Код доступа - 2006-07-22

22 июля 2006 года

«Код доступа»

19:08 – 20:00

В эфире Юлия Латынина.

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефоны прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 783-90-26 – это для не москвичей. Номер эфирного пейджера 725-66-33.

Сначала переда тем как поговорить о вопросах по Интернету, хочу напомнить один из вопросов, который мне был задан на прошлой передаче. Он звучал так: «Что будет на Украине?» И я очень цинично ответила, что как только к власти придет Янукович, он нас сдаст. Это было неделю назад, я не предлагала, что мое предсказание полностью исполнится с такой скоростью. Потому что ровно сегодня третий человек в партии «Регионы» господин Евгений Кушнарев заявил, что украинский язык должен быть единственным языком на Украине. И те, кто говорит по-украински плохо, предлагают сократить зарплату на 20 процентов и наоборот, прибавить 30 процентов тем, кто говорит на украинском на хорошем уровне. И вообще, для тех, кто хочет работать во власти, должен быть введен специальный экзамен на владение украинским языком. Поздравляю. Кремль с выбором хороших союзников, которые защитят русские интересы на Украине.

Сначала вопросы по Интеренту, больше всего вопросов, как ни странно, про освобождение министра Адамова, много новость, которая за последнюю неделю совершенно не звучала в государственных СМИ – те же вопросы о гибели Басаева. Вот такая странная вещь – вроде заявляют нам, что его ликвидировали, при этом совершенно не говорят как, народ интересуется и заваливает вопросами.

Прежде чем поговорить об этом, я хотела бы поговорить об одной вещи, о которой как раз вопросов нет. Мало, кто в России заметил, это смерть Станислава Дерева, черкесского предпринимателя, человека, который был больше всего известен России тем, что в 1999 году он, будучи водочным королем, одним из главных королей Карачаево-Черкесии, так его именовали, соперничал за пост президента Карачаево-Черкесии с Владимиром Семеновым. Почему я говорю об этой смерти – я не знаю, естественная ли она или искусственная. Станислав Дерев в возрасте 59 лет мгновенно умер от обширного инфаркта, будучи совершенно здоров и дееспособен. Правда, говорили, что до этого у него в течение нескольких часов болела селезенка, и был мелкий инсульт. Дело в том, что на Кавказе очень часто умирают террористы, министры, президентов иногда даже взрывают, очень редко говоришь о смерти бизнесменов на Кавказе, потому что на Кавказе мало бизнесменов. Станислав Дерев в этом смысле отличался от всех авторитетных людей Кавказа тем, что был по преимуществу бизнесмен. НЕ совсем правильно, что он бы водочный король, он был в начале жизни цеховик, еще при советской власти, он на следующий день принятия закона о кооперации, зарегистрировал свой кооператив. Это было кафе. Когда Дерев обнаружил, что несмотря на то, что он сейчас легально работает, он получает денег меньше, чем был цеховиком, он стал искать как расшириться. Кстати, одним из первых его бизнеса, в момент всеобщего кондитерского дефицита был выпуск торта под названием «Медовик». Сейчас этот «Медовик», кстати, в ухудшенном виде продается во всех магазинах, а придумал, вернее стал его выпускать именно Дерев. Когда кондитерских изделий не хватало, очереди за ним стояли от Камчатки, именно потому что Дерев тогда соблюдал технологию: сколько надо было килограмм масла, столько килограмм масла и клали, а не полкило и не 700 грамм. После этого, когда стало ясно, что спрос на кондитерские изделия падает, хлынул импорт, Дерев переключился на мебель. Купили югославские гарнитуры, разобрали по винтику, через две недели собирали такие же гарнитуры, по-моему, чуть ли не до сих пор стоит такой в спальне у Алла Пугачевой. После этого Дерев начал переключаться на другие и другие бизнесы, одним и таких бизнесов была водка. Сейчас, кстати, он не занимался, водку он отдал своим братьям. В последнее время он занимался выпуском минеральной воды «Меркурий», как не смешно, она без всякой рекламы имела 10 процентов российского рынка и вот такой интересный факт. В соседней Кабардино-Балкарии несколько десятков миллионов долларов было израсходовано на государственную программу по минеральной воде, которую естественно возглавлял сын президента. Результатом этой программы стало несколько десятков миллионов долларов долга французам. И естественно никакой воды. А Станислав Дерев без всяких государственных программ минеральную воду выпускал. Собственно почему я рассказываю так длинно эту биографию бизнесмена, что для Кавказа необычно. Но я не хочу сказать, что Станислав Дерев этот тот человек, который не умел делать все то, что делают авторитетные люди на Кавказе. Просто я не видела ни у одного из авторитетных людей Кавказа в приемной надпись: «если ты знаешь, как повысить норму прибыли, то заходи». Как я уже сказала, в 1999 году Дерев вступил в соперничество за президентское кресло с генералом Владимиром Семеновым. Тогда это соперничество переросло практически в гражданскую войну, решающую роль, как ни странно сыграл Борис Березовский. Он приехал в Карачаево-Черкесию, посмотрел на вооруженных сторонников одного и вооруженных сторонников другого, сходил на заводы Дерева, и понял, что победу нужно отдавать Семенову. По очень простой логике – Дерев – бизнесмен, он не будет бастовать, ему слишком жалко своих заводов. После этого ситуация в Карачаево-Черкесии очень быстро покатилось вниз, потому что проблемы Карачаево-Черкесии известны – это резкое вымывание русского, да и черкесского населения с гор, это русские села, русские станицы, которые быстро становятся карачаевскими селами, это наконец, чрезвычайная бедность и дотационность республики. В последнее время, последние 4 года, при президентстве нового президента, которого Станислав Дерев сначала поддержал, Мустафы Батдыева, это чрезвычайные уголовные проблемы.

