Код доступа - 2005-02-19

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире программа «Код доступа». Ее ведущая Юлия Латынина. Эфирный телефон программы: 203-19-22 и пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

По поводу вопросов по интернету, которых, как всегда, большая прорва. Один из самых интересных вопросов, Чувак, правда, человек подписался, спрашивает «Дайте, пожалуйста, вашу оценку реприватизации «Криворожстали». Разверзнется ли земля перед экономикой Украины, как предрекают некоторые у нас, и что было бы, если бы кто-то у нас задумал подобное?». Довольно много таких вопросов. То есть, вот смысл клонится к тому, чем отличается «Криворожсталь» от ЮКОСа, и, напомню, есть еще один прецедент, это реприватизация, вернее, там, насильственная продажа части сотовой компании «Магти», которую строил Саакашвили, которая принадлежала зятю бывшего президента Шеварднадзе. Причем зятя при этом посадили в тюрьму, как Ходорковского. Вот, такая вот, несправедливость. Ющенко и Саакашвили, мол, все называют либералами, Путин делает тоже самое, его никто либералом, почему-то не называет. Так вот, да, несколько вещей. Понятно, что между национализацией, вернее, с последующей продажей «Криворожстали» или вот этой вот грузинской сотовой компании, и историей с ЮКОСом есть очень простая разница, которая заключается в том, что Ющенко собирается продать «Криворожсталь», которая принадлежит господину Ахметову и родственнику Кучмы Пинчуку, и которая была куплена за 800 млн долларов, собирается ее продать за 3 млрд. И что, в общем, случай, действительно, вопиющий и очень свеженький. Когда буквально накануне выборов была продана «Криворожсталь», а других участников аукциона не пустили туда, можно сказать, за грязные носки, в том числе и российских, господина Мордашова. То же самое и «Магти». Ее продали не зятю господина Саакашвили и не племяннику господина Саакашвили, и не дочери господина Саакашвили. Ее продали совершенно посторонним лицам. Понятно, что и в тех, и в других случаях речь идет, конечно, в том числе и о политической акции, потому, что смешно утверждать, что господин Саакашвили или господин Ющенко не хотят выбить экономическую почву из-под ног сторонников предыдущего режима. То есть, это действительно политически, и в этом смысле это действительно политические продажи. Но я обращаю ваше внимание, что ЮКОС это все-таки не совсем политическое дело. Потому, что, если у человека отрезают кошелек и забирают кошелек себе, а человека сажают в тюрьму со словами «он враг правительства», то даже если после этого он становится врагом власти, потому что редко кто, у кого отрезали кошелек и посадили в тюрьму, не становится врагом власти, то все-таки посадили то его не потому, что он был врагом власти, а потому, что хотели забрать у него кошелек. Вот, в этом смысле, можно сказать, что национализация с последующей продажей «Криворожстали» это политическое дело, а вот дело Ходорковского это не дело политическое, это дело коммерческое. Это вопрос того, что вот наехали на ларек. Ларек отказался платить, ларек пришлось раздербанить. Впрочем, это все, да, вот такие вот, мелкие замечания. А есть замечание достаточно серьезное, которое именно связано с тем, как вообще относиться к этому страшному слову "национализация", и как вообще относиться к этому страшному слову "пересмотр итогов приватизации" и чего делать с собственностью нормальной, вменяемой оппозиции. Потому, что действительно парадокс имеет место быть, нормальная, воспринимаемая Западом как демократическая, либеральная оппозиция, совершенно спокойно может допустить пересмотр итогов приватизации, особенно если речь идет, ну, о совсем вопиющих случаях, как это касается «Криворожстали» или «Магти», особенно когда это касается непрозрачных компаний, которые принадлежат вот просто непосредственно родственникам правящих кругов. Так вот, я бы хотела сказать, что я вполне допускаю ситуацию, при которой демократическая оппозиция, пришедшая к власти, в России, действительно пересмотрит очень много вопросов, связанных с отношением собственности и с отношением к приватизации. И при этом не перестанет быть ни демократической, ни либеральной, ни рыночной. Приведу просто один пример. В 91-ом году наших соотечественников, у которых сгорели вклады в банках, ограбили и лишили огромной части собственности. Понятно, что все остальные реформы, которые проводились после этого, например, гражданином Гайдаром, не могут называться рыночными по той причине, что они основывались на очень простой и странной вещи, у огромного количества людей, у миллионов, забрали их собственность в виде вкладов в сбербанке, тогда в сберкассах. И понятно, например, что любая оппозиция, являющаяся демократической и рыночной, должна задуматься о том, как эти вклады вернуть. Я говорю совершенно серьезно. И что все то, что происходит сейчас в России, как раз не имеет отношения ни к национализации, ни к деприватизации, потому что никто еще не слышал, чтобы по каким-то внятным правилам пытались пересмотреть итоги приватизации, а мы просто видим ситуацию, когда там… Вот я уже сказала, у человека отрезали кошелек, кошелек положили в карман. А когда спросили – а почему вы отрезали кошелек? Отвечают – вы знаете, этот человек плохой человек, он алименты не платил. Хорошо, он алименты не платил, зачем кошелек-то оказался в вашем кармане?

