Купить мерч «Эха»:

Код доступа - 2005-07-02

02.07.2005

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа" ее ведущая Юлия Латынина. Сначала вопросы по Интернету. Больше всего их про письмо 50 деятелей культуры и про злосчастный перстень, подаренный Путину. Вот Михаил врач из Новосибирска пишет: "Господа, отрабатывая деньги Гусинского, на вашем сайте идет война, пока словесная. Ваш Визг ваш по поводу "подписантов" и "кражи кольца" тому доказательство. Для всех озабоченных - кольцо было сдано в Гохран в тот же день, там же находятся все другие подарки главе государства, существует специальная выставка и вместо того чтобы пускать слюни на сайтах, сходили бы да насладились. По выходным цена билета вполне умеренная". Вот Саша пишет: "Слышал, скоро в Шотландии собираются встретиться какие-то люди. В связи с невозможностью купировать прогрессирующее профессиональное заболевание одного из встречающих, необходимо предупредить других заранее прибрать подальше все ценные предметы, а также блестящие и просто привлекающие внимание вещи. Игнорирование настоящего предупреждения может быть квалифицировано как глумление над великим народом и провокацию вражеских спецслужб". Напомню, что вся история заключалась в том, что господин Крафт на встрече бизнесменов с президентом Путиным показал ему перстень, полученный в награду, перстень победителя Суперкубка. Кстати не такой уж дорогой. Получается 15 тысяч долларов, насколько я понимаю. И Путин примерил его на палец и инстинктивно положил в карман, после чего господин Крафт сказал, что он спонтанно принял решение перстень Путину подарить. Хотя не совсем понятно, когда он успел это решение спонтанно принять. Потому что Путин видимо все-таки сам себе подарил перстень раньше, чем это сделал Крафт. То есть он просто не мог успеть принять это решение. Эта история, конечно, какая-то средневековая. Президенту показали перстень, и тот оказался в кармане президента. Это мне напоминает мою любимую книжку "Речные заводи" 14 века Ши Найань. Китайский роман. Наследник посмотрел на яшмовую шкатулку и сказал, что она прекрасна. Тогда Ши Юнь, склонившись, промолвил: есть еще подвески и ящичек работы того же мастера. Сочту за честь прислать их вам завтра. Или какой-то турецкий анекдот, что один эмир дружил с торговцами лошадьми и сказал, что он увидел во сне, как торговец подарил ему лошадь. Торговец в ответ подвел эмира к пруду и показал отражение лошади. Твой сон исполнился, - сказал торговец. Вот ты во сне видел, как я дарю тебе лошадь, наяву я тебе подарил отражение лошади. На что эмир посадил торговца в тюрьму, после чего торговец все-таки подарил ему лошадь. Понятно, что президенту Путину стоит избегать историй, которые напоминают записки английских путешественников об общении с вождями племени тутси. Потому что могут неправильно понять и тот факт, когда эта история получила огласку, перстень сдали в Гохран, Гохран заявил, что это его подарок, это вовсе не спасает положения. Потому что извините, главе развитого государства не дарят перстень Суперкубка или понравившийся ему наследственный кинжал, украшенный драгоценными камнями. Если Крафт это сделал, инстинктивно подарил перстень, то значит, он принял Путина за вождя африканского племени. Почему я не могу представить себе, что Крафт сделал такой подарок Бушу или Шредеру. Это слишком дорогой поджарок, чтобы не быть согласованным с протокольными службами и слишком личный, чтобы его можно быть сдать в Гохран. Потому что это награда за очень долгий тяжелый труд. Понятно, что произошла какая-то глупость, скорее всего Путин решил, что перстень ему дарят. Или Путин не понял Крафта, или Путин возможно просто испугался камер и инстинктивно действительно сунул в карман. Но это глупость, это фрейдовская глупость. И вот это самое страшное. Что вряд ли такая история, такая фрейдовская глупость могла произойти с главой уже европейского или американского государства. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

ИРИНА - Юлечка, добрый вечер. Вопрос, наверное, риторический. Потому что я его не могу задать нашим экономистам. Когда говорят о копеечном повышении зарплаты бюджетникам, сразу вопли - инфляция. Последний раз вопил дяденька Исаев у Познера. А почему не говорят, что инфляция, когда запредельное повышение зарплаты, пенсий чиновникам сверху донизу и снизу доверху. Суммарно это, наверное, побольше, чем опять же копеечная прибавка бюджетникам.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо большое. Это все-таки вопрос не риторический. По той простой причине, что зарплату чиновникам надо повышать. Иначе мы живем в очень смешном мире, где официально чиновники получают кто 100 долларов, кто 200, кто аж тысячу, и ездят при этом на 600-х "Мерседесах", и носят часы "Patek Philippe" за 100 тысяч долларов, что понятно никак несопоставимо с уровнем их официальных доходов. Так что понимаете, повышение зарплаты чиновникам это вещь абсолютно обязательная. Спасет ли она Россию от коррупции это вряд ли, потому что одновременно с повышением зарплат чиновникам надо раз в 20, если не в 40, если не в 50 сократить их численность, потому что самое главное, что спасает от коррупции, это невозможность принимать коррупционные