Потому что, например, всем известная история о том, как на даче зятя президента Али Каитова было расстреляно 7 акционеров Химического завода, вернее был расстрелян человек по имени Расул Богатырев, один из совладельцев Химзавода и шестеро его охранников. Собственно, даже факт этого расстрела не был признан до того, как толпа родственников Богатырева и покойных не захватила Дом правительства. Есть несколько подобных историй. Например, есть очень известная история, как делили другое – единственное работающее предприятие в Черкесске. Это цементный завод. Цементный завод должен был получить племянник президента Батдыева Казбек Байрамуков, очень авторитетный, достаточно храбрый человек. Собственно он уже этот завод получил, зашел, выбирал кабинет и праздновал. Празднество было большое, говорят, что там были прокурор Республики и президент, и во время этого празднества Казбек Байрамуков просто-напросто исчез. Уголовное дело, почему и как он исчез, было остановлено. Хотя есть показания, кто выехал вместо него на его машине завода и кто бросал его машину в определенном месте. По всей Карачаево-Черкесии ходят слухи, что Казбека Байромукова застрелил все тот же зять президента Али Каитов, но просто пьяный и с досады. Слухи проверить невозможно, но объяснить, почему иначе исчез посреди празднества на глазах президента и прокурора, могущественный племянник президента и почему следствие по этому делу не ведутся, хотя всем должно быть ясно, куда он исчез. Других объяснений просто не находится. Из других известных преступлений, случившихся в Карачаево-Черкесии, непосредственно за расстрелом 7 человек, могу напомнить убийство вице-премьера Ансара Тебуева, оно случилось через несколько дней после убийства семерых на даче Каитова, и, говорят, было связано, что Ансар Тебуев сказал, что это скрыть невозможно. После того, как он отказался скрывать преступление, совершенное на даче зятя президента, его и расстреляли. Так собственно, я это говорю к тому, чтобы показать, один человек, который сейчас умер и который был бизнесменом и то, что творится в Карачаево-Черкесии, при полном попустительстве Москвы, не знаю, почему Москва не снимает президента Мустафу Батдыева, не знаю, почему не пишут о процессе его зятя, хотя могу догадываться. Я знаю только одного журналиста, который писал много об этом процессе, это корреспондент агентства «Регнум» Мурат Гукемухов, но кончилось тем, что его отцу проломили голову, причем так, что глаза отец лишился и попал в реанимацию с расколотым черепом. Так получилось, что эта внезапная смерть, в республике, полной слухов о скорой отставке президента, полной слухов о том, что именно Дерев может занять это место. Слухи были абсолютно безосновательные, потому что Дерев, будучи черкесом, принадлежит уже к этническому меньшинству в Карачаево-Черкесии, никто бы его никогда не назначил на эту должность. К тому же Дерев сильно поругался с полпредом президента Дмитрием Козаком. Но эта смерть случилась на фоне такой ситуации в Республике. Естественная она или нет – мне не судить. Родичи не стали проводить вскрытие, и это очень характерный симптом, потому что очевидно, что они понимают, даже в том случае, если они обнаружат, что не дай бог, дерев был отправлен, все равно концов не найдешь. Даже смешно, семерых людей расстреляли на глазах у всего Черкесска, полгорода слышало очереди и до сих пор следствие т суд делают вид, что им ничего не понятно, кто и кого именно расстреливал. Это одна из страшных вещей, которая происходит в России, что бесполезно апеллировать к правосудию, поскольку это правосудие представлено вот такими судьями, вот такими президентами, вот такими зятьями президентов. Но для меня эта смерть, в любом случае является символической, потому что она показывает, какие люди умирают на Кавказе, какие люди продолжают жить и остаются у власти. И эта смерть, к сожалению, подтверждением того, какой Кавказ мы теряем, какой остается. Потому, что в Карачаево-Черкесии в 1999 году случилось не просто, что бизнесмен Дерев не пришел к власти. Как выяснилось, это достаточно необратимый процесс, благодаря которому республика могла идти другим путем, а сейчас пусть она идет тем путем, который я сейчас обрисовала. Дележка Цементного завода, дележка Химического завода, и глядеть на это достаточно страшно. Самая последняя вещь, которую я хотела сказать, это то, что из всех предприятий Дерева, будь то автомобили, минеральная вода, даже та самая злополучная водка, мебель – нет ни одного предприятия, которые было приватизировано. Как любят говорить – все были созданы с «нуля».

