Код доступа - 2005-12-17

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, телефон прямого эфира программы «Код доступа» 203-19-22, и номер пейджера 725-66-33. Сначала вопросы по Интернету. И больше всего, конечно, вопросов о том, что случилось на съезде ДПР, на съезде партии Касьянова. Ну, случилась, как известно, атака клонов, т.е. партия размножилась, и, вот есть Касьянов, который упрекает Кремль в том, что тот купил часть депутатов, а есть депутаты, которые в том же упрекают Касьянова. И, видимо, можно тут сказать, что то, что продается, то не стоит и покупать, когда речь идет о политике. Ну, конечно, вот такое клонирование партии, клонирование депутатов с одинаковыми фамилиями – это традиционная избирательная технология, известная, там, в США с начала ХХ века, а у нас с начала 90-х годов – у нас просто было любимое занятие. Там, пять Пупкиных и семь Мумкиных на выборах в какой-нибудь городской совет Красноярска. Но конечно, в данном случае это технология бесспорно имеет успех – мы видим, что пока Касьянову не удается создать некое жизнеспособное образование, и, в общем-то, мы видим несколько очень удачных технологических приемов Кремля, самым удачным из которых, наверное, является, вот, дуэль Касьянов – Хинштейн. Потому что, в общем, ни для кого не секрет, что такое Хинштейн. И когда Хинштейн является постоянным оппонентом Касьянова, он, как бы, ставит Касьянова на свою доску. Т.е. получается для того, чтобы подавить Касьянова, хватает одного Хинштейна. Но согласитесь, это просто, вот, что называется, «желудем закидать». И конечно, за, вот… пока это еще драка такая, ссора в лужице воды, но за этой ссорой видны достаточно большие опасения Кремля, и видна твердая стратегия Кремля, что всякая позиция, которая существует, должна быть такой, которой уже договорилась с Кремлем. Т.е. все политические проекты, которые не договорились с Кремлем, вне зависимости от того, называется, там, это «Шендерович в Госдуме» или «демпария Касьянова», они считаются, вот, как бы, нарушающими существующие правила игры и подлежат искоренению. И видимо, тот политический проект, который все-таки будет реализоваться как разрешенная оппозиция, это все-таки, похоже, союз СПС и «Яблока», причем без Чубайса. Обратите внимание на очень интересную вещь, которая произошла накануне московских выборов, что Анатолий Борисович Чубайс, казалось бы, который раньше, в течение нескольких лет, скорее, пытался примирить СПС и «Яблоко», накануне московских выборов поступил очень странно, он сделал ряд странных заявлений о том, что Москве грозит энергетический кризис, что с точки зрения предвыборного пиара это просто роняло шанса вот этого объединенного списка СПС и «Яблоко» пройти в Мосгордуму, ну, просто, наверное, вдвое. Т.е. такая парадоксальная ситуация, что, видимо, Чубайс по каким-то своим собственным причинам был достаточно недоволен этим вот новым, но вполне Кремлевским проектом. И у меня очень двойственное отношение к этой истории с Касьяновым, потому что, с одной стороны, мы видим, что российская оппозиция еще совершенно недостаточно набрала обороты, потому что, еще раз, ту оппозицию, которую можно купить, ее не стоит покупать – я имею в виду, вот, тех депутатов, которые перешли в клонированную партию, - и ту оппозицию, которую можно затушить, ее не стоит разжигать. Это еще не костер, это еще не оппозиция. С другой стороны, есть такое ощущение, что Кремль, поскольку он немножко боится собственных страхов и борется даже не столько с реальными противниками, сколько вот с такими фантомными болями – с Касьяновым, потому что он может быть потенциальным Ющенко, например, – что в результате Кремль даже скорее пиарит эту, пока еще не существующую оппозицию, потому что за последнюю неделю, за последний месяц мы видели впервые, там, на Первом канале, на Втором канале, вдруг снова появился Михаил Михайлович Касьянов, на всю страну рассказывали, как его не любят, как его преследуют, как все ему не доверяют, как, там, в залы, где он выступает, закладывают мины и объявляется, что нельзя выступать в этом зале, потому что там заложена мина. И в результате, с одной стороны, пиарщики осваивали достаточно большие деньги, отпущенные на борьбу с Касьяновым, а с другой стороны, в общем, Касьянову пока получался пиар, пока власть выдавала ему даже авансом. И надо сказать, что это не единственная ситуация, когда власть немножко сама себя загоняет в угол и, пытаясь отчитаться об удачно проведенных мероприятиях по дискредитации противника, скорее этих противников рекламирует. Вот, можно сослаться на удивительные сюжеты, показанные по поводу приезда правозащитников в город Благовещенск по Первому каналу, где Первый канал, наконец-то, рассказал, что в городе Благовещенске все-таки избивали в течение нескольких дней сотни людей. Но, правда, Первый канал рассказал об этом в такой форме, что, вот, сотни людей избивали, но власть приняла все меры, а вот кто-то хотел на этом нажиться, и на этом нажились правозащитники, которые приехали в Благовещенск, и их закидали яйцами и зашныряли камнями. Как человек, лично присутствующий при развитии всей истории с Благовещенском, могу напомнить, что это тот редкий случай, когда без правозащитников действительно ничего бы не получилось. Когда на недавней вот этой вот самой встрече, о которой говорит «ОРТ», правозащитников с жителями города Благовещенска вместо жителей города Благовещенска были все руководители предприятий города Благовещенска, плюс руководители местной милиции, которые, собственно, и с стучали, и топали. Народ сидел где-то далеко сзади и боялся вмешиваться, потому что он весь работал у этих руководителей предприятий. И, наконец, что самое важное, что, с одной стороны, суд практически сведен на нет, суд над милицией в Благовещенске превращен в фарс – там судят нескольких стрелочников, плюс начальника местной милиции, который даже не снят с должности и ходит на допросы, вернее, не допросы, а ходит давать свидетельские показания, и менты приветствуют его, отдавая ему честь. Но с другой стороны, впервые, вот, в результате деятельности правозащитников, нам рассказали, что произошло, когда избивали целый город. И даже власть должна была, вынуждена признать в этом деле заслуги правозащитников вот таким странным сюжетом о целом городе, который был избит, милиция на это среагировала, а правозащитники пытались на этом нажиться. Напоминаю, что в эфире программа «Код доступа» Юлии Латыниной, телефон прямого эфира 203-19-22 и номер пейджера 725-66-33. И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – Здравствуйте!