решения, это либерализация экономики. Но в любом случае никак не могу согласиться, что повышение зарплаты чиновникам это плохо. По Интернету несколько вопросов. " Юля! Прокомментируйте, пожалуйста, поездку Каспарова на Кавказ. Вроде бы с ним были иностранные корреспонденты, но нигде никакой информации". Михаил пишет: "На сайте Vladimir.Vladimirovich.ru изложена такая версия, почему Каспарова в Беслане облили кетчупом. Звонит ВВ Патрушеву и спрашивает: почему кетчуп? А Патрушев отвечает: мол, мы поинтересовались, чем теперь за границей закидывают, оказалось - помидорами. А на складе помидоров не было, накладных не выписали. Пришлось употребить что-то похожее. Как вы думаете?" По поводу Каспарова так получилось, что я была с ним в части этой поездки. Я была с ним на Кавказе в Дагестане и в Беслане и после этого там просто в Беслане осталась, потому что мне казалось, что самая интересная часть поездки окончена, а уж на Ставрополье будет тихо, но видимо я была не права. Потому что когда я вместе с друзьями заехала днем спустя 5 часов, после того как они должны были улететь, в аэропорту Беслана, чтобы купить билет, я обнаружила там сидящего Каспарова, самолет которого все не пускали сесть в Ставрополье. Потому что на полосе были раскиданы камни. Где-то через несколько часов они все-таки улетели, камни за это время с полосы испарились. Зато в месте, где была назначена встреча, оно было закрыто и было написано, что там нет света до 16 часов. После чего не только света не оказалось в клубе, где была назначена встреча, но и в ресторане, где был намечен обед. А главное не оказалось мест ни в одной из гостиниц г. Ставрополя. И то же самое повторилось в Ростове. Я вообще считаю, мне даже жалко, что я все это пропустила, потому что, бесспорно, это такое грандиозное свидетельство успеха поездки, потому что каждый дурак может куда-то поехать и собрать большую аудиторию. Тем более, Каспаров. А вот когда власть настолько перепугана, что она не позволяет садиться самолетам, звонит лично во все гостиницы, устраивает выключение света в клубах, закидывает теми же несчастными яйцами как в Беслане, это, бесспорно, это означает, что власть реально видит в Каспарове соперника. Причем она еще ему это выдает авансом совершенно явно. И это собственно такой водораздел, потому что слабого человека закидаешь яйцами - он утихнет, а сильного наоборот ты этим самым делаешь сильным соперником, потому что все обращают внимание, за что же его закидывают яйцами. Так вот, по поводу яиц. Собственно я как раз не о Каспарове хотела говорить, а о Беслане, потому что Каспаров это наименьшая из проблем. Действительно кинули яйцо и кетчуп, кстати, по крайней мере, один из людей, который это делал, это действительно пострадавший отец ребенка, погибшего в школе. Его зовут Игорь Козырев, он с тех пор успел уже получить один условный срок, какая-то попытка убийства. Он сначала ругался на Каспарова, потом стал кидать яйца, за ним погнались матери Беслана, и все это было не страшно, если бы уже потом одной из этих женщин, которые стали говорить: что же вы делаете, не стало плохо с сердцем. Вот она сидела, у нее было плохо с сердцем, она пережила Беслан, у нее погибли дети. А для осетинки позор, что гостя не приняли. И вот она сидела, ей вызвали "скорую", она причитала: что же это так, как это может быть. Ну, этот пострадавший отец на нас смотрел из серебристого "Гелендвагена". Вот этот Игорь он человек такого Тамерлана Дзабиева, или Тамика как его зовут в Беслане, это правая рука Мамсурова. И видимо будущий мэр Беслана, Дзабиев авторитетный в республике человек, его друзья говорят, что он посредничал в выкупе осетинов у чеченцев. Враги говорят, что он же и продавал. Надо понять, что когда Дзасохов в свое время пришел к власти в республике, где были только криминальные состояния, не торговле водкой, на торговле наркотиками, на торговле людьми, то он чистил поляну с помощью Мамсурова, а Мамсуров опирался на таких как Дзабиев. И вот собственно это то, о чем я очень хотела сказать, что самое страшное это не то, что в Каспарова кинули яйцом, Каспаров уехал. Самое страшное это то, какому давлению подвергаются матери Беслана, и не побывав там на месте, трудно представить себе обстановку в республике. Потому что дело не в том, что новый глава Осетии Мамсуров или господин Дзабиев это какие-то нехорошие люди, на которые сделала ставку Москва. Дело в том, что в республике полностью криминальные деньги. Других нет. Одни - на торговле водкой, другие - на торговле наркотиками, другие - на торговле людьми. И других нет. Там есть один политический лидер, который торгует наркотиками. Другой - у которого водка. Третий - у которого люди. Вот вам широчайший политический спектр Осетии. Выбирайте, граждане, делайте ваши ставки. При этом если вы назначите человека порядочного, потому что, безусловно, порядочные люди есть, но если вы интеллигентного человека назначаете руководить республикой, где вся политическая элита криминальна, он просто не может ей управлять. Вот в этот змеиный клубок угодил Беслан. И матери Беслана оказались единственной внесистемной силой, не повязанной с этим клубком. Со стороны все кажется просто. Есть правда, которую надо знать. Правда о