Код доступа - 2005-11-05

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире программа "Код доступа", с вами Юлия Латынина, как всегда в это время по субботам. Телефон прямого эфира 203-19-22, и номер пейджера 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Сначала вопросы по Интернету. Много вопросов про Париж, много про праздник 4 ноября (который, в принципе, должен был состояться не то 1, не то 7, который мы праздновали вчера), много вопросов про шествие фашистов вчера по Москве. Но я хочу начать с той части новостей, которая уже несколько раз передавалась по "Эхо Москвы", я слышала по другим радиостанциям. Информация о том, что в Кабардино-Балкарии пропал Руслан Нахушев. Так вот, пропавший Нахушев, действительно пропал, он вышел из здания ФСБ и, видимо, на выходе из здания, скорей всего, его украл 6 отдел, который занимается борьбой с религиозным экстремизмом, и который сейчас собственно и ответственен за все зачистки в Кабардино-Балкарии. Так вот, этот человек и не ваххабит, и не мусульманин, и, кстати, не оппозиционер, он не молится, этот человек - чекист. Я редко заступаюсь за чекистов, и мне приятно сказать, что с Руслана Нахушева и с его жизни может быть списан любой сериал, перед которым бледнеет фильм "Личный номер". Это человек, который лично вытаскивал из Чечни пленных, причем не за деньги, это знают все, кто занимались этим делом, знают, кто вытаскивал за деньги, а кто вытаскивал, потому что был предан родине. Вот, минимум 150 русских людей обязаны ему жизнью, причем, часто бесплатно. Он выменивал, отдавал, помогал бежать лично. У него были ситуации, когда во вторую чеченскую войну, накануне чеченской войны просто ездил в Чечню один или вдвоем и за 3 тысячи долларов выкупал каких-то несчастных сынков прокуроров из Кургана. Вот этот человек, после своей чекистской карьеры, он арабист по образованию, он действительно был директором института исламских исследований, у него был зам. Анзор Астемиров, тот самый, который был одним из руководителей нападения на милицию в Кабардино-Балкарии. Нахушев хотел приглядеть за ваххабитами, будучи сам чекистом, осознавая эту опасность, он как раз понимал, как важно эту опасность контролировать, и как важно делать так, чтобы эти люди были мирные и ограничивались своим собственным религиозным самосовершенствованием. И вот самое важное, почему его арестовали, его арестовали не потому, что он оппозиционер, а его арестовали, потому что он чекист, потому что он вхож в московские кабинеты, потому что он способен объяснить, что творится в Кабардино-Балкарии, он способен объяснить, насколько сильно милиция спровоцировала этот взрыв, он способен объяснить, что милиция вместо того чтобы ловить экстремистов ловила мирных людей и спровоцировала этих людей на то, что они сделали. Как менты выгоняли их с работы, как им давали кредит какой-нибудь на покупку коров в Зольском районе, как эти люди пасли коров, а потом приходили менты и говорили, чтобы те коров продали, люди не продавали коров, коров угоняли. Он был способен объяснить в высоких кабинетах, что МВД Кабардино-Балкарии и лично министр МВД Хачим Шагенов, виноват больше Басаева в том, что случилось, что МВД враги больше Басаева, потому что они больше Басаева разваливают Россию, больше Басаевы виноваты в Нальчике. И он был это способен объяснить. Не Латынина, оппозиционная журналистка, которая «свистит», что менты плохие и ее не станут слушать, он - свой, он это мог объяснить, вот за это его украли. И на этот раз я обращаюсь даже не к рядовым слушателям, я обращаюсь именно к ФСБ, к генералам, к Кремлю, ребята украли вашего, вашего украли менты и украли только потому, что вы будете с ним разговаривать. Вы со мной разговаривать не будете, вы с повстанцами, тем более, разговаривать не будете, а с ним будете, вытащите его пока не поздно, потому что, если не вытащите, будут таких людей губить, это означает, что не будет возможности компромисса между Россией и Кавказом, это означает, что Нальчик будет случаться раз за разом. Помяните мое слово, следующим будет либо Черкесск, либо Гимры. Делайте, что-нибудь, кроме того, чтобы хватать всех тех, кто может сказать правду. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Вадим, я из Москвы. Последнее время, глядя на события во Франции, по национальному вопросу, глядя на события на Северном Кавказе, началось жуткое соревнование в политкорректности, особенно, вот, Алексей Венедиктов вчера замещал…"Особое мнение" вел, прям какое-то соревнование в политкорректности, вот, ничего нельзя сделать…

Ю.ЛАТЫНИНА – Простите, а что значит политкорректность в данном случае? Ваххабитов восставших на Северном Кавказе, мы открыто называем ваххабитами.