Так вот, к вопросу о пересмотре итогов приватизации. Я вполне допускаю, что если в России когда-нибудь будет нормальная демократическая оппозиция, то ее отношение к собственникам и к собственности будет значительно более сложное, чем просто тезис, вот, давайте, была приватизация, когда-то все покрали, но бог с ним, не будем ворошить старое, давайте оставим все в покое. Ее отношение к собственникам и к собственности, и, более того, на основе этого отношения может быть сформирована некая общая коалиция, которая включает в себя и правых, и левых, может включать в себя следующие тезисы. Тезис первый, как это ни парадоксально, - реституция. Напоминаю, что до 1917 года в России было много частной собственности, ее никто бывшим владельцам, вернее, потомкам владельцев не возвращал. Понятно, что этих потомков сейчас осталось довольно мало, этой собственности осталось довольно мало и стоит она, кстати, достаточно дешево, потому, что если возвращать завод «Красный Октябрь», то вопрос, какая доля этого завода реально принадлежит собственнику, а реально существовала потом. Но, тем не менее, те страны, которые провели реституцию, то есть возвращение собственности собственникам, прежде всего Латвия, Литва, Эстония, они заложили очень фундаментальную такую вещь, это много стоило им, дорого обошлось, но они заложили некую фундаментальную вещь под отношения собственности. Они сказали, что вот, вы знаете, все, что было украдено, будет возвращено. Пункт второй, я его уже называла, очевидно, это должно быть восстановление вкладов в сбербанке, и восстановление не по каким-то идиотским и казуистическим правилам, что давайте вычтем, сложим, в результате оставим 3 копейки и заплатим эти 3 копейки людям, которые старше 95. Речь идет о восстановлении вкладов в сбербанке по курсу, ну, возможно, что этот курс должен быть приблизительно равен официальном курсу советского рубля за американский доллар, помните, по 60 копеек. То есть, условно говоря, у кого пропало 3 тысячи, совершенно, денег, которые какая-нибудь старушка копила, чтобы передать наследникам, в течение десятков лет откладывая по копейке. У кого пропало 3 тысячи рублей, должен получить 5 тысяч долларов. Третье, это возможно, в этом ничего страшного для либерала нет, это совершенно нормально, это пересмотр… если не пересмотр итогов приватизации, то какая-то попытка оценить и доплатить за те предприятия, которые были приватизированы, ну, скажем, по схеме замечательных залоговых аукционов. Но это должна быть единообразная схема доплаты, то есть, не так, чтобы за «Норильский никель» доплачивать одно, а за ЮКОС другое, или за «Норильский никель» доплачивать, а за «Сибнефть» не доплачивать. И четвертый пункт, это, конечно, возвращение той, уже частной собственности, которая была украдена в последнее время, том числе, как замечательно сказал советник президента Андрей Илларионов, компания ЮКОС, и не только компания ЮКОС, много чего украдено было в последнее время, и доли в компаниях, которые были украдены, должна быть, конечно, возвращены владельцам. Потому, что это как раз самый простой случай, потому, что он достаточно отслежен судами и вполне бесспорен.

Эфирный телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И вот еще раз хочу добавить, что то, о чем я говорила, это может послужить некой программой, которая объединяет в оппозицию режиму людей достаточно разных воззрений. То есть, как тех, коммунистов, которые считают, что народ ограбили, что, в общем-то, соответствует действительности абсолютно, так и достаточно правых людей. которые считают, что в России должен быть рынок потому, что еще раз повторяю, вот, допустим, случай с возвращением вкладов населению, это случай с возвращением собственности ограбленным. То есть, просто тут возражать невозможно.

Телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

Говорите, вы в эфире. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Борис. Москва. Будьте любезны, о Комитете 2008. Готовы ли вы участвовать в правом партстроительстве…

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я-то… Понимаете, какой из меня политик? Политик это человек, который ходит на демонстрации. Пока в Комитете 2008 на демонстрации ходят два человека. Это Гарри Каспаров и Владимир Рыжков. Остальные участники комитета, либо так, как я, считают, что они в принципе не политики, либо они являются политиками, как, допустим, госпожа Хакамада или яблочники, но как-то они не очень хотят ходить на демонстрации. Они как-то считают, что улица не для них. Это достаточно принципиальная вещь, потому что если в России и будет рождаться какая-то реальная оппозиция, то она будет рождаться не в тиши кабинетов, где какие-то люди договорятся на основе какой партии объединяться, кто с кем, кого назначат председателем. Там председателем должен назначать народ, председателем должны назначать демонстрации. И когда возникает такая партия снизу, то она априори не может преследовать ту цель, которую преследовали большинство демократических партий доселе. А именно – договориться с Кремлем и продать себя подороже. Потому что партия, которая родилась на улице, не может договариваться с Кремлем, иначе она лишается легитимности, предоставленной ей улицей.

