Код доступа - 2005-03-19

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа" и ее ведущая Юлия Латынина. Сначала естественно вопросы по Интернету. Вопросов больше всего о Чубайсе. Также почему-то очень много вопросов о губернаторах, по каким поводам одних назначают, других снимают. И каким образом заменяют одних другими. Вот губернаторов мы оставим на вторую часть программы. А сначала, конечно, Чубайс. И буквально маленькое замечание. В позапрошлой программе, говоря о выставке "Осторожно, религия!" я сказала, что на ней кололи иконы. Иконы как мне правильно указал адвокат Шмидт, колол другой художник Тер-Оганьян еще в 1998 году. Там на выставке другие вещи были. Типа сосисок, развешанных на животворящем кресте. Так что сердечно извиняюсь за иконы, которые на выставке не кололи. Ну вот, просто это грубая фактическая ошибка, которая, однако, нисколько не изменяет моего мнения об этой выставке, о которой я уже говорила. Так вот, возвращаясь к самому главному событию недели. У нас на прошлой неделе замочили Масхадова, был один успех спецслужб, а на этой чуть не замочили Чубайса. И спрашивает меня Анна из Петербурга: "Уважаемая Юлия, каковы все же шансы за то, что на Чубайса покушались не политические или экономические конкуренты, а действительно озверевший от нищеты и несправедливости пенсионер? И не кажется ли вам, что как раз это и было бы самым страшным вариантом - сигналом о том, что нищий народ устал терпеть и берет в руки вилы, колья и прочий тротил, и готов "громить богатых", не вникая в подробности". Тут еще был очень смешной крик души – Сергей, служащий: "Не вопрос к Латыниной, а крик души. Народ, а жалко, что в Чубайса не попали, да? Сижу вот и плачу…" Так вот уважаемая Анна, прежде всего маленькая заметка по поводу озверевшего от нищеты пенсионера. Все-таки пенсионер, который ездит на «Саабе», имеет дачу в Жаворонках, квартиру в Москве и так далее, вряд ли он озверевший от нищеты. Он вполне даже со своим статусом полковника спецназа ГРУ и консультанта многочисленных структур вполне вписан в существующую действительность. И берет он в руки не вилы и колья, а гораздо более дорогостоящий скарб, даже «калаш» на рынке черном и то стоит 500 долларов.

Но собственно есть две темы. Одна называется - покушение на Чубайса, другая - арест Квачкова. И, на мой взгляд, арест господина Квачкова, полковника спецназа ГРУ, это гораздо более страшная тема. Вот он фактически, на мой взгляд, стал первой жертвой покушения на Чубайса и это страшнее чем само покушение. Потому что факт его задержания как-то стыдливо комментируют, пряча глаза. Мол, вмешиваться в работу следствия, еще пока непонятно, господа, Квачков задержан, потому что ему принадлежал зеленый «Сааб», в который на глазах многочисленных свидетелей погрузились преступники. Но знаете, в истории крупных заказных убийств еще не было, чтобы преступник стрелял в жертву из собственного именного пистолета, рубил ее собственным наградным кортиком или уходил с места преступления на собственном «Саабе». Конечно, все случается впервые, но при чем здесь тогда полковник ГРУ. Уж ему-то 30 лет назад вколотили в голову правила ликвидации особо охраняемых лиц. Представим себе, что эти правила высыпались из полковника вместе с мозгами. Тогда как он вообще организовал покушение? Он там мушку с прицелом не перепутал? Помимо всего прочего есть маленькая вещь. Задержание Квачкова - это по сути дела, я это воспринимаю как оскорбление, нанесенное прокуратурой нашим спецподразделениям. Потому что именно полковника ГРУ выставляют в роли неуравновешенного пенсионера из фильма Говорухина, который чуть что хватается за охотничье ружье или за автомат Калашникова. Я приведу маленькую историю. Эта история 1999 года, когда у нас на Кавказе образовалась республика Ичкерия. У нее были полевые командиры, то есть бывшие полевые командиры, а теперь чиновники, которые приезжали в Россию как независимые лица, и им предоставляли, естественно охрану. Охрана была из "Вымпела", из "Альфы", из того же спецназа ГРУ, чтобы они тут кого-то не порезали и чтобы за ними приглядывать. И вот эти самые полевые граждане ходили со своей охраной в рестораны и ночные клубы. Правильно, а что делает мужчина в ночном клубе, когда он там и водочку выпил, несмотря на то, что ислам, и с девочками рядом – он хвастается боевыми подвигами. Вот представьте себе картинку: стоит российский спецназ, а рядом охраняемое лицо рассказывает, как оно кишки наматывало сотруднику этого российского спецназа два года назад. И охрана все это слышит, слышит, скрипит зубами, молчит, потому что на службе. Это профессия, это