в других странах по рынкам за деталями для автомашин, кстати, это распространенный способ заработка летчиков. Очень часто, к сожалению – об этом говорят в аэропортах открыто – сливаются излишки топлива и продаются, сливается обледенитель и продается. Низкая тренировка летчиков. Вспомним страшную историю в декабре 1995 года, когда «Хабаровских авиалиний» свалился самолет, который летел в Новосибирск. Лайнер кренился, он кренился на левый бок, и бортинженер решил уравновесить его перекачкой топлива в правые баки. Потом просто об этом забыл. То есть топливо перекачивалось, все об этом забыли, лайнер свалился, сто человек погибло.

Есть также проблема поддельных деталей, которые ставятся на наши самолеты, то есть точно так же, как есть рынок поддельных запчастей, которые не проходят заводской ОТК, а просто вытаскивались из ворот заводов и продавались на рынках, точно так же есть рынок поддельных авиадеталей, причем несколько даже было скандалов по этому поводу, потому что такие, не прошедшие контроль детали, оказывались даже на самолетах президентских. Выработанный ресурс в самолетах. Об этом говорят все, что самолетный парк России, особенно Ту-154, просто на 70% выработал свой ресурс, и есть страшные случаи, напомню случай 1997 года, когда в трех километрах от Черкесска упал самолет Ан-24 и просто на глазах людей, которые это видели, у самолета отвалился хвост, просто реально самолет развалился в воздухе от старости. Есть проблема того, что люди экономят деньги и вместо реальных ремонтов, которые стоят 600 тысяч долларов, делают так называемое продление ресурса. Потом нам говорят, что этот самолет все прошел, хотя на самом деле продление ресурса – это осмотр и замена пары агрегатов и бумажка. Не может не настораживать одно. Как только в Штатах или где-нибудь происходит авиакатастрофа, сразу начинают выяснять причины, никто не говорит о том, что все замечательно. В России сразу, как только происходит авиакатастрофа, слышишь, что летчики были замечательные, что самолет был идеальный. Потом выясняются вещи, оказывается, что проверяли версию, не были летчики пьяны, а у самолета хвост отвалился в воздухе. Или другой пример известной тоже катастрофы, произошедшей, слава Богу, с пустым Ил-86 «Пулковских авиалиний», который свалился при взлете в Шереметьево. Когда он резко стал набирать высоту, как выяснилось потом, там просто от старости и неисправности залипла кнопка, которая выпускает закрылки. То есть закрылки надо было выпустить на маленькое количество градусов, а она залипла и закрылки стремительно вылезли и ничего с этим сделать было нельзя. То есть даже если сравнивать жертв этого бардака и терроризма, то получается, что жертв бардака гораздо больше. Еще раз повторяю, всякая катастрофа есть сочетание факторов, но даже если мы возьмем недавнюю иркутскую катастрофу, мы увидим простую вещь – что если бы кто-то не продал возле аэродрома землю под гаражи, то этой авиакатастрофы не было бы.

И в итоге получается просто очень страшная экономика. Очень простая ситуация: лайнер, старье, стоит миллион долларов, вот этот Ту-154; страховка за него 2 миллиона долларов; люди, которые там летят, стоят 3 тысячи долларов штука. Зачем же тогда экономить на этих лайнерах? Зачем же тогда авиакомпании думать, что да нет, давайте сделаем так, чтобы они не разбились. Авиакомпания ничего не теряет в случае того, если лайнер разобьется. 3 тысячи долларов стоит человек, человеческая жизнь. Если в пересчете на килограммы, это получается сопоставимо с ценой говядины на рынке. Получается, что вез самолет 20 тонн говядины. Разбился, за него еще получили лишний миллион страховки. И это достаточно страшная статистика – статистика социальной инфраструктуры страны, которая падает потому, что она не выдерживает воровства, она не выдерживает коррупции. И, конечно, нельзя не сравнить ситуацию в воздухе с ситуацией на российских дорогах, потому что точно так же, как на российских дорогах есть выделенные полосы движения, благодаря которым чиновники не обязаны думать о пробках, а вот у них есть право ехать без очереди, точно так же и в том, что касается российских чиновников, у них есть право летать авиакомпанией «Россия», у богатых людей, они все чаще летают чартерами, причем все чаще это западные чартеры, а все остальные – ну, вот они точно так же, как на дорогах, вынуждены ездить в положении говядины. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это ваш старый поклонник и даже платонический любовник Владимир из Петербурга.

