Код доступа - 2006-08-12

12 августа 2006 года.

19.05-20.00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - передача "Код доступа".

Эфир ведет Юлия Латынина.

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа" и ее ведущая Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 для немосквичей. Номер эфирного пейджера 725-66-33. Среди вопросов по Интернету, которые у меня есть, абсолютное большинство про скандал в Эрмитаже, причем они все такие, довольно ехидные. Вот Галина спрашивает: "Юлечка, безусловно, в Эрмитаже ценности - потир, чаша, а сколько стоит все это оружие, разворованное из нашей армии? Почему СМИ взахлеб не рассказывают нам обо всем этом? Не считаете ли вы "эрмитажное дело" спектаклем, не считаете ли вы его попыткой взять под контроль музейную отрасль?". Вот еще один человек спрашивает меня: "Почему про Эрмитаж говорят, а про "Три кита" долго уже не говорят?". Действительно, странно. Ну, в Эрмитаже уже девять дней продолжается скандал вокруг того, что украли, пусть, допустим, огромное количество второ- или третьестепенных предметов, но в конце концов, действительно, те же самые "Три кита" - велось огромное дело о контрабанде, в ходе которого выяснилось, что к этой контрабанде причастны высшие чиновники государства. Дело было сначала закрыто, следователь Зайцев, который его вел, сам в свою очередь отдан по суд. Судья Кудешкина, которая отказалась его осудить, была выгнана, один из свидетелей брокер Саенко был застрелен, другой ранен, журналист и депутат Юрий Щекочихин, наш коллега, который расследовал это дело, был отравлен, при этом, заметьте, что Владимир Владимирович, видимо, знал, что происходит, потому что он назначил своего личного следователя Лоскутова за этим делом смотреть и никаких санкций для высокопоставленных лиц не последовало. Потом прошло четыре года, уволили генпрокурора Устинова, тут же вдруг всплыло обратно дело "Трех китов" и все околопутинское ТВ стало кричать, что, посмотрите, Владимир Владимирович наконец разобрался в деле "Трех китов", где происходили такие ужасные вещи, где занимались контрабандой, где Бирюков лично подписывал бумаги, которые освободили людей с контрабандой от ответственности. Потом господина Устинова назначили главой министерства юстиции и опять все мгновенно стихло. И уже человек, который вертится по ветру, как флюгер, не знает, в какую сторону вертеться - то ли была контрабанда, то ли ее не было, то ли ее Путин разоблачил лично, то ли, наоборот, четыре года следователь Лоскутов ничего не делал, потом чего-то сделал и перестал делать. И, согласитесь, вещи действительно несопоставимые с кражей в Эрмитаже.

Так я вам больше скажу, есть более интересные информационные поводы, о которых не говорится. Например, Шамиль Басаев. Интересно же все-таки, как у нас грохнули Шамиля Басаева. А то ведь как-то странно произошло. В полпервого ночи подорвался Шамиль Басаев, вернее, подорвался КамАЗ, в котором разорвалось несколько НУРСов, к утру, видимо, не раньше, прибыли ингушские милиционеры - все это происходило в двух километрах от Назрани в селе Экажево, где боевики, видимо, не особенно скрываясь от местного населения, чего-то там собирали, поэтому милиция, видимо, испугалась сразу приехать, потому что, Бог его знает, вдруг это засада, вот как сейчас с дагестанским прокурором: в Буйнакске убили прокурора за тем, чтобы заманить в засаду министра внутренних дел, который поедет расследовать происшествие. Короче говоря, утром нам сообщили, что что-то такое взорвалось и мы расследуем, что взорвалось, а вечером, когда выяснилось, что это Шамиль Басаев, пришел Патрушев к Путину и сказал, что в результате спецоперации и работы с источниками оружия за рубежом ликвидирован Шамиль Басаев. И потом из трупа Басаева вытащили проволку-катанку, характерную для самодельного взрывного устройства, и с учетом того, что взорвались-то советские НУРСы, было ясно, что господин Патрушев, мягко говоря, не в теме. После этого несколько дней ОРТ и другие правительственные СМИ чего-то нам говорили то про ракету… то есть люди не знали, что они провели, но знали, что они провели спецоперацию. …то про еще что-то и все, как корова языком слизнула, нет никакого Шамиля Басаева. Я б все-таки хотела узнать, если это спецоперация, так хоть какие-то нам еще расскажите истории, кроме вот этой замечательной версии Патрушева, которая уж никак не согласовывается с действительностью.