Беслане. Есть матери Беслана, которые выясняют эту правду. Стоит женщина на суде и говорит: по школе стрелял танк. А прокурор ей кричит: что ты врешь, сука. Ну, поскольку этой женщине нечего терять, то она продолжает спрашивать, и в результате вопросов этих женщин только этих вопросов вскрылось уже много такого, что власть не хотела вскрывать. Вскрылось, что по школе стреляли танками "Шмелями", есть показания: вбегают в зал и видят, как горят дети. Это страшные показания о том, мне рассказывали. Люди вбегают в зал и видят, просто живые факелы, которые корчатся и это факелы не от взрыва взрывчатки, подвешенной там террористами. Так может гореть только после того, как в школу попал "Шмель". Как в школу попал заряд огнемета. И собственно, наверное, одна из причин, помните, когда в газете "Известия" были напечатаны фотографии вот этих обугленных трупов детей, на следующий день уволили главного редактора. Что это трупы, обугленные не после взрыва, который был устроен террористами, и это можно определить. Вот помните, уже вскрылось, что террориста с кнопки снял снайпер. Была та кассета, которую передали с требованием Путину террористы и про которую сказали, что она пустая. Вот, скорее всего, по этой кассете федералы вычисляли как стоит снайпер. Там же все было снято, где кнопка, где взрывчатка. Здорово, да. Они сказали, что требований нет и по этой же кассете, возможно, снимают снайпера. И вот есть правда, а есть вранье, которое убило детей. И только благодаря матерям Беслана, только благодаря их поведению на процессе оно выясняется. И уже и Станислав Кесаев, глава местной комиссии, уже Мамсуров говорят: нам многое неясно. Но вот это видно только издали. Потому что внутри оно все по-другому. Потому что виноваты же не только федералы в том, что произошло. Не только Кремль, который сказал, что террористы не выдвигают никаких требований, есть же допустим оружие, которое, скорее всего, было в школе. И которое прохлопали местные менты, или местные кагэбэшники. И местные связаны с бандитами, а бандиты это политическая элита. И как же они будут торговать своей водкой или бензином, если их любимых ментов подвинут за то, что они террористов пропустили. А еще этой элите звонят из Кремля и говорят: уймите баб. И вот это действительно трагедия. Тот же Таймураз Мамсуров он храбрый человек. Он не стал бы без этого самым богатым человеком республики, в которой главный бизнес это водка и нефть. Не всегда легальные. У него тоже в школе были дети. У него в страшном состоянии дочь, и у него выборы: чью сторону взять. Собственных детей или собственных ментов. Очень простой выбор, выбор между правдой и ложью. Со стороны он кажется тривиальным. На месте он оказывается очень трудным. Гораздо проще себе сказать, что вот почему баба показывает, что танк по школе стрелял, да потому что она агент западной разведки или потому что она агент твоего оппонента. Правда, все видели, что танк стрелял. Но вот нет, она агент. Лучше я стекла у них в комитете побью, лучше я вокруг их комитета жлобов своих поставлю. Вот когда я уезжала, я наблюдала потрясающую картину: сидят две женщины в этом учительском комитете, вокруг стоит 10 человек рож таких знаете, вот от которых ночью испугаешься. Это страшно себе представить, чему подвергаются эти женщины со стороны мужчин, которые должны их защищать. У которых тоже погибли дети. Но которые связаны бизнесом с ментами, пропустившими террористов и с Кремлем, назначившим этих людей. Эти мужчины там говорят: ну вот, мы, мол, через год будем мстить. В трауре нельзя себя громко вести. Не подобает, позорно. Вот эти женщины неправильно ведут себя. Через год мы будем мстить. Ребята, через год все прохлопали, если бы не было матерей Беслана, был бы теракт, совершенный глупыми террористами, которые не выдвигали никаких требований и сами перестреляли всех заложников. Эти женщины совершили акт высочайшего гражданского мужества. Они даже не обвиняют, они задают вопросы. А им угрожают. А потом Таймураз Мамсуров говорит в интервью, что, мол, чего с них спрашивать, с этих женщин, они, мол, почти помешались с горя. Когда женщина говорит: я хочу знать правду, я хочу знать, почему президент Путин не сказал, что террористы выдвигают требования, я хочу знать, кто отдал приказ о штурме, у меня нет ощущения, что она помешалась с горя. Я вижу наоборот, что только поведение этих женщин теперь позволяет Мамсурову сказать, что ему тоже многое неясно. Зачем? Если ты мужчина, ты приди и поговори с этими женщинами. Скажи: я тоже хочу отомстить тем, кто убил детей. Я тоже хочу узнать правду. Скажи, что я вынужден прикидываться перед Кремлем, но я хочу мстить. Ну, если так трудно потом сходи в КГБ и доложи, что ты ходил, чтобы просто успокоить женщин. Ну не кидай ты в них камнями. Это же вот самое страшное, что я поняла в Беслане. Что речь идет не только о противостоянии: матери Беслана – Кремль, но и о том, что есть филиал Кремля, который последовательно опускается до этой практически прямой уголовщины. И который на самом деле, там есть точки согласия, там их легко найти, если бы люди преодолели не просто свои комплексы, если бы люди вместе пытались найти правду. Потому что ничего важнее нет. 20-19-22. Говорите, вы в эфире.