Ю. ЛАТЫНИНА: Любовником платоническим быть нельзя, можно быть только возлюбленным.

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот так? Значит, так, принимаю вашу поправку. Юля, у меня такой вопрос. Когда-то, когда погиб Басаев, вы высказывали такую версию, что он погиб просто случайно, там взрывчатка взорвалась. Ну, как бы поговорили и эта тема вроде была забыта. А потом, некоторое время назад, недавно, вы опять ее как бы вытащили на поверхность. Но почему-то вы не сказали всю правду. Можно, я продолжу этот ряд?

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, продолжите, только покороче, господин возлюбленный.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, Басаев погиб на взрывчатке, а Дудаев погиб от молнии, Хаттаб отравился, потому что не помыл руки – дизентерия, Радуев, он просто собирал грибы, случайно вышел в расположение наших силовых структур, Гелаев – ну, просто сердечный приступ и так далее.

Ю. ЛАТЫНИНА: Хорошо, продолжу статистический ряд. Спасибо моему возлюбленному за комментарий. Странные у меня, конечно, возлюбленные и странные у человека представления о том, что такое возлюбленность. Я думаю, что о любви у него примерно такие же представления, как о Басаеве. Что касается Радуева, то это действительно замечательная спецоперация российских властей, правда, за нее люди, я уже говорила, что люди, которые взяли Радуева, даже не получили за это Героя России, потому что они сделали это без санкции российских властей. Что касается Гелаева, тоже замечательная операция, правда, напомню, что Гелаева застрелили аварские пограничники, когда он сумел ускользнуть от российских властей. Что касается Хаттаба, ситуация немножко более странная, потому что я согласна, что это была замечательная спецоперация. Напомню, что ему передали отравленное письмо, и что человек, его личный повар, который передал это письмо, которому, в свою очередь, это письмо передал полковник КГБ, этого личного повара боевики убили, сказав, что он был агент КГБ. Вот, судя по всему, там достаточно странная ситуация, потому что тот полковник, который действительно передал Хаттабу отравленное письмо и который за это приговорен боевиками к смерти, а от России, естественно, получил, я не помню точно, то ли Орден Мужества, то ли Героя России, вот дело в том, что там была история длительного сотрудничества этого полковника и этого повара и родичей этого повара с Хаттабом, которое, например, включало в себя пересылку наличных, причем миллионных сумм из Азербайджана и Турции через этого полковника Хаттабу. Конечно, можно сказать, что таким образом Хаттаба заманивали, но есть ощущение, что просто человек, фээсбэшник, который действительно передал это письмо, был крайне коррумпированным человеком. В конце концов его просто взяли за жабры и сказали «ну, парень, на тебя то-то и то-то, ты тут просто сумки с наличными Хаттабу таскаешь», причем, я не помню, там 5 или 10% отваливалось ему, «давай, передай отравленное письмо, а иначе кранты тебе». Повара, судя по всему, явно использовали вслепую, то есть он был действительно, бедняга, не виноват, зря его боевики замочили – в ярости, видимо. Но, самое интересное, как я уже сказала, что при всей успешности этой спецоперации – то есть кто-то действительно этого полковника использовал, судя по всему, помимо успешной спецоперации был еще такой странный полковник.

Что касается господина Дудаева, который был убит ракетой, то, как известно, о том, что он был убит, стало известно ровно через секунду после того, как его убили. Точно так же, как когда шейха Ясина замочили израильтяне или Аз-Заркави замочили американцы, они через секунду сказали «мы ракетой замочили Аз-Заркави». С Басаевым, напомню, было наоборот. 16 часов они не знали, кого они замочили, они не знали, что они провели спецоперацию. Потом товарищ Патрушев доложил, что в результате большой работы с источниками оружия за рубежом был ликвидирован Басаев, а потом оказалось, что, во-первых, Басаев был ликвидирован во время сборки, напомню, 150 НУРСов, которые явно не пришли из-за рубежа, а, во-вторых, из его тела вытащили резаную проволоку-катанку, характерную для самодельных взрывных устройств и тоже явно не напоминающую источники оружия за рубежом. То есть господин Патрушев, когда докладывал Путину, был не в теме. Не говоря уже о том, что вызывает вообще полное изумление, что только через 16 часов российским властям стало известно, что это Басаев. То есть такое впечатление, что все происходило не в двух километрах от Назрани, а на территории, которую Россия не контролировала. Что, в общем, де-факто так и было, потому что, в общем, все окружающие видели, что 150 НУРСов, два КамАЗа, несколько леговушек и со всего этого все перегружалось боевиками, если не на глазах всего села, то во всяком случае они не особенно от села скрывались и никто в селе не сообщил об этом милиции. Вот, собственно, пожалуй, и все, что можно сказать по поводу смерти Басаева. Единственное, что можно добавить, что наши доблестные органы один раз сказав это устами Патрушева и получив, кстати, 10 миллионов долларов за спецоперацию по ликвидации Басаева, больше не касаются этой темы. И вот если израильтяне, постоянно можно услышать от них, как и чего они сделали, то наши органы как-то молчат.

