Код доступа - 2005-05-28

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа" как всегда в это время по субботам. Эфирный телефон 203-19-22.

Сначала как всегда вопросы по Интернету и на этот раз почти все вопросы имеют отношение к двум темам. Либо это энергетическая авария в Москве, либо это история с сыном министра обороны Иванова, сбившего старушку. Причем даже есть вопрос: «Как вы думаете, не случилась ли авария, чтобы отвлечь внимание публики от истории сына министра.

Вот несколько типичных комментариев. Анатолий, Сибирь: "Как это ни цинично звучало, мне не жаль Москву, сидящую без света. Жалко, что это не случилось в январе. Вы хоть на пару дней окажетесь в положении, в котором уже давно живет половина страны". Аркадий спрашивает: "Почему, судя по обзору газет и телевидения, никто не связывает покушение на Чубайса и последние события. Не кажется ли Вам, что те, кому не удалось уничтожить Чубайса физически, решили это сделать политически?" Игорь Чубенко спрашивает: "Юлия, так Хромой или Чубайс? И кто будет назван официально виновным? Ваше мнение?" И еще один вопрос от Владимира, который очень хорошо перекликается с вопросом Анатолия, которому не жалко москвичей. Владимир спрашивает: "Почему все твердят, что жертв 25 мая не было? В результате длительного пребывания в обесточенном метро скончался мой друг со студенческих времен. Когда он выбрался на улицу, у него случился обширный инфаркт... Ему было 47 лет".

Итак, еще несколько вопросов по поводу Басаева. Прежде всего, я хочу ответить на них, потому что понятно, что заявление Басаева оно достаточно нелепо выглядит, потому что чисто технически понятно как можно подтвердить авторство теракта. Надо заявить о нем до совершения теракта или хотя бы в первую секунду. Когда заявляют через два дня, это пиар, а не теракт. Кстати говоря, доселе Басаев этим не занимался, наоборот, когда взрывались московские дома. Никто не брал на себя ответственность, но всем было ясно, в общем, во всяком случае, есть основания твердые полагать, что это все-таки был Басаев. Таким пиаром очень часто занимается, как ни странно Рамзан Кадыров. Насколько я знаю, недавно в Чечне случилась следующая история, которую расследовали и расследуют мои коллеги журналисты. Когда в Дагестане в течение нескольких месяцев людьми Кадырова, федералами на службе Кадырова похищались люди. В значительной степени действительно бывшие боевики, и там пропало несколько чеченцев, ингуш, аварец, но все и всех увозили в разное время. И вот их всех нашли в одном и том же месте в Чечне, у них были прострелены затылки, но при этом была некая имитация боя. То есть рядом с ними лежало оружие, и видимо это был один из тех случаев, когда это все сфотографировали, по телевизору показали и сказали, что разбита очередная банда боевиков. Даже если эти люди были боевиками, они явно похищались по одиночке, были убиты другим способом.

Так вот, этот стиль пиара рассказывать о вещах, которые не ты сделал, до сих пор был характерен, конечно, скорее для Кадырова, чем для Басаева. Это в значительной степени обнадеживает, потому что, возможно, это признак того, что силы Басаева истекают. Что человек, который имеет возможность совершать крупные теракты, он обычно не берет на себя ответственность за пожарные электростанции. Тем более что чисто технически, насколько я понимаю, там было так: в 9 вечера подстанция начала искрить, и поскольку 9 вечера поздно, то в 9 утра пришли с ремонтом. Даже если бы Басаев вызвал искрение электростанции, то трудно себе представить, что он мог гарантированно быть уверен, что только через 12 часов придут ремонтировать.

Но дело в том, что у этой истории внутри есть одна очень важная тема, что в России последствия теракта неотличимы от последствий воровства. Кстати, с аквапарком было то же самое. Тоже много говорили, что это теракт, скорее всего, вернее как мы видим, последствия строительной деятельности неотличимы от последствий воровства. И тут важно понять две вещи. Мы живем в обществе, в котором инфраструктура этого общества сама по себе является оружием. И собственно это было продемонстрировано всему миру, впервые так наглядно 11 сентября, когда с помощью перочинного ножика в оружие массового уничтожения были превращены обыкновенный самолет и обыкновенный небоскреб. Это еще одна из причин, по которой никаким террористами не нужно сегодня обзаводиться сложным в производстве ядерным оружием, потому что почти любой объект современной городской инфраструктуры, не говоря уже о промышленных объектах, это объект двойного назначения. Он необходим для поддержания жизни города, он может стать смертельным оружием.