203-19-22, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день. Это Ольга говорит. Вы говорили по поводу возвращения вкладов сбербанка. А что вы думаете по поводу ваучеризации всей страны? Что делать с акциями? Например, «АВВА», «Всероссийский автомобильный альянс»? Повесить в рамочку на стенку?

Ю.ЛАТЫНИНА – Да, боюсь, что акции «АВВЫ» повесить в рамочку на стенку. Я напомню, что «АВВА» никогда не была государственной собственностью, которая была кем-то распродана. То есть, понимаете, давайте не будем доводить мысль до абсурда. И если кто-то покупал акции «МММ», «АВВЫ» и тому подобных вещей, то, боюсь, даже с учетом того, что «АВВУ» создавал господин Березовский и так далее, что это все можно повесить на стенку, потому, что ни государство, ни рынок, ни какое другое страховое общество не обязано платить людям за те ошибки, которые они сделали. Одни искренне полагая, что рынок это когда на деревьях растут золотые апельсины, другие в надежде исхитриться, третьи просто не очень понимая, что они делают.

Телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Валерий Александрович.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я с большим удовольствием слушаю все, что вы говорите, это очень интересно.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, все нельзя слушать с удовольствием, я сама себя иногда слушаю без удовольствия. Обидно. За Россию.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я с огромным удовольствием слушаю. Мне очень нравится, как вы говорите. У вас на все есть ответ и он, как правило, всегда не правильный. Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА – Замечательно. Правильные комментарии к неправильным ответам. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Это Галина.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Прокомментируйте, пожалуйста, историю с офицерским всесоюзным собранием сегодняшним.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Вот, тут у меня, кстати, и по интернету был вопрос. Ольга спрашивала: «Уважаемая Юлия, как вы считаете, должны ли офицеры армии РФ проводить митинги, собрания и прочее, выражая недовольство проводимыми реформами? Мой брат действующий офицер элитного рода войск, кавалер ордена Мужества, его зарплата со всеми монетизированными льготами, пайковыми и прочим, около 5 тысяч рублей». Вы знаете, мне не очень хочется, как демократу, давать ответ на этот вопрос, потому что, в общем, ответ, наверное, очень простой, что ни офицеры, ни полицейские, ни врачи, наверное, не должны проводить митинги протеста. У офицеров, правда, есть право на другую форму митинга протеста. Она называется военный переворот. Вот, видимо, это единственная форма, в которой, как бы офицеру прилично высказывать недовольство существующей действительностью. С другой стороны понятно, что страна, которая допускает своих офицеров до митингов протеста… Понимаете, это уже действительно не митинги пенсионеров, это страшновато. Это страшноватая ситуация, когда все реформы в армии касаются того, что отменили орлов на фуражках, вон господин Сергей Миронов недавно пообещал восстановить в школе начальную военную подготовку. Есть действительно некое безумие в ситуации, когда страна живет в принципиально другую эпоху, чем та, которая складывалась во времена советской армии, во времена массовой армии, ориентированной на старую идею типа Первой или Второй Мировой войны, и массовая армия, которая, там, завоевывает Европу. Мы живем во времена локального конфликта, по отношению к которому наша армия оказывается чудовищно, ну, обидно неготовой. Потому что, когда в Махачкале 17 часов группа «Альфа» берет дом, в котором укрылось несколько боевиков и сообщается, что там ранен один офицер, хотя, в общем-то, несколько человек было убито. Или когда сообщается, что боевик Михаил Курскиев в Нальчике, по-моему, я могу перепутать, отстреливался несколько часов из всех видов оружия тоже от элитного спецназа, а потом оказалось, что боевик Михаил Курскиев отстреливался и убил двоих, одного ранил, из одного пистолета Макарова… То, вот, понимаете, действительно возникает впечатление, что есть единственная страна, есть единственная часть России, где начальная военная подготовка начиная с 8 лет действительно преподавалась ребятенкам. Это Чечня называется. Вот, они ее хорошо усвоили, а что касается того, что начальная военная подготовка, там, будет способствовать увеличению боеспособности нашей существующей российской армии, это, конечно, бабушка надвое сказала, потому, что опять войдет просто в анекдот, опять войдет в реальность анекдотическая фигура военрука, который будет обучать детей любви к Родине, командуя – а теперь короткими перебежками от меня и до следующего дуба. Так вот, говоря о неадекватности российской армии, есть еще одна очень важная вещь, о которой нельзя не сказать, как я уже сказала, есть локальная война, которую мы ведем, к которой мы оказываемся странным образом не готовы. В общем-то, это локальная война и идет уже несколько десятилетий. И она… Как-то очень просто один мой знакомый, военный, сформулировал, говорит: Юль, ты знаешь, вот, несколько десятилетий я все время веду одну и ту же войну. Я лежу за горочкой, За другой горочкой лежит душман и лепит в меня из гранатомета. Очень часто советского производства. Это было в Афгане, это есть в Чечне. Как только я приезжаю на курсы переподготовки, я слышу о космической войне, о спутниках… И, вот, какие-то две разные войны мы ведем. И, если посмотреть на те закупки, которые будет делать армия в этом году, напоминаю, что это