Телефон прямом эфира 783-90-25 -для москвичей или 783-90-26 – для немосквичей. Номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите вы в прямом эфире. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия, я вчера узнал такой факт, что президент внес закон и он утвержден, что президент имеет право без согласования парламентом использовать вооруженные силы за пределами России. У меня к вам вопрос.

Ю.ЛАТЫНИНА: Вы вчера узнали, так господь с вами, это недели две как произошло.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня, Юля, вопрос один частный, второй общий. Во-первых, с кем это он собрался воевать, я так думаю, что дыма без огня не бывает. Второй вопрос, вообще, когда вносится что-то новое. Вот я научный работник, когда я статью представляю, я должен объяснить зачем. Если я ввожу новый научный аппарат, зачем я его ввел. Какие преимущества дает. Почему бы нам не ввести при преставлении законов обязательное обоснование: почему этот закон нужен, почему без него никак, то есть преимущества какие мы получаем в результате его принятия. Второе огорчает, чрезмерная централизация в руках лица. Сейчас люди говорят, не совсем так понимает, как люди в разных странах понимают такие слова, как «рынок», «демократия».

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо, в общем понятно, вы спрашиваете насчет закона. Я вам скажу, что сам по себе закон правильный. Например, Государство Израиль в настоящий момент ровно и применяет практически такой же закон против террористов «Хезболла» на территории Ливана. У меня другой, конечно, возникает вопрос, когда я вижу этот закон. А собственно, супер, ребята, вперед, только маленькое но. В Дагестане проезжаешь Гимринский тоннель, въезжаешь на дорогу, украшенную вместо дорожных знаков, табличками с именами Аллаха. Дорога ведет в село Гимры, к которому раз в три месяца подъезжает БТР, к которому раз в три месяца летают вертолеты. Я рада за гимринцев, они не платят взяток в судах, ни кому не откладывают дань, у них глава администрация села реально выражает волю народа. Но суть в том, что там российской власти нет, и эта российская власть, у которой на территории, вдоль дороги стоят таблички с именами Аллаха, она будет рассказывать об операциях за рубежом. Операции за рубежом – это здорово. Как они проходят по России? Примерно так – чеченское нураделово, тот же Дагестан, за одним боевиком приезжают 350 человек на БТР, итог операции – снесли угол школы, ограбили магазин, детям кричали: «вас, чеченов всех поубивать надо». Кстати, парень, которого пришли брать, ушел, двоих ранил. Кстати, он был в селе, потому что велись переговоры о его выдаче. Я молчу о сотнях милиционеров, при поддержке танков расстреливающих дома, воскресающих хоть и не Христос боевиков. Будем надеяться, что хоть Басаев не воскреснет. Кто будет эти операции за границей проводить. Тоже триста ментов. Я представляю изумление какой-нибудь французской публики. Сегодня 350 русских омоновцев вместе с вертолетами и БТР высадились в деревушке Пьер-Сурло. Они стали заскакивать в дома и вытаскивать оттуда холодильники, российский МИД сообщил, что это контртеррористическая операция.

Я на прошлой неделе приводила пример другой контртеррористической операции, когда два генерала в Екатеринбурге напились пьяными, пропустили в самолет, и в рамках контртеррористической операции, сообщив, что в самолете бомба, посадили его обратно. Вот эти генералы у нас будут командовать за рубежом.

Или еще один пример. В город Грозный в 1994 году вошли танки. Танки эти перещелкали и с тех пор, к сожалению, даже 6-летние дети в России выучили, что танки против боевиков не годятся. Что характер современной войны таков, что в не зависимости от того, где этот одиночный боевик сидит, в городе или горах, там где для него это лакомство. Напротив танка 10-летний ребенок выползает и злюкает, такие случаи реально были, и долбает его гранатометом. И танк хорош против мирного населения, против мелких групп боевиков, соединения - вещь бесполезная, что как-то неловко объяснять. Это знают все, но есть в России люди, которые это не знают. Это министр обороны Сергей Иванов и начальник Генштаба Юрий Балуевский. Только что в Сибири были проведены учения, в ходе которых были, не поверите, отработаны действия танкового полка против террористов. Я так понимаю, что этот танковый полк мы пошлем за границу. Я далека от того, чтобы считать, что закон, о котором вы упомянули, серьезно угрожает правам и свободам граждан. Потому что характер современной российской власти такой, что если она хочет провести спецоперацию, не важно поляков в Москве избить, или Яндарбиева в Катаре, то никаких разрешений не нужно, даже приказа не нужно. Достаточно подмигивания. А этот закон, в общем, имеет вид чистого, безпримесного пиара, потому что трудно ожидать, что мы будем посылать на границу бравых парней, специализирующихся, как в нураделово, на проломлении БТР угла школы. У нас и у себя дома все усилия сосредоточены на том, чтобы зажать рот тем, кто об их подвигах рассказывает.