Я могу сказать, что у меня выходит в ближайшее время, во вторник будет ее презентация, книжка как раз о теракте, о теракте на промышленном объекте. Она называется "Джаханнам" это по-арабски значит ад. И когда я ее писала, я внимательно очень выбирала объекты для терактов, в том числе в данном случае у меня в книжке вся история происходит на нефтезаводе, причем даже не нефтехимическом, а просто на простом. Но когда я со специалистами рассматривала вероятность аварии на электростанции и веерного отключения электричества, то могу сказать, что действительно в результате теракта умело спланированных действий можно отключить электричество, грубо говоря, на половине территории России. И это не связано с какой-то халатностью. Хотя данная авария связана, в том числе с халатностью и с тем, что деньги не расходовались на ремонт. Это заложено в самом существе системы. Система так устроена, что слишком много современная цивилизация полагается на то, что обеспечивает ее жизнедеятельность и одновременно превращается в ловушку. Причем в России потенциальная опасность любой высокотехнологической катастрофы многократно усилена ветхим состоянием этой самой инфраструктуры, это могут быть электросети, газопровод, дамбы. Потому что воровство да, оно действует как катализатор технологических катастроф. И другое дело, что не всегда в этих технологических катастрофах так быстро назначают виновных.

Простейший пример. Недавнее наводнение в Дагестане, в конце концов, оно действительно несоизмеримо больше бедствий тех, которые испытала Москва. И президент Путин не стал отчитывать руководство республики, и никто не задался вопросом, а вот это наводнение техногенное или нет. Вот в предыдущие годы дамбы ремонтировались или нет. И если они ремонтировались, вернее если деньги на их ремонт выделялись, то куда делись эти деньги. И тут действительно возникает парадоксальный вопрос, о котором говорят люди по Интернету, что не только последствия халатности неотличимы от последствий теракта, но и последствия придворных интриг неотличимы от последствий теракта. Не будем параноиками и считать, что те, кто недострелил Чубайса, устроили технологическую катастрофу в Москве, чтобы его сняли. Но у меня есть смутное подозрение, например, что когда снимали губернатора Корякии господина Логинова, который действительно не очень, мягко говоря, хороший человек, то там энергетический кризис был устроен достаточно искусственно. И был связан с тем, что в очень богатом регионе депутаты, небольшое количество депутатов по какой-то причине не приняли бюджет и в результате непринятия бюджета танкер с топливом, который стоял просто на рейде, развернулся и ушел, потому что ему не заплатили. А потом сказали, что губернатор устроил энергетический кризис, но губернатор ничуть не отрицает, тоже хорош. И поставили другого человека, то есть, к сожалению люди, которые сейчас стоят около руководства страны или близ руководства страны они могут и такие методы использовать. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

ВЛАДИСЛАВ - На этой неделе очень много говорили, снимут Чубайса или нет. Мне кажется, Чубайсу волноваться нечего. Потому пока существует Ельцин, его, конечно, никто не снимет. Вы знаете мне, что это напоминает времена Бирона, помните, все его ненавидели. Он воровал, вот когда умерла Анна Ивановна, все карьера Бирона кончилась. Также будет и с Чубайсом, только не знаю, куда он поедет, в Сибирь или Лондон.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Во-первых, я не думаю, что гарант сохранения Чубайса на своем посту господин Ельцин, который давно не находится у власти. А что касается того, что Чубайс ворует, я уверена, что в РАО ЕЭС воруется много меньше, чем в любых государственных структурах. Хотя еще раз подчеркиваю, это не связано с тем, могут выясниться очень неприятные вещи, конечно, в расследовании этой катастрофы. И если, допустим, выяснится, что ремонт текущих мощностей производился за счет резервов, и при этом это проводилось как инвестиции в капитальные вложения, то это действительно может очень нехорошо кончиться, но нельзя действительно не сказать об одной вещи. Что сейчас московские власти говорят, что Чубайс плохо занимался энергетикой, но московские власти всегда сами требовали низких тарифов. Низкие тарифы означают, что в них отсутствовала и была сведена к минимуму инвестиционная составляющая. Кто виноват в этой ситуации, давление московских властей или Чубайс. Я считаю, что Чубайс, потому что именно он принимал решение, если он принимал решение под давлением – не продавливайся. Или еще один пример. Московские власти сейчас говорят об огромном количестве ущерба, они пытаются предъявить Чубайсу по этому поводу иск. Вот Михаил пишет: "Юлия, комментируя аварию, Шанцев фактически заявил, что московское правительство будет требовать компенсации за нанесенный ущерб натурой. То есть акциями "Мосэнерго". Получается, Лужков хочет просто воспользоваться катастрофой, чтобы получить контроль над "Мосэнерго", которого он давно добивается". У меня в этой связи два вопроса. Как вы думаете, мог Лужков подстроить эту аварию сам, как Басаев, видите, та же самая тема. Где у нас кончается интрига. Где у нас начинается теракт. "И как вы думаете, читал Шанцев или нет книгу "Промзона", в которой описан точно такой же способ отъема собственности". Опять же ссылается на мою книгу, там чуть-чуть другая, но в принципе та же ситуация. Власти края подают промышленному предприятию иск за катастрофу, которую они в значительной степени сами вызвали.