выучка. Вколоченная годами дисциплина. Да, бывает спецназовцы уходят в киллеры. Это на заработок. Но вот в пенсионеры и Робин Гуды они не уходят, это психология не та. Полковник спецназа ГРУ слишком хорошо знает, что покушение на Чубайса это даже не уголовка, это теракт. Есть такая формулировка – центральный террор. Тогда вопрос – почему взяли именно господина Квачкова. Ответа три. Первый - действительно он покушался на Чубайса. Все бывает, раз в год и палка стреляет. Второй – его замели случайно. Надо было быстро продемонстрировать результаты, вот он и попался. Но есть третий, самый неприятный. Он заключается в том, что устроители покушения на Чубайса понимали, что их будут искать. Они наблюдали за дачей Чубайса, они в силу специфики покушения проверили соседей Чубайса, решили, что сосед, полковник спецназа ГРУ - хороший козел отпущения. Получается именно, что на Чубайса покушался разгневанный народ в лице военного пенсионера. Я думаю, что сейчас на Квачкова очень сильно давят там: признайся, отечеству нужно, народным героем станешь, и много чего сулят, у нас известно как на следствии сейчас давят. И вот это самый страшный вариант. Потому что этот третий вариант предусматривает, что на Чубайса покушались не какие-то отморозки и не по каким-то там коммерческим делам. Не за акции, не за рынок электроэнергии, не за акции региональных компаний, а это были такие устроители покушения, которые имеют возможность влиять и на следствие, и на прокуратуру. Если не дай бог, кто-то усомнится, что киллер мог уехать с места происшествия на собственном «Саабе». Это говорит в таком случае о причинах и заказчиках покушения куда больше, чем все остальное. И еще одно маленькое, но может быть самое главное замечание. Простите, к сожалению, прямой эфир и свой кашель я не могу вырезать. Неделю назад я говорила о другом полковнике, правда, не спецназа, а военном отставном полковнике Урюпине. Который ехал по Кутузовскому проспекту и в него врезался сзади мотоцикл "Хонда", на котором катился сын богатого и высокопоставленного чиновника - главы Главмосстроя. Поскольку в данном случае было нарушено привычное течение событий, то есть у нас ведь есть феодальная привилегия людей, которые занимают высокопоставленные посты. Во-первых, они ездят с мигалками, во-вторых, если они устраивают аварию и кого-то при этом убивают, то они выходят сухими из воды. Это две такие феодальные привилегии. Первая – моя бричка едет впереди обывательской. Они имеют соответствие, вот эти феодальные привилегии в законах феодальных обществ. И заключается в том, что первое, карета всегда едет впереди обывательской брички, а обывательская бричка и пешеход ее должен пропускать. А второе - если карета задавит пешехода, то виноват пешеход. Вот эти привилегии, отмененные Великой Французской революцией в 1789 году, так вот в данном случае получилось немножко наоборот. Мотоцикл дорогой "Хонда" врезался в багажник или в зад, поправляюсь, этого несчастного "Москвича", за которым сидел полковник в отставке. И в результате отец погибшего юноши, то есть погибшего молодого человека, который был сильно пьян, сидя за этой "Хондой", сильно превысил скорость, и не имел на голове шлема, обвиняет вот этого несчастного Урюпина в убийстве. Суд должен был быть в прошлую, в эту пятницу, но видимо не знаю, почему, но его перенесли. Очень быстренько его перенесли, как только услышали, может быть, что-то по "Эхо Москвы". Так вот, проблема заключается в том, что мы не воспринимаем эти вещи как правозащитные. Мы не воспринимаем историю полковника Квачкова как историю, которая, прежде всего, должна заботить правозащитников. Правозащитников заботит выставка "Осторожно, религия!", когда что-то случается с интеллигентами, с людьми их круга, когда что-то случается, как ни цинично это звучит – с чеченцами. Вот если бы в покушении на Чубайса чеченца обвинили по тем же признакам. Просто сказали: знаете, чеченцу принадлежит машина. То я думаю, правозащитники уже вступились. Сказали: нет, это произвол, это органы. Так проблема заключается в том, что правозащитники должны прежде всего защищать простых граждан от системных ошибок со стороны государства. Да, Квачков или тот полковник, о котором я говорила, Урюпин, наверное, это не очень приятные клиенты. Да, полковник Квачков, скорее всего, очень может быть, ненавидит Чубайса, не любит правозащитников. А полковник Урюпин, вот читаешь его жалобу и понимаешь, в нее трудно вникнуть, она плохо написана, у него не так хорошо подвешен язык, как у господ, которые обвиняются по поводу выставки "Осторожно, религия!". Но это самая системная вещь, которая происходит в России. Не когда обвиняют интеллигентов, а когда обвиняют простых людей, потому что кому-то так комфортно. Вот это то самое главное, о чем я хотела сказать. 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