АЛЕКСАНДР - Здравствуйте. Как вы думаете, у нашего президента Путину не возникает чувства ущербности, когда он Китай посещает. Там такие потрясающие перемены.

Ю. ЛАТЫНИНА – Китай посещает?

АЛЕКСАНДР - Да, ведь у них тоже реформы идут, и у нас, а результаты-то совсем разные.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, спасибо за вопрос. На самом деле конечно вопрос не на 2 минуты. Потому что если попытаться на него коротко ответить, то ответить можно так. Во-первых, у нас была очень большая стартовая разница между Китаем и Россией, она была чисто техническая. Например, в Китае несмотря на то, что он был коммунистическим, поскольку у него довольно мало было полезных ископаемых, вернее несмотря на то, что он был коммунистическим, его деревня, а в деревне жило 90% населения, даже больше, она была никак социально не защищена. Она была на самом деле вот такой же сельской деревней как 2 тысячи лет назад и люди, которые уходили в город, они, были абсолютно социально незащищенными и государство на них не тратило денег, из этого происходило две вещи. Первое, что государство на них не тратило денег, на самом деле очень была маленькая доля государственных расходов ВВП. По-моему, она была ниже 20%, она была даже ниже, чем в некоторых развитых капиталистических странах. У нас она зашкаливала, у нас она составляла и составляет в районе 35-36%. Если я не ошибаюсь. А во-вторых, эти люди, которые были абсолютно обездоленные, у которых не было никакой ни пенсии, ни зарплаты, эти люди составляли огромную движущую социальную силу, которая начинала работать на заводах, фабриках, чтобы сделать свое дело, чтобы заработать копейки. Есть другие чисто технические разницы, которые заключаются в том, что в Китае не было денежного навеса, который был в России, и мгновенно вызвал инфляцию, потому что в России проблема была та, что товары выпускались сами по себе, деньги печатались и зарплаты платились сами по себе. И поскольку люди не могли купить товары на эти деньги, то они эти деньги клали на книжки и на этих книжках они и пропали. Мгновенно сгорели в огне инфляции, потому что денежный навес в России составлял 100%, это фантастическая ситуация. В Китае этого чисто технически не было. Потому что денег у населения было мало, и более того, китайцы могли печатать деньги довольно много, они печатали их с опережением, все равно инфляция не возникала, потому что расширяющаяся экономика расширялась быстрее денежной массы. Но самая главная разница между Россией и Китаем, наверное, заключается в том, что Китай я, конечно, понимаю, что меня сейчас наши патриоты съедят, это страна империя с тысячелетними человеческими устоями, тысячелетиями наработанными правилами поведения, которые очень важны, когда ты пытаешься организовать нормальную работу и нормальное взаимодействие людей между собой. Вот у нас часто говорят, приводя в пример Китай, что необязательна демократия для быстрого развития экономики. Я могу привести еще более интересные примеры. Япония и Корея. На самом деле это тоже страны, которые вовсе не были демократические, быстро развиваясь, я понимаю, что мне скажут: а почему Япония. Отвечу: там была реально у власти одна партия, которая абсолютно не менялась и которая была крайне коррумпирована. Демократия была только формальная. По некоторым с точки зрения Запада, по некоторым параметрам. Но вот эти демократические нормы для развития производства заменялись глубоко пронизывающей общество системой отношений, которая делала невозможным для человека поступить нечестно, обмануть. Одна из самых страшных вещей, которая произошла за 70 лет коммунизма в России, что у нас исчезли всякие моральные этические нормы. Наше общество по моральному состоянию несопоставимо ни с по-прежнему конфуцианским Китаем, ни с Японией. И это означает, что единственной норме, которой оно может следовать, для того чтобы успешно развиваться это является демократия. Потому что демократия это очень формальна, это очень внешняя вещь. Но если никаких других норм нет, то ничего кроме демократии, для того чтобы люди нормально взаимодействовали между собой, просто не осталось. Вот, наверное, это самая большая и самая страшная разница между Китаем и Россией. И, конечно, еще следует прибавить, что китайские чиновники, даже когда это был Мао, они все-таки всегда думали тысячелетиями. Столетиями как минимум. У российских чиновников, которые не то, что на три года не заглядывают сейчас, на три дня не думают и думают в основном о том, просто как взять взятку, это представляет колоссальную разницу, опять же упирающуюся в менталитет. Сейчас новости, через несколько минут я опять с вами.