Еще один вопрос, который у меня есть. Это вопрос по Интернету. Вопросов про господина Адамова довольно много и все они естественно…. Вот Аркадий Григорьевич пишет: «Юлия, здравствуйте, адамова выпустили, но готов ли он к трудовым свершениям, следующим шагом властей должно быть награждением его Орденом за Заслуги перед Отечеством за мужественно перенесенные тяготы в Швейцарских застенках». Боюсь, что не согласна со всеми теми, кто мне пишет, как печально, что Адамова выпустили. Сейчас попытаюсь обосновать. Дело в том, что министр атомной промышленности Адамов как мы все помним, был арестован Швейцарии, США запросили его выдачи, причиной того были государственные деньги США, которые, по мнению, американцев Адамов присвоил. Еще раз обращаю ваше внимание, что он в растрате не российских бюджетных денег, Россия на эту тему хранила полное молчание, а министр атомной промышленности умудрился истратить деньги стратегического противника. Покушать. После этого поднялся ужасный шум, все кричали, что выдача господина Адамова скомпрометирует и приведет к раскрытию россиских государственный секретов. В общем, чего не закричишь, чтобы ворам не выжать такого же вора, как ты. Тем людям, которые относятся по другому к ворам, чем Россия. В качестве контрмеры была задумана операция по возбуждению уголовного дела здесь, в России. С соответствующей экстрадицией Адамова в Россию. 1 декабря прошлого года, он действительно был освобожден Швейцарским судом, вернее был передан России. Сам лично за личные деньги нанял самолет и 31 декабря прилетел в Россию, ожидая, что новый год он проведет с друзьями на свободе. И тут его под белы ручки и в тюрьму. Так вот, пытаюсь объяснить, почему это свинство. Есть такая вещь, как правосудие. Правосудие, на мой взгляд, требовало, чтобы господин Адамов отвечал за все, что он сделал. Но есть такая вещь, как понятия и договоренности, вот Россия хотела вытащить Адамова, чтобы уберечь его от американцев, собственно он об этом и договаривался, чтобы он не понес никакой ответственности, после этого сажать человека в тюрьму, только от того, что внутри нашей судебной системы разладился механизм элементарных согласований, то ли от того, что если уголовное дело есть, нельзя его закрыть. А как же так – человек сидит, значит тоже нужно договариваться. Это полная недоговороспособность российской юстиции, не в нормальном смысле, положительном, как в Америке – нельзя договориться, нельзя сунуть взятку судье - а недоговороспособность в том смысле, что когда ты взятку даешь, то оказывается, что взятка должна была быть дана многим и все равно договориться нельзя. Вот это тревожный момент. На примере господина Адамова было продемонстрировано, что эта система даже своих не может защищать, хотя это, конечно, любая судебная система должна работать по закону. На примере господина Адамова было продемонстрировано , что она даже не работает по понятиям. Человек прилетел 31 декабря, договорившись со всеми, сам в Москву, на зафрактованном самолете, а ему с казали: нет, парень, мы с тебя еще хотим.

Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей. Номер пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Владимир из Петербурга.

Ю.ЛАТЫНИНА: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: В очередной раз, Юлия, вы даете тонкие намеки на толстые обстоятельства, что отцу журналиста проломили голову, потому что он что-то там поднимал, копал. Юлия, вы помните, когда несколько лет назад, когда убили Юшенкова…

Ю.ЛАТЫНИНА: Минуточку. У меня к вам встречный вопрос. Журналист Мурат Гукемухов писал о том, что зять президента Али Каитов спокойно перемещается по Черкесску, несмотря на то, что якобы сидит в тюрьме, о том, что процесс идет к оправданию. После этого его отцу проломили голову. Скажите, пожалуйста, за что отцу проломили голову и как вы думаете, зять президента действительно невиновный человек? Быстренько, отвечайте мне.

СЛУШАТЕЛЬ: У вас есть доказательства, что именно поэтому ему проломили.

Я просто помню намеки, Юлия, когда убили Юшенкова, были намеки, что Юшенков - это соперник Путина. Это много звучало. Оказалось, это свой своего и убил и ниточки потянулись к Березовскому. Помните?

Ю.ЛАТЫНИНА: Простите, можно, вопрос в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Это сплетни, у вас нет никаких доказательств, по какой причине, может по этой, может не по этой. А вы выдаете в таком контексте, что вот именно за это. …

Ю.ЛЫТЫНИНА: Спасибо. Я благодарю человека из Санкт-Петербурга за защиту зятя президента Али Каитова. Это очень характерный вопрос. Действительно, то, что я сказала получается сплетня. Действительно то, что сказала в рамках нашей судебной системы, получается вот так. На даче зятя президента было совершено убийство семерых человек. По показаниям людей, участвовавших в этом убийстве, оно происходило так… Простите, у нас перерыв на новости, дальше я продолжу.