армия, которая ведет локальную войну, армия, которой, допустим, там, не хватает раций, потому, что аккумуляторам в этих рациях пять лет и они выходят из строя через три минуты, армия, которая, там, под Чабанмахи и Карамахи привезли, чтобы отбиваться от чеченцев 14 тысяч просроченных пайков, и люди бы просто сдохли с голоду, если бы местные дагестанцы их не кормили… Так, вот, и что закупает эта армия, которой не хватает раций и у которой нет нормального вооружения, нет нормальных бронежилетов? Ответ – она закупает две новейшие атомные подводные лодки, оснащенные межконтинентальными баллистическими ракетами «Булава». Она закупает 7 новых межконтинентальных баллистических ракет «Тополь-М». Батальон пусковых установок зенитно-ракетных комплексов «С-400 Триумф». И так далее. То есть, возникает впечатление опять другой войны. Против кого мы собираемся воевать межконтинентальными баллистическими ракетами? Неужели наш главный враг до сих пор Америка? Военные эксперты отвечают на этот вопрос очень просто. Они говорят, что существующая система закупок вооружения тотально коррумпирована, что она предназначена только для воровства и что воровать на межконтинентальных баллистических ракетах гораздо легче, чем на автоматах, которые реально используются в Чечне. Это очень страшный ответ. Я попытаюсь оставить его без комментариев, но… Еще раз, ужас заключается в том, что офицеры, приносившие клятву этому государству, действительно, имеют право только на одну форму протеста, это, как я уже сказала, военный переворот. Все остальные просто немножечко смешны. Но это пенсионерам ничего не остается, кроме как митинговать. А офицеры, они же мужики. Вот.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Ее программа «Код доступа». Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Тут вот, комментарий по пейджеру: «Юлия, неужели вы думаете, что после военного переворота у власти снова не окажутся те же самые люди из армии, которые наворовали очень много на военных закупках? Наталья». Наталья, ради бога, я действительно, не призываю к военному перевороту, более того, я считаю, что у нас военный переворот невозможен. У нас в России все готово для Пиночета, не хватает одной малости – военных. Более того, власть, конечно, предприняла все необходимые усилия, чтобы уничтожить даже, в общем, тех, мягко говоря, не очень симпатичных военных генералов, которые, там, как на безрыбье и рак рыба, могли хоть что-нибудь значить для войск. Вот, сейчас известный скандал с губернатором Шпаком, который, как выяснилось, взял, на выборы позаимствовал у какой-то гражданки 2 млн. долларов и написал расписку о том, что в случае победы на выборах он назначает гражданку вице-губернатором и все свои административные решения согласовывает с ней. И вот, бедняга Шпак обещаний своих не выполнил, 2 млн. долларов не вернул, гражданку вице-губернатором не назначил, и в результате она сейчас подала на него в суд. А при всей анекдотичности фигуры подобного военного, вот, представьте себе, этот человек еще пользовался авторитетом в армии, его еще власть боялась. Вот, при всей анекдотичности подобной истории все-таки нельзя не отметить, что история эта тоже явно использована, чтобы окончательно домочить беднягу Шпака. Так вот, касательно военного переворота, я просто исключительно заметила, что действительно люди военные не могут себе позволить митингов протеста, потому, что, во-первых, они приносили присягу, во-вторых, потому, что протест это все-таки оружие униженных и оскорбленных, но человек с оружием протестующий выглядит немножко смешно. Ну, представляете себе, приходит в милицию человек и говорит – а вы знаете, меня ограбили. А кто? Вот, пацаненок, 16-ти лет. А вы кто? А я чемпион мира по карате. Вот, представляете себе, да? Милиционеры скажут – парень, ну хорошо, а ты же сам куда смотрел? Еще раз повторяю, мужчина с оружием в роли пенсионера производит немножко странное впечатление. Вопрос по интернету: «Юлия, на прошлой неделе арбитражный суд Москвы признал недействительным договор аренды компанией «Ист-Лайн» аэропорта «Домодедово». При этом, в одних газетах писали, что «Ист-Лайн» вложил в реконструкцию аэропорта 500 млн долларов, другие, что 30. Сколько она таки вложила, и неужели это все отберут?» Ну, компания «Ист-Лайн», если я правильно помню, 500 млн вложила в тот комплекс, аэропортовый, который сейчас выстроен, и который действительно, наверное, сейчас лучший в России. 30 млн она вложила во взлетно-посадочную полосу, то есть то, собственно, государственное имущество, которое, вот договор об эксплуатации которого и аннулирован, потому, что, естественно, комплекс, все эти наземные здания находятся в собственности «Ист-Лайн» и продать их невозможно, отобрать их на самом деле тоже невозможно, потому, что, даже если дискутировать всякие вещи, чисто публицистические, насчет того, что «Домодедово» бесспорно лучший российский аэропорт, со всеми своими недостатками, что он уже 4 года подряд является самым быстроразвивающимся аэропортом мира, из крупнейших, что по сравнению с вечно загнивающим советским «Шереметьевым», «Домодедово» это аэропорт, в который просто постоянно приходят иностранные компании, уже летают из него. И просто есть какие-то технические вещи, которые заключаются в том, что если захочет новая компания эксплуатировать взлетно-посадочные полосы «Домодедово», она где-то должна набрать несколько тысяч персонала, она должна найти, иметь соответствующие сертификаты, она должна… это нереально, это слишком высокотехнологическое производство, это вам не поставить человека