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Вот Владимир пишет мне по пейджеру. "Уважаемая Юлия, вы разбираетесь в экономике, но китайскую экономику вы знаете слабо. У китайских чиновников в месяц примерно три смертных приговора, а вы говорите у них в крови порядочность, с уважением Владимир". Не хватило времени, я хотела это сказать, как еще один из факторов, что у китайцев действительно страшные наказания за коррупцию. Там только что не за стодолларовую взятку могут расстрелять. Но поверьте, Владимир, вот даже такие драконовские меры могут работать опять же только в ситуации, когда есть некие врожденные семейные внутриклановые нормы поведения, которые в конечном итоге не позволяют вести себя так, как ведут себя наши чиновники. Хотя человек везде остается человеком и всегда пытается взять взятку, если есть возможность. По поводу письма трудящихся в осуждение Ходорковского. "На прошлой неделе, - пишет Анатолий, - неделе Гордон и Липскеров объяснили, что Ходорковского посадили не за налоги, а за политику, а на этой 50 деятелей культуры, науки и искусства объяснили, что не за политику, а за налоги. Мне казалось, уровень координации в Кремле выше". И вот еще Денис пишет из Самары. "Юлия, до сих пор поражен, - вот мне понравилось, я хочу огласить, - такой здоровый лысый "настоящий пацан", а так опрафанился, это я о Розенбауме. Ведь этот человек много лет пропагандировал "понятия" в хорошем смысле этого слова. Но не ему ли знать, что "настоящие пацаны" никогда за государство не подписываются". Действительно очень важный момент. Насчет Розенбаума. Когда на прошлой неделе было письмо Гордона и Липскерова, я решила просто не комментировать, потому что, мол, чего там. Хотя было много вопросов по Интернету и по пейджеру. И зря - появилось еще одно, чирей в одиночестве не растет. Так вот по поводу этого письма. Первое, я считаю, что Ходорковский получил награду. У нас письма общественности, про кого писали в 70-е годы? – про Сахарова, про Солженицына, они не писались про Пупкина. Власть, написав это письмо, поставила в один ряд с Сахаровым. В общем, она ему выдала авансов. Олигарх Ходорковский, хотя бы вступивший в конфликт с системой это еще не Сахаров. Во-вторых, у нас сразу все закричали: ах, как много знакомых имен. Вот удивительное дело, вы их прочтите внимательно, все эти подписи, их там мало. Да, там есть знакомые имена, там есть имя известной содержанки, по совместительству занимающейся балетом. Есть имя известного "голубого", но знаете, мнение "голубых" в вопросах, в которых на человека можно надавить, меня не интересует. И действительно есть несколько имен выдающихся типа Розенбаума, Родниной. Остальные, посмотрите: Абакумов С.А. - председатель правления национального гражданского комитета по взаимодействию с правоохранительными законодательными и судебными органами и национального фонда "Общественное признание", Лебедев В.В. - председатель общероссийской общественной организации "Союз православных граждан". Холиева И.И. – председатель общественного совета базовой организации по языкам и культуре государств-участников СНГ. И так далее. Председатель, представитель, представитель, вице-представитель, вас очень волнует мнение этих заместителей председателей и вицев? Никак не кажется, что тут самые представительные собрались. Хотя почти все собрались председатели. И даже те известные, которые подписались, та же Роднина, она чего-то там возглавляет и конечно для нее очень важно на самом деле без дураков, я с крайним сочувствием говорю, что да, человеку важно что-то выбить, получить на учеников. Даже не на себя, скорее всего. И тут две вещи. Вот у нас очень интересный эффект намечается. Вот все эти люди, которые подписались, они же живут не в той стране, в которой сажают за отказ подписаться. У нас раньше КГБ сажало людей, чтобы получить себе чин. Теперь КГБ сажает людей, чтобы забрать у них деньги. И вот этот обратный эффект: раньше звездочки, а теперь деньги, он и с подписантами работает, потому что люди раньше подписывали, потому что боялись, а теперь, потому что это сулит некие блага вот всем этим председателями, вицам и заместителям. Так вот, к тем, кто подписывает, потому что он председатель, у меня к ним вопросов нет, действительно они председатели, им нужно подписывать. У них должность такая. А те, кто подписывают по каким-то другим причинам, например, как Дмитрий Липскеров. Я могу только предполагать, это очень известный писатель, который такой, правда, вечно второй маркесовского плана прозаик, с очень интересной прозой. Я могу только предположить, что какую-то роль в его решении сыграло то, что он богатый человек, у него сеть ресторанов и могли на это в том числе надавить. Возможно, его больше заботила судьба сети ресторанов, может он с такими людьми общается, может, ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться. Но что очень важно сказать тем людям, которые не председатели, тем людям, которых просят подписать письма, потому что масса народу сейчас в Кремле звонит рок-певцам, предлагает подписать письма, это целая кампания. Вот что очень важно понять: если вы не председатель, вы не подписывайте, потому что вам за это ничего не будет, а если вы подпишите, вам за это ничего не дадут. Есть такой замечательный анекдот, реальный случай. Один парень в детском лагере воспитатель не знал, как детей воспитывать, он изобрел такую воспитательную меру, он говорил: я напротив твоей фамилии ставлю крестик. И вот однажды мальчик набедокурил, он ему говорит: я напротив твоей фамилии ставлю крестик. Никуда этот крестик дальше не шел, но все пугались. И тут мальчик не испугался, продолжает бедокурить. И тогда воспитатель говорит: ну тогда я напротив твоей фамилии ставлю крестик и обвожу его ноликом. И тут мальчик в полном ужасе. Как правильно: все, что делают сейчас эти чекисты, они ставят крестики и обводят их ноликом. У меня совершенно замечательная история. Я беседовала с одним американцем, и