СЛУШАТЕЛЬ – Сделать, говорит, ничего нельзя, так и будет, и у нас так будет, и у нас, как во Франции будет…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо, у вас немножко, как пластинку заело насчет ничего нельзя сделать, я думаю, я поняла, и слушатели поняли. Но вы знаете, я не вижу ничего общего между тем, что происходит во Франции и тем, что происходит у нас на Северном Кавказе. Для начала замечу, что все-таки в Париже никакой бойни нет. Вы вообще вдумайтесь в то, что вам передают по телевизору: Ах, сожжено 500 машин; ах, обстреляны полицейские, там до сих пор, извините за цинизм, ни одного трупа нет. У нас на Северном Кавказе 2 ФСБшника убиты, на следующий день еще 2, через день взорвано что-то в Грозном, то есть у нас трупы плодятся повсеместно. У нас действуют боевики, а там действует, извините, хулиганье, которое даже боится стрелять в милиционеров. То, что устраивают в Париже, устраивают не мусульмане, это устраивают отребья. Очень часто говорят, что на Северном Кавказе безработица и среди арабской общины в Париже - безработица. Так вот, о безработице, в частности, в том же Нальчике: меня поразило, что все ваххабиты, которые подняли восстание, работали они работали в нищем Нальчике, в котором действительно нет работы. 90 % - там какая-то чудовищная безработица. Так они все работали даже ни на одной работе, а на 2-3 многие. Они были золотые работники, потому что они не пили, не курили, они отличались абсолютной честностью и, в общем-то, как это не страшно сказать по отношению к людям, которые взяли в руки оружие, которые стали убивать милицию. Вот, если бы их на это не толкнули, они бы могли стать основой новой деловой этики на Северном Кавказе, потому что люди не пьют, не курят, не обманывают. Им можно было дать деньги в субботу и ключ от офиса, они приходили в этот офис клали деньги, брали что нужно, запирали офис, такого не бывает…такое очень часто бывает со всеми сектантами, такое бывает со староверами, такое бывало с протестантами. Наоборот, в Париже куча работы, которую можно на самом деле найти, но люди, которые получают пособие по безработице в арабских гетто, они сидят и вместо этого пьют, курят, курят анашу, что угодно. То есть, в первом случае были сектанты, во втором случае было хулиганье, это 2 совершенно противоречащих типа человеческого сознания, я не говорю какое хуже или лучше, я не говорю, с кем лучше столкнуться в переулке - с вооруженным автоматом ваххабитом, который тебя пристрелит за слишком короткую юбку, или с просто одурманенным подонком наркоманом, которому совершенно все равно короткая юбка у тебя или длинная, у которого ты вызываешь ненависть самим фактом своего существования, и то, что у тебя есть деньги, а у него нет, а у него нет, потому что он не работает. И, если еще можно прибавить, то, что произошло во Франции, действительно, не имеет ничего общего с тем, что происходит в России на Северном Кавказе. Поэтому нам то, что во Франции не грозит, хотя бы потому, что мы никому не собираемся выплачивать пособие по безработице и содержать, вот такие вот, гетто.

РЕКЛАМА

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина и ее программа "Код доступа". Очень много по Интернету и вот уже по пейджеру вопросов о празднике, который мы праздновали вчера. И, собственно, один из вопросов, это что мы праздновали. Тут я не могу не вспомнить о другом празднике, которые праздновали англичане сегодня. Они таскали по улицам чучело Гая Фокса, почему я это вспоминаю, потому что неделю назад англичане решились на беспрецедентный поступок, они решили, как бы, сказать, верифицировать свой праздник. Напоминаю, что празднуют они тот факт, что Гай Фокс должен был взорвать короля Иакова I во время заседания парламента со всеми потрохами, загрузил в подвал 36 бочек пороха, его поймали на этом деле и казнили. С тех пор, 400 лет празднуют этот праздник, и несколько недель назад на специальном военном полигоне англичане построили точную копию здания парламента, вычислили точную рецептуру пороха того времени, порох в этих бочонках был подмоченный, поэтому они его специально подмочили, согласно компьютерной программе, и рванули. Надо сказать, что позвали очень мало зрителей, хотя очень много журналистов, потому что боялись, что не рванет, но действительно рвануло, здание рассыпалось по кусочкам, ручки и ножки от кукол находили на расстоянии ста метров. Правда праздник, все равно, поддается верификации плохо, потому что в основном историки считают, что все равно заговор Гая Фокса был, но это была скорее гигантская провокация и все соответствующие спецслужбы уже знали, что в подвалах парламента стоит 36 бочонков пороха. Так я, собственно, вот о чем, я о том, что праздники не могут вводиться через 400 лет. Если бы англичане 400 лет не праздновали день раскрытия заговора Гая Фокса, вряд ли бы стоило через 400 лет лорду- мэру Лондона говорить, что, давайте будем праздновать дату, когда чуть не взорвали короля Иакова I как день национального единства и согласия, на него бы все посмотрели как на сумасшедшего. Праздники, они