Так я вам назову еще больше несколько важнейших информационных поводов, которые почему-то никак не появляются на телеканалах. Шамиль Басаев - это ладно, он хоть убитый. Вот есть такой человек Панарин. Слышали когда-нибудь имя? Я вам напомню. 8 мая прошлого года глава ФСБ Патрушев сообщает, что раскрыт страшный теракт. Помните, в Воронеже автобусные остановки взрывались? Они взрывались, кстати, удивительно гуманно, я бы сказала, для террориста, потому что каждый раз автобусная остановка взрывалась после того, как от нее отойдет автобус. В результате погибли одна женщина, несколько человек было ранено. И вот накануне 9 мая, это очень важно, то есть накануне праздника вдруг хватают этого террориста, который взрывал воронежские автобусные остановки, говорят, что это господин Панарин. Этот Панарин начинает признаваться во всем. Говорит, что он и "Рижскую" взрывал, и с Шамилем Басаевым был, и пермских омонцев убивал, и псковских десантников убивал, в общем, короче говоря, просто Шамиль Басаев номер два. 8 мая господин Патрушев отчитывается об уничтожении этого террориста, просто супертеррориста, куда там, отдыхает Бен Ладен, и после этого уже прошло пятнадцать месяцев - нету ни суда над этим человеком, нету вообще никакого информационного упоминания об этом человеке. Мне интересно, куда делся этот супертеррорист и почему его поймали аккурат к 8 мая, почему это такой странный был супертеррорист, который участвуя и имея дать показания решительно обо всех терактах, которые случались на территории России, за исключением, может быть, Беслана, почему он так странно взрывал автобусные остановки - после отхода автобуса? Да, кстати, чтобы окончательно доказать, что господин Панарин террорист, случилась еще такая маленькая история: он привел фээсбэшников к тайнику, в котором у него, у террориста мусульманского, был Коран закопан вместе с взрывчаткой. Те слушатели, которые мусульмане, они оценят идею, что Коран надо закапывать, как террористическую литературу. А тем слушателям, которые немусульмане, скажу, что мусульманин, тем более сильно верующий, новообращенный, Коран не будет держать ниже пояса и прикасаться к нему грязными руками, не то что закапывать. Так вот, поразительная вот эта странность нашего информационного процесса, в ходе которого дело Эрмитажа в течение двух уже недель муссируется, а такие основополагающие истории, как история Панарина или история с английским камнем… Помните, тоже - шпионы, которых разоблачили в результате художественного, вернее, документального фильма, но даже не предъявили этим шпионам английским персону нон грата. Или те же самые "Три кита" - их нету в информационном пространстве.

И, как вам сказать, почему, на мой взгляд, случилась история с Эрмитажем? Вот очень многие сейчас пишут, что это сделано для того, чтобы взять под контроль музейные ценности, сместить Пиотровского, что это некий заговор, имеющий целью доказать Путину… Я думаю, что это как раз не так по одной простой причине: Путину с помощью пиара ничего нельзя доказать. Наш президент - человек, глубоко презирающий пиар и рассматривающий всякие внешние вот такие проявления пиара, как способ давления на него. То есть смешно предполагать, что если у нас не сняли в Карачаево-Черкесии президента после того как дважды захватили дом правительства и криком кричали "ребята, тут семь трупов расстрелянных на даче зятя президента", так вот если после этого, в результате такого народного давления, президента Карачаево-Черкесии не сняли, смешно думать, что Пиотровского снимут из-за какого-то такого пиара. Еще раз повторяю, президент Путин не любит давления в любой форме, хотя, насколько можно судить, легко поддается манипуляции. Так что никакого заговора, похоже, тут нет. И для того, чтобы понять, почему именно Эрмитаж, мне кажется, надо обратить внимание на одну любопытную деталь - это на личности тех, кто воровал, и на то, как их разоблачили. Вот воровали, извините, дебилы. То есть для того, чтобы в течение года за годом вытаскивать из Эрмитажа полузначащиеся в описях предметы, будучи сыном хранительницы… Кстати, один интересный информационный момент: ни один государственный канал не сказал фамилию этого сына хранительницы. Все время говорили: сын хранительницы Завадской Максим. Так вот звали этого Максима Шепелем. Видимо, существовал блок на слово Шепель в сочетании с кражей из Эрмитажа. Так вот, группа людей, которые в течение нескольких лет раз за разом вытаскивали хранящиеся без надлежащего учета и контроля предметы, это, знаете, бытовуха. Для того, чтобы ее разоблачить, не надо не только быть следователем, но просто орангутанг на месте следователя может раскрыть такое преступление, когда оно засечено. И мне кажется, это самый важный момент того, что произошло. Потому что есть некая информационная потребность в том, чтобы рассказать, как у нас замечательно действует милиция. А милиция действует не замечательно. Милиция дисквалифицировалась до того, что не может найти собственных штанов. Ну вот тут, слава Богу, собственные штаны нашлись, потому что преступники были такие дебилы. Это первое. И второе. Есть потребность на разоблачение коррупционных страшных скандалов. А эти коррупционные скандалы нельзя разоблачать, в них слишком много замешаны первые лица государства. А тут - замечательно - Эрмитаж, музейщики, тихие люди, ни к каким вице-премьерам, ни к каким президентам у них нету доступа, давайте мы расскажем на их примере, как у нас все-таки хорошо работают органы, как они у нас хоть чего-то разоблачают. Вот, на мой взгляд, вся причина, почему поднялся такой огромный пиар. Хотя, конечно, похоже, в результате него чего-то там от музейных ценностей и отломится не тем, кто его сейчас курирует. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Петербурга. Юлия, вы упоминали сегодня опять фамилию Басаева, дескать, ингушские милиционеры там появились через большое количество времени. А что, разве они должны были знать? При чем тут операция ФСБ и ингушские милиционеры? Вы что, думаете, они как-то в связке действовали? Я тогда, думаю, что если б они действовали в связке, Басаева не убили бы, наверное, была бы утечка информации. И второе. А при чем тут английский камень? Сами англичане не отрицают этот камень. Отрицаете вы. Называется, бежите впереди паровоза.