/новости/

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире «Код доступа». Номер эфирного пейджера программы 725-66-33, телефоны прямого эфира 783-90-25 – для москвичей и 783-90-26 – для немосквичей. Напомню, что перед новостями в студию позвонил постоянный дозваниватель данной программы. Некто Владимир из Петербурга и обвинил меня в распространении сплетни, поскольку я сказала, что отцу журналиста, который писал о деле Али Каитова, зята президента Карачаево-Черкесии на даче которого было расстреляно 7 человек, отцу этого журналиста проломили голову. И откуда я знаю, почему? Действительно, я не знаю, почему, действительно, наши органы не знают почему. Но Владимир совершенно прав, наши органы не знают почему. Более того, наши органы совершенно не знают, что именно случилось на даче Каитова. Есть стрельба, которую слышал весь Черкесск, есть показания охранников. Показания охранников такие, что Каитов в три часа ночи попросил господина Богатырева приехать, потом собрал у охранников автоматы и отдал их специально приглашенным своим друзьям. Потом его друзья окружили две машины и начали их расстреливать, не одного выстрела изнутри машины не прозвучало. Правда, было два человека, которые вывалились из машин сравнительно целые и невредимые. Но их положили на землю и добили ударами в затылок. После этого, люди, которые все это сделали, расчленили трупы, привезли их шахту, далеко достаточно от Черкесска, там их кинули в шахту, облили бензином и автомобильными покрышками и ели, пили, закусывали, пока трупы не сгорели. После этого в течение нескольких дней власти отвечали, мы не знаем, куда делся Богатырев. Не знаем, что случилось, пока родственники убитых не заняли дом правительства. И тут вдруг оказалось, что Богатырев был убит на даче зятя президента, но это было исключительно оборона. Исключительно оборона, можете оценить, люди сидели около расчлененных трупов и закусывали, пока те горели. Это все к тому, что вопрос был типичный и это действительно, к сожалению, плохо не то, что это вопрос, плохо, что это реакция системы. Потому что система не характеризует ошибки, которая она совершает, в каждой стране, к сожалению, зять президента может и не такое отмочить, но реакция системы на то, что совершенно. Это является характеристикой самой системы. То, что оказалось, что это ничего страшного, то, что из-за этого президента увольнять не надо, вот это является характеристикой самой системы. Мне действительно слушателям трудно объяснить, следствию трудно объяснить, что случилось тогда на даче. Представьте себе, что мы сейчас сидим не здесь, в Москве, а человека в карачаевском селе, который думает, обращаться ли ему к властям за справедливостью, или послушать того проповедника, того ваххабита, который пришел в село и говорит, что все зло, все бесчестие происходит от того, что нами правят неверные. К сожалению, когда в России, в Карачаево-Черкесии проходит такое, мне нечего ответить ваххабиту. Я бы хотела знать, что ему ответить, но такие как Владимир и те люди, которые не снимают президента Карачаево-Черкесии, не дают мне возможность ответить.

Еще одна история, по которой нет у меня вопросов. Которую я не могу рассказать, после того, что я увидела вчера в новостях. В том числе во всех новостях НТВ. Вчера в новостях НТВ прошел очень интересный сюжет о девушке по имени Лена Перминова, которая висит в качестве фотомодели и лица кампании по борьбе с наркотиками города Новосибирске, на плакатах. На них написано: «Скажите нет наркотикам». По НТВ долго рассказывали, что на самом деле госпожа Перминова сама принимала наркотики, сама является наркоторговкой и более того, сейчас она находится под судом и ей дают срок от 8 до 22 лет. Этот сюжет прошел не только по НТВ, была соответствующая статья об этом напечатана и в газете «Газета», было соответствующее сообщение вывешено на сайте «Росбалт» и действительно, это все совершенно так. Вот случилась эта странная история. Девушка, которая висит на плакатах, как героиня кампании по борьбе с наркотиками, действительно находится под следствием за торговлю наркотиками. История госожи Перминовой такая, это то, что осталось за кадром людей, которые фактически приговорили эту девушку не к 22 годам, а к смерти. Вчера, показав этот сюжет по НТВ. Девочке было 16 лет, когда она как водится приехала в Новосибирск, там влюбилась в подонка, подонок приучил к наркотикам, заставил торговать, это стандартная схема наркоторговой банды - заставлять торговать несовершеннолетних, поскольку их нельзя взять. В конце концов, милиционеры ее взяли и предложили ей: либо ты поможешь нам взять всю банду, либо ты пойдешь под суд. Она помогла им взять всю банду. В ходе спецоперации, на которые давали согласие ее родители, поскольку она была несовершеннолетняя. В ходе спецоперации, в которой ее чуть не убили, удалось посалить на скамью подсудимых всех, кто в банде состоял. Какова эта банда – два обстоятельства скажу – после ее ареста несколько месяцев в городе Новосибирске реально не было наркотиков. Такой размах банды. Второе, после того, как главного наркоторговца благодаря Елене Перминовйо задержали, судья тут же отпустила его на свободу. Я понимаю, что мне скажут, что Елена Перминова – неправильно себя вела, что она действительно наркоторговка, что она действительно продавала наркотики. Но есть одна простая вещь – этой девушке, которую в 16 лет подсадили на наркотики, обещали офицеры свободу. И вместо этого, когда пришла пора всех сажать, ей сказали, посиди вместе с остальными. Ты пойдешь по тому же процессу и попадешь в ту же самую тюрьму что и люди, против которых ты помогала работать. Что там дальше с тобой случиться, людям, вероятно, не важно. Мне скажут, что сотрудничать с ментами нельзя. Мне скажут, что эта девушка все равно наркоторговка. Вот похоже, так и получается, что сотрудничать с ментами нельзя. Понятие офицерской чести, ты что-то несовершеннолетней 17-летней девочке обещал, оно отсутствует. Мало ли что я обещал, у нас программы защиты свидетелей нет. Торговала – торговала, поэтому иди. Если в тюрьме тебя убьют, то это твоя проблема, что ты поверила, что ты можешь как-то искупить свою вину. Смягчающие обстоятельства, насчет того, как все знают, как этих девочек завлекают в банду. Знают, как этих девочек сажают на наркотики, Насчет того, что девушка сумела освободиться от наркотической зависимости, видимо, не действует. У меня есть ощущение, когда я это слышала, история появления этого плаката такова, что Елена Перменова, когда поняла, что никаких договоренностей не будет соблюдено, она написала письма в Госдуму, несколько десятков депутатов думы реально стали заниматься ее проблемой. Они действительно реально хотели ей помочь. Они таким образом плакат развесили, кстати, договорились с кем-то из Госнаркоконтроля, насколько я знаю, но ведомство Наркоконтроля настолько большое, что договоренность с одними людьми, которые реально написали письма в защиту Пермсиновой, попросили дать ей условный срок и так далее. Договоренность с одними не считается, потому что другие люди не известили других людей. Видимо, на других людей вышли наркоторговцы, которым очень важно, чтобы Перминва села и чтобы ее смогли убить. У меня есть ощущение, когда я видела все вчерашние репортажи - потому что, как я сказала, я знала подоплеку этой истории, я знала, что реально происходит с девушкой - что все и НТВ, и Госнаркоконтроль, были просто использованы наркоторговцами, что фактически своими вчерашними репортажами действительно человека приговорили не к 8-ми или 22 годам, а смерти за то, что он сотрудничал со следствием и помог посадить ту банду, которая настолько могущественна, что в первый же день задержания банды, та самая судья, которая сейчас судит Перминову, главного наркоторговца выпустила под подписку.