ВЛАДИСЛАВ - Здравствуйте. По поводу Чубайса. У меня такое ощущение, что покушение было на Папу Римского. Это мне кажется, связано с тем, что за Чубайсом стоит именно Ельцин. Я только не понимаю, что они будут делать, если не будет Ельцина. Куда эти крысы побегут. Знаете, Чубайсу идти опять в Петербург торговать цветами, вот его работа. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да вы знаете, мне просто трудно это комментировать, поскольку, честно говоря, я не поняла, о чем шла речь. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Сейчас я радио убавлю.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да, вы делайте это в темпе. И задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Все. Я бы хотел не вопрос задать, а дополнить ваш третий вариант, что в стране творится, можно сюда отнести несчастье на подводной лодке "Курск", недавнее покушение на командующего, по-моему, стратегической авиации. Вот такие случаи мне кажется надо собирать воедино и уже делать анализ.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну спасибо, я не совсем поняла, причем тут покушение на командующего стратегической авиации, заместителя, вернее, убийство его, которое произошло по вине отморозков, там стреляли в другого человека. И что касается "Курска", то единственное сходство, которое я вижу, что господин Устинов тоже взял под свой личный контроль покушение на Чубайса, как он взял и расследование по "Курску". И надо сказать, что когда Устинов брал под личный контроль "Курск", все кончилось очень хорошо. Помните, на глазах изумленной страны с 12 по 14 августа, вернее, лодка затонула 12-го, до 14-го августа доносились стуки SOS, говорили, что это стучат моряки с затопленной лодки. 600 моряков с "Петра Великого" даже слышали этот SOS по корабельной связи. Но после того, как под личный контроль все это взял Устинов, то экспертиза в два счета все это определила, что моряки умерли через 4-8 часов после первого взрыва, и это имело очень важное практическое значение. Потому что выяснилось, что да, спасательная операция была проведена бездарно. Но поскольку моряки умерли еще до начала, то господ адмиралов привлекать за нее нельзя. То есть если под личным контролем прокурора Устинова было доказано, что стучал SOS барабашка, то почему бы ни доказать, что мстил Чубайсу Робин Гуд из пенсионеров.

МАЙЯ ДМИТРИЕВНА - Добрый день, Юлия. Юля, меня очень волнует вопрос, почему никакие СМИ не говорят о событиях в Бежецке, когда был Благовещенск, все говорили, и поэтому это стало достоянием всех, и вынудили власти что-то делать. Но было не менее ужасное событие, о котором никто кроме "Эха Москвы" и "Новой газеты" не сообщает. Как это может быть? Не скажете ли вы и, может быть, наш с вами разговор кого-то еще побудит к тому, что об этом надо говорить обязательно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Знаете, спасибо за вопрос. Насколько я знаю, в Бежецке действительно было что-то очень похожее на Благовещенск. Просто поскольку я не знаю никаких подробностей, подчеркиваю, никаких, я их постараюсь через неделю узнать. Потому что нельзя голословно обвинять наши замечательные органы в том, что они постоянно устраивают зачистки в российских городах. Единственное, что, кстати, по поводу не Бежецка и не Благовещенска, должна такой анекдотический случай сказать. Что помимо Бежецка была еще одна крупная милицейская операция, которая проведена на прошлой неделе в Кабардино-Балкарии с четверга по субботу. И меня очень позабавили данные о ее проведении. МВД республики заявило, что было проверена 21 тысяча частных домов, вдумайтесь – 60 гостиниц, 47 общежитий, 38 рынков, 229 дачных массивов, 3800 гаражей и 7200 единиц транспорта. А теперь, внимание, результаты этой грандиозной деятельности: изъято 90 незарегистрированных охотничьих ружей, 2 угнанные автомашины и задержано 36 человек, из них находящихся в федеральном розыске. Понимаете, если спросить, сколько автоматов можно изъять из 20 тысяч домов Нальчика, это не считая 3800 гаражей, 7200 единиц транспорта, так, наверное, тысяч 5. Потому что автомат это как джинсы на Кавказе. Он не у всех есть, у кого есть, у того не одна штука. Как в известном анекдоте: Ваха, Ваха, ты чего помидоры машинным маслом поливаешь, завянут же. - Черт с ними, с помидорами, помидоры пусть завянут, зато автомат не заржавеет. Так вот, я, конечно, не знаю