Код доступа - 2006-05-13

13 мая 2006 года

20.08 – 21.00

«Код доступа»

Эфир ведет – Юлия Латынина.

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Мне по пейджеру пишут: «Уважаемая Юлия, 50 лет назад в Чехословакии хотели увеличить рождаемость с помощью материальных выплат. Этим воспользовались местные цыгане, которые рожали по 10-15 детей».

Но я напоминаю, что позвонил слушатель в программу и задал вопрос: почему это я так защищаю мошенника Ходорковского, который украл полбюджета страны. Интересно, что именно полбюджета, не плюс одну копейку, не минус одну копейку, а вот именно полбюджета. Так вот, в связи с этим я не могу не поговорить о светлом заявлении господина Калинина, начальника УФСИН, о том, что Ходорковского вернули в общую камеру, а Ходорковского не вернули в общую камеру, и предшествовавшем светлом заявлении того же самого господина Калинина, который сказал, что Ходорковскому, вот, заключенный порезал лицо типа потому, что Ходорковский был неразборчив в связях своих с этим молодым человеком. То есть, фактически господин Калинин, должностное лицо заявил на всю страну, что типа Ходорковский «голубой». По-другому этого нельзя принять. И чего стоят эти заявления господина Калинина, если особенно учесть, что один раз он уже соврамши насчет камеры.

Сидела я недавно с одним человеком, который гораздо больше меня осведомлен об опытах пребывания в местах заключения. Провел он в них, я думаю, большую половину жизни, хотя он не такой взрослый человек, и занимал там положение, скажем так, немаленькое. И я получила искреннее удовольствие от его комментариев как по поводу господина Калинина лично, так и по поводу того молодого человека по фамилии Кучма, который порезал лицо Ходорковскому. Комментарии были такие.

Сначала надо мной посмеялись за мое предположение, что такие вещи могут происходить на зоне случайно. Ты пойми, мне на пальцах объяснили, этот парень Кучма говорит, что он порезал лицо Ходорковскому, чтобы его не перевели в другой отряд. Потому что если его переведут в другой отряд, у него есть грехи, за которые его там зарежут. И это, говорит, значит, что этот парень стопроцентная сука и работает на начальника. Потому что, во-первых, это только начальник ему мог объяснить, чтоы если ты порежешь Ходорковского, тебя в другой отряд не переведут. А во-вторых, этот парень вообще у них на крючке, он сука, его есть за что резать. Его единственное спасение – это администрация. Второе, мне говорит, человек: ты понимаешь, этот парень написал заяву о том, что произошло. Ходорковский не написал, а этот парень написал. Если человек написал заяву, значит, он стопроцентная сука. Значит, он стопроцентно сидит на кукане администрации, потому что никогда ни один уважающий себя заключенный заяву не напишет, что бы ни произошло. Были случаи, когда заключенных убивали, они умирали, но не писали, кто их порезал. А бывали случаи, когда люди, авторитетные люди, порезанные в драке, думая, что они умирают, писали заяву и выживали, и после этого их авторитет падал, и они становились суками. И наконец, по поводу того, что случилось с Ходорковским, не возбуждено уголовное дело. Ты понимаешь, мне говорят, это стопроцентная сука. Вариантов нету, что это возможно, да, что это какая-то случайность, что заключенный решил сам. Если администрация не возбуждает уголовное дело по факту того, что один заключенный порезал другого, значит тот заключенный, который порезал, является прямым агентом администрации.

Ну, собственно, единственное, что я могу тут добавить, это как раз характеристику, которую этот человек дал господину Калинину. Потому что при имени господина Калинина глаза его зажглись, он с придыханием сказал, что этот человек - я на литературный язык переведу - являлся основателем системы карательных лагерей, в которых ломали людей, и что сейчас по всем тюрьмам сидят его выученики. И соответственно, у меня, когда я его слушала, возник вопрос: а вот адресатов посланий, которые пытается адресовать заключенным наша власть… вот устами господина Калинина, у которого к заключенным гораздо худшее отношение, чем, допустим, у президента Ахмадинижада к господину президенту Бушу, наша власть пытается что-то объяснить заключенным про Ходорковского. Это с учетом того, что любая информация, которая исходит из уст господина Калинина, заключенными заведомо воспринимается как информация смертельного врага и как вранье. И как попытка натравить заключенных на другого заключенного. И это при том, что ни один уважающий себя заключенный, не являющийся сукой, то есть, не сотрудничающий с администрацией, просто в рамках определенных законов, господствующих на зоне, никогда не позволит себе делать то, что хочет администрация.

Телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей, 26 для не москвичей, номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Я с госпожой Латыниной говорю?

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы говорите с госпожой Латыниной, а также со всеми, кто нас в этот момент слушает. Поэтому не теряйте эфирное время, задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не теряю эфирное время. У меня такой вопрос, госпожа Латынина. Я слушал вашу программу в субботу в прошлый раз. В конце программы вам позвонил какой-то товарищ и сказал буквально следующее, я цитирую, что гордость нашей культуры, гордость нашего народа Игорь Тальков был убит, и его убийца скрывается в Израиле, и его не выдают, потому что он еврей. Это цитата, я записал.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ – Как только он повесил трубку, вы сразу же передернули вопрос и сказали: мне позвонил какой-то человек и сказал, что евреи убивают русских певцов. Это абсолютно не соответствует истине и тому, что спросил этот человек. Абсолютно не соответствует. Я был просто поражен. Это я не первый раз слышу, и Ганапольский такие вещи делает.