Телефон прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей и 783-90-376 – для не москвичей. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я смотрела сюжет, о котором вы сейчас рассказывали, не знала всех ужасных подробностей, изложенных вами. Тем, что вы рассказали, вы считаете, что вы помогли несчастной девушке? Может быть, что-то не знали эти бандюки, наркоторговцы и в том числе тот, который выпущен под подписку, что само по себе ужасно, что судьи так поступают. А вы сейчас в подробностях рассказали о ее сотрудничестве, о том, что были договоренности и так далее. Не кажется ли вам иногда, что журналистское рвение, желание изложить горячие факты, вредят делу? Вы девочке сделали еще хуже.

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Уверяю вас, все показания этой девочки есть в деле, все они известны, как раз наркоторговцы прекрасно знают, кто их посадил. Передо мной лежит письмо Елены Перминовой. Сейчас я, кажется, его зачитаю. Она пишет: «Теперь я такая же подсудимая, как и два других обвиняемых. Все узнали, что я помогла следствию, теперь я для подсудимых враг номер один. Когда проходит суд, они вместе со мной сидят в зале, я их боюсь. Они смотрят на меня таким ненавистным взглядом. Когда я согласилась Госнаркоконтролю помочь, я не осознавала всю серьезность ситуации, была глупой наивной девочкой». Тут довольно много она пишет, как обещали, что выведут ее из обвиняемых в свидетели, как это обещание не было сдержано. К сожалению, ситуация уже засвечена, я бы никогда в жизни журналистского стремления ради не стала бы выносить на широкое обсуждение. Но, к сожалении, ситуация сложилась таким образом, что бандиты прекрасно знают, кто их посадил, а широкая публика знает только одну сторону. Ту, которую вчера рассказало НТВ. О том, что девочка, которая обвиняется в торговле наркотиками, стала лицом кампании по борьбе с наркотиками. В этой ситуации единственное, чем можно помочь, это дорассказать всю ситуацию и сказать: ребята, может девочка, действительно наркоторговка, может девочка неправильно сотрудничала со следствием и сдала своих, но если вы будете так относиться к своим свидетелям, у вас не будет программы защиты свидетелей, то это означает – что вы будете выполнять то, что от вас требуют наркоторговцы.

Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 7830-90-26 – для не москвичей. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, примите глубочайше уважение к вашей передаче, Александр из Санкт-Петербурга. Можно еще о девочке.

Ю.ЛАТЫНИНА: Давайте, только очень коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, у нас есть Малаховы, Ксении Собчаки, у нас есть уйма всего. Авторитетнейших людей. Почему в сотку самых влиятельных людей, не относящихся к политике, входит девушка наша Мария Шарапова. Никто из наших тусовшиков, которые везде мелькают, входит только Шарапова? Которая у нас не показывает ничего.