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – Меня зовут Сергей Михайлович, я из Москвы. А почему бы господину Касьянову не ответить товарищу Хинштейну достойным образом?

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, каждый должен в… каждый должен смотреть, как Касьянов отвечает Хинштейну, да, и следить, и, так сказать, считать, достойный это или недостойный ответ. Вся проблема, как я уже сказала, заключается в том, вот, и вопрос слушателя был именно об этом, он как бы, вот, спровоцирован этой волной, что, в принципе, с Хинштейном не надо разговаривать. Нормальный, вменяемый политический деятель высокого ранга, он не должен разговаривать, вот, с явлениями типа Хинштейна. Явления типа Хинштейна не должны до него доставать. Пиар-прием Кремля, который работает блестяще, заключается в том, чтобы поставить Касьянова на одну ветку с Хинштейном и заставить его полемизировать именно с Хинштейном, а не с Путиным. Сейчас реклама.

РЕКЛАМА

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, телефон прямого эфира 203-19-22, номер пейджера 725-66-33, и, кстати, вот, Иван по пейджеру мне пишет, что операция по клонированию партии администрацией Кремля давно отработана, но я об этом тоже говорила, и приводит замечательный пример. «Вспомните, два года назад точно так же пытались разделить компартию, и была дуэль Зюганов – Караулов. Иван». Напоминаю телефон прямого эфира – 203-19-22. И пейджер 725-66-33. И говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Алло?

Ю.ЛАТЫНИНА – Да, здравствуйте, говорите!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте! Алексей, Москва. А можно задать вопрос не про Касьянова?

Ю.ЛАТЫНИНА – Так, можно, понимаете, про Касьянова как раз не нужно, мы уже о нем поговорили, хватит.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – А вот, не кажется ли Вам, что, вот, такая актуальная тема, как газовое дело с Украиной – что в России могут быть цели гораздо более, стратегически более общие, чем частный пример с Украиной, т.е. Украина здесь, ну, одна десятая тех, которые, в конечном счете, в общем-то, есть в России…

