Код доступа - 2006-01-28

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Латынина – журналист

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина и программа "Код доступа", номер пейджера 725-66-33, и телефон прямого эфира 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 - для не москвичей. Сначала вопросы по Интернету. Абсолютное большинство вопросов касается, конечно, Челябинского танкового училища и Сычева. Очень много вопросов про философский камень господина Мамонтова. И все-таки я начну с другого вопроса, о котором тоже довольно много задано. Это о том, кто взорвал газопровод Моздок-Тбилиси. Действительно в начале этой недели мы наблюдали уникальный обмен дипломатическими любезностями между двумя державами. Редкий случай, который вы знаете, напоминает старый известный анекдот, который о том, как в МИДе учили писать дипломатическую ноту. Будущих послов учили писать дипломатическую ноту африканской стране, анекдот не буду пересказывать в виду его крайней скабрезности. Но те, кто знает, поймут, что я имею в виду. Во всяком случае, нечасто министр внутренних дел одной страны, я имею в виду Вано Мерабишвили, говорит, что одна страна совершает против другой террористические акты, и нечасто МИД отвечает этой другой стране, что поведение грузинских властей есть смесь иждивенчества, лицемерия и разнузданности. Действительно, первое, что надо сказать, что это для нас дипломатический инцидент - взрыв газопровода. А для Грузии это абсолютная катастрофа. Взрыв произошел в мороз минус 20, все энергоснабжение практически не налажено до сих пор. И это опять как в анекдоте, значит, что в Грузию прошла толстая полярная лисичка, в переводе - полный писец. Значит, кроме этого понятно, что никаких шансов на то, что это случайность нет. Дело даже не в том, что прогремело два взрыва на основной и запасной ветке. Но одновременно была взорвана линия электропередач в Карачаево-Черкесии. То есть налицо масштабная координация по всему Северному Кавказу, горы Карачаево-Черкесии все-таки от Северной Осетии достаточно далеко. Я также не буду обсуждать версию Министерства иностранных дел, что президент Саакашвили сам себя взорвал. Точно так же как я не буду обсуждать версию Городничего насчет того, что унтер-офицерская вдова сама себя выпорола. Я также не буду обсуждать версию грузинского президента о том, что Россия взорвала сама у себя газопровод. Накануне, например, сессии ПАСЕ, которая будет рассматривать, бранить Россию за использование газа как энергетического оружия. России это было крайне невыгодно. Особенно с учетом того, что буквально за несколько недель до этого Россия подписала с Грузией нормальный договор о продаже газа, увеличив почти вдвое его цену. И сейчас стоит перед тем, что Грузия будет покупать газ у Ирана. Собственно, что произошло, достаточно ясно. Потому что то, что произошло, было абсолютно неминуемо при тотальной потере контроля России над горами Северного Кавказа. В стране, где целая армия ищет около селения Гимры несколько боевиков и не может их поймать, потому что они естественно ушли в селение, а армия боится заходить в селения. В стране, где горы Карачаево-Черкесии находятся практически в том же самом состоянии, именно карачаевские поселения, в которых находилась Чечня в 1993 году. Из этих гор только за последние несколько лет выдавлено 10 русских селений. Вернее из 10 селений выдавлено русское население. Точнее из 9 выдавлено русское, из одного абазинское. Примерно теми же методами, которыми в 1993 году чеченцы отбирали у русских квартиры в Грозном. Когда в той же самой Карачаево-Черкесии карачаевцы на самом деле…, идет стремительное развитие религиозного экстремизма, стремительное развитие воспоминаний о том, как выселяли карачаевцев, потому что карачаевцы точно так же как чеченцы не забыли русским трагедии выселения. Когда опять же Ингушетия практически стала территорией менее контролируемой, чем Чечня, достаточно смешно рассуждать о том, кто взорвал газопровод. Да газопровод взорвали те, кто имели возможность, а имели возможность боевики, которые уже чувствуют себя в горах как у себя дома. Я позволю себе процитировать свои же собственные слова две недели назад, что границу между Северной Осетией и Ингушетией не контролирует никто, при этом эта граница, которая