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, пожалуйста…

СЛУШАТЕЛЬ - Так вот у меня вопрос такой к вам: как можно верить всем вашим разговорам, если вы передергиваете прямо в эфире. Вот я слышу одно, вы говорите другое. Вот вы сейчас очень подробно рассказывали о положении на Северном Кавказе. Как я могу, простите, этому верить?

Ю. ЛАТЫНИНА – Так скажите, пожалуйста, так все-таки убийца Талькова господин Шляфман, он убивал Талькова, как вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Понятия не имею. Не в этом дело же. Дело не в Талькове, не переводите разговор. Дело совсем не в Талькове. Может быть, тот молодой человек, или пожилой человек, совершенно не прав. Дело в передергивании вопроса – он ничего подобного не говорил…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Во-первых, мы сейчас восстановим, что именно спросил молодой человек, потому что молодой человек спросил не об одном господине Талькове. Молодой человек спросил… он дальше начал говорить о множественном числе, я ему предложила привести другие примеры, и он стал говорить: ну вот, еще Невзлин, ну, вот еще другие…

Так вот, конкретно по поводу господина Талькова. Я очень рада, что мне этот вопрос задали. Потому что я действительно не люблю, когда мой эфир используют для прямой дезинформации. Напоминаю, как убили господина Талькова.

Я ведь попросила этого молодого человека в эфире рассказать слушателям, как Талькова убили, но молодой человек ушел от ответа. Он сказал, что это позор, что вы не знаете. Таким образом, суть дела осталась без комментариев, вместо этого во всем оказались виноваты евреи.

Игоря Талькова убили в 1991 году во время концерта в зале «Октябрьский». Случилось это так. Это был абсолютно рядовой концерт, дложен был выступать Тальков последним, перед ним должна была выступать певица Азиза Мухаметшина. Знаете, есть такой тип женщин, которые считают, что если двое мужчин из-за нее вечером не застрелились, то день потерян. Вот Азиза в значительной степени принадлежала к этому типу роковых женщин. Я помню другую замечательную историю, перестрелку, которая случилась в Дагестане, тоже на ужине, на котором присутствовала Азиза, но там было трупов пять. На этот раз трупов было гораздо меньше, и трупы появились так.

Азиза, как полагается замечательной певице, опоздала на полтора часа, приехала за десять минут до собственного выступления, поэтому в категорическом тоне потребовала, чтобы Тальков выступал перед ней. Хотя по распорядку он должен был выступать позже. Понятно, что те, кто знает среду певческую, понимают, что это довольно оскорбительное требование. Но Азиза была в своем праве, тем более, что в тот момент ее возлюбленным Игорь Малахов, который был если на самым авторитетным, то одним из самых авторитетных людей в Петербурге. Господин Малахов, кстати , с пистолетом в руках пошел к администратору Талькова господину Шляфману объяснять, что Тальков должен выступить первым. Неизвестно, что хотел сказать Шляфман, потому что завязалась драка, выскочил Тальков, выскочили два его телохранителя… Из пяти людей, которые дрались, точнее, из четырех, потому что был авторитетный человек Малахов, который дрался, были трое здоровых мужиков, – Тальков и его телохранители -_ и был вот этот несчастный еврейчик Шляфман, который, ну, если он дрался… не знаю… в общем, рядом стоял. Явно был на той стороне. Короче говоря, был один Малахов против четырех человек или трех, если считать сильных мужчин, и было четыре пистолета у всех этих людей. Вооружен был сам Тальков, вооружен был его администратор, и вооружен был господин Малахов. Дальше случилось следующее. Господин Малахов вытащил пистолет, пистолет выстрелил, очень хорошо попало в Талькова, профессионально: ему перебило артерию, он умер практически на месте. Малахов убежал.

Собственно, на этом бы история вся и кончилась, если бы господин Малахов не был, как вы понимаете, очень авторитетным и очень могущественным человеком. В любом из Соединенных штатов Америки история была бы однозначна. Но господин Малахов явился спокойно через 10 дней и объяснил, что, оказывается, хотя Талькова убили из его пистолета, стрелял не Малахов. Оказывается, дрались четверо здоровых мужиков, но в этот момент подбежал господин Шляфман, вытащил у Малахова пистолет и произвел, как вы думаете? – выстрел в Талькова. Правда, Малахов согласился, что это, скорее всего, было случайно, в ходе разоружения. После этого господин Шляфман действительно уехал в Израиль, и отвечая на вопрос моего собеседника – почему государство Израиль предательски не выдает убийцу Талькова господина Шляфмана? – ответ очень простой. Ответ: российская прокуратура никогда не запрашивала Израиль о выдаче Шляфмана. То есть, вот она написала в деле, что мы думаем, что убил, скорее всего, Шляфман. Но ни в коем случае не Малахов. Даже смешно предположить, что авторитетный мужик, который строил весь город, на глазах своей роковой красавицы, имея свой собственный пистолет, борясь против четырех человек, что это он застрелил Талькова. Даже смешно предположить. Конечно, это сделал Шляфман, у которого не было пистолета, и который храбро полез на Малахова. Но, тем не менее, написав это в документе для внутреннего пользования, этот замечательный документ российская прокуратура никогда не предъявила Израилю. Если бы она его предъявила, я думаю честно, Израиль не выдал бы господина Шляфмана.