Ю.ЛАТЫНИНА – Простите, что Вы имеете в виду под стратегическими газовыми проблемами, можно уточнить?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да. Ну, все-таки Россия – основная сырьевая держава в мире – я так считаю. Вот, мы как-то должны научиться свои интересы выражать.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, спасибо за вопрос, вот тут еще по пейджеру, кстати, очень пришел интересный, длинный, правда, комментарий от Алексея. Он пишет: «Почему, проснувшись через 15 лет после объявления рыночной экономики, Россия впервые поставила вопрос рыночных тарифов на газ? Недополученные миллиарды долларов для экономики России, негазифицирована половина России, куда девалась пятнадцатилетняя выручка от продажи природных ресурсов? Это ведь экономическое преступление». Так вот, да, безотносительно, первое, всех политических аспектов газового скандала между Украиной и Россией, совершенно очевидно, что газ мы должны продавать всем зарубежным странам по мировым ценам, потому что, действительно, такого не бывает, чтобы низкие газовые тарифы, субсидии, фактически, иностранным государствам, были успешным орудием политике – на самом деле, это всегда только проявление слабости государства. Можно привести прекрасный пример: Соединенные Штаты Америки, бесспорно, все-таки являются политической сверхдержавой, но им никогда не придет в голову реализовать свои геополитические проекты путем продажи задешево той или иной части своих стратегических ресурсов. Еще раз повторяю, это признак слабости, а не силы. Поэтому газ должен продавать за те деньги, которые он стоит, а действительно, не по 20, а не, там, по 50 долларов. Но дело в том, что, вот, у этого газового скандала, помимо чисто вот этого неприятного политического привкуса, что, вот, да, мы до сих пор не можем простить Ющенко, и теперь на него наезжаем. И помимо того, о чем заметил Алексей, что, конечно, эти цены должны были быть предусмотрены, пересмотрены не во время Ющенко, а еще во время Кучмы, еще, там, 5 лет назад, как только президент Путин пришел к власти. Все-таки, да, оставляет этот газовый скандал такой неприятный привкус, потому что у нас последнее время внешнеполитические выступления президента, они слишком часто связаны с газовой темой. У нас президент едет в Германию и говорит о газе, как о нашем основном стратегическом ресурсе. Президент едет в Южную Корею и заключает договор с Южной Кореей. Ну, правда, он его не заключает, потому что там МИД наш делает ошибку и вписывает в этот договор третьего партнера, КНДР, Корейскую Народную Демократическую Республику, и договор срывается. Путин едет в Японию, и там ведутся переговоры по газу. Путин едет в Турцию и там открывает проект «Голубой поток». Ну, понятно, у нас… Уже непонятно, у нас Кремль часть Газпрома или Газпром часть Кремля. И возникает такая неприятная вещь, вот ровно то, о чем сказал слушатель. Он сказал, Россия, там, основная сырьевая держава мира. Ну, это не совсем так, там, конечно, Саудовская Аравия – у нее больше нефти, там, она больше может претендовать на статус основной сырьевой державы, или какая-нибудь Венесуэла. Но обидно, что внешняя политика России становится политикой сырьевой державы. Нашим единственным козырем на внешнем рынке является не наша, там, интеллектуальное превосходство, не наше даже военное превосходство, тем более, не наша техника, а вот основным рычагом… позиционируется, сама Россия позиционируется как источник сырья для Запада и для Китая, и понятно, что когда страна так позиционируется, то… тем более, самим президентом, то, ну, эту страну перестают воспринимать всерьез. Телефон прямого эфира 203-19-22, номер пейджера 725-66-33. Говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – Москва, Николай Николаевич.

Ю.ЛАТЫНИНА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – Все мы имеем… озабочены проблемой куриного гриппа, и слышим все время…

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, наверное, не все.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – О том, что выработана вакцина нашими советскими учеными, апробация которой решается, ну, по крайней мере, в течение недели. Разработчики говорят о том, что эта работа никак не финансируется. Вызывает это беспокойство. Как понять происходящее? Почему правительство молчит, почему молчат средства массовой информации?

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, Вы знаете…

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – …финансирование имею в виду.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Во-первых, вряд ли все мы озабочены, явно не все озабочены проблемой куриного гриппа. И конкретно по поводу вакцины, разработана ли она – это вопрос к медикам, а не к журналисту. Но единственное, что, о чем я уже говорила, о чем я повторяю, что меня изумляет, что в течение всей этой истории с куриным гриппом мы ни разу – ветеринары… министерство сельского хозяйства ни разу не задало вопрос, а каким образом куриный грипп попал в Россию, точнее, ну прежде чем задать этот вопрос, ответило на него, что он где-то в середине лета была принесен перелетными утками, которые летели из Индии на Алтай, что, там, технически является просто невозможным. Что это те самые утки, которые, вот, летают по страницам газет. И что можно заметить, что, судя по всему, реальная причина распространения была связана просто с бракованной партией птичьего мяса, которое везлось, видимо, за взятки и в обмен квот, потому что маршрут распространения этого птичьего гриппа совпадал с маршрутом Российской железной дороги. На это, несмотря на то, что об этом писали, просто ни разу власти не обращали внимание, и хотя сейчас это является теоретическим вопросом, потому что сейчас птичий грипп уже распространяется каким угодно путем, тем не менее, все возникает вопрос: ну, ребят, давайте, ведь вот квоты на эту самую партию и бумажки на эту самую партию оформляли вот в том самом министерстве, которое, теоретически, должно это хотя бы контролировать. Еще раз повторяю, что телефон прямого эфира 203-19-22, номер пейджера 725-66-33. И вот Максим из Перми просит меня, по поводу слова «мент»: «Вас уже просили не называть милиционеров ментами. Вы не имеете на это права. В противном случае Вы оттолкнете от себя многочисленную аудиторию», - пишет Максим из Перми. Максим, слово «мент» у нас не оскорбительное, оно даже присутствует в название сериала, в отличие, например, от слова «мусор». Ну, насчет многочисленной аудитории, я думаю, Вы заблуждаетесь, потому что по данным фондов опроса общественного мнения, 80 процентов россиян… 81 процент россиян не доверяет полностью и частично милиции, остальные колеблются. А доверяют милиции 1 процент россиян. Если представить себе, сколько у нас милиционеров и сотрудников силовых структур, то выходит, что у нас вот этот приблизительно 1 процент и есть, т.е. они сами себе доверяют. Поэтому многочисленную аудитория я вряд ли от себя оттолкну. Телефон прямого эфира 203-19-22, и говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Алло!

Ю.ЛАТЫНИНА – Алло, здравствуйте, говорите!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Добрый день! Это Владимир, Москва.