Так вот, проблема, которая сейчас стоит перед Чубайсом, заключается в том, что да, действительно произошел сброс нечистот, протухла кровь, но очень сложно сказать, вернее, будет очень непросто доказать в суде, что это вина Чубайса, а не вина Лужкова. Потому что можно гарантировать, что если из-за энергоаварии происходит сброс в реку фекалий, или каких-то отравляющих химических веществ, то это проблема химкомбината или проблема предприятия, которое сбрасывает. Потому что оно не потребитель. Это у потребителя стухла колбаса в холодильнике – виноват Чубайс. Виноват действительно Чубайс. А промышленное предприятие обязано было иметь резервные мощности, резервный холодильник, что угодно. То есть это доказывает, что бардак там царил такой же, какой он царил в "Мосэнерго". 203-19-22. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Что вы думаете о военных сборах, организованных для десятиклассников?

Ю.ЛАТЫНИНА – Простите, где и когда они были организованы?

СЛУШАТЕЛЬ - Например, в Московской области. Неделю назад.

Ю.ЛАТЫНИНА – И что, на них было обязательно всем являться?

СЛУШАТЕЛЬ - Просто ваше мнение.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, поскольку я не знаю, как эти сборы были организованы, как они проходили, то я ничего не могу думать. Потому что в принципе да, есть наша армия, которая находится в известно каком состоянии. Вот тут в нас начальник Генштаба господин Балуевский и вслед за ним министр обороны Сергей Иванов поведали миру грустную историю. Господин Балуевский рассказал, что его сын очень хотел попасть в армию и занимался спортом и вот, однако трагедия - сына не взяли в армию. Учится он то ли на юридическом. И у сына министра обороны такая же история. И с одной стороны есть фактическое состояние армии. А с другой стороны, извините, есть тот факт, что граждане обязаны защищать свою страну. И самое страшное в нашей стране и нашей армии, что наша армия стала местом, где служат люди, которые не принадлежат к элите общества. В то время как в большинстве нормальных цивилизаций, особенно успешных военных цивилизаций, в армии служили люди, которые принадлежат к элите общества. И вы сейчас задали этот вопрос, а я вспоминаю, как я недавно была в Израиле и, сидя у берега моря, видела молодых, тоже видимо, 10-классников, 11-классников, которые бежали с мешками за плечом по побережью, по воде. Когда я спросила, что это они делают, мне сказали, что они тренируются, потому что они хотят поступать в специальные подразделения, они не хотят просто служить в армии, а вот эти ребята хотят поступать в спецподразделения. Для того чтобы пройти жесточайший конкурс отбора, надо пробежать несколько десятков км по пустыне и вот они сейчас тренируются здесь.

Я вспоминаю другую историю. Из того же Израиля. Было знаменитое израильское спецподразделение 101, которым командовал в свое время Ариэль Шарон. Довольно странные ребята, которые все время отбивались от рук и делали гораздо больше, чем приказывало государство. В частности известная история как Ариэля Шарона государство попросило ловить палестинских террористов возле границы с Иорданией, что Ариэль Шарон и выполнил, командуя подразделением, но просто он решил, что террористов удобнее ловить с той стороны иорданской границы, будучи на той стороне. Так вот, и в этом спецподразделении 101 практически не было женщин, но несколько женщин в его истории было. Просто служили, потому что и все они устраивались туда по глубокому блату. Это все были дочки министров обороны, дочка Моше Даяна, дочка Ицхака Рабина, дочка самого Шарона. Я могу перепутать конкретные имена, но суть в том, что у нас есть гражданин Балуевский, начальник Генштаба, у которого сын хотел попасть в армию, но не попал. И есть, допустим, израильская армия, в которой вместо того, чтобы устроить свою дочку вне армии или, в крайнем случае, какой-нибудь медсестрой, дочка берет и делает все, чтобы попасть в такое подразделение, в котором для того, чтобы туда попасть надо 40 км пешком пробежать по пустыне с рюкзаком за плечами. Поэтому как можно относиться к военным сборам – хорошо бы, чтобы у нас была приличная армия, тогда у нас будут приличные военные сборы. Эфирный телефон 203-19-22. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте, Юля. Была информация, что бомж, нашедший останки детей в Красноярске бесследно исчез. И теперь милиционер, занимавшийся этим делом, заявляет, что это он нашел их. Что вы об этом думаете?

Ю.ЛАТЫНИНА – Знаете, я просто этого не знаю. Но, к сожалению, при нашей системе правосудия все возможно. Если у нас на сына министра обороны, сбившего женщину, не заводится никакого уголовного дела и даже не фиксируется это происшествие, насколько я знаю, оно до сих пор не зафиксировано. По крайней мере, в первые дни не было зафиксировано. То почему бы ни мог исчезнуть бомж, которому предлагаются деньги. Тут возникает вопрос, помните, 10 млн. долларов, которые надо выплатить неизвестным лицам за голову Аслана Масхадова, да еще чеченцам. Вот как вы думаете, может, они тоже бесследно исчезли, а 10 млн. долларов поделили спецслужбы. 203-19-22.