фактически граница между российским анклавом на территории Кавказа, подведомственным России, я имею в виду Осетию. И территорией ингушской, которая не поддается контролю, и в материалах прокуратуры мы читаем, что бесланские террористы собирались в 50 метрах от окраины села Пседах, и их никто не спросил, зачем у них там был вооруженный лагерь. И напоминаю, что взрыв газопровода Моздок-Тбилиси, хотя он имел формальное место на территории Северной Осетии, место, где взорвалось, было так же недалеко от Ингушетии, как допустим Беслан от ингушской границы. То есть не только до Беслана ничего не было сделано в плане хоть какого-то элементарного патрулирования этой административной границы, но и после Беслана всякие попытки заявить о том, что, ребята, вы смотрите, что же вы делаете, у вас фактически открытая незащищенная рана, содранная кожа вместо этой границы. Всякие попытки это сказать наталкивались на заявление, что это может утверждать только враг России. В России нет границ, Россия вся слушается президента Путина и любит и особенно гордые рапорты президента Зязикова о том, что у него все нормально. И он все контролирует. И то же самое позволю себе процитировать свои слова где-то месяца полтора назад о том, что одним из возможных следующих выступлений боевиков можно ожидать где-то в районе Карачаевских гор, потому что Карачаевские горы действительно не контролирует никто. И не могут подняться русские солдаты или русские менты в эти горы, села для того, чтобы выловить людей, даже если им известно, что вот в этом селении живут ваххабиты. Им просто известно, что в этом селении уже весь народ живет по шариату. Так вот, собственно, что самое важное во всей этой истории. Меня как раз не интересует реакция Михаила Саакашвили, который стоял перед возможностью сказать, что в России бардак или сказать, что Россия враг Грузии. Конечно, ему было выгоднее сказать, что Россия враг Грузии, поэтому он сказал то, что сказал. Но, в общем, от этого мне ни жарко, ни холодно. Меня гораздо больше интересует реакция российских ментов, российского МИДа. Напомню, что прокуратура Северной Осетии долго не видела признаков теракта в том, что взорвались сразу две ветки газопровода, примерно как наша прокуратура не видела признаков теракта, когда два самолета упали сразу одновременно. То есть люди впали в ступор и оказались перед дилеммой. Либо рассказать президенту Путину и всему народу, что у нас есть страшный враг в лице грузинских террористов, которые ходят за хребет аж в Карачаево-Черкесию или признаться, что мы ничего не контролируем. И конечно в этой ситуации Кремль выбрал стопроцентное любимое объяснение, что конечно враги. Конечно это диверсия из-за границы. Хотя я вам честно признаюсь, что если кто-нибудь, грузинский диверсант попытался бы с мешком тротила, чтобы взорвать ЛЭП, забрести в горы Карачаево-Черкесии, то я думаю, его там замочили бы в первые полчаса как русского вражеского агента. Телефон прямого эфира 783-90-25. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Юля. Добрый день. Добрый вечер. Это Вадим. Я из Москвы. Вы знаете, вы одна из тех женщин, из немногих женщин, которые могли бы вдохнуть новое дыхание в демократическое движение. Почему вы этого не делаете. Типа как…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо понятно. Я журналист и еще я писатель. Человек либо описывает события, либо вмешивается в них. Кстати, возвращаясь к грузинскому газопроводу, еще очень важная вещь, которую я хотела добавить, которую я забыла сказать, что вот этот взрыв это очень интересное, к сожалению, интересное доказательство того, что на Северном Кавказе нам противостоит не глупый боевик, как любят утверждать наши генералы, какой-то там наркоман, придурок и полный ваххабит. А люди, просчитывающие стратегические последствия своих действий, по крайней мере, гораздо лучше наших генералов и наших обитателей Кремля. Потому что абсолютно точно был нанесен удар. Во-первых, с целью рассорить еще дальше, если это возможно, Россию и Грузию, оно так и произошло. Во-вторых, с целью абсолютно скомпрометировать Россию в очень неподходящий для России международный момент. Напоминаю, что сейчас как раз вся Европа застыла в удивлении полном от поведения России в том, что касается газа. Происходит вот эта сессия ПАСЕ, на которой