Ю.ЛАТЫНИНА – Да, да!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Юлечка, будьте любезны, поясните, пожалуйста, что такое мировые цены на газ? Например, Россия у Туркмении покупает газ по 50 долларов, Россия другим государствам, в том числе, даже Прибалтике, продает по 80 с чем-то. И так далее. Это первый вопрос. И второе: только что в предыдущей передаче рассматривали вопрос политического значения скандала по газу. Как Вы оцениваете, выгодно ли, с политической точки зрения, вот такое нагнетание страстей? И последнее, убедительная просьба – это совсем не по теме – пожалуйста, я не могу никогда дозвониться до Венедиктова. Как только последние известия, как только…

Ю.ЛАТЫНИНА – Извините, ради Бога, дозвониться до Венедиктова и до Латыниной всем достаточно трудно, это вопрос не ко мне, а к пропускной способности телефонов и т.д. Потому что много народу звонит в эфир. Я только что говорила о газовом скандале, просто не хочу к нему возвращаться. Мировых цен на газ, по крайней мере, в том, что касается российского газа, ну, извините, действительно, как-то не существует. Вот, президент Путин называл цену – по-моему, 255 долларов на пункте отборов в Баумгартене - это, вот, в Германии, куда приходит и российский газ. Ну, понятно, что газ в Уренгое и газ в Баумгартене должен стоить совершенно различным способом, потому что, ну что такое газ? Газ – это дырка в земле. Это дырка, она очень дешевая, в этом главная особенность газа, и, кстати, отличие его от нефти. Поэтому основная составляющая в цене газа – это транспортировка. А поскольку газовые месторождения расположены неравномерно, то и мировых цен на газ, действительно, строго говоря, нет, хотя известно, что они ползут вверх, вслед за нефтяными. Шамиль спрашивает меня по пейджеру, почему чиновники из Чечни все чаще попадают в аварии? Ну, Шамиль, не только чиновники из Чечни все чаще попадают в аварии, российские чиновники все чаще вообще попадают в аварии. Вот губернатор Евдокимов не работал в Чечне, а все равно попал в аварию. Рушайло в свое время на Камчатке тоже не работал в Чечне в этот момент напрямую – по крайней мере, уже не платил деньги за выкуп заложников, но тем не менее, все равно попал в аварию. Это связано с тем, что, да, существует некая привилегия российских чиновников, которая называется езда без правил. Которую мы видим, там, на примере сына министра обороны, когда он давит несчастную какую-нибудь старушку, или не менее известная история такая же с сыном Олега Сосковца, случившаяся несколько лет… И с одной стороны, езда без правил является феодальной привилегией, подобной той феодальной привилегии, которую имели в средние века, допустим, французские сеньоры – «моя бричка едет впереди обывательской». С другой стороны, наши чиновники просто все чаще забывают, что, не соблюдая законы общежития, они, тем не менее… да, есть такие вещи, как закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса, которые нельзя отменить с помощью проблескового маячка и указа президента. Вот законы на них не действуют общества, а законы физические продолжают действовать, машины вылетают в кювет и бьются. А сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире программа «Код доступа» Юлии Латыниной, телефон прямого эфира 203-19-22 и номер пейджера 725-66-33. Вот, Василий Геннадьевич пишет мне по пейджеру: «Для Латыниной Юлии. Я краснею за Вас, точнее, за тот примитивизм, что Вы произносите. Низкая цена газа в любой стране, Украине и Грузии и т.д. – это частный интересы конкретных чиновников. Несогласие озвучьте». Ну, несогласие, вот, озвучиваю, единственное, что, Василий Геннадьевич, я говорила об общем принципе, об общем принципе, что за газ надо платить по нормальной цене. А вот причина, почему мы этого не делаем, Вы действительно совершенно правы, я тоже несколько раз в своих передачах о ней говорила, что низкие цены за газ, и особенно бартерная расплата за газ, она связана ровно с тем, что непрозрачные схемы расчета за газ позволяют людям наживаться, и происходит даже парадоксальная вещь: страна нам является враждебной с точки зрения Кремля – ну, например, Грузия – да, я не буду говорить, сейчас обсуждать о том, там, должна она была стать враждебной, не является ли враждебность Грузии следствием глупости Кремля и т.д. Но вот чисто технически страна враждебна, Кремль хотел бы ее наказать, а никак у него газом наказать ее не получается, потому что интересы Кремля, пусть даже ошибочные – это одно, а уж частные интересы чиновников – это совсем другое. Еще вопрос по Интернету. Михаил спрашивает: «Юлия, как Вы думаете, зачем президент Путин летал на открытие чеченского парламента, и кто в Чечне главный, Путин, Алханов или Кадыров?» Ну, напомню, что президент Путин практически в годовщину начала Первой чеченской, и вот в день работы Первого чеченского парламента приехал в Грозный, рассказал, что в Чечне становится все больше порядка, что республика должна, вот, неуклонно совершенствоваться и идти по мирному пути и бороться с похищениями людей. На слове «бороться с похищениями людей» сидевший рядом Рамзан Ахмадович Кадыров очень так, закивал согласно головой, что было действительно забавно, если учесть, что все больше слухов о том, что основные похищения людей, такие, крупные, связаны именно с тем, что чиновников кадыровского же правительства возят в Центорой. И я даже не имею в виду, сейчас вот такая мелочь бытовая – похищения, потому что похищения людей продолжают в Чечне оставаться довольно главным видом бизнеса, особенно в связи с тем, что