Вот еще пара вопросов по Интернету. У меня есть вопрос по поводу концерта Мадонны от Марии. Она пишет: «Когда я услышала о проблемах, возникших с проведением этого концерта, то у меня не возникло ни малейших сомнений, что это все, что угодно, только не забота о нашей с вами безопасности». Мария, мне кажется, что все проблемы вокруг концерта Мадонны, это чистой воды пиар. То есть это абсолютно гениальная вещь – вместо того, чтобы развесить плакаты про Мадонну, которую будет видеть только немногочисленное количество поклонников, история вокруг запрета или переноса концерта Мадонны стала информационным поводом, ее обсуждают все, в том числе в серьезных информационных программах, в которых никогда никакой пиар не проходит. Вот еще меня просят прокомментировать взрыв на Черкизовском рынке и Юрий из Москвы пишет: «Уважаемая Юлия, в связи с последними событиями на Черкизовском рынке вы, конечно же, будете снова утверждать, что все это делается для того, чтобы оставить Путина на третий срок». Юрий, я не буду так утверждать, потому что, если вы заметите, со взрывом на Черкизовском рынке – причем это называется взрывом почему-то, а не терактом, хотя это, естественно, самый настоящий теракт – случилась одна очень странная история. Если до этого и Копцев, и все проявления фашизма, национализма некоторое время назад страшно пиарились Кремлем и на них была очень большая реакция, и Кремль все время начинал кричать «вот, посмотрите, у нас есть националисты, мы против них боремся», и было такое ощущение, что Кремль если не контролирует процесс, то по крайней мере действительно намерен его использовать, то на Черкизовском рынке случилась странная вещь – его боятся комментировать, как пиар-повод. Кремль не очень пиарит эту штуку. То есть такое ощущение, что Кремль понял, что терроризм со стороны скинхедов, терроризм со стороны националистов сейчас стал вещью практически неуправляемой, ребята не знают, как это есть, с чем это есть, как на это реагировать, и если по поводу бедолаги Копцева издавались целые инструкции о том, как следует расписывать, что, вот, Кремль борется с национализмом и что Путин единственное спасение от скинхедов, то сейчас люди власти просто не знают, что с этим делать. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, здравствуйте. Я звоню из Москвы, меня зовут Василий. Удивительно, как многие проблемы, которые имеют очевидное решение, не решаются. Та же проблема безопасности авиационных перевозок решается суммой страховки за погибшего или пострадавшего пассажира. Все. Надо при этом еще немножко больше делать. Компания будет вынуждена обеспечить безопасность. Тем не менее это даже не озвучивается. Если страховка жизни пассажира будет составлять значимую сумму, скажем, миллион долларов, как принято в цивилизованных странах, то проблема решится очень быстро.