он мне рассказывал историю на тему того, что спецслужбы ужасные и рассказывал совершенно душераздирающую историю, как отец его друга был вынужден вернуться в Германию, и умер там от разрыва сердца буквально через год. Вынужден он был вернуться, потому что он эмигрировал в США в конце 30-х, будучи немецким коммунистом, от Гитлера спасаясь. А в 50-х к нему пришли парни из ФБР, которые в момент "охоты на ведьм" сказали: ты когда-то был коммунистом, убирайся в свою Германию, оставь деток тут, а сам убирайся, потому что иначе мы тебя посадим. И вот этот американец рассказывал с таким придыханием, чтобы доказать, что ФБР, что КГБ - они все одним миром мазаны. Я на него посмотрела и сказала: а ведь если бы он не уехал, его бы не посадили. Американец так осекся и говорит: видимо, ему просто эта простая мысль не приходила в голову. Что человека брали на понт, что если бы этот несчастный немец не уехал, то его бы не посадили как коммуниста и как шпиона КГБ. Этот американец осекся и говорит: да, его не посадили, но суть заключается в том, что он уехал и умер от разрыва сердца и горя. Так вот, вы не уезжайте, когда к вам приходят. Еще раз повторяю. Это очень важно понимать, что если не подпишите, ничего не отнимут, если подпишите – ничего не дадут. Более того, очень важно понять, что вообще нельзя общаться с этими людьми, потому что в первую очередь это люди, которые смотрят на жизнь как на разводку. И если Липскеров, не дай бог, подписал это письмо, потому что ему сказали, что наедут на бизнес, так не наедут, а вот подписал – наедут. Потому что человек подписавший оказывается объектом для разработки. Приедут, скажут: вот Ходорковский так обиделся на это письмо, что тебя заказал убить. Двести тысяч надо, чтобы заказ снять. Попав раз, ты попадаешь навсегда и главное, что больше за тебя после этого никто не заступается. Вот Ходорковского съели - сколько шума. Вот есть такой человек, который варился во всем этом – Роман Цепов. Тоже хотел, вроде претендовал на ЮКОС. Близкий к Путину человек. Его убили, его отравили - никакого шума, потому что свои же, которые были с Цеповым, они перепугались, они бросились в сторону. Единственные, кто неплохие слова сказал о Романе Цепове, бывшем питерском охраннике бизнесмене, достаточно полукриминальном, но влиятельном человеке, из путинского прошлого, который тоже хотел себе все, и которого просто отравили, единственные кто хорошее слово сказал - это журналисты-расследователи. Поэтому, когда я прочла это письмо Липскерова, у меня было первым делом очень плохое предчувствие насчет бизнеса Липскерова, потому что человек показал, что он слаб, значит, его разведут до конца. Хотя, конечно, это было самое меньшее, что я подумала, потому что самое страшное в данном случае, что Липскеров писатель, понимаете, писательство это такая вещь, писателям нельзя делать дурных поступков. Вот опыт показывает, что все писатели, которые сотрудничали с советской властью, начиная с начала 20-х, стали плохими писателями. А некоторые даже спились и покончили с собой или перестали писать, как тот же Шолохов. И только те, которые готовы были пожертвовать жизнью, а многие из них жизнью пожертвовали как Мандельштам, только те остались хорошими писателями. Это такая страшная вещь, что писательство именно, не журналистика, не спорт, ничего, оно не прощает, неважно человек сам себя убедил, ему пригрозили, он с такими людьми общался, писательство не прощает внутренней неправды. Это писателю страшно мстит. И Липскеров был действительно реально хорошим писателем. Он никогда не был так популярен, как Пелевин, он никогда не был первым, он всегда был вторым. Но ему теперь никогда уже не стать первым. И это страшная цена, которую он заплатит, которую, на мой взгляд, ни за что нельзя платить. Алло. Говорите, вы в эфире.

ИРАКЛИЙ (Москва) - Добрый день, уважаемая Юля. Как вы прокомментируйте сегодняшнее высказывание уважаемой Слиски по поводу того, что не надо обращать внимание на Грузию, которая…

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите ради бога, вас так плохо слышно, что вы знаете Ираклий, извините, я даже не поняла смысла вопроса, я что-то услышала про Грузию. Но у нас, наверное, будут еще вопросы про Грузию. Алло.

АРКАДИЙ (Королев) - Ваше отношение к отмене статьи против всех.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо, Аркадий. Вы знаете, это немножко из той же серии, что забрасывать Каспарова яйцами. Вот забрасывать Каспарова яйцами на данном этапе, создавать ему рекламу и объяснять, что его всерьез боятся, отменять статью "против всех" значит показывать, что власть боится всерьез, что народ будет настолько озлоблен, что проголосует против всех. Пока, в общем, с нашими избирательными технологиями, которые даже в абсолютно не проголосовавшей за президента Алханова Чечне позволили Алханову набрать не то 97%, не то 107% голосов, это какое-то затыкание дырок спешное. Такое впечатление, что люди эти мечутся вокруг избирательного шарика и затыкают всякую дырку, где может прорваться. Но вы знаете, если заткнуть всякую дырку, то знаете, чего будет – шарик-то лопнет. Разорвется. Говорите, вы в эфире.

ВЛАДИМИР (Нижний Новгород) – Здравствуйте. Просьба прокомментировать ситуацию с кольцом на встрече с бизнесменами Владимира Владимировича Путина.