сейчас в республику пришли деньги за компенсации на жилье, и эти деньги, с одной стороны, чиновники, в том числе и кадыровского правительства, прямо берут откаты с этих денег, а боевики, которым надо чего-то кушать, они просто крадут людей, причем за довольно маленькие суммы – там, 2, 5, 10 тысяч долларов – и выпускают, когда люди заплатили. Но вот такие вот кровные случаи, когда пропадает очень известный чиновник, и вынужден платить за свое освобождение сотни тысяч долларов, они обычно связаны с тем, что этот чиновник перед этим как-то вызвал неудовольствие Рамзана Ахматовича, и собственно, речь идет даже не о политическом наказании, а просто, ну, вот, таком намеке, что, вот, «парень – ты зарвался, ты забываешь, кому ты всем обязан». Так вот, в определенном смысле президент Путин совершенно прав и, в отличие от всех республик Кавказа, неуклонно сползающих к хаосу, в Чечне становится все больше порядка, несмотря на то, что я сказала. Просто это действительно порядок особого рода, при котором Кадыров контролирует в Чечне если не все, то довольно много. И вопрос не в том, что в Чечне становится больше порядка, а вопрос в том, что кто контролирует самого Кадырова. Потому что представление о том, что центр так уж благосклонно относится к Кадырову, оно мягко говоря преувеличено. На самом деле, даже на экране центральных телеканалов нельзя не заметить некую такую постоянную усмешку над Кадыровым – мол, такой дикий сын гор, который, там, является на встречу к президенту в синем тренировочном костюме и изъясняется как второгодник на экзамене по высшей математике. Оппозиционная пресса – ну, та вообще ровняет Кадырова с плинтусом. Действительно, по Рамзану Ахмадовичу видно, что он филфаков не кончал и образование имеет военно-полевое, но это довольно глупо полагать, что крысиный король становится королем благодаря своей ограниченности. Напомню, что Рамзан Кадыров сохранял свою власть в тех обстоятельствах, в которых ее потерял Чезаре Борджиа. И что просто действительно, перед нами есть ситуация, когда Россия явно пыталась вырастить из Алханова соперника Рамзану Кадырову – это не получилось. Кадыров стал главной централизующей или, может, феодализирующей силой в Чечне, и проблема с Кадыровым не в том, что он объявляет день рождения сына национальным праздником или, там, требует расширения границ Чечни. Заметим, что все его эти высказывания и действия центральная пресса очень тщательно пиарит, с легким негативным оттенком, хотя в самой Чечне они скорее имеют знак «плюс». Проблема с Кадыровым в том, что Россия уже сейчас зависит от Кадырова больше, чем Кадыров от России. И верность героя России Рамзана Кадырова президенту Путину зависит от ответа на простой вопрос: как и когда герой России ответит на вопрос, кто убил его отца. Потому что напомню, что бомба, убившая Ахмата Кадырова, убила практически его одного – видимо, была заложена все-таки не в начале строительства, как утверждают русские средства массовой информации, а скорее всего, была заложена уже после того, как Кадыровская охрана прошлась по всем трибунам стадиона в очередной раз с миноискателем, т.е. непосредственно перед убийством, и если это так, напрашивается громкий ответ на этот вопрос. И, собственно, этот вопрос уже… на него уже много раз отвечали чеченцы тихо, в своем кругу. Они напоминали, что как раз накануне гибели Ахмада-Хаджи Кадырова только и ходило разговоров в центре, что о его неуправляемости, нелояльности, что после его гибели ситуация в Чечне, вот, как раз вернулась к тому, что Москва стала больше значить в Чечне, чем до его гибели. И конечно, все это потенциально очень взрывоопасная ситуация для Кремле по одной простой причины. Потому что если, не дай Бог, у нас на Кавказе будет продолжаться то же, что продолжается – т.е. то Нальчик, то Бороздиновская, то еще где-нибудь рванет, например, в Черкессии в Карачаевске, или в Гемрахове, еще где-нибудь – то очень возможен и вероятен сценарий по которому создается… происходит мятеж, восстание, что угодно, в Дагестане или, допустим, еще какой-то республике Кавказской. И в тот момент, когда видно, что Россия уже не может справиться с ситуацией, Кадыров объявляет о независимости Чечни и говорит, что он будет мстить людям, будет мстить шайтанам, русским, которые убили его отца. Но при этом что получается с точки зрения идеологии? Вот, президент Путин на все вопросы относительно мятежа в любой кавказской республике может уверенно ответить, что это исламские террористы, что это из-за рубежа, что это агенты ЦРУ, которые, там, финансируют «Аль-Каиду» и т.д. и т.д., как мы всегда отвечаем. Но относительно Кадырова это очень трудно будет ответить, что да, это спровоцировано из-за рубежа, потому что уж точно, Кадырова мы выпестовали сами. Т.е. это будет такой, сильный пиар-провал, если, не дай Бог, это случится. В заключение одна маленькая деталь: вот, совсем недавно в Минводах собирался довольно большой съезд президентов и губернаторов Южного федерального округа, и на заключительном банкете этого съезда, когда все говорили тосты, встал Рамзан Кадыров и сказал такой тост: «Смерть шайтанам!» Понимай это как хочешь. Телефон прямого эфира 203-19-22, и говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА – Юля, добрый вечер! Меня зовут Людмила Николаевна, Москва. Скажите, пожалуйста, вот, на встрече в Новосибирске Путин сказал о том, что необходимо ликвидировать деятельность иностранных филиалов банков, да? Что это такое? Вот те ли причины, которые он указал, и что Вы по этому поводу думаете?