нефть качать из «Роснефти»… вместо человека «Юганскнефтегаза», назначить человека из «Роснефти». На самом деле, понятно, формально то, что случилось, аргументируется тем, что «Ист-Лайн» по слишком дешевой цене арендовал эту несчастную взлетно-посадочную полосу, суд счел эту арендную плату слишком низкой, причем ему, по-моему, хватило полутора секунд на это дело. Но дело в том, что сравнивать суду не с чем. В России 411 аэропортов, большая часть из них эксплуатируется различными акционерными обществами, и вот, ни одно акционерное общество, кроме «Ист-Лайна» договора с аэропортом не имеет, арендной платы, как следствие, не платит. То есть, низкая она, высокая, сравнивать трудно. С «Ист-Лайном», конечно, не случится ничего серьезного, я предполагаю. Все-таки не ЮКОС. Это даже не наезд на «Альфа-банк». Ну, вот, так поцапаются и договорятся. Но печально тут, конечно то, что почему-то объектами наезда, или, по крайней мере, объектами достаточно громких наездов становятся, как я уже сказала, ну, вот, самые приличные компании. А все-таки из того, что мы видим в аэропортовом бизнесе «Ист-Лайн», это бесспорно такая, уникальная вещь, это компания, построенная не по советскому или даже не по постсоветскому сырьевому образцу. Это достаточно высокотехнологическая компания. То есть, заточенная под новейшие методы оперативного управления аэропортом. Которая возникла, с нуля была создана человеком, провинциалом из Свердловска, по-моему, Дмитрием Каменщиком, который первоначально занимался грузовыми перевозками. Ну, я не открою секрета, если скажу, что все грузовые перевозки из Китая в Россию это, там, та или иная форма контрабанды, по-разному степени законности. Но дело в том, что деньги от этих перевозок все контрабандисты черт знает куда девают, а господин Каменщик, как я уже сказала, вкладывал в аэропорт. Причем в сложнейших условиях, потому что, если кто помнит, в начале 90-х что представлял собой аэропорт «Домодедово»… Это была вонь, грязь, очереди, сплошное кидалово, просто бандиты. Бандиты дежурили в аэропорту. Особенно в грузовых терминалах, по графику, совпадающему с графиком других служб – сутки через трое. Ну, там было четыре бандитских группировки, которые… Допустим, если ты привозишь самолет грузовой, то просто надо было платить бандитам, чтобы его разгрузили, причем, вернее там, платить грузчикам, чтобы его разгрузили, причем грузчики это были не те люди, которые разгружали, а это были таким смотрящие, которые набирали бомжей по соседним помойкам и говорили – идите, разгрузите. И как вообще началось строительство нового «Домодедово»? Оно как раз и заключалось в том, что Каменщик выстроил свой собственный терминал и к нему пришли бандиты, к безродному человеку, абсолютно без крыши, и сказали – Ну, ты, там… ты должен нам. Нет – ответили им в «Ист-Лайне», бандитам. Понимаете, вот, если бы мы разгружали на ваших старых терминалах, то мы бы, конечно, платили вам, господа бандиты. А вот теперь этот маленький терминальчик, когда мы разгружаемся на нем, мы платить не будем. Потом Каменщик выстроил второй терминал, потом он выстроил третий терминал, потом он выстроил весь аэропорт. И вот таким экономическим путем бандиты просто были вытеснены из этого аэропортового бизнеса. Причем, я вас уверяю, что очень мало в России аэропортов, где не существует реально бандитской доли. Вот, как раз «Домодедово» - это один из них. Так что, еще раз повторяю, «Домодедово» наверняка договорится, заплатит побольше аренды. Не угрожает аэропорту «Домодедово» такая ситуация, что вдруг он перейдет в другие руки, явно не светит ему участь ЮКОСа, и слава богу. Но все равно, еще раз повторяю, обидно, что объектами наезда становятся даже не те, кто… Становятся те, кто на самом виду, а на самом виду те, кто работает лучше. Вот, это страшно.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, это Алексей.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – А что вам ЮКОС покоя не дает, я не пойму никак? Нефть там льется…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо большое, Алексей. Дело в том, что я сегодня вообще ни слова не сказала о ЮКОС, поэтому я не знаю, кому он не дает покоя, видимо, вам. Вы не слушали программу, но видимо вам не давало покоя.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Иван. Скажите, пожалуйста, вот, вы говорите, что нашим военным совершенно не нужна какая-то техника, которая стратегического назначения, да? То есть, должна быть сытая армия, вооруженная калашами. А вот, якобы, США больше не являются нашими стратегическими противниками. Но поговорка - хочешь мира – готовься к войне, она не забыта…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо, Иван. Я понимаю ваш тезис. Я не помню, чтобы мы за последние 10 лет воевали с Соединенными Штатами Америки, хоть калашниками, хоть межконтинентальными баллистическими ракетами. Я помню, что мы воюем в Чечне. Это сейчас берут там штурмом какой-то несчастный дом. В условиях, когда денег в стране мало и денег у армии мало, покупать баллистические ракеты, вместо того, чтобы снабдить армию нормальными бронежилетами и нормальными рациями, которые не выходят из строя через 5 минут… у меня возникает сомнение в целесообразности. Я понимаю, что я, конечно, не военный и не профессионал, меня искупает то, что господин Сергей Иванов тоже не военный и не профессионал по образованию.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Сергей.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Юля, ну, вот, механизм-то запущен вами, этот самый, по отобранию ЮКОСов и прочих, прочих.