АРКАДИЙ - Вы знаете, вот эта станция, насколько мне известно, в 1962 году была построена, и 40 лет никакой модернизации не проводилось. Так вот, сколько таких подстанций по стране и когда они взлетят. Кто бы взял ответственность на себя, все ругают Чубайса. Я не за Чубайса, но дело в том, что Чубайс А. Б. взял на себя ответственность. А вот все ругают это политиканство, а вы скажите, что сейчас может возглавить РАО ЕЭС и вряд ли кто согласится. Согласны со мной?

Ю.ЛАТЫНИНА – Вот тут вы ошибаетесь, я думаю, что есть масса желающих возглавить РАО ЕЭС, я даже полагаю, что именно те, кто желал возглавить РАО ЕЭС, делали покушение на Чубайса, не с тем, чтобы его убить, а с тем, чтобы его запугать и превратить в достаточно комичную политическую фигуру. Потому что главная проблема Чубайса сейчас та, что после покушения, которое выглядело очень странно, которое выглядело так, как намек Анатолию Борисовичу, что надо вести демократию в правильном направлении и укреплять и оборонять и объединять ее в направлении за Путина, а не против Путина. Вот после этого покушения Анатолий Борисович сказал, что никогда в России не было так хорошо, как при Путине. Что он очень благодарен прокуратуре и вот сейчас проходит съезд СПС, программа которого гласит, что мы будем помогать Путину бороться с бюрократией.

Так вот, поведя себя подобным образом, Анатолий Борисович поставил себя в очень печальную ситуацию, потому что он показал, что он слаб, а слабых бьют. И естественно на такой огромный кусок есть очень много охотников. А что касается проблемы изношенности оборудования, то уже я об этом говорила, и собственно я хотела бы назвать первоисточник, вернее человека, который впервые об этом очень много говорил. Это, как ни странно, Михаил Ходорковский. Одна из его первых больших статей называлась "Проблемы 2003 года". И говорилось в ней ровно то, что у нас существует российская инфраструктура, причем даже не капиталистическая, а социалистическая инфраструктура, в которой все было предельно цивилизованно, централизованно, так, как это даже не централизованно в капиталистических странах. И что когда все это без инвестиций начнет рушиться, то мало не покажется, и нам еще предстоят достаточно страшные вещи, связанные с теми же газопроводами, с тотальным устареванием наших производственных мощностей. Сейчас перерыв на новости, до встречи через 3 минуты.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА - Программа "Код доступа", на пейджере вопросы, что у меня случилось с голосом. Да простужена я просто. И еще один с пейджера комментарий. "У вас неточные сведения, подстанция искрила два дня. Юля, ну согласитесь, такой теракт Басаеву спланировать не под силу". Еще одна серия вопросов по Интернету, вопросы про сына министра обороны. Алекс пишет: "Не надо злорадствовать по поводу аварии с сыном Иванова. Все мы автолюбители не застрахованы от подобного. Не дай бог такому случиться с каждым из нас". Владимир пишет: "Уважаемая Юлия! Почему С. Бахмина, подозреваемая в экономических преступлениях, лишена свободы до решения суда о ее виновности, а сын министра обороны, подозреваемый в непредумышленном убийстве, находится на свободе, хотя он может скрыться и оказывать влияние на ход следствия (с такой мотивировкой судья И. Колесникова отправила за решетку около 20 сотрудников ЮКОСа)". И Александр Шевелев спрашивает: "Если Вам известно что-либо об обстоятельствах гибели женщины под колёсами автомашины Иванова, сына министра обороны, Ваши прогнозы о возможном уголовном преследовании сего "чада" за совершенное преступление". Причем один вопрос, который просто встык ложится с этим. Это Михаил преподаватель, спрашивает меня о судьбе полковника Урюпина. "Уважаемая Юлия, есть ли у Вас новая информация о судьбе того офицера-афганца, в которого врезался на мотоцикле сын главы "Мосстроя"? Почему об этом никто не говорит, да и Вы в последнее время словно забыли это дело".

Так вот, отвечая господину Алексу, который призывает не злорадствовать по поводу аварии с сыном Иванова. Вы знаете, во-первых, я напомню, что сын министра обороны не просто сбил на спортивном автомобиле женщину, а что собственно об этом до сих пор ничего неизвестно, нет данных о том, был он трезв или пьян, нет результатов автотехнической экспертизы. В сводки ГАИ авария не попала. И как раз самое главное, дело в том, что действительно самый добропорядочный водитель может сбить выбежавшего на дорогу ребенка. Но пожилые люди, они относятся к категории медленно двигающихся пешеходов. Их нельзя сбить не то, что при соблюдении правил движения, их нельзя сбить при соблюдении элементарных человеческих норм поведения. Статистика свидетельствует, что пожилых пешеходов сбивает либо тот, кто пьян, либо тот, кому все до лампочки. Светлана Беридзе, ей было 69 лет, по другим данным 66 лет, она переходила не шоссе, не кольцевую дорогу, она переходила городской проспект с освещением, с нанесенной зеброй. Я не думаю, что это расследование кончится чем-то хорошим, скорее всего, докажут, что гражданка Беридзе была сама виновата, переходила не там, не то. Может быть, в ее крови обнаружат наркотики. Может быть, скажут, что она вообще агент Шамиля Басаева и шахидка, которая бросилась под колеса с целью скомпрометировать сына министра обороны. Но я бы тут хотела вот что сказать.