Ю. ЛАТЫНИНА: Абсолютно с вами согласна и просто предлагаю это сделать предложением, потому что могу аналогичный пример привести в том, что касается автотранспорта. В России огромное число автоаварий. Смерть на дорогах в России в десятки раз превышает смертность на дорогах, чем в США или чем в Европе. Одна из причин, помимо всяких поведенческих причин и социальных, что есть выделенная полоса и что люди ассоциируют высокий социальный статус с быстрой ездой, смотри историю мэра Пятигорска Игоря Тарасова, который на этой неделе задавил пятерых человек, или смотри историю сына министра обороны. Вот, помимо этих социальных причин, есть одна простая вещь, что на Западе невыгодно нарушать правила дорожного движения, потому что как только ты попадаешь в автоаварию, сумма твоей страховки автогражданской ответственности возрастает в несколько раз. У нас механизм страховки автогражданской ответственности служит для другого – он служит для образования пробок, для того, чтобы гаишники получали деньги и для того, чтобы страховые компании получали в несколько раз большую норму прибыли, чем они это бы делали при нормальной страховке, которая не является обязательной. И вот еще в поддан тому, что говорил слушатель, напомню, что это действительно абсолютно верный принцип, как можно бороться с жертвами в воздухе, как можно бороться с жертвами на земле – только через деньги. Другого способа нет. Все разговоры, комиссии, бюрократия не помогают. Авиакатастрофы станут уменьшаться только тогда, когда реально рухнувший самолет станет разорением для компании. А сейчас, еще раз повторяю, ситуация такая, что компания даже как правило выигрывает, потому что дохлый самолет ценой один миллион долларов страхуется на два миллиона долларов и, соответственно, количество погибших пассажиров эквивалентно нескольким тоннам говядины. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, здравствуйте. Это Александр из Санкт-Петербурга. Ну, поймите, вы для меня символ…

Ю. ЛАТЫНИНА: Александр, можно без символов? Давайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Так вот, у нас вчера в Петербурге сгорел третий по величине собор, это Троицкий собор. Я петербуржец, ленинградец. Это третий по величине собор. Скажите, пожалуйста, у меня такое впечатление, что нанимают реставрировать эти соборы фирмы, которые используют неквалифицированных рабочих. Понимаете, должны быть квалифицированные. Как могло загореться именно от строителей, именно вот так?

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, я вопрос поняла. Но, вы знаете, все-таки давайте не будем следовать старой поговорке о том, что если в кране нет воды, значит, выпили жиды – если в кране нет воды, значит, во всем виновато правительство. Я только что анализировала системно авиакатастрофы. Мы не можем сказать, что в данной, конкретной, каждой авиакатастрофе виноват бардак и виноваты власти, но есть конкретные поводы, а есть статистика. Статистика ужасающая. Я не могу сказать, что относительно тех же соборов эта статистика так уж выполняется, и не думаю, что собор не мог сгореть ровно по той же причине в славном городе Нью-Йорке. Все-таки, чтобы сказать, что бардак есть везде, хочу напомнить одну историю с американской подводной лодкой, погибшей во время экспериментального погружения на рекордную глубину. Когда возник вопрос, а в какой момент прервалась связь, никто не мог ответить на этот вопрос, потому что выяснилось, что у всей надводной команды был перерыв и они пошли на ланч. Во время ланча связи с лодкой не было и тогда-то она и утонула. Сейчас – перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Вот Даша пишет из Москвы: «Юля, приведите примеры в России, где нет бардака». Еще вопрос от Владимира тоже по пейджеру: «Найдет ли Генпрокуратура ценовой сговор на рынке жилья?». Напоминаю, что она его ищет третью неделю, и недавно Федеральная антимонопольная служба обрадовала нас подсчетом того, сколько должно стоить жилье на московском рынке. Она посчитала, что оно должно стоить 1300 долларов и так рассуждала, что, вот, в Дмитрове жилье стоит 800, но вот еще земля, может быть, в Москве дорого, итого плюс 400-500 долларов, итого 1300. А в Москве уже метр зашкаливает за 3500. Это, конечно, поразительный совершенно подсчет с учетом того, что вообще-то нас еще Адам Смит учил, что цены на рынке зависят от спроса и предложения. Так вот, по этому поводу, не говоря о действительно гигантских проблемах коррупции на московском рынке жилья, я бы хотела сказать одну главную вещь, почему так чудовищно растет цена недвижимости в России. Кстати, не только в Москве, но и в Санкт-Петербурге и в Сочи – третьей, летней столице России. Это проблема общества потребления, в котором главный господствующий класс, класс чиновников, имеет, с одной стороны, сверхдоходы, а, с другой стороны, ни во что не вкладывает. Потому что даже когда у нас были олигархи и бизнесмены, согласитесь, когда бизнесмен получает миллион долларов, он из этого миллиона долларов, допустим, часть тратит себе на дом, но остальное он вкладывает в бизнес, а вот когда речь идет о сверхдоходах чиновников, а, как я уже сказала, у нас практически класс такой правящий в России образовался – люмпен-бюрократия, то чиновник в бизнес, естественно, не вкладывает, какой ему смысл? Он если имеет долю в бизнесе, то он ее имеет так, потому что если он уйдет с поста, его все равно вышибут из бизнеса и его доля в бизнесе – это его пост. Таким образом, образуется огромный излишек денег, который давит именно на рынок недвижимости. Очень похожие, кстати, в свое время процессы, ну, сравнительно похожие, происходили, допустим, в торговых городах Италии, когда люди, накопив первоначальное состояние, та же венецианская знать, с помощью торговли, дальше они становились знатью и говорили «нет, мы хотим купить только землю». И, соответственно, это немножко, чтобы понять представление об исторической сути процесса, такая параллель. Но, еще раз повторяю, основная причина чудовищной дороговизны жилья в Москве, это избыточный спрос, а причина избыточного спроса – это очень зримое выражение того факта, что господствующим социальным слоем являются чиновники, которые не вкладываются в бизнес, но знают, что если купить квартиру, ее не отберут, даже когда выгонят.