подробностей Кабардино-Балкарии и Бежецка, но вот обращает на себя внимание, что, судя по всему, как раз на Кавказе спецоперация проистекала по-другому. То ли ни над кем не издевались, потому что неразумно издеваться над людьми, которые поливают помидоры машинным маслом. То ли те, над кем издевались, в прокуратуру жаловаться не будут. Потому что они помидоры кончили поливать и начали их выкапывать. Вернее то, что под помидорами. И такая странная вещь, а собственно, кого эта проверка в Кабардино-Балкарии могла напугать. Если в результате было изъято 90 охотничьих ружей. Кстати они изымаются так. Это трюк времен первой чеченской войны. Приходят в дом: Ваха, у тебя автомат есть? – Нет. – А у нас разнарядка искать оружие, сейчас будем огород перекапывать. – А можно не перекапывать? – Можно, но у нас разнарядка. – А как быть? – Вот видишь, есть старое охотничье ружье неисправное, можешь его купить и сдать. Некоторые охотничьи ружья так сдавались десятками раз. И вот доложили, проверили, что контроль полный. А какой контроль? На самом деле полная профанация. И в заключение этой темы история разницы между Кабардино-Балкарией и Благовещенском. Это история, о которой я, кажется, уже рассказывала. Расула Макашарипова, лидера джамаата «Дженнет», который еще был переводчиком Басаева во время вторжения в Дагестан, после событий был арестован, побили, потом за деньги его выпустили. Потом опять арестовали. Опять побили, опять за деньги выпустили. Несколько раз так продолжалось с гордым горцем, все время родители вносили деньги. Потом то ли деньги у родителей кончились, то ли такая петрушка горцу надоела. Он уезжает в Чечню, говорит там полевым командирам: я с вами, я ваххабит, я русских резать хочу. Те ему в ответ: а ты уверен, что ты ваххабит, может быть ты агент ФСБ, потому что больно часто тебя выпускали. Меня за деньги выпускали. А ты докажи. Ну, доказал. Вернулся в Дагестан, и стал расстреливать ментов. Во-первых, доказательство, что не шпион, во-вторых, нечего человека на допросах до мяса бить. Причем, хотя записали на его счет очень много милиционеров, говорят, сам Макашарипов убил гораздо меньше, потому что ни одного же его менты на допросах били. Это к вопросу о милицейских зачистках как способе укрепления власти и престижа России на Северном Кавказе, а также среди собственных жителей. 203-19-22.

ДМИТРИЙ (Москва) – Здравствуйте. Юлия, вы не могли бы прокомментировать встречу Ющенко с российскими бизнесменами. Что это означает? Уход ли капиталов или это что-то другое, более позитивное в плане наших отношений с Украиной. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ющенко нуждается в деньгах, которые приходят на Украину. Прежде всего, в деньгах отличных от денег донецкого клана, потому что у него сейчас проблема – он зачищает донецких, он отбирает госсобственность у "Криворожстали". Он обещал ее продать за гораздо большие деньги. Ему надо кому-ту "Криворожсталь" продать. А, несмотря на все восторги людей западных по поводу Украины, люди, которые гораздо с большей охотой будут вкладывать в нее деньги это как раз русские бизнесмены. И самый катастрофичный сценарий, который сейчас можно предположить, это то, что русские деньги будут уходить из России, поскольку здесь прокуратуры, ФСБ, не совсем благоприятный инвестиционный климат. И будут уходить на Украину. Это такой абсолютно катастрофический сценарий, и катастрофичнее этого сценария может быть только одно – если в свою очередь президент Путин соберет бизнесменов и скажет, что в Украину вкладывать не надо. Такая ситуация, кстати, уже была, потому что в свое время Михаил Саакашвили, президент Грузии, когда он пришел к власти, он столкнулся ровно с такой же проблемой, что ему нужны инвестиции, у него более-менее открытое общество, по крайней мере, гораздо более открытое, чем при Шеварднадзе. Не такое коррумпированное, он позвал русских бизнесменов туда вкладывать, и сначала переговоры шли, а потом был просто прямой запрет из Кремля на вложение в Грузию, насколько я понимаю, не очень умное, поскольку всю эту Грузию можно было просто взять и скупить. И тогда сейчас никаких вопросов с базами бы не было. 203-19-22.

ТОВАРИЩ БАЛАКИРЕВ – Юля, здравствуйте. Вы не могли бы мне прокомментировать ситуацию с товарищем Киселевым. Он, насколько мне известно, уволил тех людей, которые на правительство ориентированы. И все поддакивали. А что-то много прогрессивных людей и у вас на радиостанции "Эхо Москвы" против Киселева так настроены. Я не могу понять, в чем дело. Ведь прекрасный демократический человек и на "Эхо Москвы" против него идет травля. Будьте любезны.