Россия выступает фактически в роли ответчика по иску разъяренной Европы. Опять же рассматривается в Грузии вопрос, передавать или не передавать газопровод России. Сейчас точно не передадут. То есть эта акция людей, которые мыслят абсолютно стратегически, которые думают не в терминах, сколько человек убить, и не в терминах, сколько русских наказать. Цель которых была даже не разорвать отношения России с Грузией, а выставить Россию полным идиотом по отношению к Европе. Государством, которое после того как оно устроило эту штуку с Украиной и прерыванием снабжения с Западной Европой, еще может попросту взрывать у себя газопроводы. Естественно, мне кажется, что на такую историю способен только Шамиль Басаев на Северном Кавказе. И это еще раз доказывает, что в основном все теракты, которые он производит, это теракты, которые имеют в себе всегда совокупную стратегическую цель – компрометация российской власти. Точно также как допустим, теракт, произведенный в Беслане, это было не только, как это ни цинично, не только смерть женщин, детей, но и предусматривалось, что будет вторая половина отложенная этого теракта. Это когда российская власть будет себя вести как идиоты и весь мир будет на них показывать пальцем. И, прежде всего сами русские и сами осетины. И говорить: и вот это наша власть. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Вот по пейджеру Александр из Саратова пишет: "А не кажется ли вам, что в Грузии проказничают снова чертовы американские шпионы из неправительственных организаций и правозащитных центров". И все-таки, переходя к главной истории сегодня - это история Сычева. Как я уже сказала, по Интернету абсолютное большинство вопросов о ней. И вот два, наверное, самых разумных. Витя, аспирант из Москвы спрашивает: "Юлия, как думаете, когда ждать следующую серию от А. Мамонтова, в которой выяснится, что негодяи, которые пытали, насиловали и калечили Сычева, получили перед этим указания от шпиёнского камня по беспроводной wi-fi связи? А в третьей серии выяснится, что Комитет солдатских матерей, тоже где-то за пазухой держит шпиёнский камень". И еще один вопрос от Сергея Семенова из Москвы. "Юля, то, что армия у нас хуже зоны, это неизвестно только тем матерям, которым наплевать на собственных детей! Но, то что, при стопроцентно зависимых средствах массовой информации появилось невероятное количество информации о ЧП в армии, свидетельствует о "заказе" С. Иванова. Кто заказал?" Вот это действительно разумный, к сожалению, вопрос. Потому что понятно, с одной стороны, почему дело Сычева получило такой резонанс. Слишком ужасно, притом, что всегда случается в армии, рано или поздно какая-то история прорывает плотину. И так звезды сошлись, что это не только слишком ужасно, но и Сергей Иванов как всегда оборонил одну из своих коронных фраз. Он у нас любит красоваться на телевизоре. И сказал, как припечатал, что раз ему не доложили, значит? ничего серьезного нет. Это вообще целая действительно философия человека, которая полностью исчерпывает характер действительно нашего министра обороны. Но уже не в первый раз действительно встречаешься с ситуацией, когда Сергея Иванова исподволь мочат. Первый раз это было, как ни странно в деле, когда его сын наехал на Светлану Беридзе, 60-летнюю старую женщину, которая переходила улицу очень тихо, медленно как полагается всякому пожилому человеку. И была подброшена вверх с такой силой, что у нее в сумочке смялись ключи. Так вот, первый раз это случилось тогда, когда на зятя Светланы Беридзе возбудили уголовное дело за то, что он якобы побил сына министра обороны, окруженного охраной. В таком случае, если он это сделал, конечно, молодец, но охрану для начала надо было бы уволить. Так вот, на первый взгляд казалось, все достаточно очевидно. Мало того, что у человека сын сбил старушку, так еще и на семью этой старушки заводят уголовное дело. То есть полный отвратительный беспредел. И так оно собственно и есть. Но те, кто знают, как устроена российская правоохранительная система, они знают, что Сергей Иванов, будучи близким другом президента, входил в ближайшее окружение, считаясь преемником, на самом деле не способен, не совсем способен отдавать такие приказы правоохранительной системе, которые гораздо больше контролирует, скажем, не очень хорошо относящийся