Ю.ЛАТЫНИНА – Мной лично?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы или вашим папой Ельциным. Так это колесо будет крутиться бесконечно.

Ю.ЛАТЫНИНА – Слушайте…

СЛУШАТЕЛЬ – Юля, успокойтесь.

Ю.ЛАТЫНИНА – Слушайте, я многое слыхала о своих родственниках, но чтобы у меня папа был Ельцин… Борис Николаевич, ау! Я требую алиментов.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите. Вы в эфире. Супер!

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Ислам зовут. Скажите пожалуйста, ну, а делать-то что? Меня вот… В принципе, я с вами разделяю мнение по многим вопросам.

Ю.ЛАТЫНИНА – Делать? Работать.

СЛУШАТЕЛЬ – Работать?

Ю.ЛАТЫНИНА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Тружусь в поте лица. Нет, мне как бы работать… Я достаточно обеспеченный человек, мне…

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, знаете, работать все равно… Тогда работайте для того, чтобы найти цель жизни.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я бы хотел что-то делать, для того, чтобы вокруг было лучше. Понимаете? Не только одному мне, а чтобы видеть нормальную, достойную жизнь своих соотечественников.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, сложный философский вопрос, потому что каждый решает, как улучшить жизнь соотечественников сам. И знаете, были такие люди, которые пытались улучшать жизнь соотечественников всего мира, назывались Маркс и Энгельс. И ничего хорошего из этого тоже не получилось. На самом деле, еще раз повторяю, ну, плюньте в глаза тому человеку, который вам скажет, что он знает, что делать всем и конкретно каждому. Скорее всего, этот человек, ну, вот он какой-то новый Маркс и Энгельс. И каждый человек должен выбирать, что он хочет делать, и чего он хочет добиться сам.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Несколько вопросов по интернету, опять же. Вот вопрос: «На этой неделе президент назначил уже третьего губернатора, владимирского губернатора. Опять тот же, что и был. Стоило ли отменять выборы, чтобы назначать тех же самых?». Действительно, вот, интересная вещь. Потому, что, помните, когда отменялись губернаторские выборы, то аргументировалось это тем, что, бог знает, вот народ кого наизбирал, и вот мы видим, что народ наизбирал Дарькина, президент его утвердил. Затем народ наизбирал Собянина, президент его тоже утвердил, но, правда, Собянин был действительно с самого начала единороссовский кандидат. А, вот, кстати, с губернатором Владимирской области Николаем Виноградовым, у него есть одна мелкая заковыка, который сейчас представлен президентом к утверждению местным законодательным собранием. Дело в том, что в отличие от господ Собянина и Дарькина, Виноградов уже два срока отсидел и по Конституции должен был, собственно, уйти, если бы не случилась эта реформа. Это, кстати, абсолютное большинство российских губернаторов уже отсидело два срока, и вот, на самом деле, причина, по которой, конечно, абсолютное большинство этих губернаторов и поддержало инициативу президента, она в том и заключается, что президент Путин подарил им возможность остаться.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый вечер, Юлия Леонидовна