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, у нас… у меня тут есть замечательный вопрос… сейчас я попытаюсь по Интернету найти. Это вопрос о том… да, боюсь, что куда-то… а, вот Сергей Семенов, Москва, пишет: «Сегодня прочитал на «Эхе», что Путин считает эффективным приглашение иностранных менеджеров. Но не далее, чем месяц назад он же с гневом заявлял о недопустимости назначения на ведущие должности в российские компании западных специалистов. Забыл или не знает, или знает, что наш пипл все схавает? Ваш комментарий, пожалуйста». А вот действительно, у нас позиция по отношению к Западу и к западным специалистам, она какая-то такая, очень неустойчивая, и зависит, ну, не совсем понятно, от чего. То ли от того, когда последний раз президент Путин виделся с Бушем, то ли от того, когда последний раз Буш сказал что-нибудь по поводу недопустимости преследования некоммерческих общественных организаций, то ли от того, когда, там, случилась последняя Оранжевая революция. Вот, у нас, грубо говоря, существует два отношения к Западу, в основном – одно экспортное, другое импортное. Экспортное отношение к Западу, оно гласит, что мы вместе с Западом боремся против мирового исламского терроризма, фундаментализма, а внутреннее отношение… видимо, считается, что… внутреннее отношение как раз связано с тем, что президент Путин скорее заявляет, вот как он заявил как раз в Чечне, что Россия – последовательный защитник интересов исламских стран, а все вот нехорошие вещи, которые творятся в России, они инспирированы агентами ЦРУ и вообще, проклятыми происками западных спецслужб. У нас даже после Беслана президент Путин сказал, что это устроили те, кому не дает покоя мысль о том, что Россия, может быть, еще продолжает кому-то угрожать. Но явно эта мысль… имелись в виду США, потому что явно не Саудовской Аравии эта мысль не дает покоя в течение последних 70 лет. Так вот, в связи с тем, что у нас нет некоего идеологического отношения к Западу, а есть вот такая вот, смотря по надобности, эспортно-импортные варианты идеологии, то и произносятся каждый раз совершенно разные вещи, в зависимости от каких-то непостижимых историй, связанных с борьбой бульдогов под ковром в Кремле. Но в общем-то, это очень интересный такой оселок, связанный с тем… с одним из кардинальных отличий между существующей Россией и Советским Союзом. Вот в Советском Союзе или, там, допустим, в фашистской Германии, в любом тоталитарном государстве отношение к иностранцам было строго фиксированное. И оно подчинялось требованиям идеологии. А у нас сейчас идеологии нет, у нас есть пиар. Т.е. точно так, как идеология сама по себе является суррогатом некой общей идеи, которая должна одушевлять общество, пиар является, в свою очередь, суррогатом уже даже идеологии, да, это такая третья производная от национальной идеи, от какого-то, вот… от общественных… от законов общественной жизни. И пиар, он отличается от идеологии как раз ровно тем, что идеология – это фиксированный набор понятий, фиксированный набор алгоритмов того, что должна страна думать в том или ином… в любом случае. А пиар – это, наоборот, попытка объяснить, почему страна должна думать то или это в зависимости от конкретных, сиюминутных интересов власти. Телефон прямого эфира 203-19-22, номер пейджера 725-66-33, и говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ – Добрый день, это Сергей Павлович Вас беспокоит. Ну, иностранец иностранцу рознь, господин Эванс уже и 5, и 3 года назад проводил русскую линию, причем его этот наблюдательный совет, так что, я думаю, здесь просто, как бы, приглашают свою фигуру. Вопрос несколько другой: я согласен, что время благотворительности прошло, и что нужно товары поставлять по мировым ценам, но вот, опять-таки, наше, как говорится, «дорогая Германия». Вот сейчас она, например, Израилю поставляет две дизельных подводных лодки, и сумма сделки 1 млрд евро. Причем Израиль платит только две трети суммы, а одну треть берет на себя, как бы, Германия в счет некой благотворительности. Вопрос такой: сейчас Германия, Вы сами знаете, начинает экономить и на пенсионерах, и на студентах, и на все – к чему такая благотворительность…