как булочки, они хороши, когда свежие. Вот в этом смысле, что мы почти тоже через 4 столетия начинаем праздновать дату окончания смутного времени, оно, конечно, выглядит довольно странным, потому что получается так, что 400 лет мы были беспамятные, и никто не знал, что смутное время кончилось, и смутное время продолжалось, но вот пришел президент Путин и закончил смутное время. И возникает вопрос, а окончание смутного времени это действительно великая дата и неужели Россия ее не праздновала. Так ответ очень смешной, дело в том, что Россия праздновала окончание смутного времени, это была очень важная дата, это дата начала династии Романовых, дата избрания на престол царя Михаила Романова земским собором 21 февраля, вот она всегда праздновалась. И если хочешь возродить традицию, почему бы не восстановить эту дату. Да, этот праздник не праздновали последние 80 лет, но праздновали предпоследние 300. И согласитесь, это действительно дата окончания смутного времени. А то, что мы празднуем 4 ноября, это дата, когда поляков из кремля выгнали в соседний Можайск, за которым тогда начиналась Польша, причем выгнали, судя по всему, не 4, а то ли 1, то ли 7. Мы же не празднуем дату отступления фашистов из Химок и даже дату взятия Берлина как праздник окончания войны. Война кончилась 9 мая, и смутное время кончилось воцарением Романовых. Это главное соображение по поводу этого праздника, потому что ответ, что мы празднуем очевиден: под видом дня созыва народного ополчения и изгнания поляков из кремля мы празднуем в день Казанской божьей матери, который, действительно, по церковному календарю приходится на 4 ноября, но поскольку у нас очень много мусульман в России, мы боимся их оскорбить, то мы празднуем этот праздник под псевдонимом. Знаете, такого тоже не бывало в истории человечества, чтобы праздники праздновались под оперативным псевдонимом. Достаточно все это забавно выглядит. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Леонид, я из Екатеринбурга. Я бы хотел вернуться к Кабардино-Балкарии, если позволите.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я столько говорю в передачах о Кавказе, ну давайте попробуем, я буду кратка.

СЛУШАТЕЛЬ – По поводу отсутствия там работы. Недалеко от Нальчика есть городок, там есть, чуть ли не крупнейший в Европе вольфрамово-алюминиевый комбинат, вот этот комбинат стоит 5 лет. Я понимаю, вполне возможно, что экономически не выгодно добывать молибден там, дешевле возить его откуда-то из другого места. Ну, все дело в том, что, как я понимаю, другой работы в республике нет и, кстати. В Нальчике, кстати, есть металлургический комбинат, который использует сырье этого вольфрамового молибденового комбината, ну это не схема решения проблемы, я понимаю, что не полная схема, но тем не менее.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Вы знаете, я не могу вам конкретно ответить насчет молибденового комбината, кстати, постараюсь узнать. Дело в том, что, вот то, что я говорила о ваххабитах, свидетельствует, к сожалению, о том, что когда есть прилежание, то тогда и работа появляется. И человек может найти любую работу, хоть улицы подметать. Я думаю, что главная проблема не только Нальчика, но и всех кавказских республик, связана не с тем, что там стоят заводы - кстати, они стоят и по всей России - а с тем, что механизм существования, который предполагает дележку бюджетных денег, приходящих из Москвы, верхушкой власти не предполагает использование этих денег на создание рабочих мест. Я приведу простой пример. В Кабардино-Балкарии всегда реализовывались десятки, если не сотни федеральных программ, то есть под это дело получались деньги из бюджета. Одна из этих федеральных программ была создание собственного производства минеральной воды. Заведовал соответствующей компанией, я не знаю, не то племянник президента, не то зять, не помню просто, но получено было под эту программу буквально десятки миллионов федеральных долларов. Результат печальный – ни воды, ни долларов, ни рабочих мест. Одновременно, в соседней Карачаево-Черкессии, где, кстати, исторически, гораздо меньше развито производство минеральной воды, есть такая фирма "Меркурий", и такой человек, который возглавляет всю эту фирму, Станислав Дерев, это очень известный в Карачаево-Черкесии предприниматель, который начинал с того, что был цеховиком и торты выпекал. Вот тот самый торт "Медовик", который вы сейчас все время видите в магазинах за 10 рублей и за 20 рублей, который, если кто помнит, до перестройки не существовал. Вот торт "медовик" ввел в широкое промышленное производство именно господин Дерев. Вот, в своей Карачаево-Черкесии, можете себе представить какие там экономические условия по сравнению с другой частью России, господин Дерев выпекал сначала этот торт, потом конфеты, потом мебель, а потом водку, что было главным для роста его благосостояния, а потом, поскольку он человек, чувствующий конъюнктуру рынка, и ему было… ну, там и президент начал водкой заниматься, в итоге он переключился на минеральную воду. И сейчас Дерев и фирма "Меркурий" контролируют 10% производства минеральной воду в России, не получив не капли бюджетных денег. При этом Дерев не то 30, не то 40% бюджета Карачаево-Черкесии платит, там не только вода, там еще какая-то промышленность, дает работу огромному количеству людей, в основном черкесам и русским, карачаевцы у него не работают, что, конечно, вызывает дикое напряжение в республике. И возникает вопрос, в соседней Кабарде на точно такую же воду потрачено федеральных долларов без числа, и они исчезли бесследно, почему же в том случае, когда за дело берется частный предприниматель и берется в Карачаево-Черкесии, где мы знаем, что твориться, где на даче зятя президента, там, расстреливают людей пачками, а в Карачаево-Черкесии, оказывается, возможно без федеральных денег создать собственное производство, если есть личная заинтересованность, если это частный бизнес. Вот, механизм включения частного бизнеса, он на Кавказе почти отсутствует, Дерев счастливое исключение. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Юрий. Тут знаете, народ все стонет, что приезжие замучили и жить не дают, но я хочу сказать, что русские – меньше пейте водку, и берите пример с приезжих, а именно, больше заводите детей, потому что, посмотрите вокруг, люди ездят на иномарках, а у них одна дочурка или один сынок, и что тогда ждать от такого плохого размножения русскому этносу. Мы скоро вымрем сами, или нас добьют лет через 50 активные этносы, которые хорошо любят своих жен и размножаются. Что вы об этом скажете, Юлия?

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо большое, за комментарий, я с ним абсолютно согласна и могу даже напомнить такую, я не знаю, легенда это или нет, вот, известно, когда карачаевцев выслали, а они потом вернулись, они репрессированный народ, то легенда гласит, что по горным селам ночью ходил человек с колотушкой и стучал в барабан и говорил: "Не спите, не спите, размножайтесь". Еще хочу прибавить только одну вещь, что когда нация боится других наций – это признак слабых наций, это признак слабости народа. Вот Америка не боится. Да у нее есть своя теория, что в Америку приезжает кто угодно и, в конце концов, в этом горшке сварится. Я всем рекомендую совершенно прекрасный недавно вышедший фильм "Столкновение", фильм как раз о столкновении самых различных культур в Лос-Анджелесе. В этом фильме, по-моему, героев 20, и все они принадлежат к разным национальностям: один перс, другой араб, третий негр, четвертый белый, причем они все друг друга путают, потому что перса называют арабом, он на это страшно обижается, мексиканца называют доминиканцем, он страшно на это обижается. И, собственно, весь фильм построен на этом чудовищном столкновении культур и чудовищном напряжении, которое возникает, но в том-то и дело, что у сильной нации, это напряжение превращается в строительство империи, точно так же все народы приходили в Рим, и из-за этого возникала римская империя. России надо гордиться, что там, таджики, кавказцы бегут в Москву, это еще предмет для гордости, это еще означает, что мы живем гораздо лучше. Но России надо не только гордиться и ассимилировать этих людей, но и предлагать им то, чего не может предложить им собственная родная страна. Империя, к сожалению, не может быть империей одной нации. Вот, существовала единственная империя в истории человечества, которая пыталась построить себя как империя одной нации – это германская нацистская империя. Тысячелетний рейх просуществовал известно сколько, все остальные империи, будь то Римская империя, или будь то Российская империя в истории человечества, они были не империями одной нации, они были противоположны национальной идее. И всем тем, кто сейчас стоит за великую Россию надо очень хорошо подумать, что они хотят строить, они хотят строить московское княжество или империю? Мне лично империя нравится больше.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер в программе Юлия Латынина и ее программа «Код доступа», телефон прямого эфира 2031922 и номер пейджера 9613333 для абонента «Эхо Москвы», по пейджеру Светлана Ивановна мне пишет: «Юлия, я согласна с тем, что бунтуют не те, у кого нет работы, а те кто не хочет работать. Скинхеды из Подмосковья не стоят в очереди на место дворника в Москве». Еще Леонид спрашивает, насколько со снятием Марии Гайдар повысились шансы Шендеровича избраться в Государственную Думу». Я думаю, что шансы Шендеровича не повысились и не понизились, потому что понятно, что электорат Виктора Шендеровича значительно шире электората, действительно, чисто СПСовского Марии Гайдар, поэтому если бы Мария Гайдар не снялась, она была бы помехой только себе. И, собственно, единственное, что можно добавить – это то, что то, что она снялась, и это повышает ее политические шансы в будущих баталиях. И есть одна неприятная вещь, которую я не хотела комментировать, пока она происходила, но она сейчас уже кончилась и ее можно сейчас в вдогонку спокойно, не ввязываясь в политическую борьбу просто прокомментировать. Дело в том, что вы заметили, как долго не снималась Мария