Вообще, по поводу государства Израиль, которое не выдает подлых убийц российскому правосудию. Мнение о том, что Израиль покрывает евреев, потому что, дескать, евреи и выдавать их не надо никогда, оно сильно преувеличено. Я знаю, наоборот, несколько случаев, когда Израиль сажал евреев, которых почему-то не сажали в России. Самый известный случай, это случай господина Григория Лернера, знаменитого казначея едва ли не всех преступных группировок – и солнцевской, и измайловской, и коптевской, - близкого друга Сильвестра, которого посадили в Израиле и никак не могли посадить в России. Я разговаривала с офицерами израильскими, которые сажали господина Лернера. Они мне рассказали замечательную историю, как они взаимодействовали с российской генпрокуратурой.

Дело в том, что господин Лернер, будучи уже в Израиле, надумал кинуть почти все преступные группировки в России на бабки. С этой целью он объяснил им, что он создает в Израиле банк. Было ясно, что Лернеру с его биографией никто не даст основать в Израиле банк, но деньги со всех ребят были собраны. А потом Лернер сказал: извините, банка не будет. После этого несколько товарищей – насколько я понимаю, они представляли трудящихся из Солнцево, Измайлово и Коптево – поймали господина Лернера в Вене, поставили его на табуреточку, сверху надели петельку и сказали ему: парень, не отдашь бабки, табуреточку следующий раз вышибем. После этого господин Лернер уехал и написал всем присутствовавшим на этой экзекуции сторонам по письму. В письме «измайловским» значилось буквально следующее: «Пацаны, я же думал, что мы вместе с вами «солнцевских» и всех остальных ставим на бабки, и что мы в доле, потому что я считал вас наследниками Сильвестра покойного. А вы со мной так плохо обошлись. Из-за этого бабок вам не будет, вы не в доле. Я вас из доли вычеркиваю». Вот это замечательное письмо попало в руки израильского следствия, и в частности, следователя, с которым я беседовала. И в рамках кооперации с российскими коллегами этот следователь послал им это письмо.

А тут надо сказать, что чтобы предъявить эти письма израильскому правосудию, их надо было перевести на иврит, и следователь отдал это дело своей секретарше. Она их там пометила, она сверху написала «Колманович-1», «Колманович-2», «Колманович-3» (я не помню, как звали секретаршу).

Короче говоря, через неделю следователю нашему звонить крупный российский преступный авторитет, к которому в Израиле тоже куча вопросов. «Слушай, - говорит этот авторитет, - у меня таки есть к вам такая сумасшедшая информация, такая информация, которая вам позволит посадить этого поганца Гришу». Следователь говорит: присылай свою информацию. И следователю присылаются эти три письма, которые он посылал российской ментовке. И на этих трех письмах написано «Колманович-1», «Колманович-2», «Колманович-3». А еще через месяц следователь едет в Россию, и его спрашивают: а почему же вы с нами не сотрудничаете по делу Лернера? Следователь говорит: как не сотрудничаем? Мы вам письма посылали. «Какие письма?» - говорит российский генерал.

Вот вследствие таких происшествий, когда письма, которые были переданы российской милиции, почему-то оказываются в руках преступных авторитетов, которые передают их израильской милиции, видимо, и падает авторитет российской милиции среди израильских, и других, не только израильских, правоохранительных органов.

Вообще, есть масса вопросов. Вот смотрите, то же государство Израиль имеет претензии к господину Семену Могилевичу. И Америка имеет претензии к господину Семену Могилевичу. И Америка проводит расследование, является ли господин Семен Могилевич, который с точки зрения американцев, является чуть ли не главным российским мафиози номер один, что впрочем нехорошо свидетельствует об осведомленности американцев в делах российской мафии. Потому что это, конечно полный бред, никакой Могилевич не мафиози номер один, но тем не менее , американцы так утверждают, ФБР его хочет, ФБР говорит, что мы думаем, что господин Могилевич сидит в компаниях «Росукрэнерго» и «Юралтрансгаз», а у России нет никаких претензий к господину Могилевичу. Скажите пожалуйста, если Россия такая честная страна, и если газ такая наша ключевая проблема, зачем им продавать газ на Запад через компании, по поводу которых Запад начинает спрашивать: а уж не Сёма ли Могилевич в этих компаниях? К вопросу о том, у кого рыло в пуху.

Так вот. Я понимаю, что я довольно долго говорю, но тем не менее я не могу не обратиться после этой трогательной истории о господине Лернере, господине Шляфмане, убийце Талькова, к истории, собственно из-за которой все и начиналось. О том, что наша генпрокуратура очень недовольна, что Невзлина ей не выдают. И действительно, абсолютно уникальная ситуация. Уникальность ситуации заключается в том, что вообще-то когда в Израиль приходит требование об экстрадиции, и в любую другую страну, после этого человек арестовывается, и начинается суд и выясняет – можно его выдавать или нельзя. В данном случае суда, действительно, не было. В данном случае израильские правоохранительные органы, прочитав наше требование об экстрадиции, сказали: мы даже судить не будем за это Невзлина. Мы вам его просто не выдадим, идите на фиг.