Ю. ЛАТЫНИНА – Владимир, никак не могу прокомментировать, потому что вы видимо программу не с начала слушали, в самом начале я ее комментировала. А слушатели некоторые слушают уже не первую минуту. Алло.

МИХАИЛ – Здравствуйте. У меня к вам такой вопрос. Он уже прозвучал в эфире, и Слиска сегодня в прямом эфире назвала Абхазию и Южную Осетию: что вы там шум поднимаете про какие-то губернии. Меня аж перекорежило всего. Вот так она назвала в прямом эфире. И это зам. главы палаты Думы.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я в тот раз не расслышала вопрос, который задавал Ираклий, мне вдвойне приятно, что этот вопрос человек задает с именем Михаил. А не с именем Ираклий. Хотя может быть вы тоже грузин. Одно другого не исключает. Я, конечно, понимаю, что нам очень приятно вонзить шпильку в бок Грузии тактически, хотя я не думаю, что Абхазия и Южная Осетия, особенно Абхазия обрадуется, что их назвали губерниями. Мы один раз уже попытались вытереть ноги об Абхазию, очень долго потом приходилось понимать, что абхазский народ это не Ивановская область, о которую ноги вытереть трудно. Так вот тактически идея Кремля понятна. Вонзать шпильку в бок Грузии, коли, мы не можем причинять неприятности США, будем причинять неприятности Грузии, правда, что называется какая держава, такие у нее и противники. Стратегически это конечно очень странное решение, поскольку если мы покушаемся на территориальную целостность Грузии, то есть кавказской державы, то у нас у самих на Кавказе знаете, есть маленькие проблемы. Которые могут кончиться тем, что у нас Кавказ отвалится от России и у нас не то что не будет нашей губернии Южной Осетии и Абхазии, а у нас не будет наших республик, таких как Дагестан, или Карачаево-Черкесия. Я уже не говорю о славной республики Чечня, которая чисто номинально пока числится в составе России, но сейчас ей реально предоставлены большие права, чем при Дудаеве. Потому что зависимость Чечни от России сейчас выражается в том, что Россия платит ей деньги, а вообще та держава, которая платит другой деньги, не получая ничего взамен из бюджета, она платит не субсидии, она платит по сути дань, контрибуцию. И также зависимость Чечни от России выражается в том, что российские военнослужащие помогают людям, которые получают от России дань, красть и унижать собственное население. Я бы даже не могла назвать Рамзана Кадырова марионеткой Кремля, потому что, что же это за марионетка, которая вертит хозяином и даже на прием к нему является в синем спортивном костюме. Так вот это по поводу Чечни, но есть более страшные вещи по поводу того же Дагестана, который находится в состоянии, кстати, в очередной раз была масса вопросов про Дагестан, тем более что именно в Дагестане я и провела большую часть этой недели. И была я как раз под Кизляром, в Бороздиновской, где произошла вся эта нехорошая история. И очень странно ведет себя держава, которую очень сильно заботят вопросы территориального раздела Грузии, в то время как она сама не может разобраться с тем, что происходит на ее территории. Потому что до тех пор, пока я в Бороздиновской не была, я говорила мягко, что непонятно, кто это сделал. Но могу совершенно четко сказать, что ни у одного из жителей Бороздиновской нет сомнений, что это сделали люди Сулима Ямадаева, люди из батальона "Восток" не сам Сулим Ямадаев, его начальник разведки Хамзат "Борода". Который одновременно является главой "Единой России" по Шелковскому району. Что это следствие длительных этнических чисток, проводившихся по отношению к бороздиновцам, потому что только за прошлый год у них пропало человек 20, и еще человек 10 было выкрадено и выкуплено за деньги. Причем бороздиновцы уверенно называют посредниками при выкупе, а возможно и заказчиками похищений как вот этого самого Хамзата "Бороду", так и собственно главу администрации станицы. Глава администрации чеченец, хотя станица на 90% аварская. И это достаточно страшно, когда ты слышишь, как люди рассказывают про других людей, которые формально числятся солдатами федеральных сил, что вот они нас завели в школу, они нас положили, в смысле мужчин, топтали ногами, что один из людей, (там все население станицы мужское согнали в школу) один из людей закричал: давайте разберемся как мужчины один на один. Его выволокли, замотали скотчем и сожгли, предварительно облив, видимо, машинным маслом или бензином, чтобы лучше сгорел. Когда все это продолжалось в течение дня, не то, что при полном попустительстве властей, вот именно при полном их участии, и это была реальная, как я уже сказала этническая чистка, направленная на то, чтобы действительно эти люди, не то что это была этническая чистка в том смысле, что чеченцы такие плохие, наоборот, там как раз уже после всей этой истории на следующий день люди копались в останках в сожженных домах, люди вынимали, просто набивали мелким человеческим мусором пакеты полиэтиленовые. Когда они увидели, что в этих домах есть сожженные трупы, они вызвали милиционеров, тоже чеченцев. Милиционеры тоже чеченцы пришли, мимо шел чеченец бедный, чеченец чеченцам закричал: ну что вы дерьмо собственное сделали, теперь в нем и копаетесь. Его тут же дико избили, причем избили его товарищи. То есть речь не идет о том, что чеченский народ прогнал аварский народ. Речь идет о том, что конкретные люди, которые настолько