Гайдар, хотя сразу обещала, это было связано с тем, что в СПС были отдельные товарищи, которые бегали в Кремль, сразу скажу, что это не Никита Белых – это более лояльная часть СПС, и пытались Машу Гайдар выдвинуть как противовес Шендеровичу как политпроект, это был некий политпроект развращения малолетних. Причем, естественно, у человека ничего не удалось, потому что молодая девушка Мария Гайдар не захотела, чтобы ее использовали в таких комбинациях, хотя я прекрасно понимаю, как хотелось человеку в Госдуму, как хотелось человеку в Госдуму на условиях, что ей предлагают любое финансирование с учетом того, что она расколет электорат Шендеровича, но просто это очень хороший контрастный пример поведения молодого идеалиста, каким является Маша Гайдар и старых прожженных СПСовских политтехнологов, которые даже такую ситуацию видят как возможность услужить Кремлю и заработать на молодой неопытной девушке. Телефон прямого эфира 2031922 и номер пейджера 9613333, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте, Юлия.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Наталья Дмитриевна.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте, Наталья Дмитриевна.

СЛУШАТЕЛЬ – Я москвичка в третьем поколении и я довольно-таки взрослый человек, мне стыдно за то, что говорят люди. Совсем забыли, что 15-20 лет назад москвичи так же ненавидели лимитчиков, и это была ненависть не знаю какая, потом ненавидели тех, кто приезжал за продуктами в Москву, то есть ненавидели вьетнамцев, которых правительство привезло. И, когда говорят, что занимают они рабочие места, в силах правительства Москвы, правительства страны все это урегулировать, но они не хотят, потому что им надо разжечь эту ненависть, то, что говорит Рогозин вообще смешно и противно, просто противно.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо большое, вы высказались, я абсолютно солидарна с вами, не могу просто так долго оставлять вас в эфире, в противовес вам Белла Натановна пишет: «Юля, вы не находите, что вначале нужно предложить достойную жизнь своим гражданам, а потом уже заботиться о пришлых?» Белла Натановна, есть такое понятие как рынок труда. Рынок труда не может быть сегрегирован, если на рынке труда продается программист, не важно какой он специальности, а если часть жителей вы делаете иммигрантами и лимитчиками, как вы делаете с людьми из стран СНГ, то у вас вместо рынка труда возникает каста рабов, которая, с одной стороны бесправна перед ментами, то есть менты в любой момент могут ее остановить, могут забрать у них деньги, могут даже их убить. У нас есть несколько чудовищных случаев, когда, помните, один милиционер на станции метро просто выстрелил таджику в затылок, даже не спросив у него документы. Что-то с милиционером замкнуло, он видимо много раз стрелял в таджиков, но в этот раз просто забыл, что он в людном месте. Так вот, когда возникает эта каста рабов, которую можно грабить безнаказанно правоохранительным органам, то это порождает 2 проблемы: с одной стороны, правоохранительные органы грабят не только рабов, они потом переключаются на граждан, так тигр, один раз попробовав человечьей крови, продолжает жрать людей, а во вторых, создается конкуренция, при которой, действительно, русский человек оседлый не может найти работу, потому что тех бесправных людей эту работу заставляют выполнять на положении рабов, то есть, если вы всем предоставите нормальные права, конкуренция на рынке труда будет намного лучше. И вот еще Света пишет мне тоже по пейджеру: «Римляне не ассимилировались покоренными народами, жители провинции служили у них как рабы». Дорогая Света, римляне не ассимилировались покоренными народами. Покоренные народы ассимилировались римлянами, причем ассимилировались настолько хорошо, что, начиная со II века очень мало можно найти императоров, которые были бы не фракийского, не германского, варварского происхождения, начиная с Диоклиана и Максимина. То есть, в этом смысле, это как раз очень хороший, здоровый признак империи, когда человек инородный, пришлый может сделать в ней очень хорошую карьеру, мы видим этот признак сейчас в Америке, когда выходец из славянской страны господин Бжезинский может сделать хорошую карьеру. Мы видим этот признак в начале существования оттоманской Турции, когда любой христианин, любой перебежчик, принявший ислам, даже иногда его не принявший мог добиться высочайших должностей, мы видим этот признак в Римской империи, когда варвары стремились стать римлянами. Когда Римская империя стала клониться к закату, варвары перестали стремиться стать римлянами, они старались оставаться германцами и в качестве германских королей начали убивать Римскую империю. Признак заката империи – это когда люди, приехавшие в метрополию, перестают ассимилироваться, а метрополия начинает вместо того, чтобы их ассимилировать, их тыкать. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Игорь зовут. Ваши размышления об империи меня наводят на единственную мысль. Византия, да, Россия похожа на Византию, ну и где сейчас Византия? Там сейчас Турция. Понимаете, нельзя в бедную страну допускать эмиграцию, свой народ живет плохо, бедно, у нас здесь с этой эмиграцией Косово будет, вы понимаете, Косово.