Ю. ЛАТЫНИНА: Одну секундочку, что значит, что сами англичане не отрицают этот камень? Поподробнее, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Они молчат и не комментируют. Попали - и попали, и молчите. И они молчат. Они не говорят, что это чушь какая-то, этого быть не могло.

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, а я вам скажу, что вы маленький желто-голубой попугай. Вы, видимо, тоже не будете это комментировать. Вы не будете комментировать, что это чушь. Спасибо большое за вопрос по поводу английского камня. Еще раз повторяю: любое вменяемое демократическое правительство, в том числе и английское посольство никак не могут комментировать ситуации, в которых их называют маленькими желто-голубыми попугаями. Они сначала для того, чтобы это комментировать, должны получить официальный запрос. Вот в истории с английским камнем столько месяцев прошло, а официального запроса, вы будете смеяться, не было предоставлено. Это поразительно. Нам показали документальный фильм. Заметьте, что нам, вопреки обычным методикам разведки, не показали человека, который задержан с этим английским камнем в руках. Спрашивается, почему? Обычно шпионов задерживают с поличным, после этого им предъявляют шпионаж. В данном случае шпионов не задержали с поличным, а почему-то позволили им уйти с этим камнем, правда, камень потом предъявили, правда, сказали, что он такой же. То есть потрясающая история: один шпион ушел с камнем, почему-то не был задержан с поличным, правда, лицо его было не очень ясно на пленке видно, а после этого нам сказали, что, вот, мы еще один такой камень нашли. У меня возникает вопрос, почему шпион не был задержан с поличным? У меня возникает вопрос, почему шпионы, которые были продемонстрированы в документальном фильме, не объявлены персонами нон грата? У меня возникает еще один вопрос: нам в фильме про английский камень сказали, что задержан русский, а потом сказали, что задержаны два русских шпиона, которые передавали информацию с помощью этого камня. Прошло несколько месяцев, где эти русские шпионы, интересно? Ну, хорошо, ФСБ молчит и их допрашивает. А их адвокаты? А их родственники? Где эти два замечательных русских шпиона, которые согласно художественному фильму об английском камне были пойманы с поличным? Я понимаю, что фильм - это великая доказательная сила. На основании фильма я могу губернатору Калифорнии предъявить документальные доказательства, того, что, представляете, Калифорния избрала своим губернатором страшного робота-терминатора, который послан уничтожить человечество и, вы знаете, в фильме "Терминатор-1" и "Терминатор-2" это все гораздо точнее прописано, чем в фильме про английский камень. И, наконец, у меня еще один такой маленький вопрос: а, собственно, зачем передавать информацию с помощью английского камня? Информация передавалась с помощью, насколько я понимаю, беспроводной технологии Wi-Fi. Такая беспроводная технология позволяет двум людям, которые едут мимо друг друга в машине или зашли в один и тот же самый супермаркет, обменяться без всякого камня той же самой информацией. А тут почему-то оставили камень, такой здоровый, знаете, камень, напоминающий известный анекдот про то, что у нас в России самые большие микросхемы в мире, так вот почему-то тут оставили камень, чтобы его могли изловить фээсбэшники. Так что правда, боюсь, не ваша. Действительно, поскольку английское посольство не получило никакого официального запроса от России по поводу этого замечательного документального фильма, английское посольство не может никак реагировать. Это странно - реагировать на документальные фильмы. А ни одного следственного действия, включая предъявление русских шпионов или объявление английских шпионов персонами нон грата, почему-то не произошло. И возникает вопрос: ребята, если это ваш уровень работы, ну, вы бы что-нибудь красивое придумали. Действительно же, в конце концов, если вы хотите устроить провокацию, можно этого самого шпиона задержать с поличным.