Ю.ЛАТЫНИНА – Сергей Павлович, а что Вы за Германию беспокоитесь?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ – Я беспокоюсь… нет, госпожа, мы живем, как бы, в единой Европе и входим, как бы, в единую Европу, поэтому здесь мне… это очень интересный прецедент. И тут, поверьте, никаких забот у меня излишних нет, я родился и живу в России…

Ю.ЛАТЫНИНА – Сергей Павлович, но понимаете, я очень тронута, да – вот у нас сейчас пошло огромное количество народу, которое беспокоится, там, о Германии, о США, об узниках Гуантанамо – вот как посмотришь телевизор, видишь, что просто плачем. Второй канал или Первый канал рассказывает, как в США нарушаются законы человека – вот, принят… как в США борются против принятого Бушем «the Petroa pact», который предусматривает вторжение в частную жизнь. И что вот, просто как… у нас просто получается уже очень много народу ведет себя как в известном анекдоте, что американец приходит к советскому чиновнику и говорит, что у нас свобода слова, у нас каждый человек может выйти перед Белым домом и критиковать американского президента, на что советский чиновник отвечает: ха, у нас тоже свобода слова, у нас тоже каждый может выйти к Кремлю и критиковать американского президента. Вот в этом смысле действительно, то об американцах, то о немцах вы заботитесь. Я, к сожалению, не могу конкретно ответить на Ваш вопрос и сначала вот почему: дело в том, что Вы, вот, очень легко имеете доступ в эфир, но Вы очень часто озвучиваете в нем в качестве вопроса информацию, которая потом оказывается неверной. Т.е. тут ее надо сначала проверять, был ли мальчик-то? Потому что это вообще такой очень интересный способ заставить людей дискутировать на ту или иную тему по поводу, там, плоха или хороша Германия или плоха или хороша США, но при этом протащить в качестве основного факта информации, там, факт, который не имеет место. Вот, возможно, я ошибаюсь, и Вы совершенно правы, и… Но еще раз повторяю, я не компетентна по факту вопроса поставок, там, между Израилем и Германией, я сначала это должна проверить. Вот проверю, Вам отвечу. А в принципе, я, конечно, Вам советую гораздо меньше беспокоиться, там, о проблемах пенсионеров в Германии, о проблемах узников Гуантанамо, о проблемах свободы совести в США, а больше беспокоиться о наших домашних вещах. Телефон прямого эфира 203-19-22, и говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Здравствуйте, Юлия, это Илья из Москвы. Меня интересует Ваше мнение по такому вопросу. Я спросил у двух журналистов в разное время, почему Путин не прекращают военные действия в Чечне, прекратив продажу оружия бандитам. Один журналист ответил, что он не может это сделать – если он перекусит этот проводок, посыпется вся вертикаль власти. Другой журналист сказал, что он может, но не хочет. Скажите, на Ваш взгляд, кто из них прав? Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, Вы знаете, во-первых, президент… я только что об этом говорила, что президент Путин официально на это отвечает, что у нас в Чечне нет войны. У нас в Чечне есть мирный процесс, и надо сказать, что этот мирный процесс ничто не прервет. У нас, вот, он был два года назад мирный процесс, потом убили Кадырова, мирный процесс не прекратился. Потому рухнули 24 августа самолеты – мирный процесс не прекратился и, собственно, Кремль 3 дня думал, сказать, рухнули эти самолеты по причине теракта или, может быть, как-нибудь так, чтобы не порочить мирный процесс, сказать, что они сами упали. Потом произошел Беслан, а мирный процесс мирно себе продолжился. Даже на встрече с матерями Беслана Путин просто сказал, что в Чечне нет войны. Это был его ответ на вопрос о том, что, ведь террористы в Беслане не требовали войну прекратить в Чечне, а Путин сказал: ну как, мы и так давно уже выполнили требования террористов, потому что, вот, нет войны в Чечне. И самое смешное, что в определенной степени президент прав, потому что у России больше нет в Чечне – эту общественно полезную нагрузку несет на себе Рамзан Кадыров. Он с чисто тактической точки зрения великолепно выполняет эту функцию, претензий нет. Там, российские федералы несут минимальную моральную нагрузку за то, что в Чечне происходит, но правда складывается в том, что у нас нет войны в Чечне, но у нас, похоже, есть война по Северному Кавказу. У нас есть война на всем Северном Кавказе, исключая Чечню, где эту войну ведет Рамзан Кадыров. Потому что, к сожалению, все остальные российские назначенцы на Северном Кавказе не так эффективны, и своей коррумпированностью просто компрометируют российскую власть, и вызывают народ на восстания и мятежи. Так вот, а что касается продажи оружия бандитам, то я думаю, что это действительно та вещь, которую президент Путин реально не может прекратить… ну вот, действительно это не в его силах, есть много вещей, которые он может сделать, но… там, даже если у нас завтра будет, там, президент Буш вместо Путина или президент Касьянов вместо Путина – он не сможет прекратить неистребимую привычку наших прапорщиков продавать мины со складов кому угодно, вплоть до боевиков, и неистребимую привычку наших гаишников провозить мешки с гексогеном до самого центра Москвы за мешок картошки. Вот, свежий самый замечательный пример: в Нальчике, как известно, произошло восстание, произошел мятеж. До сих пор находят схроны оружия боевиков. Частично, видимо, они не совсем настоящие – там, частично их действительно находят, частично их подкидывают – но самое интересное, что в ответ на вопрос о том, откуда оружие, все время отвечают: а оружие было украдено год назад из здания Госнаркоконтроля. Напомню, что это здание действительно год назад, в декабре прошлого года, захватил ингушский боевик Илез Гарчханов, он убил находившихся там наркополицейских, вывез оттуда некоторое количество стволов, которое все время менялось. То их сначала называлось 50, потом 100, теперь 250. То у нас прокурор Шепель, по-моему, сказал, что вот, изъято у боевиков нальчикских 12 автоматов – они похищены были из здания Госнаркоконтроля. После чего выступает местный начальник Госнаркоконтроля и говорит, что, вот, именно таких автоматов в Госнаркоконтроле находилось в здании только 3 штуки. Т.е. возникает ощущение, что, там, оружием спокойно торговали, но, поскольку надо отвечать за вопрос свободной торговли оружием и продажей его боевикам, будущим боевикам, то все списывают вот на этот несчастный Госнаркоконтроль, и ситуация напоминает известную ситуацию с грабежом ларька, который когда пришел пьяный, грабанул ларек, утащил, там, две бутылки водки и, там, коробку конфет, а продавщица приходит к начальнику и говорит, что пропало 2 тысячи рублей выручки, два ящика коньяка и, вот, еще, там, 10 блоков сигарет «Мальборо». Телефон прямого эфира 203-19-22, и говорите, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Алло!