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я все-таки насчет Византии чего-то не поняла, потому что империй в мире было много, не только Византия, Византия, кстати, не самая плохая, просуществовала 1000 лет, относительно Византии этот принцип тоже действовал потому, что начиная с таких императоров, как Лев Исавр, который, понятное дело, был то ли саврийцем и других, которые были то фракийцами, то германцами, там, понятное дело, много было чужаков императоров. Но дело, собственно, не в этом и не в том, что Византийская империя просуществовала 1000 лет (ни фига себе неустойчивое государство!), а в том, что, как я уже говорила, есть только слабая нация, которая пытается защититься тем, что к себе никого не допускает. Чем толще барьеры, возведенные между нацией и остальным миром, тем слабее эта нация становится, посмотрите на Америку, современную империю, посмотрите, сколько людей приезжает туда, очень часто не говоря даже по-английски или, можно уже сказать, по-американски, И, посмотрите, насколько в этом плавильном котле возникает империя. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей Павлович вас беспокоит. Как ни странно, с некоторыми размышлениями вашими я могу согласиться, дело в том, что даже Октавиан Великий был полянином, но вы поймите, с этим я согласен, что императорами были и саврийцы и фракийцы, но для того, чтобы какой-нибудь иноплеменник действительно совершил этот как бы восход и принес пользу тому государству, которое его приютило, он должен прежде всего возвыситься до понятия ценности этого государства и соответственно их оспаривать, причем быть уже 7 пядей во лбу, потому что и Октавиан восстановил Византийскую империю в сфере тех почти пределов, которые она когда-то имела и сокрушил полностью вандалов. В то же время вы постоянно выступаете за демократию, а демократия – это главный червь империи. Объясните, пожалуйста.

Ю.ЛАТЫНИНА – Даже Чубайс у нас что-то говорил о либеральной империи и я смотрю на США и не вижу противоречия между понятиями империя и демократия. Что касается того, что иноземец должен проникнуться ценностями данной империи, то, действительно, с вами можно только согласиться. Но для этого у данной империи должны быть ценности, для этого, когда он приходит в эту империю, он не должен видеть милиционеров, которые устраивают поголовные зачистки в городах типа Благовещенска, он не должен видеть эти странные патрули на улицах, которые вместо того, чтобы ловить преступников занимаются вымогательством денег у граждан. Он не должен видеть, что наверху и внизу все продается, то есть у империи должны быть идеалы, к которым стремятся не только иноземцы, но и все граждане этой империи. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, я очень извиняюсь, я недавно к вам подсоединилась, я утром еще слушала Александра, я с Владикавказа звоню, даже от утреннего эфира меня в страх бросает. Это настолько они настроены против приезжих, именно москвички, особенно уже в пенсионном возрасте, они говорят, что вот они нас обманывают, а кого не обманывают? Причем тут они? У них ведь весы, все зависит от местных властей, почему не сделают у них одни и те же весы, чтобы не было указов…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо большое, я просто боюсь, что у нас все превратится в дискуссию об империи, о пришлых и чужаках и коренной нации. Единственное, что я могу добавить нашим националистам это: ребят, не забывайте, что в России много народов. И, как ни тяжело признавать, на том же Кавказе живут люди, которые гораздо воинственнее русских, если вы скажете, что Россия для русских, то возникнет вопрос: для кого Кавказ? – скажут, что Кавказ тоже для русских, то в каком качестве? В качестве колонии, в качестве оккупированной территории, я боюсь, что вам не очень «сможется» удержать Кавказ в качестве оккупированной, еще неизвестно, кто кого там перережет. Потому что, как я уже много раз говорила, выработали модель существования, при которой одна культура уважала другую, при которой Кавказ не подавляли, а Кавказ имел возможность служить империи в качестве Кавказа, когда в горной дивизии служили горцы, и в гвардии государя императора тоже служили черкесы, чеченцы. Представьте теперь себе Рамзана Кадырова в качестве сотрудника ФСО, охраняющего президента Путина, и таким образом националисты загоняют нас в ловушку, которая реально ведет нас к распаду России. Потому что, если вы скажете, что Россия для русских, Кавказ тоже для русских и вообще все остальное тоже для русских, то вы потеряете все, не считая Московской области. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Вы путаете, речь идет только о незаконной эмиграции, она создает все эти проблемы…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо, мне надоело рассуждать … у кого-нибудь есть вопрос не на тему националистов? Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, это «Эхо Москвы»?