к нему Игорь Сечин. Или допустим, тот же Нургалиев. То есть, было ощущение, что Сергея Иванова подставляют. Помните, знаменитую историю с императорским сервизом Романовых, который был разбит на свадьбе первого секретаря Ленинградского горкома господина Романова и тем самым, закрыв ему путь к должности генсека. Тогда сначала кто-то подал идею, и сервиз был действительно разбит, это действительно было полное "до свидания". Там была очень хитрая операция, при которой сначала кто-то подал идею забрать на свадьбу сервиз, потом кто-то с криком "Горько!" - хлопнул первую тарелку. А потом естественно гости побросали все остальные. И в результате Романов не стал у нас генсеком, а генсеком, в конце концов, стал Горбачев. Так вот, естественно, что все, о чем я говорю, оно нисколько не оправдывает Сергея Иванова, потому что даже если у Сергея Иванова не было возможности возбудить дело против зятя уголовное, то, конечно, он имел возможность его прекратить, если бы его посетила мысль, что это дело, которое стоит прекращать. Судя по всему, Сергей Иванов был, что называется, просто счастлив, что доказывают этой самой семье, где ее место. Где она и где министр обороны. И точно также и с Сычевым. Сергей Иванов сказал эти замечательные слова: если мне не доложили, значит, ничего серьезного не произошло. Но что тут парадоксально. Вот Сергей Иванов у нас считается одним из будущих, теоретически будущих преемников Путина. Нам все время рассказывают, что в стране будет проводиться операция "преемник". В 2008 году кто-то будет, либо Иванов, либо Медведев, президентом. Вы знаете, у меня ощущение, что к 2008 году мы увидим, что Сергей Иванов оказался замешан в ряде скандалов типа как с Сычевым или со своим сыном, в которые он сам попал. А Дмитрий Медведев не справился с социалкой. И разведут руками и скажут: вы знаете, мы, конечно, хотели сделать преемника. Но посмотрите, вот эти лучшие люди, можно сказать, самые хорошие и то они не тянут. Но по сравнению с президентом Путиным как можно выбрать какого-то Сергея Иванова, у которого в армии солдатам ноги отрывают. И останется у нас президент Путин. Хотели как лучше, хотели демократически, но не получилось. И конечно, я думаю, что мы еще много будем говорить про этот случай, потому что естественно, я думаю, что будет огромное количество по его поводу звонков. Нельзя не сказать одно, что если я правильно помню статистику, в 2005 году в российской армии было зафиксировано 16 случаев дедовщины. При этом только самоубийств было зафиксировано 200. При этом небоевых потерь - это солдат, умерших не в Чечне, не на Северном Кавказе, а просто он как-то взял и умер, - было 1400. Откуда такая разница - 16 и 1400. Сейчас объясню. 16 вернее, 16 случаев смерти солдат в результате дедовщины это те солдаты, это "деды", которые были застрелены первогодками, потому что первогодки были слишком замучены, и первогодки взяли в руки автомат и пошли мочить "дедов". Вот если "деда" убивают, это регистрируется как случай дедовщины, деться некуда. Все остальные 1400 - это когда замочили первогодка или он повесился или вскрыл вены. Или тихо умер. Потому что, в общем, проблема с Сычевым не та, что с ним это случилось, а то, что это стало известно. Что какая-то медсестра нарушила военную тайну и позвонила, плача газете, сказала, что у нас солдатик лежит, его привезли из полка, а военные кстати медики с ним ничего не сделали. Если бы они хотя бы пошевелили руками, он, кстати, тоже был бы жив. Так вот, и у нас есть две армии. Одна армия это армия "дедов", которая убивает армию молодых. А другая армия - над которой издеваются. И вот это считается средством поддержания вертикали власти в армии. Это считается механизмом управления армии, потому что никакого другого механизма нет. В частности нет механизма профессиональных сержантов как в американской армии, потому что профессиональные сержанты это представители немножко другой армии, немножко другой технической эпохи. Это не бесправные рабы, которые в свою очередь мучают и угнетают других рабов. Это совершенно другая профессиональная армия. Но этой другой профессиональной армии наши генералы не могут допустить появления, потому что это профессиональная армия, прежде всего им, генералам задаст вопросы. И соответственно есть две армии, которые вместо того, чтобы воевать против общего врага, где угодно, в том числе на Северном Кавказе, воюют исключительно друг против друга, потому что это легче. И воюют не с помощью автоматов, а воюют с помощью, бог знает чего. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Юля, мне кажется, что следствие сегодняшних событий это то, что мы представляем собой нацию быдла отмороженного. Часто в ваших передачах о событиях милиции, армии, чиновниками, медицины, мы плохие строим дороги, мы плохие делаем автомобили и так далее. Понимаете, следствие произошло в результате того, что причиной было, что от народа отняли кнут, как только от него отняли кнут, такое и произошло. Вот большевики, когда пришли к власти, они перекраивали нацию. Теперь у нас нет ни манер дворянских, ни религиозности, ни крепкого собственника на земле. Понимаете. События демократические, которые произошли в Украине…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Идея понятна. Я не могу психологически согласиться с утверждением о том, что мы нация быдла. Хотя бесспорно наша армия это армия рабов. И она именно затем именно в таком виде она устраивает генералов. Но когда вы это сказали, я подумала об одной странной вещи. Я недавно на Северном Кавказе встретилась с одной русской женщиной, которая сидела в республике, из которой уезжает большинство русских, потому что русские в этой республике самая незащищенная часть населения. Потому что они не обладают теми родовыми связями, которые нужны просто, чтобы остаться в живых. Они первые субъекты, для того чтобы их кинули. И эта женщина она просто сидела спокойно секретаршей. Ей лет 50-60, она говорит: я никуда не поеду. Я говорю: а почему. Она говорит: понимаете, вот я из Воронежа, я недавно съездила в Воронеж, мне там говорят: Любка. А здесь я всегда Любовь Алексеевна. Вот все-таки над этим стоит задуматься. А здесь я всегда Любовь Алексеевна. Давайте друг друга называйте Любовью Алексеевной. Давайте не ругаться по поводу и без повода, потому что это унижает нацию. Когда нация переходит на мат как средство общения. Давайте не пить, потому что России фактически угрожает геноцид не из-за шпионских камней, а из-за того, сколько водки пьют русские.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Слава богу, я вам дозвонилась. Меня очень интересует вот какой вопрос. Есть же отряды милиции специального назначения всякие СОБРы, которые занимаются суперсложными операциями. Это что, какая-то элита, кто командует там, почему командный состав вот тех отрядов не может…

Ю. ЛАТЫНИНА – Не может что, навести порядок в собственной армии?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, как-то странно получается. Что в одной части армии она как будто для белых людей в кавычках или как получается, а все остальное…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо, вопрос понятен. Во-первых, что у нас называется СОБРом и ОМОНом оно называется черт знает чем. Например, если вы помните в Благовещенске именно ОМОН и СОБР зачищал людей и избивал мирных жителей. Так вот, это вряд ли называется элитой. Приходит на ум совершенно анекдотический пример. Помните, в селе "Первомайское", когда его захватил Салман Радуев, там рассказали, что он захватил новосибирский ОМОН. Это был никакой не новосибирский ОМОН, это были просто ППСники новосибирские. Обычные ребята, которые взятки брали на улицах, которых послали в командировку на Северный Кавказ, ну чтобы там для понтов, назвали ОМОНом. Поэтому когда к ним в село заехал Радуев, они там стояли, то Радуев им улыбнулся, и сказал: слушайте, у нас тут это самое, все договорились. Я уже свободен, вот сейчас я убираюсь в Чечню, чтобы ради бога никаких эксцессов не произошло, отдайте мне, пожалуйста, оружие. И эти бравые омоновцы для начала отдали Радуеву оружие, а потом соответственно мало из них кто выжил, потому что ночью именно они шли впереди чеченцев на прорыв. Впрочем, чеченцы шли немедленно за ними, и погибло их там не меньше. Так вот, а что касается "Альфы" и "Вымпела", это действительно элитарные части. И это части, над которыми в России очень долго издевались в течение предыдущих нескольких лет. Я не могу забыть двух вещей. Я не могу забыть однажды как на вопрос, который я задала офицеру "Альфы": а сколько вы теперь получаете. Он ответил: теперь много – 