Ю.ЛАТЫНИНА: Простите, в чем вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему? может быть она что-то другое делает? Играет хорошо.

Ю.ЛАТЫНИНА: Вам досадно, что хорошая теннисистка входит в «известные люди».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, наоборот, я испытываю гордость, как российский человек. Но почему все остальные, кто у нас мелькают по телевизору, туда не входят.

Ю.ЛАТЫНИНА: А в сотку чего она входит?

СЛУШАТЕЛЬ: В сотню самых влиятельных людей, не относящихся к политикам, версия журнала «Форбс». На первом месте Том Круз.

Ю.ЛАТЫНИНА: В смысле мировых.

СЛУШАТЕЛЬ: Там Круз на первом месте. В прошлом году она была 50 какой-то.

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Вы знаете, что таких опросов, сколько опросов, столько и мнений. Воздействовать на журнал «Форбс» я не могу, и ничего плохого в его опросах я не вижу. Еще по Интернету несколько вопросов про ситуацию в Грузии и Южной Осетии. У нас туту такой свой маленький Ливан. На Ближнем Востоке воюют по-настоящему. У нас за последнее время случилось несколько нужных историй, Россия очень удивлена, почему на саммит СНГ не прилетел президент Грузии Михаил Саакашвили. Напоминаю, что президент не прилете на саммит СНГ, потому что в разгар очевидно, явно существующего между Россией и Грузией кризиса попытался один на один встретиться с Путиным, а ему сказали – нет, ты один на один с Путиным не встретишься. Ты можешь, просто на конных скачках поприсутствовать. После чего президент взял и не прилетел, экая неожиданность. Что стало для наших властей очередным доказательством злокозненности господина Саакашвили. Очередным доказательством, что он намечает агрессию в Южной Осетии. Вообще, можно заметить, что есть несколько признаков неоспоримых того, что Грузия намечает агрессию в Южной Осетии, в частности, Россия около Рокского тоннеля проводит учения, ясно, если Россия проводит около Рокского тоннеля с танками, то конечно, это потому что Грузия замышляет относительно Южной Осетии агрессию. Еще был удивительный пример агрессивных намерений Грузии – Саакашвили был у Буша накануне «восьмерки». И еще не успел Саакашвили приехать от Буша, как южноосетинские военные, вернее российские полковники, которые сидят в Южной Осетии, уже знали, что господин Саакашвили договорился с Бушем вторгнуться в Южную Осетию. Видимо у южноосетинских полковников микрофоны стояли прямо в Белом доме. Саакашвили еще не прилетел, а в Южной Осетии уже знали. После этого в Южной Осетии случилось несколько терактов, в частности убийство Олега Алборова, секретаря Совета безопасности. И действительно мы видим, как ситуация напоминает ситуацию, которая был два года назад. Если вы помните, тогда тоже южноосетинские военные, напоминаю, что это русские военные, российские миротворцы, не сами осетины, громко кричали, что сейчас Грузия вторгнется в Южную Осетию, а потом вдруг случился Беслан, и крики эти просто сдохли. То есть, видимо, кто-то в России сообразил, что рассказывать об укреплении наших позиций на Кавказе, когда у нас случился Беслан, просто некорректно. И вся искусственность этого кризиса, была таким образом ясна. Южная Осетия на самом деле это страшная история, потому что осетины отстояли свою независимость в 1992 году, русские, кстати, их предали, убравшись из Цхинвали, по приказу аккурат в ночь входа войск Кетовани. То, что Россия тогда дружила с Грузией. Уже после, когда прилетел американский генерал Каликашвили, Россия помогала, Россия стала помогать Осетии, и Абхазии, после этого в Южной Осетии была не толеко независимость, но и совершенная анархия. Президент господин Чибиров. Который для такого региона был вполне обыкновенным президентом, подгребшим под себя все, что можно было. Его сын наводил тихонько порядок, расстреливая всех самых крупных бандитов. Сын Алексей Чибиров, кажется, он возглавлял какое-то крупный спецназ ФСБ, местный, или что-то в этом роде, чтобы было проще отстреливать. Затем президент назначил выборы, и на выборах победил его соперник - Эдуард Кокойты, ставленник авторитетных людей. Своей подневольной ситуацией господин Кокойты тяготился, и в какой-то момент пережил крышу, вместо братьев ее заняли российские миротворцы. И этих авторитетных товарищей объявили в антипрезидентском заговоре, один из них тогда возглавлял Совет безопасности и выперли в Россию. Кстати, не убили, что со стороны русских полковников было очень предусмотрительно. Потому что сейчас господин Кокойты - полный заложник российских воск. На Кавказе ведь люди злопамятны – рыпнется президент Кокойты, и ему снесут голову либо сами браться, либо на братьев спишут. Экономика Южной Осетии раньше была устроена очень просто. Есть Рокский тоннель, он охраняется российскими миротворцами. Через тоннель в Грузию идет паленная нефть от чеченских боевиков, Другой паленный спирт для североосетинских водочных заводов. Сейчас Грузия перекрыла поток контрабанды, и экономика устроена еще проще. В Южной Осетии осталось едва ли 20 тысяч жителей из бывших 80-ти. Пособия и пенсии они получают на 50. То есть раньше полковники зарабатывали на контрабанде, сейчас на пенсиях. На самом деле трагедию южноосетинского народа трудно переоценить…