Конечно, я понимаю, что нашим органам надо объяснить, почему так случилось. И они объясняют, что Израиль не выдает евреев. Так вот, - это связано с качеством обвинения. Потому что в качестве обвинения по поводу выдачи Невзлина заявлено буквально следующее, я цитирую основные эпизоды. Эпизод первый, говорит российское следствие. Мы думаем, что господин Невзлин заказывал господину Пичугину убийство, мы знаем, что он хотел убить некого господина Колесова, который был завхозом в банке МЕНАТЕП, мы знаем, что он хотел убить госпожу Костину и мы знаем, что он убил супругов Гориных, которые все эти убийства организовывали, господин Пичугин. И мы знаем, что все эти убийства заказывал Невзлин. Это пишет российская прокуратура в запросе об экстрадиции. После этого, израильская прокуратура говорит: хорошо, а что сам господин Колесов говорит о своем предполагаемом убийстве? Ах, не обращайте внимания, говорит российская генпрокуратура, господин Колесов говорит, что он продал какой-то гараж лицам кавказской национальности, и они угрожали его за этот гараж побить или убить, потому что он продал этот гараж, не сказав, что он предназначен под снос. И вот его, в конце концов, били, били долго и отобрали деньги. Но вы не обращайте внимания, что говорит господин Колесов. Он у нас запуган банком МЕНАТЕП, он у нас запуган Невзлиным, а на самом деле мы знаем, что его хотел убить невзлин из-за того, что служебный рост Колесова угрожал служебному росту Невзлина. Очень хорошо, - говорит израильская прокуратура, - а есть ли у вас показания по поводу того, кто убивал господина Колесова? Вернее, должен был убить. Потому что его все-таки не убили, а избили. Причем, согласитесь, убить человека быстрее, чем просто долго бить и отнимать у него деньги. «Есть. У нас есть показания господина Коровникова», - говорит генпрокуратура. А кто такой господин Коровников? Ну, вы знаете, господин Коровников у нас серийный убийца. Он у нас осужден за кучу преступлений, преступления у него все такие, у Коровникова и его банды. Взяли двух девушек, вывезли за город, изнасиловали, убили, сняли цепочку за 150 рублей и ожерелье за 100 рублей. Второе преступление: взяли двух девушек, вывезли за город, изнасиловали, убили, вынули из кошелька 150 рублей, сняли с шеи цепочку за 120. Третье преступление: взяли двух девушек, вывезли за город, изнасиловали, убили, сняли с пальца кольцо за 100 рублей, с шеи цепочку за 120. Очень хорошо, говорит израильская прокуратура. И вот этот человек, который является маньяком, он даже не является бандитом, вы считаете, что серьезная нефтяная компания ЮКОС заказывала ему убийство? Хотя такое ощущение, что такой человек покажет все, что угодно. И он рассказывает, действительно, как он убивал господина Колесова? Нет, - говорит генпрокуратура, - он рассказывает, не как он убивал господина Колесова. Он рассказывает, что однажды ему господин Пичугин сказал, что Колесова надо убить. Они поехали к Колесову и увидели, что за ним ходит охрана, и поэтому они этого не сделали. Но все равно мы знаем, что Колесова убили по приказу Пичугина, а тому это заказывал Невзлин.

Возникает вопрос, что все это чепуха на постном масле, что господин Колесов живой, что он не считает, что его кто-то заказывал из МЕНАТЕПа, и самое главное, что он никогда не ходил ни с какой охраной. Поэтому рассказы маньяка, убивавшего девушек, о том, что он работал на крупнейшую нефтяную компанию ЮКОС, они не выдерживают критики. Хорошо, говорит израильская прокуратура, а у вас что-то еще есть? Да, у нас есть госпожа Костина, которая показывает, что ее тоже из опасения служебного личного роста хотел устранить господин Невзлин. А госпожа Костина сейчас кем работает? А вот она работает в ФСБ.

Странно, да? Вот та самая структура, которая занимается ЮКОСом как классом, в ней работает женщина, которая рассказывает, что ее хотели убить.

И кто ее хотел убить? Ее хотел убить тот же господин Коровников. И что господин Коровников показывает, что он сделал для того, чтобы убить Костину? А вот что он показывает. Он показывает, что он приехал в Москву, взял 200 граммов тротила, прилепил эти 200 граммов тротила к двери матери госпожи Костиной. Но не к самой двери, а к двери, которая ведет в общий отсек, из которого уже ведут частные двери в квартиры. И взорвал все это в 2 часа ночи. И вы считаете, что это была попытка убийства? Да, - говорит прокуратура, - это была попытка убийства. И это опять показывает ваш замечательный господин Коровников? Да, это показывает замечательный господин Коровников. А есть еще какие-то данные, что вот Невзлин такой страшный человек, что он Пичугину это заказывал, а Пичугин исполнял убийства? Ну, понимаете, - говорит генпрокуратура, - все Пичугин заказывал человеку по имени Горин. А этого человека по имени Горин, мы знаем, убили. У нас есть точные доказательства, что это сделал господин Пичугин. А какие у вас точные доказательства, что супругов Гориных убил Пичугин? А очень простые. У нас есть протокол осмотра места происшествия. И что в этом протоколе написано? А в этом протоколе написано следующее. Протокол осмотра места происшествия, где исчезли супруги Горины. Дом справа, сарай слева, гараж посередине. Вывод эксперта: это убийство было выгодно А. Пичугину. А кто такой господин Горин? – спрашивает израильская прокуратура. Ну, вы знаете, это такой криминальный коммерсант, который был, действительно, замешан во всех криминальных делах, которые творились в Тамбовской области. Менты его считали своим человеком среди «тамбовских», «тамбовские» считали его своим человеком среди Ментов.