Вот у меня еще по Интернету вопрос. Меня спрашивает Евгений: "Уважаемая Юлия Леонидовна, сегодня в Северную Корею для освящения нового православного храма отправилась делегация Российской православной церкви во главе с митрополитом Кириллом. Храм был построен по личному приказу Ким Чен Ира. Символично, не так ли? Недавно митрополит Кирилл много говорил о православном понимании прав человека, и уж не Северная ли Корея воплощает в жизнь права человека по-кирилловски?". Ну, я могу поставить визит этой делегации в Северную Корею для упрощения прав человека по-северокорейски, по-православному в ряд с двумя другими замечательными событиями. Во-первых, с посещением президентом Путиным Мордовии, где был открыт храм канонизированному еще несколько лет назад святому адмиралу Ушакову. Честно говоря, совершенно потрясающее событие. Ну, я понимаю, Ушаков - святой. Вернее, адмирал Ушаков не проиграл ни одной битвы, а чего ж святым-то его называть? Ну, орден адмирала Ушакова, ну, корабль есть "Адмирал Ушаков", даже бульвар есть адмирала Ушакова. Ребята, но храмы, вы это как, серьезно? Это означает, что вы человеку говорите: чтобы стать святым, надо быть не святым, надо быть генералом, или адмиралом, или генпрокурором. И совершилось еще одно замечательное событие относительно Российской православной церкви. Оно свершилось чуть раньше, чем история с храмом святого адмирала Ушакова. Она свершилась 2 августа, где патриарх Московский и Всея Руси Алексий II в ходе визита Мурома - внимание, вчитайтесь - освятил точную копию меча святого Ильи Муромца, которая будет передана верховному главнокомандующему президенту России Владимиру Путину. Ну, знаете, насчет точной копии меча святого Ильи Муромца - это меня, конечно, совершенно убило. Я попыталась себе представить, что было бы, если бы, допустим, Тони Блэру вручили точную копию Экскалибура - меча короля Артура или, допустим, Жаку Шираку вручили точную копию Дюрандаля - меча Роланда. Я б подумала, что в течение недели, наверное, смеялась бы вся пресса, гораздо дольше, чем она у нас обсуждает Эрмитаж, и существенное падение рейтинга грозило бы и Шираку, и Блэру, потому что есть все-таки вещи - политик не может себе позволить быть сильно смешным. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юля. Алексей, Москва. Вот меня тоже иногда ставит в тупик логика ваших сотоварищей по либеральному лагерю.

Ю. ЛАТЫНИНА: А можно мне не предъявлять логику моих сотоварищей, а предъявлять мне мою собственную. Можно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще-то, да. Но я думал, что вы разъясните, просто я не понимаю иногда их.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, вы давайте, давайте, только знаете, я, что называется, не "а храм тоже я".

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я просто надеялся, что вы, как первоисточник.

Ю. ЛАТЫНИНА: Давайте, задавайте вопрос. Я очень люблю людей, которые мне предъявляют логику третьих лиц.

СЛУШАТЕЛЬ: Попробую. В Петербурге во время недавней встречи глав государств с Бушем встречались наши либералы и правозащитники. И, кстати, одна из них задала даже животрепещущий вопрос о детях госпожи Бахминой. Оговорюсь, что дети госпожи Бахминой остались без матери, в этом, конечно, ничего хорошего нет. Но вопрос: тот ли человек господин Буш, которому надо задавать такие вопросы?

Ю. ЛАТЫНИНА: А можно уточнить, какие либералы и правозащитники встречались с господином Бушем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это у вас на радиостанции была госпожа Гайдар и госпожа Ясина, вот этот вопрос насчет детей задала, по-моему, госпожа Ясина, она сама это озвучила в прямом эфире. Но ведь вопрос заключается не в этом. Господин Буш без малейших оснований, в нарушение всех международных законов, вернее, по его приказу американская армия вторглась в Ирак, Эль-Фаллуджу вообще бомбили фосфорными бомбами, там погибли десятки тысяч детей. И если уж его спрашивать о детях с точки зрения…