У меня еще Михаил из бизнеса спрашивает по Интернету: «Юлия, скажите, пожалуйста, какую долю «РусАла» получит Кремль в результате слияния Дерипаски с Вексельбергом?». Напомню, что на этой неделе прошла сенсационная информация о близящейся мега-сделке, которая даст контроль новой объединенной компании Дерипаски и Вексельберга над 100% русского алюминия, то есть это уже почти такая «Роснефть» алюминиевая, только пока еще в частных руках. Но в данном случае я Михаила вынуждена разочаровать, потому что есть современный общий принцип поведения Кремля по отношению к бизнесу, который гласит, что внутренние сделки не являются предметом контроля и вмешательства Кремля. Они, конечно, требуют некоего одобрения, некоего согласования, но в данном случае они являются предметом договора Дерипаски и Вексельберга, а не предметом трехстороннего соглашения, включающего Кремль. Точно так же, как недавнее приобретение Абрамовичем части «ЕврАза», тоже было сделкой между Абрамовичем и Абрамовым. Вот еще раз повторяю, просто запомнить такой принцип, что если сделки иностранные или, тем более, враждебное поглощение, они, конечно, требуют санкции Кремля и очень часто проходят с его участием, то внутри страны все равно эти фуры сидят в одном загоне, все равно их стригут и так, и так одинаково, и вот внутренние сделки не требуют одобрения Кремля. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Аслан из Ингушетии. Юля, у меня такой вопрос. Как вы относитесь к отправке военных из мусульманских регионов в составе миротворческих сил России в Ливан?

Ю. ЛАТЫНИНА: Аслан, вы знаете, у меня есть постоянные возлюбленные. Вот сегодня один представился, Владимир из Петербурга, в каждую передачу дозванивается. Вы тоже в каждую передачу дозваниваетесь. Просто скажите, как вам это удается?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, стараемся.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. И вопросы у вас все какие-то замечательные. Вот Аслан, удивительный человек, его большей частью волнует не то, что происходит в Ингушетии, не то, что там взрывают военных, не то, что по ночам на блок-постах ни одного мента не остается, поэтому Басаевы спокойно ездят со снарядами, не то, что когда убийцы начальника ингушского ОМОНа двадцать минут стоят в двух кварталах от его дома и их видят все, а после этого никто, собственно, почему-то не спешит в милицию со словами, как их опознать, а Аслана волнуют все в основном сионисты, отправка мусульман за границу. Напомню, что идея с отправкой мусульманского контингента за границу выдвинута самим Ливаном, фактически читайте – самой «Хезболлой». «Хезболле» хотелось бы видеть за границей не просто российских миротворцев, а вот именно братьев-мусульман. И Рамзан Кадыров с удовольствием эту идею подхватил. Я как-то вспомнила по этому поводу, что были уже прецеденты, когда наиболее боеспособной частью армии являлись какие-то специфические соединения. Например, в позднеримской империи наиболее более способной частью армии являлись германцы. А, как известно, Римская империя закончилась из-за этого плохо. В средневековом Китае перед восстанием Анлушаня единственной частью китайской армии являлись кидане, кончилось это, как известно, тоже очень плохо, тем же самым восстанием Анлушаня. Поэтому я действительно не сомневаюсь, что части господина Кадырова наиболее боеспособные в российской армии, вернее, если сравнивать с российской армией. Но у меня все-таки возникает вопрос, кто кого завоевал – Россия Чечню или Чечня Россию? Потому что с учетом степени боеспособности российской армии и степени боеспособности частей Кадырова, получается, конечно, что Чечня если не завоевала, то по крайней мере победила Россию.