Ю. ЛАТЫНИНА – У меня 30 секунд, чтобы прокомментировать ситуацию с Киселевым. Чем меньше, тем лучше. Вот уж чего бы ни хотелось комментировать, так ни хотелось. Но может быть, после новостей придется. Я не слыхала, чтобы господин Киселев уволил людей, которые были хоть в чем-то менее демократами и менее оппозиционерами, чем он. К сожалению, размер этой драки раздут гораздо больше пропорций газеты и я не хотела говорить об этом, прежде всего, потому что очень трудно понять, какая из сторон права. Нельзя сказать, что "Московские новости" до Киселева были замечательной газетой, которая сильно привлекала внимание и просто была главной газетой, по которой надо строить свою жизнь. И уж никак нельзя сказать, что присутствие господина Киселева, его замечательные колонки эту газету улучшили. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Несколько вопросов по пейджеру. Владимир: "За неделю до Бежецка подобные события произошли в г. Красноярске". Это не вопрос, а комментарий. Когда я говорила о Бежецке с одной стороны и Кабардино-Балкарии с другой стороны, я хотела подчеркнуть разницу менталитета на Кавказе и разницу, допустим в Башкирии. "Уважаемая ведущая, - по поводу Чубайса, - если бы попали, был бы праздник на уровне 60-летия Победы", - Николай. И еще одно замечание от Андрея. "Юля, как вам не стыдно постоянно нападать и обвинять правозащитников". Я думаю, что я гораздо чаще кое-кого на другого нападаю. Но вот еще раз я подчеркиваю, что есть очень большая проблема с российским правозащитным движением. Она заключается в том, что объектами правозащиты являются не простые граждане, как правило, совсем обыватели, русские, которые попались ни за что случайно, а либо интеллигенты, либо люди, которых интеллигенты воспринимают и совершенно правильно, как действительно преследуемую общность, например чеченцы. Правозащитники делают огромный нечеловеческий и неблагодарный труд по защите чеченцев, в том числе и в Чечне от беспредела со стороны федералов. Но кроме чеченцев, в конце концов, есть еще и русские, которых надо защищать от беспредела со стороны силовых органов. Вот я привела пример господина Квачкова, который вряд ли воспринимается сейчас всеми как человек, который нуждается именно в защите со стороны правозащитников. Потому что, на мой взгляд, подчеркиваю, на мой непросвещенный взгляд человека, не являющегося сотрудником прокуратуры, ему элементарно шьют дело, а вот почему? Потому что он под руку подвернулся или потому что он заранее был объектом инсценировки, это собственно и должен был бы выяснить адвокат. Я привела другой пример, другого полковника, Урюпина. Еще раз, я не являюсь адвокатом, специалистом по уголовному праву, я вижу два варианта того, что случилось два года назад на Кутузовском проспекте. Либо полковник Урюпин действительно, как утверждает отец покойного господина Улановского, это такой хитрый киллер, который специально поджидал, пока Улановский-сын напьется пьяным и будет плохо контролировать свои движения и подставил ему свою машину, но тогда совершенно непонятно, почему он остановился, то есть не убежал с места преступления. Тоже таких покушений, таких киллеров у нас в России еще не было. Как не было киллера типа господина Квачкова, который на собственной машине уезжает с места преступления. Так вот, либо случилась вот такая фантастическая попытка убийства, либо имеет место ситуация, когда человек виноват только в том, что он обыкновенный человек, полковник в отставке, а в него врезался пьяный представитель если не золотой молодежи, то вот сын высокопоставленного отца. И с моей точки зрения это ключевые вещи, они нуждаются в защите, потому что вы не можете защищать только одних интеллигентов. Вы должны защищать весь народ, потому что именно на народе система правосудия оттачивает то, что она оттачивает. Ситуацию с подкинутыми наркотиками, ситуацию с полностью переписанными экспертизами, со всем, что мы видели в деле "оборотней". Ведь даже до смешного доходит. У нас оборотней посадили, а некоторые люди, которых они посадили по заведомо сфабрикованным обвинениям, до сих пор продолжают сидеть. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я, прежде чем задать вопрос хотел бы одну фразу сказать. Демократические СМИ сейчас подняли жуткий шум по поводу того как могли, хотели убить умного и талантливого Чубайса. Этакого двигателя нашей экономики. Вот вопрос такой. Если Чубайс такой талантливый гениальный экономист, то почему Россия находится в экономическом застое. И только торгует энергоресурсами.