Ю. ЛАТЫНИНА: Я поняла. Во-первых, я на этой встрече не присутствовала и, надо сказать, что на этой встрече вообще почти никто не присутствовал, за исключением, действительно, из известных персонажей Марии Гайдар и Ирины Ясиной, их не позвать было просто неприлично. Вообще, встреча в этом смысле была довольно замечательная, потому что туда не позвала американская администрация, очень лояльно относящаяся к России, не позвала абсолютно никого, кто участвовал незадолго до этого в Гражданском форуме специально, чтобы не раздражать Владимира Владимировича Путина. И все прошло замечательно, встречу показали по телевизору. Уважаемый Алексей, который пытается быть святее святого Папы Римского, наверное, не в курсе, что встреча была высочайше одобрена, списки были согласованы, по телевизору показали, ОРТ показало, какие хорошие наши правозащитники, и вот только, значит, один Алексей, понижая, к сожалению, общий уровень передачи, как всегда бывает, когда начинают задавать вот эти вопросы про то, что я думаю о третьих лицах, и вот только один Алексей недоумевает, почему же действительно господину Бушу задавали вопрос про детей Светланы Бахминой, а не задавали про детей, погибших в Эль-Фаллудже. Ну, по-моему, лучше всего на этот вопрос уже ответил сам Владимир Владимирович Путин. Когда ему сказали, что, вот, у вас в России коррупция, а он победно ткнул в Тони Блэра и сказал: "А у вас в Англии какая коррупция!". Ну, еще хорошо, что не прибавили, что негров линчуют. Я не понимаю этой странной логики, когда пытаются цензурировать мысли другого человека, да еще задают про это вопрос третьего человека и спрашивают: "А почему он спросил, сколько будет 18 умноженное на 73, а не 1852 разделенное на 216?". А вот хотел и спросил. Знаете, Ирина Ясина спросила потому, что она спрашивает то, что она хочет спрашивать, а не то, что ей велела уважаемая ФСБ. А сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Перед очередным звонком хочу прокомментировать еще одну замечательную историю, тоже про коррупцию, которая случилась в начале этой недели. Задержали начальника ФАУФИ, это управление федерального имущества по городу Сочи со взяткой аж в 410 тысяч долларов. Вот даже меня тут по пейджеру спрашивают: "Как вы думаете, Евдокименко задержали в связи со снятием Устинова? Ведь и там, и там дело происходило в Сочи". Действительно, напомню, что господин Устинов был прокурором города Сочи до того, как стать генеральным прокурором. А прокурор города Сочи - это не должность, это характеристика. Господина Евдокименко взяли за 410 тысяч долларов. Уверяю, это, насколько мне удалось выяснить, не имеет никакого отношения к Устинову, хотя есть некоторые другие аресты, которые связаны с тем, что Устинов и Чайка враждовали и вот сейчас Чайка берет свое. А господин Евдокименко, как и прочие управители федерального имущества, очень много занимался конфискатом. Надо сказать, ему еще повезло, потому что у другого товарища - господина Королько, начальника управления тоже конфискованного имущества в Новосибирске попросту зарезали несколько месяцев назад. И удивительно, что это тоже одна из новостей, которая совершенно никак не обсуждалась у нас широко на государственном телевидении. Ну, на минуточку. Чиновник такого высокого уровня - его просто зарезали. Послали его в Новосибирск чего-то разбираться, как ревизора, и вместо того, чтобы как-то с ним разбираться в этом самом Новосибирске, хотя бы как у Гоголя, его просто взяли и в подъезде пырнули ножом. Не фига себе, сократили комедию, что называется. Так вот, мне очень эти два случая показались любопытными вот почему. Потому что у нас известная история происходит с конфискацией имущества и, соответственно, продажей конфискованного имущества. Такой большой бизнес, конфискуют и продают все, в Интернете можно увидеть массу объявлений на тему "работаю с ФАУФИ, оценю имущество, как надо" и так далее. Причем интересно, что это бизнес, не имеющий таких высоких крыш, это бизнес таких мелких правоохранительных шаек и, как правило, себе он не ставит целью передел рынка, а это просто как пираты в Карибском море, то есть сейчас они загребли мобильники, завтра они загребли швейцарские часы, послезавтра они загребли, там, партию зажигалок, все это продали с дисконтом в 99%, там цены примерно такие. Напомню, например, что конфискованные мобильники в прошлом году продавали кто по 45, кто по 61 рублей штучка, и в результате партия, которую предварительно оценили в 100 миллионов долларов, ушла за - цитирую - 82 миллиона рублей. Так вот, и очень интересно, как с этим бороться? Мы видели, как с этим пыталась бороться компания "Евросеть". Когда у нее конфисковали, заметим, даже не контрабандные, а на этот раз абсолютно по нормальной цене и нормальной схеме ввезенные мобильники. У нее их конфисковали, сказали, что это мобильники контрафактные, то есть подделка, то есть не "Моторола". "Моторола" сказала, что это мобильники не контрафактные, то есть не подделка. Тогда выкопали какой-то институт, который сказал, что эти мобильники имеют превышение допустимой нормы излучения и все равно конфисковали. И компания "Евросеть" пыталась этому публично сопротивляться и оказалась в полных дураках, потому что она не смогла доказать системе, что она не верблюд.

Так вот на примере господина Евдокименко и на примере компании "Евросеть" очень интересно проследить, каковы реакции системы и каковы должны быть реакции бизнесмена на то, что система делает с ним. Вот публичная реакция типа "Евросети" - это неправильная реакция, потому что эта реакция ставит под сомнение право системы грабить. Система немедленно встает на свою защиты и ты оказываешься, естественно, и верблюдом, и зайцем, и кем угодно. А вот посадить такого чиновника или даже, прости, Господи, его зарезать, подкинуть ему взятку или посадить его на нож, оказывается, правильная реакция. Вот что страшно. Потому что в таком случае ты не идешь против системы. Ты наоборот, посадив какого-нибудь господина Евдокименко, реализуешь право системы на поборы со всех, в том числе с посаженного за взятку чиновника. И я боюсь, что когда это дойдет до всех наших бизнесменов, что правил игры нет вообще, за исключением одного - нельзя жаловаться публично, что никогда бизнесмена, который, не дай Бог, кого-то убил, не поймают вследствие дисквалификации органов, что никогда чиновника, взятого за взятку не выпустят, пока не раскурочат до самого конца и не заставят его отдать все другие взятки, поделившись ими со следователями, вот когда это дойдет до наших бизнесментов, то тогда у нас, знаете, начнется. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. У меня короткий вопрос. Скажите, пожалуйста, влияет ли уровень коррупции на инфляцию? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Гениальный вопрос. Спасибо. Я думаю, что нет, поскольку, извините, количество денег, находящееся… Вы знаете, я вам могу сказать, почему нет. Потому что, с моей точки зрения, по крайней мере я придерживаюсь монетарной точки зрения происхождения инфляции и считаю, что инфляция зависит от количества денег, находящихся в обращении и эмитируемых Центральным Банком. А, соответственно, в данном случае с этой точки зрения ни уровень коррупции, ни уровень стоимости любых других услуг, роста их, на инфляцию не влияет. А вот, конечно, на деловой климат, ситуации, когда какие-то услуги чиновника стоили 10 рублей, а стали стоить 100 рублей, то с этой точки зрения слушатель совершенно прав. Это типично, мы имеем типичное увеличение, причем резкое, многократное возрастание стоимости услуг чиновников. Вот с этой точки зрения, если придерживаться не монетарной точки зрения на характер инфляции, то, конечно, размах коррупции может на инфляцию влиять. Алло, говорите, в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Леонид, я из Екатеринбурга. На этой неделе прошла информация о том, что правительство придумало очередной ход - землю сейчас могут отнимать уже без решения суда, а просто по надобности.