И, кстати, о Чечне, победившей Россию, у меня замечательный вопрос. «Юля, как вы думаете, посадят ли мэра Пятигорска?». Напоминаю, он как раз связан с тем примером, который я привела полчаса назад о мэре Пятигорска, который на этой неделе поучаствовал в аварии, кончившейся смертью пяти человек. И, собственно, с арестом мэра Пятигорска есть одна очень интересная особенность. Его действительно арестовали в отличие от сына министра обороны, и даже можно так удивиться, что ж такое случилось с нашей прокуратурой, что вдруг она арестовывает мэра за участие в дорожно-транспортных происшествиях? Ну, подумаешь, задавил пятерых, это что, повод арестовывать по нынешним временам? На самом деле Игорь Тарасов провинился гораздо сильнее. Его назначили мэром Пятигорска фактически по протекции Рамзана Кадырова и в Ставропольском крае это было воспринято как экспансия чеченцев в курортную столицу КавМинВоды. Ставропольская администрация еще до этой аварии подала запрос о смещении господина Тарасова с поста мэра Пятигорска и, собственно, она сейчас этот свой запрос отозвала, потому что решила – ну, все равно он так будет сидеть. Ну, должна сказать, что вообще город Пятигорск – это какой-то совершенно нехороший город, где постоянно мэров то убивают, то взрывают, и еще Игорь Тарасов, это ладно, он хоть людей задавил, а вот что касается предыдущего мэра, господина Шестопалова, так там просто какая-то мистика произошла. Предыдущий мэр господин Шестопалов, его сначала взорвали, вернее, пытались взорвать, взрывное устройство нашли. Потом прокуратура завела на это дело, но поскольку у господина Шестопалова и прокуратуры были плохие отношения, то дело было прекращено за неустановлением лица, который пытался взорвать мэра – чувствуете дивную формулировку? Представьте, центральный террор, пытаются взорвать мэра города – через три месяца прекращают дело. Дальше, поскольку взорвать не удалось, мэра Шестопалова посадили. Причем его посадили с совершенно замечательной формулировкой: естественно, за неправильное использование бюджетных средств, и вы не поверите, что он неправильно сделал с бюджетными средствами – он купил себе на них бронированный автомобиль. То есть, я считаю, это с особым цинизмом. Человека взрывают, мэра города, заметьте, прекращают дело, но за бронированный автомобиль его таки сажают. А, интересно, в чем должен ездить мэр города, которого взрывают?

И самое смешное, что после этого с господином Шестопаловым, предыдущим мэром, произошло следующее. Он хотел освоить для курорта горку под названием Машук, и оказалось, что она уже продана в ходе предыдущего хозяйствования, вернее, не продана, а, скажем так, сосватана. И как только господина Шестопалова посадили, то буквально через несколько дней эту горку продали, причем там по цене в 360 тысяч рублей получилось за 37 гектаров горы. Кстати, какие-то реликтовые леса там росли. В общем, короче говоря, заповедник этот продали по такой замечательной цене. Так вот, просто меня в историях с таким большим количеством мэров Пятигорска, там еще предыдущего взрывали тоже, потрясает одно – что уже как-то стерлись некие различия между мэрами, киллерами и силовиками и что, к сожалению, даже такая вещь, как пять задавленных человек, они не являются причиной посадки, они являются только поводом для посадки. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Москва, Виктор. Я хотел бы вам простую картинку из нашей повседневной жизни. Значит, я, человек с двумя высшими образованиями, имеющий работу очень ответственную, сложную. Тем не менее для того, чтобы купить один метр квадратный площади в современной квартире, мне нужно работать от полугода до восьми месяцев, не тратя ни копейки ни на что, кроме как на это. Это, по-моему, такой факт, который как кристаллик, как в выпуклом зеркале словами Гоголя характеризует состояние нашей страны, нашей демократии, всех наших институтов, всей фальши, в которой мы живем. Хочу спросить в этой связи – почему вот эти вещи, которые касаются огромного количества люди, какие-то экзальтированные всякие события, касающиеся каких-то периферий, там, на Ближнем Востоке, черт знает где, почему этого не касаются ни вообще наши СМИ, ни ваша радиостанция, и, скажите, что это за демократия, зачем было устраивать борьбу за эту демократию 15 лет назад, когда это не пшик, а даже в тысячной доле меньшая демократия, чем была…