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я знаю, что во всем виноват Чубайс. Как-то не один Чубайс у нас в России, не один Чубайс виноват в том, что Россия находится в экономическом застое. И есть более основательные, на мой взгляд, виновники, в том числе и возможно и те, которые очень бы хотели сменить Чубайса на посту РАО "ЕЭС России". Но если говорить о Чубайсе, что у нас видимо неизбежно, то заметим, что существует несколько вариантов версий покушения на Чубайса. Версия первая - бизнес. На мой взгляд, она невероятна. Потому что хотя в ходе реформы электроэнергетики Анатолий Чубайс действительно вступил в затяжные бои с крупнейшими российскими корпорациями, речь идет даже не о миллионах и даже не о миллиардах, а стратегических позициях на рынке. Невозможно, чтобы именно эти корпорации прибегли к покушению, не потому даже, что российские олигархи больше не играют в такие игры, а просто простое объяснение – в сезон охоты на олигархов любая уголовщина подставляет беззащитный бок любого российского концерна под зубы ФСБ и прокуратуры. Версия вторая - самострел. Когда по бронированному БМВ палят из «калаша», такая версия всегда возникает. Опять же невероятно не потому, что у Чубайса чего-чего, а привычки к политическому шутовству нет. Опять же, устроишь фальшивое покушение, так огребешь от силовиков, что мало не покажется. Есть версия третья - отморозок. Она, как ни странно, вполне правдоподобна. Потому что нельзя забывать, что у нас все эпохальные покушения покамест устраивались совершенными придурками по немыслимым причинам. Вспомним покушение на Юшенкова, убийство Юшенкова, убийство Старовойтовой. Как все кричали, что это политика, что это бог знает что, выяснилось, что Юшенкова грохнул человек сомнительных интеллектуальных достоинств, мечтавший о политическом лидерстве на деньги Березовского. Пока версия "отморозок" она очень живуча, очень правдоподобна. И в таком случае речь идет не о переделе именно стратегическом собственности, а о каких-то мелких финансовых потоках, которые ликвидировались в ходе реструктурирования РАО "ЕЭС", в ходе продажи акций региональных энергосистем, в ходе создания оптового рынка электроэнергии. То есть, казалось бы, это потоки, несравнимые с теми, которыми распоряжаются крупные бизнесмены. Но это именно криминальные потоки, которые находятся в руках у людей, у которых действительно мозгов мало, а автоматов много. И вот в этой версии смущает только одно - именно та ретивость, с которой нам навязывают в авторы покушения полковника ГРУ, который с комфортом подъехал на место покушения на собственном «Саабе». Потому что, очевидно, что такие отморозки, они с легкостью действительно могут замочить Чубайса, что у них в голове - непонятно, но чтобы они при этом могли управлять прокуратурой, вот это как раз совершенно невероятно. И версия четвертая – политическая. Которая связана с тем, что у нас нет политики, у нас есть кормушка, и собственно в этой версии политика является лишь предлогом для захвата этой кормушки под названием РАО "ЕЭС России". В ней Чубайс получается немножко как Ходорковский. Его обвиняют в одном - в содействии оппозиции, завладеть хотят совсем другим - капитанским мостиком равновеликого с "Газпромом" государственного холдинга. То есть все-таки согласитесь, что покушение в Жаворонках, оно вписывается в статистический ряд - отравление Ющенко, уголовные дела на знакомых Касьянова, громкое предупреждение Чубайсу. Я не говорю, что эта статистическая закономерность правильная. Знаете, в свое время сэру Йетсу, президенту королевской академии в Англии, один человек написал письмо, говорит: вот смотрите, все короли английские по имени Генрих умирали по пятницам. Означает ли это, что пятница является роковым днем для английских королей по имени Генрих. На что сэр Йетс ответил: указанные вами данные не противоречат статистической закономерности. Рекомендуем продолжать наблюдение. То есть я не хочу абсолютизировать такую версию, но все-таки согласитесь, что российские силовики сделали свои выводы из победы Ющенко, и выводы были такие, что надо сделать так, чтобы ющенки у нас не возникали. Началась у нас охота на Рыжкова, началась охота на Касьянова. И если Касьянов, почуяв опасность, немедленно прибег к публичности, и заявил себя кандидатом в лидеры оппозиции, тем самым, обезопасив себя, то Чубайс - у него на ноге гиря большая золотая, называется РАО "ЕЭС", он повел себя тихо. Он оказался менее защищенным. При этом, если говорить о тактике, то такое покушение, оно действительно блестящий ход. Потому что Чубайсу сейчас делать нечего, если такая версия хоть отчасти справедлива, то Чубайс огрызается, и можно придти к президенту и сказать: вот видите, он враг, он против вас. Надо отнять у него РАО. А если Чубайс не огрызается, опять же можно придти к президенту и сказать: вот видите, он слаб. Он молчит, можно легко отнять у него РАО. Что бы ни сделал Чубайс сейчас, он в проигрыше. Причем если эта версия хотя бы отчасти справедлива, то в проигрыше и сам президент. Потому что это покушение, бесспорно, настраивает против режима Путина Запад, оно отдаляет от президента Чубайса, то есть последнего человека полунезависимого в его окружении, Касьянов, Волошин все остальные давно уволены. И оно окончательно закрепляет тем самым зависимость президента от силовиков. И вот это достаточно серьезные аргументы. Но еще раз повторяю, у нас очень много покушений происходит не из-за каких-то логических и статистических закономерностей, которые все с умным видом строят, а просто, потому что находится какой-то совершенно невероятный отморозок.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Первое, я хочу сказать насчет мнения выставки "Осторожно, религия!" есть такое понятие как инструментализация религии и власти. И есть люди, которые могут представлять это мнение. Я не понимаю, потому что необходимо сразу же вплоть до такой резкой критики, не говоря уже о том, что судить. И второе, хотел заметить, что очень часто проскакивают фашистские ноты. Особенно касаемо чеченцев, чеченского народа.

Ю. ЛАТЫНИНА – У меня?