О характере контактов Горина там свидетельствует следующая замечательная история. Его исчезновение обнаружил некий господин Смирнов, милиционер, с которым они вместе сговорились ехать в Москву. Милиционер господин Смирнов через некоторое время был приговорен судом за то, что возглавлял банду, которая, будучи милиционерами, грабила и убивала водителей автомобилей. Этот господин Смирнов приехал к дому господина Горина в 7 утра и до 9 утра ждал. По его словам, не решаясь войти, потому что думал, что дома собаки. Поэтому он не обнаружил исчезновения Гориных. Он дождался какой-то там домоправительницы, которая вместе с ним обнаружила исчезновение Гориных, причем оказалось, что дома собаки были заперты. Господин Смирнов, напоминаю, милиционер, который убивал пассажиров и хозяев автомобилей, просто почему-то два часа сидел и не мог посмотреть, есть собаки или нет. Такие странные показания господин Смирнов дает.

Так вот господин Горин, действительно, участвовал во всех аферах, начиная с организации пирамиды с помощью областных властей, начиная в 90-х годах, и кончая аферами с нефтепродуктами, которыми он занимался в тот момент, когда он исчез, или когда его убили. Почему российская прокуратура утверждает, что его убил именно Пичугин, и как это следует из осмотра места происшествия, это непонятно.

Так вот почему я все это так долго говорю? Потому что очень легко сказать одну фразу: «Российская прокуратура потребовала выдачи Невзлина у Израиля, а Израиль отказал». Если разбираться в причинах, по которым это произошло, то мы видим, что тот документ, который российская прокуратура предъявила, это примерно вот тот же документ, который предъявили, если бы потребовали выдать, например, Шляфмана. Эта история из того же разряда, что случилась с Гришей Лернером. Это абсолютная неконкурентоспособность документа, который предъявила генеральная прокуратура. Потому что нельзя израильской стороне предъявлять в качестве доказательств вины человека протокол осмотра места происшествия, на котором написано: «Сарай справа, гараж прямо. Вывод – это убийство было выгодно господину Пичугину». А сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В эфире Юлия Латырина, программа «Код доступа». И вот по пейджеру парочка замечаний. «Вы хотите своими рассказами превратить российское общественное мнение в суд присяжных». К сожалению, с уголовными делами такая вещь, что их надо рассказывать в подробностях. Хотелось бы эти подробности выкинуть, но политику, экономику, социологию можно описать без подробностей, можно описать тезисами. А вот уголовные дела, в них собака зарыта в подробностях. Если показания дает кто-то на господина Пичугина, это одно. Но если на господина Пичугина показания дает человек по фамилии Коровников, который является даже не бандитом, просто сексуальным маньяком, мы знаем , что с такими людьми делают в тюрьме, и мы понимаем, на что они готовы, их уровень интеллекта. Мне для начала просто трудно поверить, что если компания ЮКОС, уважаемая большая нефтяная компания, начнет «мочить» людей, то она прибегнет к услугам господина Коровникова. Я бы еще поняла, если бы она прибегла к услугам высокопрофессиональных специалистов из ФСБ или «вободных стрелков».

Раиса мне пишет по пейджеру: «Я была в сороковой день после гибели Игоря Талькова на Ваганьковском кладбище. Там скромно стоял господин Шляфман, с ним беседовали присутствующие. Шляфман сказал, что скорее всего Талькова убил Малахов».

Меня просят прокомментировать объединение церквей состоявшееся. Владимир просит прокомментировать. Я напомню, что Четвертый Всезарубежный Собор принял резолюцию о том, что он хотел бы воссоединиться с российской патриархией, и наши каналы, к моему некоторому удивлению, на этой неделе сообщили, что две православные церкви – зарубежная и российская – воссоединяются. Вот мои комментарии к тому, что церкви воссоединяются, будут примерно такие же, как комментарии к заявлению господина Калинина о том, что Ходорковского перевели из одиночки в общий барак. Ответ: Ходорковского не перевели, церкви не воссоединяются. Все, что принял Четвертый Всезарубежный Собор, он принял некий текст резолюции, который мог быть принят и 10, и 20, и 50 лет назад. Кстати, это не мои слова. Это слова дьякона Андрея Кураева.

Проблема, действительно, заключается в следующем. Российская зарубежная церковь хочет, и всегда хотела, воссоединиться с Русской Православной Церковью. И это записано в ее уставе. А за рубежом к таким основополагающим документам относятся серьезно. Там записано, что как только в России кончится «дьявольская власть большевиков», то в принципе, Зарубежной церкви больше не должно быть. Видимо, президенту Путину, который очень, как мы видим, уважает церковь, по крайней мере, как инструмент воздействия на умы окружающих,… Я думаю, что все мы наблюдали празднование Пасхи, и замечательный кадр, когда открылись двери собора, и всех присутствующих в соборе встречал ни кто-нибудь, а именно президент Путин. Я даже подумала, что, может быть, Российская Православная Церковь решит изменить символ веры? Потому что у нас есть бог-отец, бог-сын и бог дух святой, а может быть к нему можно прибавить племянника бога-отца Владимира Владимировича Путина? К тому дело идет. Так вот. Видимо, Владимиру Владимировичу донесли, что поскольку зарубежная церковь, в принципе, желает воссоединиться, и относится к этому делу серьезно, то можно воссоединить. И постепенно нагнетался пиар по поводу того, что, да, конечно, сейчас, на Соборе, объединяться. Естественно, на Соборе у зарубежной церкви возник ряд вопросов к существующей Российской Православной Церкви. Поскольку, конечно, режим уже не коммунистический, не богопротивный, и здесь никаких вопросов нету, здесь все-таки есть некоторые элементарные вещи, в частности, то, что советская церковь была проникнута кагэбешниками, что существующая российская церковь ведет себя очень сервильно по отношению к власти, что она не покаялась за кагэбешников в своих рядах, тем более, не исключила их, и что она никогда не покаялась за то, что в свое время сделал Сергий, когда он признал, что советское государство – это главное, и писал поздравительные оды Сталину. И, соответственно, за некоторое время до конца собора стало ясно, что ничего не произойдет.