Ю.ЛАТЫНИНА – Да. Это «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юля. В первый раз я до вас дозвонилась за 3 года, большое счастье. Я посылала на пейджер сообщение. Меня зовут Ирина, я из Москвы, мне 48 лет, 49 в январе, я хочу сказать, что никогда не была националисткой, вчерашний марш никогда не стала бы поддерживать, но против нелегальной эмиграции я испытываю…8 июня у меня у брата младшего Володи был день рождения 40 лет, и он не приехал домой. Человек заработался, мы не праздновали, маме 80 лет будет 11 ноября, я пошла маме, которая узница сталинских лагерей, за сигаретами, тут рядом, я живу в Бутово 12 лет, а я раньше жила в центре Москвы на Полянке, потом в Тушино, теперь вот в Бутово, рядом с метро, хороший район как бы считается, я, правда, все равно больше люблю центр, но в общем предпочтения у каждого свои… я пошла за сигаретами, купила сигареты, перешла дорогу, иду домой, трое человек на меня напали, причем сзади, они меня схватили грязными руками, немытыми, наши дворники нынешние 2 года назад устроившиеся на работу, узбеки, таджики, я не знаю, они для меня на одно лицо, в одной форме, на одно лицо, се маленького роста, ниже меня, хотя я 164 см, я не считаю, что я высокого роста, и я резко обернулась, спросила: «Что вам надо, господа?» - я не сказал «товарищи» там, я спросила: «Что вам надо от меня?» - «Зенщину» - то есть женщину! Им надо женщину. Эти люди, эти чиновники, эта власть Москвы, которая…

Ю.ЛАТЫНИНА – Скажите, если бы это были русские, вы бы стали ненавидеть всех русских?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Я еще раз повторю мне почти 49 лет, мне предлагали самые гадости, но когда я говорила «нет» самым последним алкоголикам…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо вам большое, я понимаю, что личное переживание – это большая вещь, но национализм тогда и начинается, когда личные переживания по отношению к какому-то подонку, человек говорит: нет, виноват не этот человек, виновата вся нация. Я думаю, что сюда могло бы позвонить очень много женщин и рассказать аналогичные истории, в которых были бы замешаны русские пьяные мужики. Потому что, к сожалению, у нас в деревнях тоже очень много пьют, и я думаю, что очень много могло бы позвонить сюда чеченок и рассказать, что с ними делали русские солдаты в Чечне. На этом основании они тоже могли бы абсолютно неправильно заключить, что русский солдат типа полковника Буданова это тот человек, который только одно и делает, что вламывается в дом и насилует, насилует и убивает ее потом. Нет наций подонков, есть отдельные подонки, и есть, конечно, национальные особенности той или иной культуры, которые всегда нужно понимать и уважать. Говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия, меня зовут Александр, я из Екатеринбурга, я, внемля вашим увещания сменить тему, я хочу вернуться к теме вчерашнего праздника.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо, спасибо вам душевное.