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, я поняла ваш вопрос. Вы, видимо, невнимательно слушали мою передачу, потому что я только что говорила о ситуации с ценами на рынке жилья, о поразительном, я бы сказала, таком графическом отражении того, кто хозяин в России. Если рынок взяток сопоставим по масштабам с бюджетом страны, то естественно, что человек с двумя высшими образованиями, но не работающий чиновником, да менеджер, да любой другой человек, то есть человек, не входящий в правящий слой, а правящим слоем является бюрократия, просто не имеет возможности купить жилье, он снова его лишен. Еще несколько лет назад такая возможность была. Это поразительная вещь. Он снова его лишен именно потому, что разрыв в доходах между бюрократией и работающими людьми еще больше увеличивается тем фактом, что бюрократии вообще некуда девать деньги, кроме как на потребление, то есть на недвижимость, на девочек, на рестораны, на яхты, на «Мерседесы» и так далее. И, к сожалению, слушатель не прав, что этим никто не занимается, этим занимается Генеральная прокуратура, и можно предсказать заранее, каков будет результат этой проверки, потому что с технической точки зрения проверка Генеральной прокуратуры – это дополнительная эмиссия административной валюты, которая будет обменена на некоторое количество взяток. Таким образом, в результате этой проверки произойдет следующее. Во-первых, у застройщиков увеличится себестоимость рубля, себестоимость застройки на сумму проверки, а, во-вторых, по распоряжению бюрократии поступит еще некая сумма, которая также эквивалентна сумме проверки, то есть я очень хочу обратить ваше внимание, что в данном случае имеется в виду не только эмиссия бюрократической валюты, но и действует так называемый мультипликатор, некий административный мультипликатор, потому что деньги, переданные из кармана в карман только один раз, а денежная масса административной валюты увеличивается дважды. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Екатеринбург, Олег. Я бы хотел вернуться к Басаеву. Я хотел спросить, откуда у вас сведения, что он именно так погиб или он не так погиб? Я бы хотел источник информации узнать, потому что вы постоянно говорите, а источника информации не слышно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, газета «Коммерсант» очень подробно писала. И данные судмедэкспертизы. Газета «Коммерсант» подробно писала о данных судмедэкспертизы – вот об этой резаной проволоке-катанке, цитировала слова экспертов. И газета «Коммерсант» подробно писала об обнаруженных на месте взрыва Басаева 150-ти НУРСах. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Георгий говорит из Подмосковья. У меня такой вопрос. Во время процесса над Михаилом Ходорковским вдруг всплыло имя его отца, что он чуть ли не босс мафии, и потом так же внезапно это вдруг прекратилось, знаете, как по мановению волшебной палочки. Вот хотелось бы узнать, было ли какое-то продолжение? Может быть, отец Ходорковского в суд подал на клевету и так далее? Спасибо вам.

Ю. ЛАТЫНИНА: Надо сказать, для меня просто вопрос неприятный. Есть некоторые вещи, которые я бы, ну, на месте людей сострадательных, просто как бы не ковыряла. Когда прокурор, кажется, это был господин Пашаев, ну, я не помню, кто именно из прокуроров, вдруг внезапно заявил в разгар всей вот этой истерики и заявил ровно, если я не ошибаюсь, это было после того, как Ходорковский произнес заключительную свою речь, в которой фактически сказал, что он политзаключенный и речь эта вызвала страшное недовольство властей, вот после этого товарищ прокурор, я не помню, это был Пашаев или господин Шохин, сказал «А вот мы знаем, что отец Ходорковского тоже причастен к убийствам». Ну, комментировать это сложно. Единственное, что я могу сказать, это что в истории с Ходорковским удивительная закономерность наблюдается. Вот тут у нас Геращенко выступит на «Эхе Москвы» и скажет – скоммуниздили нехорошие люди. И через несколько дней у Геращенко обыск. Вот ЮКОС выиграет суд в Голландии, и по материалам тем же самым, по которым ЮКОС выиграл суд в Голландии, заводится уголовное дело на менеджеров заграничных ЮКОСа. Вот Василий Алексанян ведет себе жизнь частного человека, и к нему не предъявляют обвинений. Василий Алексанян становится во главе российской части ЮКОСа – и через несколько дней оказывается за решеткой, оказывается преступником. Ну, я уже не говорю о таких мелких обвинениях, которые предъявлены компании ЮКОС типа, если вы помните, неозеленение скважин в феврале и неправильные случки кроликов.