Ю. ЛАТЫНИНА: Конкретизируйте, что это за решение правительства.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это даже было по "Эху Москвы" на этой неделе о том, что подобное решение вносят в Думу о внесении изменений в Земельный кодекс. То есть сегодня землю еще выкупают по рыночной стоимости, завтра ее будут выкупать по кадастровой стоимости. Не кажется ли вам, что это некий способ, вот встык тому, что вы сказали несколько минут назад, просто отнимать все, что угодно? Не надо отнимать дачу, не надо отнимать дом, будут отнимать нефтяные вышки просто потому, что государство скажет, что мы хотим на этом месте построить свою нефтяную вышку.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Я, признаться, не знаю об истории с изменениями Земельного кодекса, но вот все такого рода страшилки и связанные с предыдущими изменениями в Земельный кодекс, и с предыдущей историей налога на землю, которая была довольно комична. Было, например, одно из изменений, которое предписывало предприятиям срочно выкупить землю под ними, причем с учетом довольно глупых коэффициентов, которые были введены и земля под предприятиями оказывалась в размере 300-400 миллионов долларов, то есть тоже казалось, что это сейчас будет поводом для конфискаций. У нас, к сожалению, такое огромное количество неформальных инструментов что угодно у кого угодно забрать, что все вот эти дополнительные формальные законные инструменты, они просто излишни. И в большинстве случаев, поверьте, никаких этих законных инструментов не нужно, и то, что происходит, ровно то, о чем я говорила минут пять назад, что все на самом деле совершается под ковром, от чего и происходит такая недостача информационных поводов и приходится прибегать к историям типа Эрмитажа. Ну вот что, например, мы знаем о том, что случилось и случается с бизнесом Олега Дерипаски? Ну никаких публичных комментариев на эту тему не существует. А между тем у господина Дерипаски сначала, помните, несколько месяцев назад выгнали из Совета Федерации его любимого сенатора господина Саркисяна от Хакасии. А потом взяли и арестовали всего Алексея Лебедя вместе с администрацией. И все делают вид, что это само по себе. Бизнес Дерипаски - само по себе, а Алексей Лебедь, который является просто одной из частей этого бизнеса, является активом этого бизнеса, так же, как Саянский алюминиевый завод и некоторые другие, это как бы не имеет отношения к давлению на бизнес Дерипаски. Но ведь Дерипаска же не бегает, не жалуется. Значит, наверное, следует признать, что ничего не происходит и, смотрите, что без всякого земельного налога, без всякого отбирания предприятий, без всякого отбирания земли под Саянским алюминиевым заводом. Ну зачем отбирать землю под Саянским алюминиевым заводом и делать что-нибудь в этом роде, когда можно взять и посадить господина Лебедя вкупе со всем правительством? То есть читай, еще раз повторю, отобрать из империи под названием "Русский алюминий" один из самых существенных активов. Алло, говорите, в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Аслан из Ингушетии. Как вы считаете, почему спектакль с арестом террористов в Лондоне совпал с активной фазой ливано-израильской войны? И еще, почему такое радио демократическое, как "Эхо Москвы", не обсуждает сионистский фашизм? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Аслан, у меня к вам встречный вопрос. Вот вы ингуш, вы говорите из Ингушетии. Несколько дней назад все абоненты МТС в Ингушетии получили СМС-ку с предложением сдаться, как члены незаконных вооруженных формирований. А еще тоже пару дней назад у вас чуть не взорвали прокурора Назрановского района. Вам эти истории не ближе, чем истории с мировым сионизмом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не ближе.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вас это не интересует?