СЛУШАТЕЛЬ – На мой взгляд, происхождение таково. Поляки назвали в Варшаве улицу в честь Джохара Дудаева, наши в отместку им учредили праздник об изгнании поляков из Москвы, чтобы каждый год ставить их немножко на место. То есть мы реализовали основной принцип нашей политики - «сам дурак!». Вот, на мой взгляд.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо за комментарий. Не могу не посочувствовать нынешней власти, потому что в недавней истории России наблюдается некий дефицит праздников. Но, согласитесь, не хочется праздновать день роспуска СССР или расстрел парламента, как судьбоносное событие, ничего более судьбоносного вроде бы не произошло, при этом во многих странах СНГ из положения выходят просто и национальный празднике – это день рождения солнцеликого президента или, в крайнем случае, день его восшествия на президента. Нам это пока не грозит. Если не подозревать, что 4 ноября мы празднуем глубоко скрытую личную дату, например, день рождения президентского лабрадора, то, действительно, мы празднуем такое событие о том, что 400 лет никто не прекращал смутное время, а президент Путин взял и прекратил. И, действительно все-таки все профессиональные историки говорят, что поляков из Кремля выгнали не совсем в этот день, а именно 1 ноября и что просто потом из-за путаницы в церковном календаре это совпало с днем Казанской божьей матери и, собственно, поэтому мы празднуем День примирения и согласия в таком случае, когда даже историки не могут согласиться насчет дат, но вообще можно заметить, что за время правления президента Путина у нас произошла масса радикальных перемен: у нас поменялся гимн, у нас поменялся военный флаг, у нас поменялась форма офицерских фуражек, и в этом смысле кардинальная реформа праздников не 7-го, а 4-ого ноября тоже соответствует характеру этих радикальных реформ. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, это Михаил из Москвы, я еще напечатал вам. Вы когда-то говорили, что будешь ехать в Петербург, пагода китайская выскочит, так что вы артикулировали чисто демократические, либеральные идеи, что миграция она не плоха, что не надо относиться плохо к людям, которые приехали помогать улучшать климат в стране, работать на грязных работах.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вопрос понятен. Ответ очень короткий. Когда я говорила о пагоде по дороге в Петербург, я говорила о совершенно конкретном проекте, который сейчас, видимо, не осуществляется, проекте строительства платной дороги Москва-Петербург, которую предлагали построить китайцы. С учетом того, что платные дороги – это не окупаемые дороги, это не инвестиции, которые дают отдачу, платность дорог на самом деле с точки зрения механики транспортной – это всего лишь способ регулирования потоков дорожного движения, платные дороги не отбиваются, строят их не за этим, и, соответственно, китайский государственный проект был действительно, с одной стороны, связан со строительством этой 800 километровой дороги, с другой стороны, Чайна-тауна на протяжении всех 800 километров дороги. В данном случае речь шла не о частной миграции, когда один китаец или один кореец, или один таджик лично приезжает в Москву искать работу. Речь шла о государственном проекте Китайской республики, который заключается с высшими российскими чиновниками, который действительно рассчитан на экспансию внутри страны. Это не рынок, это Китайское имперское мышление тысячелетнее, которому я лично завидую, я завидую, потому что у наших чиновников нет такого мышления, но мы обязаны ему противостоять. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Это Илья из Москвы. Я хотел бы сменить пластинку, наверное, компакт-диск, как сейчас говорят, меня интересует ваше мнение по одному вопросу: я спросил одного журналиста с «Эхо Москвы», откуда боевики берут оружие? Ведь им иранцы не сбрасывают на самолетах, он говорит: « Да что же вы, Илья, не понимаете? Продают оружие наше, грабят склады». И тогда я спросил другого журналиста: «Неужели наш главнокомандующий и министр обороны, я не могу себе представить, что они потакают этому».

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо, большой вопрос. Я могу вам просто рассказать историю, которая случилась года полтора назад, когда в адрес Азербайджана официальный российский поставщик отправил несколько вагонов. Было написано, что это пули для спортивного оружия, а когда таможенники вскрыли эти фургоны, обнаружилось, что пули эти самые разные, в том числе, калибра 5.45 7.62 и 9 мм. Как известно, не все калибры просто бывают в охотничьем оружии и, соответственно, понятно, что имели в виду люди, которые мне это рассказывали, потому что вагоны с амуницией, которые шли в Азербайджан, на самом деле, потом переправлялись явно чеченским боевикам. Я тогда спросила, кого нашли, мне ответили: никого не нашли. Я спросила, что случилось с вагонами, мне усмехнулись и сказали: « Как, пошли дальше в Азербайджан» Я сказала как же, ведь это же людей поймали. – ну и что, люди поделились и пошли дальше. Действительно, когда у нас взрываются склады в том же Приморье, интересное дело, разлетелся склад, причинив больше, чем среднего или мелкого размера теракт, и до сих пор, насколько я понимаю, никто не наказан, и это не является новостью и не является предметом интереса, в отличие от преследования российских граждан за границей. Всего доброго, до встречи через неделю.