Я бы хотела сказать о нашей российской автомобильной статистике. У нас на дорогах в России гибнет в год 248 человек. Это в расчете на миллион жителей. И в Европе гибнет 109, то есть в два с половиной раза меньше. Причем это в расчете на граждан, то есть с учетом, что машин у нас в три раза меньше, в пересчете на машины наша российская смертность в 7,5 раз выше европейской. Более того, даже эта цифра занижена приблизительно в два раза, потому что у нас жертвой автокатастрофы считается человек, который умер в течение 8 дней от ее последствий. То есть, допустим, если у человека перелом основания черепа, все перекручено и перекорежено, но умирает он от инфаркта, то он не жертва аварии. И если у человека отказывают легкие, но на 9-й день, он тоже не жертва аварии. В той же Европе жертвой аварии считается любой умерший в течение 30 дней, и это поднимает статистику в 2 раза. С учетом этого Россия абсолютный чемпион по количеству автоаварий со смертельным исходом из числа стран, подающих статистику. Потому что не все подают. Так вот, когда говорят о том, почему у нас такая высокая смертность на дорогах, обычно любят вспоминать плохие дороги. Никакой статистической корреляции на самом деле нет. Дорога плохая, люди едут тише, и мировая статистика свидетельствует, что плохая дорога не имеет отношения прямого к количеству смертей на ней.

Есть другая стопроцентная корреляция. Количество трупов на дороге зависит от рыночного фактора, который называется "цена жизни в данной стране". И собственно этот фактор складывается из трех факторов. Фактор первый – это наличие систем пассивной безопасности. Дело в том, что в Америке, в Европе просто запрещена эксплуатация машин, у которых нет хороших систем пассивной безопасности. В Америке это возможно, но при этом с вас сдерут такую страховку за эту машину, что вам будет просто невыгодно на ней ездить. Поэтому человек покупает хорошую машину, а плохая машина без систем безопасности, она не конкурентоспособна на рынке. У нас происходит наоборот, у нас производители отечественных ведер с гайками требуют от правительства, чтобы оно запретило законодательно или повысило пошлины на иномарки, чтобы те не могли конкурировать с этими средствами убийства, которые именуются автомобилями. И есть второй фактор. Это время доставки в больницу. Потому что понятно, если человек час просидел в искореженной машине зажатый - он покойник, а если его достали через 5 минут - он живой. И в свое время в 70-х еще до эры мобильников страховые компании США устанавливали на автострадах за свой счет кнопки вызова. Опять же не для того чтобы спасти жизнь, а для того чтобы сэкономить на страховке, потому что страховка за живого человека стоит гораздо дешевле, чем выплаты за покойника. И, наконец, есть третий важный фактор - это цена поведения на дороге. Если человек едет на красный свет, если человек ездит пьяный, то просто ему набавляются очки, и цена того, что он поехал пьяный или того, что он проехал на красный свет, так высока, что страховка ему начинает стоить не 300-400 долларов, а 2-3-5 тысяч.

У меня один знакомый в Канаде попался пьяным за рулем. И весь следующий год он просто не садился за руль, потому что не мог себе позволить страховку. И заметьте, что все эти три фактора объединяет одно – деньги. Жизнь человека никто не объявляет священной. Никто не говорит, что вот все для человека, все для блага человека. Все тупо оценивается. В долларах. Цена жизни продается на рынке. Благодаря рынку цена жизни оказывается дорогой, и смертность оказывается низкой. В России совершенно другая ситуация. В России нет не то, что цены жизни, в России есть феодальный принцип, есть резервная полоса. То есть участок общественной дороги, который построен за счет всех, но используется только привилегированными лицами. То есть это фактически право преимущественного проезда, феодальная привилегия, ликвидированная Великой Французской революцией в 1789 году. Ту же самую функцию выполняют мигалки. По сути, ту же самую функцию выполняют гаишники. Такие стационарные двуногие мигалки, которые говорят, что вот этот человек может ехать впереди обывателя.