СЛУШАТЕЛЬ - В этой связи я хотел бы вспомнить, что именно Россия виновата, что столько оружия там, и большая вина России в чеченской войне. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну что же, комментировать не буду, но вот насчет фашистских нот. Правда, не совсем ко мне. Наверное, по крайней мере, не совсем к человеку, который постоянно пытается объяснить, что культура Кавказа отлична от российской культуры и, к сожалению, в существующих условиях, а именно условиях отсутствия государства она лучше приспособлена для выживания. Потому что в Бежецке и Красноярске, Благовещенске происходят зачистки, а в Кабардино-Балкарии в рамках такой же операции вежливо изымают 90 охотничьих ружей. И еще "извините" говорят, потому что понимают, что по морде получат. Так вот самое страшное, что сейчас происходит в России, в России есть две культуры: Кавказ, который никогда не был ассимилирован Россией, с которым Россия научилась жить только в симбиозе. Она смогла им хоть как-то управлять только тогда, когда она признала за Кавказом культурную самостоятельность и позволила Дикой дивизии воевать не в линейном составе, а именно как Дикая дивизия и позволила горцам охранять царских детей. И что сейчас этот культурный симбиоз рушится. Потому что с одной стороны люди, которые здесь в России, они как раз негласно являются фашистами, они как раз негласно исповедуют идею русского национализма, а национализм несовместим с империей. Империя это всегда многонациональное государство, которое уважает множество культурных укладов. И второе, что самое страшное. Оказывается, что клановая система, система, которая считает единицей человеческого общества не личность, а род, которая мстит за оскорбления, нанесенные роду, которая совершенно безжалостна в этом, которая ставит человеческое достоинство гораздо выше, чем его ставят в законопослушных государствах, что эта система позволяет выживать в отсутствие государства. Потому что, возвращаясь, допустим, к примеру с полковником Урюпиным и главой "Главмосстроя" Улановским, я не думаю, что если бы такая авария произошла на Кавказе, можно было бы полковника Урюпина так вот легко с помощью прокуратуры обвинить в организации заказного убийства дорогого сына. Потому что род бы этого не позволил. Я обещала ответить на вопросы о губернаторах, я даже не знаю, их очень почему-то много. Один вопрос. "Юлия, какими правилами руководствуется президент, снимая одних губернаторов и утверждая других? Чем назначенный Дарькин хуже снятого Аяцкова?" Другой вопрос из Алтая. "Снимут ли губернатора Евдокимова?". Весьма вероятно, что губернатора Евдокимова снимут, недавно избранного, год назад его избрали. Такой анекдотический случай. Победа внесистемного кандидата. Там был губернатор Суриков, его поддерживал Кремль, был другой кандидат, кажется, представитель РАО "ЕЭС России", его тоже поддерживал Кремль. Но избрался Михаил Евдокимов, потому как артист разговорного жанра и популярный человек. У Евдокимова команды нет, опыта нет административного. Первое, что он делает – он пришел в администрацию президента. Там ему говорят: мы тебя избрали, ты должен быть благодарный. А как благодарный? – а вот назначь людей. Евдокимов назначает людей. Поскольку ситуация, что Евдокимов победит, никем не просчитывалась, то назначения получились совершенно анекдотические. Один зам. какой-то - владелец казино с юга, другой первое, что сделал – осенью закупил зерно не по 3, а по 6 тысяч рублей тонна. Третий зам. - немедленно пришло из администрации евдокимовской в прессу распоряжение, чтобы все материалы про губернатора согласовывать с его пресс-службой. Тут что важно понять. Почему действительно ходят слухи про то, что именно губернатора Евдокимова теперь снимут. Потому что губернатор, он не управляет своим регионом даже на уровне того, что он не организовал воровство, поэтому он не может заплатить за свое переназначение. Поэтому люди, которые могут заплатить за назначение, организовали некоторый заговор внутри его же собственной администрации. И сейчас по краю бегают 19 верных кандидатов в губернаторы, которые делятся на две большие группы. Одна считает, что Евдокимова можно снять только в мае, после посевной. Потому что иначе придется отвечать за проваленную посевную. Напоминаю, что Алтай это аграрный край, более того, это моноаграрный край, то есть сорвать на Алтае посевную это примерно то же самое, что на Камчатке сорвать лов рыбы. Так вот, первая партия умных, она считает, что надо снимать в мае, а другая, что его надо снимать сейчас и посевная - как-нибудь ответим. Поскольку первая партия имеет большую степень вменяемости, вероятно, победит вторая. Конечно, губернатора Евдокимова не очень жалко, потому что как я уже сказала, человек не сумел организовать процесс управления в крае даже на уровне процесса воровства. Но вот те механизмы, которые задействованы при его снятии, они, конечно, изумляют. Примерно так же как механизмы, которые были задействованы в снятии главы Корякского автономного округа господина Логинова. Опять же этого человека не жалко, потому что там округ замерз, потому что получили деньги, поздно