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте, говорите!

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Здравствуйте, добрый вечер! Павел, Москва. Юля!

Ю.ЛАТЫНИНА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Тут вчера, позавчера Зюганов… эти, коммунисты… ходят, пикеты устраивают, чтобы не захоронить Ленина.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну?

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – А вот нельзя ли Геннадию Андреевичу посоветовать, чтобы он взял эту мумию, этого лысого дьявола и к себе в квартиру взял и поставил…

Ю.ЛАТЫНИНА – Так, так, насчет лысого дьявола – это оскорбление человеческого достоинства. Я… у нас тут однажды слушатель позвонил на «Эхо Москвы» - мы обсуждали схожую проблему – и предложил совершенно гениальное решение, к которому я присоединяюсь. Он сказал, что Ленина надо оставить на Красной площади, как памятник истории, а вот власть российскую из Кремля надо выселить. Потому что Кремль, да, в Кремле не надо жить, преображенец прав. И российская власть, нормальная демократическая власть должна жить в некоем другом месте. Владимир, историк, по Интернету спрашивает меня: «Вы считаете себя аналитиком или просто информированным человеком? Если первое, то были ли у Вас ошибки в анализ событий? Задаю вопрос, потому что никогда не слышал на него ответа в Вашей передаче». Владимир, Вы не совсем правы, я не так часто, ну, извиняюсь в передаче, если я понимаю, что я совершила ошибку. Можете посмотреть, потому что нет людей, которые не совершают ошибки, если люди, которые эти ошибки не признают и не делают из них выводов. Если, например, признать какой-то конкретный пример, за который, мне, допустим, там, стыдно больше всего, то я думаю, что, наверное, это моя оценка назначения Тэймураза Мансурова президентом республики Северная Осетия, потому что когда Мансуров был назначен… да, это был первый прецедент назначения достаточно богатого человека на пост главы северокавказской республики, и существовало большое опасение, что, вот, его будут держать за его богатство, за его деньги, заставлять его делать то, что нужно Кремлю. Мы видим, что, конечно, к Мансурову может быть множество, там… как бы, у крайних либералов, у крайних демократов у Мансурова может быть множество претензий, потому что он, естественно, не является, там, таким же отчаянным оппозиционером власти, как, допустим, Гарри Каспаров или, там, не является таким же критиком власти, как, вот, Юлия Латынина, которая сидит перед этим микрофоном, но мы видим, что это человек, который продолжает отстаивать интересы своей республики, как ему не трудно, как на него не давит Колесников – где-то он гнется, где-то он идет на компромиссы. Это вообще самая страшная проблема нашей существующей российской власти. У нас это проблема не того, что плохие люди совершают плохие поступки, а проблема того, что хорошие люди очень часто бездействуют или совершают плохие поступки, потому что они думают, что если я, допустим, вот, да, прямо обвиню в том, что случилось в Беслане, федеральную власть, то я должность свою потеряю, на мое место придет, во-первых, мой враг, а во-вторых, я этим ничего не добьюсь. Поэтому я лучше, там, слегка промолчу. Но мы видим, что те компромиссы, на которые идет Тэймураз Мансуров – это те компромиссы, на которые может идти мужчина. А на те компромиссы, которые мужчина, северокавказский мужчина идти не может, он не идет. И мне, вот, безусловно, просто стыдно за то, что я недооценила этого человека. Всего хорошего, до встречи через неделю!