привыкли к безнаказанности, к тому, что похищение людей в Чечне, что убийство людей в Чечне это норма жизни, в том числе и норма жизни людей, которые числятся федералами, просто не ожидали натолкнуться на сопротивление. У меня есть письмо из Ставрополья от Игоря Грижука, который пишет: "Юлия, на этой неделе, в четверг прокуратура Ставропольского края отказала в возбуждении уголовного дела в отношении омоновцев, зачистивших станицу в Кочубеевском р-не Ставропольского края, в связи с отсутствием состава преступления. Более того, местный совбез гневно ополчился на СМИ: дескать, именно они раздувают шумиху вокруг этого дела, вместо того, чтобы рассказывать о достижениях в области спорта и военного патриотизма". Так вот в Ставрополье так можно зачистить станицу, наши власти уже привыкли, в Чечне по одиночке можно воровать людей, а вот когда вы нападаете на целую станицу, да еще населенную аварцами, у вас возникают проблемы. Потому что эти люди уходят в соседний Дагестан, где впрочем, тоже руководство соседнего Дагестана совершенно не проявляет никакого желания решать их проблемы. Потому что в соседнем Дагестане у господина Магомед-али Магомедова свои проблемы, у него все время взрываются менты. У него продаются должности, у него должности в основном продаются двум-трем покупателям. Покупатели потом выясняют с помощью гранатометов кто самый достойный. То есть, допустим, тот же господин Магомедов ни Бороздиновскую, ни палаточный лагерь под Кизляром не посетил. Даже в отличие от президента Чечни Алу Алханова. Так вот когда в России это творится, когда людей, которые являются гражданами России, гражданами республики Чечни, бороздиновцами бьют люди в форме солдат федеральных сил и при этом кричат: это вам за Гелаева. Напомню, что Гелаев это полевой командир, чеченец, убитый аварцами, цунтинцами, очень много в Бороздиновской выходцев из Цунтинского района, а соответственно у Ямадаева есть люди из того же района, что Гелаев. То есть когда люди в федеральной форме бьют граждан России и кричат: это вам за Гелаева, то попадешь в какую-то фантасмагорию. И вот это страна, в которой происходит это, и в которой потом прокуратура говорит: мы не знаем, кто это сделал, но мы будем выяснять, и понятно, что они будут выяснять ровно наоборот. Потому что они не могут сказать, что это сделал Сулим Ямадаев, потому что, во-первых, Ямадаев попался за то, что делают все, а во-вторых, сказать, что это сделал Сулим Ямадаев это укрепить Рамзана Кадырова, который реально все-таки будет страшнее Ямадаева. У Ямадаева действительно люди ходят строем в отличие от людей Рамзана. Ясно, что люди будут выяснять ровно наоборот тому, что оно случилось, хотя всем все ясно и когда в этой стране госпожа Слиска начинает рассуждать почему-то не о том, что происходит в Дагестане, не о том, что происходит в Осетии, о чем я говорила в начале передаче. Не о том, что происходит в Чечне, начинает в этой разваливающейся империи, которая стоит на грани краха называть губерниями Южную Осетию и Абхазию, то создается впечатление, что эти люди как-то не чуют под собой страны. Потому что на самом деле уже осталось буквально полторы минуты до конца эфира, и, наверное, я все-таки это скажу. На самом деле очень важно понять, что кризис в Бороздиновской разрешен. Люди вернулись в свои дома и очень важно понять, что они вернулись не благодаря тому, точнее не только благодаря федеральному распоряжению, они вернулись благодаря двум людям: одного человека зовут Дмитрий Козак, который надавил на чеченцев, который сказал: все, сделайте что хотите, но иначе это кончится аваро-чеченской резней. И другой человек это Сайгид Муртазалиев. Это человек, который является реально хозяином Кизляра, это олимпийский чемпион по вольной борьбе. Он должен был стать главой администрации Кизляра, но не стал, потому что его господин Магомедов, глава Дагестана снял с этого поста. Там была очень смешная история того, как его избирали. Потому что главу администрации Кизляра фактически назначает собрание депутатов. Так вот это собрание депутатов оно просто жило в течение нескольких недель в составе 17 человек в доме Муртазалиева, потому что у господина Муртазалиева и господина Магомедова некоторые политические разногласия и поэтому, чтобы депутаты не подвергались давлению, вот они жили в доме, охраняемом автоматчиками. Так вот, и к согласию люди пришли только потому, не просто, потому что чеченцы согласились заплатить им миллион долларов. А это каждой семье по 200 тысяч рублей. А в свою очередь чеченцы согласились заплатить это только потому, что было ясно, что они стоят не только перед правовыми последствиями, но и потому что аварцы будут мстить. Не все аварцы будут мстить, не все даже лидеры аварской оппозиции будут мстить, потому что аварская оппозиция она тоже очень легко поддается убеждениям, в том числе и денежным, очень легко меняет убеждения на должности. А вот конкретно человек Сайгид Муртазалиев он может зайти насколько угодно далеко в защите интересов людей, которые сидят на его земле в палаточном лагере на окраине Кизляра, и ясно было, что административными мерами это не ограничится. Но ведь не всегда не у каждого конфликта найдется свой Дмитрий Козак и свой Сайгид Муртазалиев. Всего хорошего, до встречи через неделю.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025