получили деньги от Минфина на горючку, но деньги после этого без конкурса отдали тут же фирме, которая с ними и сбежала. В общем, это сильный поступок. И проблема заключается в том, что губернатора Логинова сняли и это, наверное, хорошо, но при этом назначили человека по фамилии Кожемяко этим губернатором. Кожемяко это человек из Приморья, рыбопромышленник, человек, который стал рыбопромышленником при губернаторе Наздратенко. Напомню, что тогда все рыбопромышленники делились на красных директоров, которые не умели хозяйствовать и бандитов, которые тоже особо хозяйствовать не умели. Но просто красные директора не умели хозяйствовать настолько, что с их предприятий отваливались огромные куски, которые попадали бандитам. Собственно это огромная причина криминализации Приморья основная. И того, что у них во власти такие странные люди, как мэр Владивостока Николаев, по кличке Винни-Пух, глава рыбодобывающего предприятия "Ролиз", извините это дарькинское предприятие. "Турниф" винни-пуховское предприятие. Или там губернатор Дарькин, глава, как я уже сказала, "Ролиза". Так вот, Кожемяко немножко человек из той же серии. Только он человек близкий к Евгению Ивановичу Наздратенко. Когда соответственно Наздратенко ушел в Москву, в Приморье остался Дарькин и между ними возник конфликт, то Кожемяко тоже перебрался на Камчатку. Там была довольно неприятная история, когда Кожемяко вдруг стал очень крупным камчатским предпринимателем, потому что Е. И. Наздратенко, будучи главой Госкомрыболовства, не давал квоты камчатским предприятиям на вылов рыбы, эти предприятия тут же скукоживались, теряли свою ценность. И их скупал, надо же такая случайность – господин Кожемяко. Господин Кожемяко пытался стать губернатором Камчатки - не стал. Но заметно, что этот человек без Наздратенко, без поддержки Госкомрыболовства в тяжелом положении, потому что хотя он и не красный директор и бесспорно умеет хозяйствовать гораздо лучше, чем красный директор, он все-таки привык пользоваться административными рычагами. И теперь он получил административный рычаг. Наверное, он не самый худший губернатор, наверное, он гораздо лучше господина Логинова. Потому что, как я уже сказала, при господине Логинове случилась такая неприятная вещь, что просто деньги на горючку пропадали вместе с фирмами, которые эти деньги получили, а господин Кожемяко - он просто достаточно богатый человек, не представляю, чтобы он воровал деньги на горючке, но вот он квоты может себе рыбные выписывать. И собственно для этого, у меня есть серьезное подозрение, мое личное подозрение, он и стал губернатором. Это не так конечно плохо, но, в общем, не так хорошо. Это не те механизмы, которые должны быть задействованы в управлении государством и в назначении губернаторов. Эфирный телефон 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Девушка, три года назад мне посчастливилось быть в вашей студии…

Ю. ЛАТЫНИНА – Да. Алло. Уже все кончилось. Не знаю, я три года назад здесь не работала, поэтому совершенно точно в моей студии вы не были. Поэтому следующий вопрос.

НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА – Я по поводу вашего выступления предыдущего. Вы там давали 4 пункта. Я согласна абсолютно с вашим последним высказыванием четверым в отношении Чубайса. Я хочу сказать, я пожилой человек. И мне тоже непросто, тяжело, но я считаю, что одна из выдающихся наших фигур это Чубайс.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Но все у нас Чубайса не любят. Хотя боюсь, что большое количество российского народонаселения с вами, увы, не согласится. Алло.

АЛЕКСАНДР - Здравствуйте. Я опять по поводу выставки.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да что же такое.

АЛЕКСАНДР – Все-таки как вы думаете, какая была бы реакция правозащитников, если бы аналогичная выставка, например, была посвященная Моисею.

Ю. ЛАТЫНИНА – Что? Вы знаете, насчет Моисея не ручаюсь, потому что думаю, что как раз Моисей все равно как-то не настолько является предметом религиозного культа, как допустим Иисус Христос. Но я это уже говорила, могу совершенно точно сказать, что если бы выставка "Осторожно, религия" называлась "Осторожно, ислам", и на ней вместо изображения иконы и всякого прочего присутствовала инсталляция на тему типа свинья, совершающая намаз, то ни к какой прокуратуре никто бы не прибегал. И, наверное, это было бы совершенно правильно. Потому что если кто-то считает, что это кощунство, он должен не в прокуратуру ходить, а морду бить. Извините, я говорю свое мнение. В прокуратуру действительно обращаться позорно, это так же примерно как, представляете, извините, вы идете с женой, к жене пристали. Вы что, в прокуратуру пойдете или в морду ударите? Наверное, в морду ударите. Вот Бог - это вещь еще гораздо более священная, чем жена. Если оскорблены ваши религиозные чувства, это ваше дело, а не дело государства. Что бы вам потом за это как раз от государства не было. 203-19-22. 30 секунд осталось до конца эфира, поэтому бог с ними с телефонными звонками. Еще раз повторяю, что в эфире была программа "Код доступа" и ее ведущая Юлия Латынина. До встречи через неделю.