И соответственно создается поведение на дорогах, потому что если в США и в Европе, как я уже сказала, хорошее поведение на дороге вознаграждается и поднимает твой общественный статус, то в России наоборот. Человек, который ездит со скоростью 200 км в час, человек, который едет пьяным, он повышает свой статус. Ему можно, а всем нельзя. Есть люди, которым на дорогах можно все, в том числе и убивать. Вот я еще раз напоминаю о другом вопросе, вопросе по поводу полковника Урюпина афганца, историю, которую я рассказывала несколько недель назад. Там суд над ним отсрочен, боятся его судить. История его заключается в том, что он ехал на своем "Москвиченке" и в него сзади врезался мотоцикл, который управлялся сыном большого московского начальника господином Улановским. Причем господин Улановский уже один раз был замешан в ДТП со смертельным исходом, в тот раз он был не на мотоцикле, а на машине, и его машина вдребезги разнесла другую машину. Водитель погиб. На этот раз господин Улановский был на мотоцикле, он был без шлема, он ехал, по словам очевидцев, со скоростью, настолько превышающей скорость всего потока, что напоминаю, врезался в зад чужой машины, двигавшейся в попутном направлении. И уровень алкоголя в его крови был очень высокий. Собственно другие свидетели показывают, что женщина, бывшая с господином Улановским-младшим, она отказывалась садиться на его мотоцикл, потому что она видела, что он два раза перед этим падал с него. Так вот, Генпрокуратура постоянно пытается возбудить дело о том, что господин Урюпин убил сына господина Улановского. Что это предумышленное убийство, что он нанятый киллер.

Я понимаю чувства отца, но иногда мне кажется, что да, это такое божье правосудие. Вот в тот раз господин Улановский был виновником ДТП со смертельным исходом, в тот раз ему ничего не было. В тот раз сначала свидетели показывали, что он ехал на красный свет, но потом после того как были даны объявления в газетах, тут же отыскалась масса свидетелей, которые показали, что Улановский прав, что он ехал на зеленый. То есть понятно свидетели, которые были сначала, говорят, что виноват Улановский, а свидетели, которые образовались потом, когда началось уголовное дело, говорят, что он все делал правильно. И вот это такой божий суд, что если бы этот человек после первого смертельного случая хотя бы понял, что ему на дороге можно не все, то может быть, он бы сам остался жив. 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте. Юля. Я живу в первом микрорайоне Теплого Стана. И мне непонятна вообще реакция наших властей местных на эту ситуацию с отключением воды и света. Люди с трудом приехали, добрались до Теплого стана, воды не было. И никто не организовал даже подвоз автоцистерн воды. Никто. Дозвониться было невозможно ни до управы, ни до Юго-западного административного округа. Как будто все власти вымерли, и мы никому не были нужны.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так простите, все-таки вопрос «кто виноват» в данном случае по поводу воды был - Чубайс или Лужков.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я не знаю, кто был виноват, я просто потрясена таким отношением властей к простым людям.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, извините, дольше не можем говорить. Но это хороший пример того, как… еще раз не буду оправдывать Чубайса, потому что Чубайс в свое время взял очень большую и странную ответственность, заявив после энергоаварии в США, что у нас такое невозможно, а это технически неправильно то, что он сказал. Не буду оправдывать Чубайса, который действительно только что было сказано, подстанция искрила два дня, а рабочие чем-то там занимались. Но то, что сказала слушательница, иллюстрирует ровно то, о чем я говорила, что московские власти точно так же в этот момент начали думать о том, как бы прибрать к рукам акции "Мосэнерго", а не о том, как помочь людям, оказавшимся без воды.

Еще один вопрос по пейджеру, он перекликается с историей сына министра обороны. Это вопрос Стаса Фомина. "Добрый день, Юлия Леонидовна, большая просьба прокомментировать дело Иванниковой". Осуждается девушка, случайно убившая насильника при самообороне. В отличие от дела Урюпина, здесь нет давления олигархов, но возможно есть давление клана убитого. Не так широко известное дело как дело министра обороны. Дело такое. Я его излагаю со слов самой Александры Иванниковой. Это единственный оставшийся в живых свидетель того, что было. Ее показания подтверждаются, так скажем, потом объясню, почему. Это молодая девушка, у которой был трехмесячный ребенок, она поссорилась с мужем, пошла погулять в парке просто в расстроенных чувствах, в парке росло их с мужем семейное дерево, возле которого они любили друг с другом стоять. Она постояла у этого дерева, вечером поехала обратно. Поймала машину, с водителем договорилась, что довезет домой за сто рублей. За рулем сидел тоже молодой человек, студент Сергей в одних материалах называют его по инициалу Б., в других приводят его фамилию – Багдасарян. Но дальше человек завозит ее в переулок, заявляет, что он ее не за деньги отпустит, а что она должна его обслужить. Снимает штаны, начинает наклонять ее голову к паху, она сопротивляется, бьется, он кричит, говорит: ты чего кочевряжишься, вот сейчас отвезу к своим друзьям, вообще никто следов не найдет. Тогда девушка делает вид, что согласна и тянется на заднее сиденье за сумкой. Насильник бросил сумку на заднее сиденье, в сумке был нож, который Александра носила с 16 лет, после того как ее уже изнасиловали. Она поклялась, что никогда этого больше не допустит. Она берет этот нож и бьет его в бедро. И случайно попадает в артерию, так что человек в течение нескольких секунд истекает кровью, и после чего девушка выскочила из машины, совершенно ошалев, и бросилась к отделению милиции, крича, что она убила человека.