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Будьте любезны, ответьте мне на очень простой вопрос. Почему во всем мире пенсионеры имеют достойную пенсию и при этом страна не имеет какой-то жуткой инфляции, почему в нашей стране этого никак не возможно… Ссылаются на то, что если платить достойную пенсию, хотя бы 300 долларов, и не нужна никакая монетизация льгот, то это будет очень плохо для экономики страны. Вот, мне это, обычному человеку, врачу, мне это не понятно. Меня зовут Анна.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо большое за вопрос. Ну, во-первых, насчет всего мира вы преувеличиваете. Я думаю, что пенсионеры в Танзании или Зимбабве живут гораздо хуже, чем в России, собственно, там пенсионеров нет вообще, а есть такой старый механизм гарантии пенсионного обеспечения, который называется семья. И который связан с тем, что дети заботятся о родителях. К сожалению, еще одна из самых страшных вещей, которые существуют в России, системных вещей, заключается в том, что в России полностью поломан патриархальный уклад общества, который, допустим, все-таки, есть в Китае, и дети считают, что о родителях должен заботиться кто-то еще. Пенсионная система вообще разрушает систему родственных отношений. Но в данном случае вот этот патриархальный уклад был поломан государством, советским государством, которое говорило, что нет ни семьи, ни нации, ничего. А вот, есть замечательное государство, которое ведет нас к победе коммунизма. И вот, с одной стороны, в России патриархальный уклад общества поломан и заботишься ли ты о родителях, это вопрос как бы твоего личного долга. Это никогда не предмет общественного осуждения, если ты не заботишься. За исключением, конечно, Кавказа. И с другой стороны, в России совершенно не выстроена рыночная система пенсионного обеспечения. То есть, такая система, такая пенсионная система, которая принципиально отлична от существующей в России, которая связана с тем, что пенсионер сам в течение жизни зарабатывает на свою пенсию, это называется накопительная система пенсии. Ее идеальный пример, идеальный пример такой реформы был реализован в Чили. То, что у нас сейчас под видом накопительной пенсионной системы происходит, это хуже чем монетизация льгот, просто, поскольку это было долго и по частям, этого никто не почувствовал. Так вот, а в России, в принципе, несмотря на элементы накопительной системы, по-прежнему существует в основном распределительная пенсионная система, которая заключается в том, что ваша пенсия выплачивается не из того, что вы заработали, когда работали и отчислили в пенсионный фонд, не важно, частный или государственный, а из того, что заработали существующие действующие служащие и рабочие. И, кстати говоря, становиться будет только хуже. Потому, что демографическая ситуация в России ухудшается, количество пенсионеров возрастает, количество молодых уменьшается, и буквально уже через несколько лет мы столкнемся с ситуацией, когда чтобы платить пенсионерам буквально копейки, придется очень существенные деньги отбирать у ныне трудящихся людей. Как я уже сказала, это не просто вопрос экономической реформы, вопрос перехода на накопительную пенсионную систему, которая пока провалена, это, в том числе и более глубокий социологический вопрос, который связан с тем, что Россия не является патриархальным обществом и не является рыночным обществом. Самое страшное сочетание.

Еще один вопрос, Михаила, по интернету: «Как вы относитесь к намерениям мэра Москвы обжаловать в Конституционном суде закон о монетизации льгот?» Я считаю, что забота мэра Москвы об обездоленных и нищих, конечно, достойна всяческого уважения. Но, единственное, что можно заметить, что вряд ли Юрий Михайлович добьется улучшения жизни обездоленных монетизацией льгот, победив в Конституционном суде, в то время как он мог бы помочь эти самым обездоленным некоторыми другими способами, например, он мог бы выплатить компенсации погибшим на Дубровке. А его жена Елена Анатольевна могла бы выплатить компенсации погибшим в аквапарке.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, это из Москвы, Алексей.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Объясните, пожалуйста, вот такую вещь, в гипотетическом случае выигрыша акционера «Менатеп» против Российской Федерации 20 тысяч млрд долларов, имеют ли право они наложить арест на авуары, которые держит Минфин и Центральный банк на корреспондентских счетах в американских банках, и в этом случае их заблокировать?