500 долларов. Ну, в стране, где банковские служащие получают 2-3 тысячи это нормальная зарплата, наверное, 500 долларов, это честно тебе человек отвечает: теперь много. И я никогда не смогу, наверное, забыть историю, которую мне в свое время рассказывали офицеры "Вымпела". Это история 1993 года, когда они были расформированы после, фактически отказа брать штурмом Белый дом. Тогда происходило это примерно так. Офицеров вызвали к Ельцину, потому что Ельцин должен был отдать соответствующий приказ лично. И вот он отдает этот приказ и "вымпеловцы" выходят и начинают собственно обсуждать процедуру его выполнения. Потому что "Вымпел" это высокоинтеллектуальное подразделение, там люди не бараны. И они выполняют приказы. Но они обсуждают их в отличие от унтер-офицеров в армии. И нельзя сказать, что они сильно довольны приказом, который получен. Но они пытаются понять, как его можно выполнить, не устроив кровавую резню в Белом доме. И тут мимо бежит какой-то низенький человечек толстенький с расстегнутым бронежилетом поверх гражданского пиджачка. И накидывается с обычным российским матом соответственно на "вымпеловскую" элиту: чего вы тут стоите, обсуждаете, идите и выполняйте. На что его тоже послали по матушке. Как выяснилось, неискушенные в дворцовых интригах "вымпеловцы" не знали, что этот человек был Александр Васильевич Коржаков. Он прямым ходом в кабинет Ельцина: вот тут "Вымпел" изменяет России. Напомню, что "Вымпел" все-таки зашел в Белый дом. И видимо, тот факт, что туда зашел "Вымпел", было главной причиной, что там не случилось резни. Потому что туда зашли испытанные боевые офицеры, которые при виде оружия в чужих руках не начинали с восторгом стрелять. Там были ситуации, когда человек заскакивает в кабинет и видит, стоит в кабинете какой-то депутат, тоже видимо, военного происхождения уже с пистолетом у виска, приготовился стреляться. Ему говорят: иди домой. Там были ситуации, когда этих же самых депутатов завели в метро и депутаты были полностью уверены, что их будут сейчас расстреливать. Им сказали: идите опять же домой. То есть тогда поведение "Вымпела" спасло Россию от взаимной резни. И видимо, кстати, это был еще один минус, который ему поставил Коржаков, потому что тот факт, что защитников Белого дома, вернее, с моей точки зрения повстанцев в Белом доме не перерезали, это, конечно, был минус для укрепления персональной власти Александра Васильевича Коржакова. И тогда, если помните, "Вымпел" был расформирован и подразделение, которое подчинялось тогда КГБ, было переподчинено некоторое время МВД. И очень много народу из него уволилось. Я даже знаю одну жену, которая сказала мужу: я с ментом спать не буду. И этот человек ушел из "Вымпела". И собственно, еще несколько вопросов по Интернету. Михаил спрашивает меня. "Юлия, прокомментируйте, пожалуйста, заявление Бориса Абрамовича Березовского о том, что он сменит власть в России насильственным путем. У него что уже, совсем аргументы иссякли или крыша поехала?" Ну, вот действительно напомню, что на этой неделе Борис Абрамович, у которого 23-го был день рождения, соответственно его гостей задержали при вылете. Такой вот подарок преподнес ему Путин. Взаимно Борис Абрамович обменялся с товарищем Путиным подарками. И заявил о том, что он уже полтора года готовится, что режим в России позволено свергать насильственным путем. Я думаю, что это никакая не глупость. Это очень умный ход. И то, что вы, Михаил, воспринимаете это как глупость, вы не понимаете, что он не на вас и не на нормального человека рассчитан. Это ход Бориса Абрамовича рассчитан на человека, страдающего технической паранойей. На человека, который сидит в Кремле и думает, что его окружают английские шпионы с камнями, что на него каждые две недели готовит покушение Невзлин. Что евреи отравили Арафата, что ЦРУ сделало "оранжевую революцию" и вдруг тут входит Борис Абрамович и говорит: я уже полтора года готовлю вооруженный переворот. Вот оно. Кругом враги. А тут просто представьте себе старушку, которая считает, что ее просвечивают лучами из-за стенки, и вдруг тут приходит ее племянник, который хочет квартиру получить от старушки и говорит: бабушка, я тебя отравить хочу. Ну, поверит старушка. И самое главное, надо представить себе реальную технологию этого дела. Вот Борис Абрамович