А союзники, бравые ребята, которые вертят их президентом. То есть народ расплющен между молотом и наковальней. Потихоньку ищут, кто Владикавказ, кто дальше. У меня ощущение, что они готовы сражаться против грузин, чем жить под президентом Кокойты. И полковникам в такой ситуации при марионеточном президенте только и остается, что снимать проценты с осетинского патриотизма. Угрожая каждый день неизбежным грузинским вторжением. И выглядит не очень, но делается от отчаяния. Ровно как два года назад. Такая же история, внезапно кончилась с Бесланом и мы все увидели, что это все на самом деле ничего не значит. Мне кажется, что тот режим, который существует в Южной Осетии, заложником которого, прежде всего, является не Россия, а сами осетины. Потому что как я уже сказала, ситуация у них страшная. Люди, которые с одной стороны видят врага в Грузии, с другой стороны видят, насколько их беззастенчиво используют, даже не политики, не генералы, их используют, в буквальном смысле полковники, всей целью которых является побольше нагнать пены, потому что без пены население Южной Осетии сокращается, и скоро защищать будет нечего. Без пены не будут выделяться деньги. Мне страшно, что в этой ситуации, Бог с ней, с Грузией, Грузия пусть сама разбирается со своими проблемами, в этой ситуации маленький народ, осетины, и люди в Кремле оказались заложниками, даже не чисто имперских амбиций, оказались заложниками копеечного рода коррупции. Если между Россией и Грузией начнется война, а как ни странно этого исключать нельзя, то она начнется не из-за государственных интересов, а черт те из-за чего, даже трудно сформулировать. Как можно начинать войну из-за того, что люди, которых в стране живет 20 тысяч, хотят получать пенсию за 50, и разницу делить. Обращаю внимание, что другая непризнанная республика Абхазия, которая сумела не только отстоять свою независимость во время войны с Грузией, но и сумела во время выборов отстоять свою независимость от Кремля, избрав того президента, которого хотел народ, а не того, на которого показывал Кремль. В этой республике почему-то не взрывают секретарей Совета Безопасности, грузины там не устраивают теракты, эта республика не просит о вхождении в состав России, эта республика не говорит, что вот-вот между нами и Грузией начнется война, почему-то там все нормально. Только в Южной Осетии, где президент Кокойты. Как я уже сказала, является заложником совершенного им организованного госпереворота против своей бывшей крыши, и происходит такое.

Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 для немосквичей. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Москвы. Хочу задать вопрос по конфликту на Ближнем Востоке. Как вы охарактеризуете ситуацию там, что по вашему мнению, делают Израиль и Ливан?

Ю.ЛАТЫНИНА: Вы знаете, я достаточно подробно отвечала на этот вопрос в прошлой передаче, и у меня очень много вопросов по Израилю и Ливану пришло по Интернет. Хочу зачитать парочку. Один из них от Василия Петровича, представившегося как «полковник». Он пишет: «МИД России говорит Израилю о необходимости адекватного ответа террористам, это как? В Израиле должны готовить шахидов и других террористов, которые будут потом взрывать иракские автобусы с людьми, брать заложников, как это делают иракские террористы, или как в России экстремистами называют людей, критикующих политиков и госчиновников. Это тогда будет адекватно или опять что-то неадекватно будет?». Еще Наталья Владимировна и несколько других людей обратили внимание на то, что Саудовская Аравия и ее верховный религиозный деятель, во всеуслышание официально осудили действия «Хезболла». Вот у нас «Хезболла» пока не осуждается.

Израиль реально делает ровно то, что российские законодатели позволили делать президенту ровно две недели назад - отвечают за рубежом на действия террористов. Израиль делает точно так же то, что он делал в Ливане в 1982 году, когда в ответ на наличие у Организации «Освобождение Палестины» и систематическими бомбардировками ею, «Катюшами», заметьте, израильских городов, в Ливан были введены войска. Но, к сожалению, как я уже говорила, в прошедшей передаче, проблема современной войны заключается в том, что с одной стороны не отвечать террористам - не можете, или вы теряете право на существование, как суверенная нация, как все приличные люди. Когда вы отвечаете террористам, особенно с помощью войск, то этот ответ всегда является неэффективным и не до конца эффективным, потому что так устроена современная война: малая армия не может найти террористов, а большая то же не может их найти, и, вдобавок, является для них мишенью. Поэтому, к сожалению, вторжение Израиля в Ливан в 1982 году, хотя и серьезно нанесло удар по Организации «Освобождение Палестины», но породило Организацию «Хезболла». И сейчас все-таки трудно себе представить, что Израиль сделает что-либо, кроме как ограничит некоторое количество огневых точек «Хезболла» или сделает так, что у Хезболла» не останется снарядов, не останется ракет. К сожалению, полностью искоренить террористов Израиль не сможет.

Всего хорошего, до встречи через неделю.