Ю.ЛАТЫНИНА – Лучше, конечно, спрашивать профессионального юриста, но, насколько я помню: а) имеет; в) это в общем ровно то, те возможности… ну, у них будут все те возможности, которые, помните, вот эта самая несчастная «Нога» хромая, господина Нессима Гаона, который вечно арестовывала то нашу «СУшку», то наш какой-то парусник, причем «Нога»-то это же действительно вредительская компания с а) с очень плохими юристами, в) с исключительно воровской родословной, которая в общем-то провалилась на том, что она финансировала, мягко говоря, коррумпированных чиновников, российских, и заключала именно с ними контракты. Потому это поколение чиновников сменилось, а новое поколение сказало – мы про эти контракты ничего не знаем. И бедная «Нога» повисла в воздухе. Так вот, на самом деле, тяжелейшая ситуация по всем судам, связанным с ЮКОСом, если «Менатеп» их выиграет, если иск в Хьюстоне будет выигран, потому, что это означает, что за те вещи, которые, там, те куски ЮКОСа, которые оказались в карманах совершенно определенных людей, близких к власти, будет расплачиваться вся страна.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Алексей. Москва. Времени немного осталось, хотел вам два вопроса задать, сейчас один задам. В общем, наверное, предвосхищу, многие звонки, которые могли бы поступить. Вокруг ситуации в Молдавии, если можно коротенько. Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, вот меня тут часто упрекают, что я во всем компетентна, но вот, некомпетентна я в Молдавии. Извините меня, ради бога, господа. Вот, зато другой вопрос… Да, хорошо. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Говорите. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. У меня такой вопрос, вот по поводу вот как раз пенсии. Вы говорите, что наше население, это население… Скоро платить будет некому.

Ю.ЛАТЫНИНА – Нет, я говорила, что те люди, которые зарабатывают деньги, чтобы платить пенсионерам, их становится все меньше, а пенсионеров все больше.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот в том-то и дело. Я не пойму, как пенсионеров становится все больше и больше, когда вся статистика говорит о том, что возраст прожиточный мужчин…

Ю.ЛАТЫНИНА – Прожиточный минимум уменьшается, но, понимаете…

СЛУШАТЕЛЬ – Откуда пенсионеры берутся, если они…

Ю.ЛАТЫНИНА – Ответ. Возраст пенсионера… пенсионеры все молодеют и молодеют, мрем мы все раньше и раньше, но рождаемся мы еще реже. Поэтому в этом соревновании выигрывают пенсионеры.

Еще один вопрос по интернету. Это вопрос про Киотский протокол. Зачем мы, типа, на фиг, его подписали. Напомню, что он, по-моему, 16 февраля вступил в силу. Это очень смешной вопрос, потому, что да, Киотский протокол это такое любимое дитя Евросоюза. А что такое Евросоюз? Это такие издержки европейской демократии. Это способ решить проблему пенсионной занятости бывших премьеров европейских стран. Там 30 тысяч чиновников, которые заняты изобретением способов оправдать собственное существование. Киотский протокол в этом смысле, конечно, им замечательно подходит, потому, что это такое гениальное бюрократическое изобретение, самое гениальное со времен глиняных табличек. Понятно, что он, там, никому особо не известно как вредные выбросы влияют на озоновую дыру, расчеты, на которых базируется таблица Киотского протокола, устарели, как паровая машина Уатта, но зато появляется целая каста чиновников, которые заняты просто идеальным трудом бюрократа. Они считают молекулы воздуха, причем от того, что они их посчитают… ясно, что от того, что вредных выбросов станет меньше, хуже никому точно не станет. Президент Путин вообще-то подписал Киотский протокол в качестве подарка Евросоюзу. Там, вот, мол, мы вам протокол, а вы заткнитесь насчет ЮКОСа. Но проблема заключается в том, что с Китаем такой торг возможен. Вот, Китай нам помог с ЮКОСом, а мы Китаю отдали острова. А Евросоюз, поскольку он не является авторитарной страной, там бартер такой невозможен. То есть, попытка всучить взятку в виде Киотского протокола нам ничего не дала. И президента Путина отблагодарили резолюцией по Чечне и признанием дела ЮКОСа делом политическим. То есть, вот, это хороший пример, что нет ничего глупее, чем пытаться дарить борзых щенков разветвленной автономной бюрократии. Щенков при этом получают одни, решение принимают другие, общественное мнение формируют третьи, а Россия не получает ничего кроме шишек. Правда, единственное, надо сказать, что большого вреда нам Киотский протокол тоже не принесет, потому, что нам еще расти и расти до норм, установленных для России. Торговать этими нормами мы тоже не сможем, потому, что их начнут сначала покупать у стран, входящих в Евросоюз. То есть, там и Польша, и так далее.

Напоминаю, что в эфире была Юлия Латынина. Это была моя программа. Еженедельная, субботняя программа «Код доступа». До встречи через неделю.