Почему я об этом рассказываю? Потому что дальше произошла очень смешная история. Дальше, естественно, начали искать, кто виноват. А виноваты, как всегда, оказались ЦРУ, и – вы будете смеяться – основатели НТВ, в частности Игорь Евгеньевич Малашенко. Я с изумлением наблюдала огромный поток компромата как в самых несерьезных изданиях, так и в более-менее приличных типа «Комсомольской правды», в которых серьезно объяснялось, что вот, это лично Игорь Евгеньевич Малашенко… То есть, не действия самих церковных иерархов, да, не импорт табака, не президент Путин на Пасху в одиночестве в соборе, а это Игорь Евгеньевич Малашенко препятствует конкретно объединению церквей своими подлыми происками и сеет смуту в умах нью-йоркских церковных иерархов. И это было, понимаете, настолько поразительно, что я думала, чем же это все закончится? Ведь не объединятся же, ведь ясно же, что не объединятся. И вот я включаю телевизор, и с удивлением обнаруживаю, что по телевизору бодро рапортуют, что таки объединились. Правда, если посмотреть по-человечески, то документы, которые приняты, это вот, действительно, как сказал дьякон Андрей Кураев, это тот же самый документ, который мог быть принять и 50 лет назад в разгар сталинских репрессий. Что, в принципе, мы ваши, мы готовы объединиться.

Президент Путин лично очень серьезно относился к проекту объединения церквей. Что президенту Путину донесли, что объединение церквей непременно состоится. И в тот момент, когда все поняли, что дело плохо, срочно понадобилось объяснять, причем лично президенту Путину, кто виноват и кто на этот раз враги. Телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей, 26 для не москвичей. Номер пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Юлечка, снова Алексей из Владикавказа. У меня три такие маленькие реплики. Первая такая шутливая. Вопрос: вы замужем?

Ю. ЛАТЫНИНА – Алексей, на личные вопросы не отвечаю, извините.

СЛУШАТЕЛЬ – Я просто хотел немножко пошутить, что вашему мужу не повезет, вы будете все о нем знать. Но это ладно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я передам.

СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Значит, вы все-таки замужем. Второй такой вопрос, по поводу минералки и грузинских вин. Потому что здесь , на таможне не только вина задерживают, у нас здесь и зелень, и мандарины, все, что из Закавказья, все закрыто. Просачивается только все у нас в республике, и никуда дальше не выезжает, за пределы 15 региона. И второй такой вопрос – по поводу убийства Влада Листьева и Дмитрия Холодова. У вас есть что сказать, или информация какая-нибудь. Спасибо, Юлечка.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, поскольку все остальное были комментарии, то ни по поводу убийства Листьева, ни по поводу убийства Холодова у меня нет ничего, что сказать, кроме некоторых общеизвестных вещей. Короче, я думаю, что всем понятно, кто убил Дмитрия Холодова, несмотря на то, что суд полностью оправдал полковника Поповских, который сам же, как и другие подсудимые, честно рассказывал, что да, вот министр Грачев просил их «разобраться» с журналистом Холодовым. Интересно, когда министр просит десантников 25-й бригады ВДВ «разобраться» с журналистом, он что думает, что десантники журналисту прочтут лекцию по журналистике? Что это специальность десантников, читать, допустим, философские лекции?

У меня еще один очень серьезный вопрос. По пейджеру меня просят рассказать о разгоне митинга в Докузпаринском районеДагестана. Напомню, что разгон случился достаточно давно, как раз недели три назад я из Дагестана улетала. Почему я решила на этот вопрос все-таки ответить? Меня поразила одна вещь в истории с этим разогнанным митингом. Как я сказал, его уже разогнали недели три назад. Причем, я по радио откомментировала это дело, что, понимаете, разгон митинга в Дагестане, это не совсем разгон митинга где-нибудь в Йошкар-Оле. Дагестанский митинг обыкновенно организуется достаточно сильными людьми, которые могут постоять за себя. Даже если в случае дагестанского митинга в Докузпаринском районе менты первыми начали стрелять в народ, то надо заметить, что народ им тоже достойно ответил. Жертвы есть с той и другой стороны. Такой нехилый народ.

Так вот, я несколько вещей прокомментировала, и собственно думала, что на этом вся история с митингом закончится. И вдруг я вижу, что на прошлой неделе просто пакет вопросов о митинге, и думаю: что же такое случилось? Ведь митинг был раньше, почему же вопросы пошли сейчас? А вопросы шли, потому что наши правозащитники дали пресс-конференцию о расстреле мирного митинга вооруженными ментами. И совсем уже меня достали какие-то службы общественного мнения, которые мне позвонили недавно и тоже стали спрашивать, как я отношусь к падению российской демократии в связи с расстрелом митинга в Докузпаринском районе Дагестана. И тут я была совершенно уже потрясена, что для такой вот московской либеральной тусовки фактом, включающим внимание, является не сам расстрел митинга, который, как я напоминаю, произошел достаточно давно, а пресс-конференция правозащитников по этому поводу. Просто это такой предлог поговорить о том, что происходит в Дагестане. Потому что, на мой взгляд, есть гораздо более существенные вещи, которые происходят в Дагестане, нечто расстрела митинга. Для меня, например, такими существенными вещами являются расстрелы глав администраций, которые продолжаются и будут интенсифицироваться, потому что, видимо, со сменой старого руководства будет происходить отстрел старой команды. Дагестан так устроен, что там будут этих людей просто отстреливать. Причем как враги, которые, наконец, до них добрались, так и в рамках зачистки, чтобы не вылезло ниоткуда никаких ушей. Обратим внимание в этой связи на расстрел главы администрации Ботлихского района Руслана Алиева. Того самого, которому президент Путин только что дал 2 млрд рублей на строительство заставы пограничной в Ботлихе, которая должна отражать террористов из-за рубежа. Но тут для террористов из-за рубежа еще не построили заставу, а главу Ботлихского района в рамках передела собственности уже и ухлопали без всяких террористов.