Так вот, ее показания полностью подтверждаются независимой экспертизой, потому что по одной простой причине, есть рана в бедре, и нет дырки на одежде. И человек сидит, извиняюсь, в машине со спущенными штанами. То есть она сделала то, что сказала. Видимо совершенно случайно попала, и понятно, что если бы она не попала, то ее, скорее всего, убили. Потому что мужчина в такой момент такого характера понятно, что делает. Единственное, что экспертиза не принимается в расчет государственным обвинителем-женщиной. Государственный обвинитель требует для госпожи Иванниковой 3 года, причем насколько я видела по Интернету, там такие замечательные слова государственного обвинителя, что предложение познакомиться со стороны потерпевшего Иванникова могла расценить как опасность. Надо сказать, что государственный обвинитель - женщина. Кроме того, что Иванникову требуют посадить на 3 года, родственники убитого требуют с нее моральную компенсацию, требуют, чтобы она заплатила деньги за похороны господина Багдасаряна.

И это очень страшное дело, которое показывает полный развал нашей правоохранительной системы. Эту девушку от смерти отделяла секунда, если бы она попала рядом, ее бы изнасиловали и убили. И вот что страшно в такой ситуации. Есть один подонок-насильник и есть куча других подонков, потому что, на мой взгляд, когда гособвинитель - женщина говорит, что предложение познакомиться госпожа Иванникова могла неверно оценить, наверное, этот гособвинитель ничуть не лучше того человека, который пытался изнасиловать женщину. То есть на одного подонка-насильника, который в данном случае армянин, на что упирают все националистические организации, защищающие Иванникову, десять подонков русских. Я только что говорила о таких же делах. Возьмем историю подполковника Урюпина и сына господина Улановского.

Возьмем историю сына министра обороны, там везде есть общий знаменатель – власть, а вовсе не общий знаменатель - национальность. Национальность в этом деле, на мой взгляд, деле беспрецедентной мерзости ни при чем. Потому что подонок - это категория интернациональная. Господин Багдасарян мог быть и русским. Но страшно то, что именно вот такой беспрецедентный развал нашей правоохранительной системы он, в том числе, порождает и национальную ненависть. Потому что люди, вместо того чтобы говорить, что виноват суд, виноваты конкретные подонки, ходят и говорят: виноваты армяне. 203-19-22. Хочу сказать, что оглашение приговора Александре Иванниковой отложено Люблинским судом до 2 июня. И возле суда постоянно собираются националистические демонстрации, и мне бы очень хотелось видеть там на этих демонстрациях помимо националистов просто правозащитников. Чтобы правозащитники защищали не только Чубайса, потому что буквально недавно 2-3 дня назад я получила электронное послание, в котором говорилось, что организация "За права человека" заявляет, что в России есть новый раунд политических репрессий и что преследуют Анатолия Борисовича Чубайса. Так вот, чтобы наши правозащитники, я уже это раз говорила, защищали не только тех, кто является врагами режима, или является традиционными политиками, но и тех, кто является жертвами режима. Очень бы хотелось, чтобы госпожу Иванникову защищали не только националисты. 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, Юля. Я хочу немножко намекнуть на следующую вещь. По поводу выхода из строя подстанции виновен в этом мэр Москвы. Я объясню. Дело в том, что сейчас промышленные все предприятия, прилегающие к центру - стадион пионеров, выводятся все на юг, юго-восток, юго-запад. Все абсолютно. Так вот, потребление-то там увеличивается нагрузка. Там не рассчитано на такие мощности. А предприятия выводятся довольно мощные.

Ю. ЛАТЫНИНА - То есть вы хотите сказать, что мэр Москвы виноват, потому что предприятия выводятся на юг Москвы и там не хватает мощностей.

СЛУШАТЕЛЬ - Да.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. Вы знаете, это очень сложная логика, я бы ни в коем случае не разбиралась здесь, кто больше виноват, Чубайс или Лужков. Я могу заметить одну существенную разницу между поведением Чубайса и Лужкова. Чубайс Анатолий взял на себя ответственность за эту аварию, сказал: я виноват, а Лужков ткнул пальцем и сказал: сейчас мы предъявим иск к "Мосэнерго" и возможно заберем его себе. Вот главная разница. Алекс, менеджер спрашивает: "Так что все-таки с возможной отставкой Фрадкова в качестве отвлекающего фактора от решения по Ходору. Отменяется в связи с удачно подоспевшим энергокризисом или это с самого начала было не больше, чем слухи?"