СЛУШАТЕЛЬ: Ливано-израильская война больше интересует.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Вы знаете, Аслан, мне очень нравятся жители Ингушетии, которых больше интересует история борьбы с мировым сионизмом. Я думаю, что люди, которые в тот момент, когда у них дома взрываются прокуроры или по крайней мере братья прокуроров, а вот их интересует ливано-израильская война, они сами знают все ответы про ливано-израильскую войну и в ответах либерального радио не нуждаются. Между тем я хочу повторить вот такую смешную историю. Представляете, все абоненты МТС в Ингушетии получили СМС-ку с предложением сдаться. Видимо, считать, что это сообщение для всех жителей Ингушетии. Всем предлагают сдаться. Умри, но лучше о ситуации в республике не скажешь. И еще у меня вопрос о том, спрашивают: "Юлия, какова судьба национальных проектов? Все чаще говорят о том, как им мешают и все реже говорят о каких-то конкретных историях их осуществления". Ну, по поводу национальных проектов мне хочется рассказать одну печальную историю, которую рассказал мой коллега, журналист очень известный, Панюшкин, это история детского онкогематологического центра. Это не национальный проект, но это личное обещание президента Путина. Год с лишним назад президент Путин приехал, это был частный визит, его сопровождал только личный оператор, в детскую клинику, где лежал мальчик, больной раком крови. Он пил с этим мальчиком чай, ел с этим мальчиком блины и, хотя это был частный визит, все это было показано по телевизору и, наверное, способствовало поднятию рейтинга президента. В ходе визита президенту рассказали о проблеме. Проблема такова. В России вылечиваются только 50% детей, больных раком крови. А в мире при нормальных клиниках излечиваются 80%. Разница в 30% - это полторы тысячи детей, полторы тысячи детских трупов в год. И для того, чтобы разрешить эту проблему, совершенно не надо таких долгих согласований, не надо наступать ни на чьи интересы, надо просто построить нормальную детскую онкогематологическую клинику и президент сказал, что, конечно, какая проблема, в России деньги есть. Вот прошел ровно год. От всего проекта есть только одно: название автобусной остановки под названием "Детская онкогематологическая клиника". Этот проект не осуществлен не потому, что президент о нем не знал - президент лично сказал. Я не охотница до того, чтобы президент лично такие вещи делал, в стране должна быть нормальная социальная структура, но уж если президент пил с мальчиком чай, если это показали по телевизору, если это президент сказал, то, наверное, это должен сделать. Нет никаких страшных интересов административных, задействованных против того, чтобы не построить клинику, как, допустим, вот сложно осуществить реформу армии, против генералы, сложно осуществить реформу бюрократии, но в данном случае огромное количество денег в стране, неужели президент об этом просто забыл? Он много раз вспоминал о том, как надо нам купить газопроводы в Западной Европе. Неужели он просто забыл об этой клинике. Год прошел - клиника не построена. Скажите, пожалуйста, какие могут быть национальные проекты в стране, где 1500 детей за год умерли, хотя президент пообещал, что они останутся живы, и ничьим интересам это не мешало. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это Нина из Зеленограда. Просто мне пришла в голову мысль, что раз добрались до Олега Дерипаски, то это только продолжение того, что было с Ходорковским. Они молчали и думали, что до них очередь не дойдет. Вот это вам и ответ. И я еще хочу сказать, что недавно прозвучало сообщение, что якобы начинается строительство этой гематологической клиники или должно начаться. Спасибо большое.

Ю. ЛАТЫНИНА: Должно начаться. Вот как должно начаться. Вот удивительная история. А что касается Дерипаски, то поймите меня правильно, я сказала только то, что после истории с Ходорковским все переделы такого рода происходят тайно, и люди понимают намеки раньше, чем им предъявляют обвинение, и им обвинение не предъявляют. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Юлия. Скажите, пожалуйста, вы сказали, что президент Путин легко манипулируем. Вот, скажите, а кто им манипулирует? Это мировая закулиса или масоны? Как вы объясняете это?

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, я вам пример приведу простой. Помните, была такая история с отключением электричества в Москве, по итогам которого уволили человека по имени Аркадий Евстафьев, главу "Мосэнерго". Вот до этого "Газпромбанк" скупал большое количество акций "Мосэнерго". Это была довольно странная скупка, потому что трудно было представить себе, что при наличии контрольного пакета у РАО "ЕЭС России" наличие даже блокирующего пакета "Мосэнерго" у "Газпромбанка" позволит "Газпромбанку" установить контроль над "Мосэнерго", но злые языки тогда говорили, что на такой скупке, если заранее знать инсайдерскую информацию, можно наварить очень много денег. То есть, действительно, представьте себе ситуацию: государственная структура, имеющая практически неограниченные финансовые возможности, вдруг зачем-то говорит "а мне нужно 25% акций "Мосэнерго". И цена акций тогда возросла невероятно и те люди, которые, допустим, утром знали, что акции будут покупаться, могли сделать достаточно большие состояния. Но так или иначе случилась эта история. "Газпромбанк" купил акции "Мосэнерго" и стал вопрос, что "Газпромбанк" действительно хочет получить как-то больший контроль над компанией. И тут случилась авария в Москве, которая, безусловно, была сетевой аварией, то есть имела массу причин. И вдруг на следующий день после этой аварии встает президент Путин и озвучивает справку, которая, по сути дела, разрабатывалась, насколько озвучивалось в газетах, под руководством замглавы администрации президента Игоря Сечина, то есть человека, который имеет тоже достаточное отношение к "Газпромбанку". И президент Путин буквально по этой справке говорит, что, вот, Аркадий Естафьев, какой плохой менеджер, вместо того, чтобы заниматься "Мосэнерго", он взял здание на Раушской набережной и продал какому-то офшору. А дальше президент Путин говорит еще более странную вещь: а ведь для того, чтобы этой аварии не случилось, всего-то надо было купить четыре трансформатора по шесть тысяч долларов.