Но прослеживается удивительная, как я уже сказала, закономерность: напишет Ходорковский письмо, которое опубликуют в «Ведомостях», в «Коммерсанте», и сразу обвинения предъявляются даже не Ходорковскому. Предъявляются его отцу. С точки зрения морали мне очень трудно это оценить, потому что, на мой взгляд, есть степени нравственного падения. Есть, когда вы отбираете у человека компанию, потому что вам хочется денег. Есть, когда вы преследуете человека потому, что это увеличивает вашу собственную власть, потому что понятно, что чем больше президент боится Ходорковского, чем больше президент боится Невзлина, тем больше президент зависит от тех, кто получил имущество Ходорковского. Это же очень важный момент, что у нас во власти люди, которые не умеют делать бизнес, у нас во власти люди, которые не умеют делать политику, у нас во власти чекисты, которые профессионально умеют уничтожать врагов. Если врагов нет, их надо создать. И даже тот факт, что в процессе создания этих врагов их имущество переходит от врагов президента к друзьям президента, является вторичным по сравнению с тем фактом, что в процессе власть друзей президента возрастает совершенно огромным образом, потому что если до процесса Ходорковского президент Путин мог опираться и на бизнес, и на Запад, и на народ, а как бы друзья его играли совсем ничтожную роль, то теперь, после процесса Ходорковского, ситуация кардинально изменилась, всюду одни враги и только у друзей спасение. Так вот, на мой взгляд, есть вопросы получения личных денег, есть вопросы увеличения личной власти, но когда в процессе начинают давить даже не людей, а родственников этих людей, начинают давить старого, 70-летнего, я не знаю, сколько лет Борису Моисеевичу, но он очень пожилой человек, отца, я, честно, у меня, как у журналиста, не хватает это комментировать. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это вас беспокоят из города Моздока, Северная Осетия. Я хочу небольшое замечание сделать тому человеку, который из Санкт-Петербурга звонил. Ну, он обвинял демократию. И просто такое замечание, что как таковой демократии нет у нас в стране. И то, что цены на жилье имеют такую цену большую, это не демократия виновата.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, спасибо большое, я с вами очень согласна и только могу порадоваться. Еще буквально два коротких вопроса. Меня просят прокомментировать иск госпожи Слиски. Напомню, что она пытается сейчас возбудить дело против депутатов областной Думы, которые заявили о том, что у нее есть акции завода «Трансмаш». Собственно, акции этого завода у нее действительно есть, 19%, она сама честно сказала, что они у нее есть, и даже честно сказала, что она за них деньги не платила, потому что таких денег у нее нет. Тем не менее, с точки зрения госпожи Слиски, утверждение о том, что у нее есть акции завода, подвергает ее жизнь серьезной опасности и такая информация в нашей стране может вызвать большой интерес у криминальных структур. Ну, мне кажется, что это просто анекдот какой-то, потому что по случаю этого иска госпожи Слиски, которая… я не совсем понимаю, что должен выяснить суд? Что у нее нет акций завода «Трансмаш»? Что она не платила за них денег? Что ее огульно обвинили? Я не совсем понимаю. Я опять же вспомнила аналогичную историю, которая случилась с состоянием противника госпожи Слиски – депутата Володина саратовского, когда находящийся под следствием господин Джелавян тоже очень высоко оценил состояние господина Володина и стал утверждать, что оно создано на откатах из дорожных и строительных фондов, то против господина Джелавяна за его показания, это абсолютное ноу-хау с точки зрения прокуратуры, было возбуждено дело о клевете. Я никогда не слышала, чтобы против показаний человека, то есть не журналиста, а именно данных под следствием показаний возбуждалось дело о клевете. С учетом того, что госпожа Слиска и господин Володин выясняют таким образом отношения и друг друга, видимо, стоят, мне кажется, это такой же любопытный факт, как история с многочисленными мэрами Пятигорска. Всего хорошего, до встречи через неделю.