По поводу отставки Фрадкова. Слух, который ходил много времени и пока не оправдался. Так вот, дело в том, что это очень интересная вещь. У нас есть два механизма информационного обеспечения, которые работают вместе. Один очень известный механизм, это телевизор. Телевизор по определению сообщает официальную информацию, и не всегда все ему верят. И есть другой механизм, совершенно замечательный. Это слухи. Слухи довольно специального толка, потому что обычно в нормальной стране слухи распространяются снизу. Кто не знает, тот говорит. Тут слухи распространяются, спокойно генерируются сверху. Они отстреливаются в таком режиме, как самолет-истребитель отстреливает тепловые ловушки, чтобы его не поразили ракеты. Причем это не только слух об отставке Фрадкова. Например, некоторое время назад в узких кругах ходил слух об отставке администрации Медведева и аж замене его на главу Краснодарского края господина Ткачева. Никаких поводов под собой этот слух не имел, так же как и слух об отставке Фрадкова. Он был связан просто с тем, что некоторые люди наверху считают, что если расшатывать зуб, то он, в конце концов, заболит.

И главное, что я еще раз подчеркиваю. Абсолютно такого же рода слух это слух о том, что Ходорковского помилуют. Казалось бы, на чем он основан. Вот он основан не на том, что люди внизу не знают и изобретают, а ровно на том, что людям на самом верху, людям, причастным к этому делу говорят: да нет, сидите тихо, сейчас Ходорковского отпустят. То же самое про отставку Фрадкова. То же самое про отставку Медведева. Это очень интересный механизм, рассчитанный на человеческую душу. Потому что вот сидит человек, он знает, что дважды два четыре, но тут его вызывает в Кремль зам. главы администрации, помощник. Слушай, я тебе скажу только по секрету, только тебе, что дважды два семнадцать. Это конфиденциальная информация, никто не должен знать. Человек выходит, думает, елкин кот, все думают, что дважды два четыре. А я знаю, что дважды два семнадцать. И он упивается своей сопричастностью. Потому что он знает, что ему-то сообщили с самого верха, не с самого низа. И это достаточно смешно, потому что человек должен просто остановиться и подумать, а с какого барана дважды два семнадцать. Ему достаточно достать калькулятор убедиться, что это не так. Подумать головой и понять, что это не так. Но вот этот механизм управления слухов, создания иллюзий сопричастности, он удивительно развит в России и, конечно, благодаря этому атмосфера в Кремле немножко напоминает атмосферу внутри советской резидентуры в каком-нибудь Бонне или Берлине или Женеве начала, даже конца 70-х годов. Постоянные слухи, постоянные взаимные доносы. И вот такой механизм управления всей этой мелкой тусовкой.

Что касается слухов об отставке Фрадкова. Тут можно сказать две вещи. Первая – как показывает опыт, президент Путин, когда решает вопросы о ключевых отставках и ключевых назначениях это единственные вопросы, которые он решает единолично и без всякого предупреждения. Рано или поздно слухи об отставке Фрадкова, конечно, оправдаются. Как оправдались в течение 4-х лет слухи об отставке Касьянова. Потому что рано или поздно там все уходят в отставку. Но президент это как раз решает единолично. И второе обстоятельство очень важное заключается в том, что зачем отравлять Фрадкова в отставку. Зачем нужен был Касьянов, и почему было ошибкой его отправлять в отставку понятно, потому что Касьянов был достаточно самостоятельной политической фигурой, на которую многое можно было свалить, в том числе историю с монетизацией льгот. Фрадкова отправляй его, не отправляй в отставку, монетизацию льгот на него не свалишь, потому что ясно, что Фрадков ни при чем. Но если отправить в отставку и позвать нового премьера, то новый премьер будет еще более марионеточный фигурой, чем господин Фрадков и уже совершенно точно, что тут на него вообще ничего нельзя будет свалить.

203-19-22. Однако я думаю, что нам практически нет смысла задать какие-либо вопросы. Потому что уже осталось буквально минута до конца эфира. Я просто попытаюсь прочитать сообщения по пейджеру. Все они действительно в основном касаются энергоаварии, например, Александр Васильевич заявляет, что "в балансе "Мосэнерго" расчеты с гражданами составляют не более 5%. Остальные потребители промышленные предприятия. Вот кому надо повышать тарифы". Я как раз и говорила о низких тарифах промышленным предприятиям, в том числе тем, которые, как известно, московские промышленные предприятия достаточно тесно связаны с Лужковым и понятно, почему Лужков не хотел повышать им тарифы. Но еще раз повторяю, это проблема Чубайса, что он поддался давлению. Тут было несколько вопросов по пейджеру, что видимо тогда Чубайс не такой уж удачный менеджер. Боюсь, что в ситуации с "Мосэнерго" и РАО ЕЭС действительно репутация Чубайса как удачного менеджера несколько преувеличена. И я не могу в связи со всей этой историей не заметить одно. Что очень много правых, правозащитников встало за защиту Чубайса. Я уже сказала, что движение "За права человека" написали, что в России новый раунд политических репрессий. Но когда несколько недель назад за покушение на Чубайса арестовали полковника ГРУ Квачкова, который имел несчастье остановиться на своем зеленом "Саабе" рядом с местом, где было покушение, никто из правозащитников не выступил в его защиту. И это печально. До встречи через неделю.