Вы знаете, я думаю, что любой профессионал-энергетик, который сейчас слушает меня, и даже не профессионал, а просто человек, представляющий себе причины системных сетевых аварий, понимает, что даже если господин Евстафьев нехороший человек и плохо управлял "Мосэнерго", то все равно четыре трансформатора по шесть тысяч долларов… и стоят трансформаторы не шесть тысяч долларов, у них вообще нет рыночной цены, потому что они штучные, и вопрос не в четырех трансформаторах, а в лавинообразном возрастании нагрузки на сеть и так далее, короче говоря, это страшно сложный вопрос, который вдруг изложен в аналитической справке, причем эта аналитическая справка подготовлена людьми, прямо заинтересованными в получении контроля над компанией "Мосэнерго" и Аркадия Евстафьева выгоняют. Еще раз повторяю, я не хочу сказать, что Евстафьева достойно или недостойно было выгнать. Я хочу сказать, что президент в данном случае не выглядел как человек, который самостоятельно принимает решения. Вот Владимир Владимирович Путин - позвольте мне попытаться некий психологический портрет личности, на мой взгляд, нарисовать - это человек, который замечательно манипулирует людьми. Вот вообще все, что происходит сейчас в России, это устроено на принципе, который очень хорошо знал КГБ, то есть это принцип говорить каждому то, что приятно слышать и разводить всех так, чтобы они думали, что ты думаешь так же, как они. Первым этот принцип открыл, кажется, Игнатий Лайола, назывался он "быть всем для всех, чтобы получить все". Так вот, президент Путин - это человек, который потрясающе умеет манипулировать людьми. Березовскому он представлялся таким, каким хотелось видеть Путина Березовскому. Президенту Бушу президент Путин рассказал о том, как у него крестик потерялся нательный во время пожара и как после пожара этот крестик нашелся, и президент Буш был совершенно восхищен и этот крестик до сих пор поминает чуть ли не каждый раз, когда говорит о президенте Путине, хотя у меня впечатление, что если бы президент Буш был не христианином, а, допустим, буддистом, то речь шла бы не о крестике, а о какой-нибудь священной мандале или что-нибудь в этом роде, тоже что-нибудь бы нашлось и потерялось. Так вот, вот это умение манипулировать людьми, оно, к сожалению, во-первых, является игрой с нулевой суммой, то есть когда держава начинает играть в такую политику на уровне личного разводника на уровне того, чтобы поссорить того, поссорить этого, свести этого с тем-то, натравить их друг на друга, то в результате, грубо говоря, ВВП не растет, а растут только внутренние напряжения между чиновниками. И, во-вторых, что самое важное, как ни странно, те люди, которые манипулируют людьми, блестяще это делают, они почти всегда сами оказываются объектом манипуляций. Не всегда, это совершенно не факт, там нету такого механизма, который срабатывает наверняка.

Я, наоборот, сказала, что на президента Путина с помощью пиара человеку из дальнего круга воздействовать вовсе невозможно. Любой статье, любому сообщению СМИ, президент им глубоко не доверяет, он всегда считает, что это кем-то заказано с какой-то целью для чего-то. Президенты-манипуляторы всегда оказываются самыми манипулируемыми людьми, хотя невозможно предсказать, каким образом это происходит. Вот что я хотела сказать. И, к сожалению, одной из главных проблем вот такой структуры управления обществом является, как я уже сказала, то, что в результате не происходит увеличения национального блага, а происходит только увеличение власти одного и того же человека. Но вот в той системе, которая сейчас создана в России, к сожалению, такая структура является практически не то что необходимой, а единственной, потому что всякое общество, оно в любом случае функционирует в связи с принципом разделения властей. Просто в демократическом обществе это связано с разделением власти законодательной, исполнительной и судебной, то есть контроля ветвей власти друг за другом, а в обществе недемократическом это связано с борьбой кланов, то есть одни доносят на других и таким образом президент бывает осведомлен обо всем процессе. Вот, собственно, пожалуй, и все, что я хотела сказать на этой неделе. Еще замечу несколько вопросов, которые у меня тут есть. Один вопрос о летчике Троянове: "Почему дисквалифицировали героя летчика Троянова?". Напоминаю, что несколько месяцев назад российская пресса буквально захлебывалась историей героического летчика Троянова, который заблудился на территории сопредельной Литвы, и вот нехорошее, в чем-то его обвиняют. И все-таки главком ВВС Михайлов, судя по всему, добился дисквалификации летчика, который героически заблудился над территорией не такой уж большой республики, проверил обороноспособность будущих членов НАТО, можно сказать. И должна сказать, что это поступок практически героический, потому что в стране, где основой всего стал пиар, где любой человек, который каким-то образом оскандалился или оскоромился, но за пределами России, становится национальным героем по определению, добиться увольнения летчика Троянова, а не присвоения ему Ордена Мужества за героическое падение после выработки топлива, это, в общем, доказывает, что в наших Вооруженных Силах еще остались генералы, способные воевать и увольнять тех, кто воевать не может. Всего хорошего, до встречи через неделю.