Для меня более существенной, конечно, вещью, которая происходит в Дагестане, которая кардинально отличается от многого, что происходит в других кавказских республиках, это огромная надежда просто без преувеличения, которая появилась в республике. Это история о том, как в кабинет президенту начальник приносит сумму задолженности, президент ему говорит: «Тебя сразу арестовать или дело завести?» Когда в кабинет президенту приглашается министр, не буду называть, какого министерства, его спрашивают: «А что ты понимаешь в своем министерстве?» А министр хороший человек, он, там, чемпион мира по теквондо или по у-шу, но в своем министерстве он понимает плохо. Его спрашивают: «А тебе не стыдно?» Он говорит: «Стыдно». И подает заявление об отставке. И назначают другого человека. А того человека, которого назначают, ему просят написать на себя необъективку. А человек отказывается и говорит: «Да нет, у меня денег нет заплатить за должность». Такого не бывало, чтобы в Дагестане без денег назначали. Его назначают без денег, потому что он специалист. А происходит вещь, которая вообще никогда не происходила в этой республике в течение последних 15 лет, когда, к сожалению, не то что должности продавались за деньги, они продавались двум людям одна и та же должность. После чего люди выясняли с помощью гранатометов, кто ее займет. В результате этого выяснения неизбежно тот человек, который лучше умел стрелять, побеждал того, который не умел стрелять. А если стрелять умели оба, то выигрывал тот, который стрелял лучше. В результате некоторые ведомства Дагестана просто напоминали, знаете, там, министр – чемпион мира по одному виду спорта, замминистра – чемпион мира по другому виду рукопашного боя, другой замминистра – тоже чемпион мира по третьему виду мордобоя. Просто олимпиаду можно проводить внутри министерства. Собственно, иногда и проводилась олимпиада, как я уже сказала, с применением огнестрельного оружия. И все это кончилось. Это абсолютно потрясающее зрелище, когда вот как болото текло, завернули кран, и оно перестало течь. Это немыслимая картина, которая открывает, кстати, перед республикой абсолютно немыслимые возможности. Потому что среди всех кавказских республик Дагестан – это республика, помимо того, что в ней огромное население, это республика с очень высоким образовательным цензом, очень трудолюбивым населением, огромным количеством денег и огромным количеством полезных ископаемых, в которой просто ничего не выживало. Потому что, как я уже сказала, рентабельность бюджетного воровства составляла 2700 процентов. Сейчас бюджетное воровство закончилось как класс. Естественно, оно там будет: тут воруют, там воруют, будут продолжать воровать. Но то, что вот это сейчас непаханая целина, во главе которой находится руководитель, который 15 лет жил в 4-комнатной квартире, будучи председателем парламента, и ни разу не взял ни одной взятки и даже не отремонтировал себе подъезд, это открывает перед Дагестаном совершенно потрясающие возможности. И эти возможности просто надо понимать. Что, допустим, вот то, что главы района будут заказывать другого главу района, это такая местная особенность бизнеса.

И самое главное, о чем я говорила, я как раз говорила о ситуации в Докузпаринском районе, о разгоне митинга, тут следует понимать, чем эта ситуация опасна и почему она на самом деле достаточно безобидна. Дело в том, что, как я уже сказала, в Дагестане существует два способа объяснить главе администрации, что ты им недоволен. Один способ – это просто взять снайперскую винтовку и урегулировать все вопросы в частном порядке. А другой способ – это созвать митинг. Я ни в коем случае не хочу сказать, что этот митинг созывается за деньги. Этот митинг созывается сильным человеком, на него приходят родственники, на него приходят друзья. Даже если при этом платятся деньги, то деньги не являются главным. Вот если я приеду в Дагестан и попытаюсь созвать митинг, то, извините, ничего у меня не получится. И у Венедиктова. Никто не придет. Надо понимать, что этот митинг качественно отличается и от той толпы, которую мы видим на Первомай, которую вот выгнали распоряжением заводского начальника, и она идет, и от того народа, который, допустим, берет Бастилию. Или сидит во время «оранжевой» революции на Майдане. Потому что тот народ приходит сам. А в данном случае приходят в качестве уважения к родственнику, другу или сильному человеку. И в этом смысле, действительно, то, что случилось в Докузпаринском районе, это очень опасная тенденция. Потому что, с одной стороны, понятно, что митинг был организован против главы администрации, который заворовался, и которого реально надо снимать, что, видимо, сейчас новый президент и сделает. А с другой стороны, так же понятно, что люди, которые организовали митинг, они имели другие возможности снять главу администрации. Очень важно объяснить этим людям, тоже посадить их, чтобы они не раскачивали лодку. Что если им так не нравится глава администрации, то можно решить все вопросы в частном порядке, с помощью снайперской винтовки, не будоража общественное мнение. Это гораздо более стабильный вариант. А потому что натравливать народ на власть, особенно в той ситуации, когда народ и власть умеют стрелять, это один из немногих вариантов, который способен колебать нынешнюю стабильность в Дагестане. А в Дагестане, еще раз повторяю, абсолютно, как это ни парадоксально, по сравнению с другими республиками Кавказа стабильная ситуация, потому что абсолютно вся стрельба, которая происходит, она носит такой частный характер и не выливается в акции масштабного протеста. Просто когда у людей претензии какие-то к ментам, они не сбиваются в стаи, не становятся ваххабитами, чтобы решить с претензией к ментам. Там на ментов нет таблички «только для ваххабитов».

Телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 – для не москвичей. И номер пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Юлия.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да-да, здравствуйте. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Вы очень хорошо знаете Северный Кавказ. Знаете межнациональные отношения. Вот про Дагестан вы очень обстоятельно все рассказали. Не могли бы вы внести предложение, вот свое видение, как бы вот приблизить, успокоить отношения между Осетией и Ингушетией, примирить эти два народа, чтобы они не жили в дружбе, в согласии, в братстве. В конце концов, какой-то конец должен быть.

Ю. ЛАТЫНИНА – А вы сами кто по национальности?

СЛУШАТЕЛЬ – Русский. Николай, Москва.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, Николай, я боюсь, что относительно Осетии и Ингушетии у меня нет рецептов. И я уже говорила, я хотела бы оказаться тем человеком, в данном случае прогнозы которого не сбываются. Но я уже говорила в этой передаче, что, к сожалению, сейчас, помимо объективных причин для конфликта между осетинами и ингушами, национальные конфликты такого рода, они абсолютно неразрешимы. Упаси господь рассуждать на тему, кто прав: евреи или арабы, когда они хотят жить на одном и том же клочке земли. Упаси господь рассуждать, кто прав: осетины или ингуши. Но помимо абсолютно неизбежной причины конфликта, заложенной в прошлом, существует, я не знаю, насколько осознанная, России - будем надеяться, что она неосознанная, по крайней мере, высшим руководством России – потребность натравить два народа друг на друга. И с помощью этого решается огромное количество проблем. С помощью этого решается как неуправляемая ситуация в Ингушетии, так и странная ситуация, при которой республика Осетия, которая всегда являлась форпостом России на Кавказе, внезапно превратилась в республику, которая требует разобраться, а что же все-таки произошло в Беслане. И ответом, что вы знаете, было 32 террориста, которые приехали на машине «ГАЗ-66», в которую они не помещаются, не удовлетворяется. И ответом, что террористы сами себя взорвали, когда глава парламентской комиссии официально дает заключение, что не террористы сами себя взорвали при штурме, а что при штурме в крышу зала ударили из гранатомета, вот этим ответом осетины не могут удовлетвориться. И конечно, полезно переключить их внимание на что-нибудь другое. Например, на ингушей. Телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей. И говорите, вы в эфире, у нас буквально 2 минуты до конца эфира.

СЛУШАТЕЛЬ – Юлия. Александр, Санкт-Петербург. Вы знаете, мне приятель принес на днях книжку, стилизованную точно внешне как Виктора Суворова. Так вот, там Виктор Суворов обвиняется в том, что он педераст. Понимаете? То есть, настолько это уши торчат вместе с Ходорковским, вот то, что вы сейчас рассказываете. И еще я вычитал, что, оказывается даже во времена Пушкина, чтобы скомпрометировать человека, писали эпиграммы неприличные, непристойные. Они ходили в рукописных списках и устно. Память у людей хорошая была уже тогда. Хочешь человека оскорбить, обесчестить, назови, что он «голубой».

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Вот книжку, стилизованную под Виктора Суворова я тоже видела. Я даже ее купила как книжку Виктора Суворова, потому что я его очень люблю, и меня совершенно поразило это полиграфическое чудо. Потому что, представьте себе, книжка, которая выполнена в точности как «Ледокол», называется «Ледокол-2». Большими буквами, такими стилизованными, так что незаметно, написано «Виктор Суровов» вначале. Никаких данных биографических в начале и в конце обложки не содержится, что это не Виктор Суворов. Но при этом действительно, книжка посвящена рассказам о том, что Суворов желтый земляной червяк.

Меня поразило в этой книжке другое. Что вот такие книжки-паразиты обычно выпускают в поисках коммерческого успеха издательства, которые стремятся под эгидой раскрученного автора заработать бабки и продать то, что не выдерживает никакой критики. И меня совершенно потряс этот гибрид психологии коммерческого издательства с эфэсбэшной психологией, потому что я не совсем поняла, что надеялись сделать авторы этой книжки. Если они надеялись заработать деньги, написав эту книжку, то, наверное, не надо было полоскать в ней Суворова. А если они надеялись опровергнуть Суворова, то знаете, это очень смешно – выпускать книжку, опровергающую Суворова, которая полностью мимикрирует под Суворова во всем, как в обложке, так и в конце… То есть, возникает впечатление: ребята, вы уже заранее позиционируете себя как проект глубоко вторичный по сравнению с Суворовым и неспособный с ним компетиторствовать сам по себе, а способный быть купленным читателем только потому, что он думает, что это Суворов, а не какая-то это брехня. Всего хорошего, до встречи через неделю.