сказал, что он готовит вооруженный переворот. Завтра все люди в окружении президента, они все у нас выходцы из спецслужб, Патрушевы, Нургалиевы, обязаны доложить, что они думают по этому поводу. Они должны сказать президенту, что это полная брехня, у Бориса Абрамовича крыша уехала, этому верить не надо. Либо сказать, что да, это не брехня, я работаю над предотвращением этого заговора. Логика бюрократическая такая, я только что рассматривала ее на примере грузинского газопровода, что невозможно сказать, что это случилось, что это брехня, надо использовать момент и разоблачить врагов. То есть через неделю каждый зам. главы ФСБ донесет о том, что именно он в очередной раз предотвратил заговор Бориса Абрамовича Березовского против Владимира Владимировича Путина. Значит, через некоторое время Путину будет доложено о предотвращении 20 заговоров. У президента соответственно будет выбор, либо верить, что его друзья его надежно защищают, и вот 20 заговоров предотвратили, либо сказать, либо всем своим друзьям не поверить и решить, что они занимаются очковтирательством. Значит, соответственно президент, я думаю, поверит своим друзьям. Это первая стадия, когда в результате заявления Бориса Абрамовича последует целая сеть предотвращенных заговоров. Стадия вторая. Звонит, допустим, Борис Абрамович и говорит по телефону уже: а ты знаешь, Вася (неважно кому он говорит по телефону Вася), мне сегодня звонил такой-то зам. Патрушева, он сказал, что он с нами. Представляете, что происходит. Этого бедного зама Патрушева берут за белые рученьки и начинают допрашивать на тему того, как он связан с Борисом Абрамовичем Березовским. То есть Борис Абрамович, которого естественно, слушают, вносит надлежащую долю сумятицы и крика в эту властную элиту. Наконец, стадия третья. Звонит другой зам. Патрушева уже Борису Абрамовичу и говорит: слушай, что ты хочешь, чтобы мы тебе сделали, чтобы ты по телефону сказал, что мой соперник тебе позвонил. То есть Бориса Абрамовича начнет использовать в своих разборках. Вот понимаете, в нормальной атмосфере то, что сделал Борис Абрамович - глупость он сказал, но когда вы параноику, когда вы людям, у которых в голове царит атмосфера заговора, говорите, что вы против них составляете заговор, это открывает вам такой простой для оперативных комбинаций, что действительно, что называется, они нашли друг друга. Борис Абрамович, который обожает устраивать заговоры, и Кремль, который считает, что против него устраивают заговоры. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел бы спросить. Вот звонил молодой человек и говорил, что наш народ быдло представляет из себя. Это он слишком мягко сказал. Когда рейтинг Путина зашкаливает за 72%, это явный обман народа либо наш народ быдло, черное быдло…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо знаете, давайте все-таки эту тему, как бы сказать, ну не люблю я антисемитов, также не люблю я русофобов. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Юля. Здравствуйте. Ой, извините, сделаю потише. Юлечка, у меня несколько дней просто кричит вопрос с языка. Почему несчастные родные этого мальчика должны платить каждый день по 60 тысяч рублей.

Ю. ЛАТЫНИНА – Родные какого мальчика?

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

Ю. ЛАТЫНИНА – Какие 60 тысяч рублей.

СЛУШАТЕЛЬ – Требует больница, не требует, у них так положено в день 60 тысяч рублей. Почему это не Министерство обороны должно платить за то, что они погубили ребенка.

Ю. ЛАТЫНИНА – Знаете, я впервые слышу, что там еще и больница требует по 2 тысячи долларов в день. Мне кажется, я это проверю, но мне кажется это что-то не из этой оперы. Алло. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, госпожа Латынина. Это Екатеринбург вас беспокоит.

Ю. ЛАТЫНИНА – Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы сказали, что у нас две армии. Одна борется с кем-то и другая борется. А вам не кажется, что это две стадии, две ступени одной и той же армии. Те молодые, над которыми издеваются "деды", потом становятся "дедами". И они хотят стать "дедами", понимаете. Поэтому не все так просто как вы в своих литературных пассажах…

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я собственно то, что вы сказали, и имела в виду. Слушать надо внимательнее. Перерыв на новости.