Код доступа - 2005-02-05

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер! В эфире программа «Код доступа» и Юлия Латынина. Сначала вопросы по интернету, тут куча вопросов про Дарькина, про Жвания, но сначала я бы хотела остановиться на двух вопросах, которые звучат так. Павел Петровский спрашивает: «Что за история? Кудрин, Юганск, опровержение, платили, не платили. Если будет время, расскажите, пожалуйста». Это о том, дали ли нам 6 млрд. долларов китайцы, вернее, кому дали, потому что Кудрин сказал, что нам китайцы дали 6 млрд. долларов на «Юганскнефтегаз» и дали «Роснефти» и ВЭБу. А ВЭБ теперь говорят, что как-то вот в «Юганскнефтегаз» попало, но не через ВЭБ. Еще один вопрос от Ильи: «В какую сумму можно оценить откаты Путины за списание долгов Сирии и Ираку, а также за острова, переданные Китаю?» Так вот, это как раз, почему я объединила эти два вопроса, что в обоих звучит слово Китай и, действительно, напомню, что случилось с островами. Острова в районе Хабаровска, откуда, собственно, по Хабаровску можно садить прямой наводкой и еще Китаю был отдан несколько месяцев назад клочок земли в районе Туманной, который и для Китая, и для России является стратегическим. Дело в том, что на этом клочке Китай давно хотел расширить устье реки, если б он к нему попал, и построить там порт. Пока эта земля принадлежала России, все китайские товары в этом регионе были обречены идти через Владивосток и Хабаровск. И вот тогда, когда эта странная вещь случилась, без обсуждения размежевания границы в пользу китайцев, президент сказал, что земли отданы Китаю в обмен на будущие инвестиционные проекты. Все задумались, да? А зачем нам нужны какие-то инвестиционные проекты с Китаем, который в принципе является нашим геостратегическим противником страшным, да? Приморье, в общем, с большой вероятностью уже скоро станет китайским. И вот, наконец, эти инвестиционные проекты объявились. Оказалось, что земли отдали Китаю для того, чтобы китайцы дали 6 млрд. долларов на поставки нефти на «Юганскнефтегаз», потому что Китай помог окружению Путина в трудную минуту. При этом надо сказать, что если разделить этот кредит на объем – напомню, что эти 6 млрд. долларов, данные в счет будущих поставок нефти «Юганскнефтегаза» в Китай, и если разделить объем кредита на объем поставок, то получится 17 долларов за баррель. Это в ситуации, когда сейчас нефть стоит больше 40, т.е. я не представляю себе, чтоб Ходорковский продавал нефть по такой цене. Но, в общем, ворованное всегда стоит дешевле. При этом это только первая часть программы, потому что благодарность новоявленных владельцев «Юганскнефтегаза» в ползу державы, согласившейся купить нефтяное барахлишко, аж по 17 долларов, принимает по истине геополитические масштабы. Потому что, что там острова? Острова отдыхают. Минтранс и китайские инвесторы активно обсуждают проект строительства платной суперсовременной автомобильной дороги Москва – Санкт-Петербург. Точно по той же трассе, по которой планировалось построить знаменитую разворованную высокоскоростную магистраль. Это очень интересный проект. Дело в том, что вопреки мнению обывателей платные дороги никогда нигде не окупаются. В Европе средняя цена проезда по платной магистрали – это 8 евроцентов за километр достаточна для того, чтобы поддерживать дорогу в надлежащем состоянии. И надо понимать, что плата за проезд – это не способ возврата инвестиций. Это способ организации и оптимизации транспортных потоков. Т.е. для Китая, китайские инвесторы, какие в Китае инвесторы в дороги? Только государство. Так вот, для Китая дорога Москва – Санкт-Петербург никогда не будет окупаемым проектом. Что это тогда? Ответ: это колонизационный проект. Дорога Москва – Санкт-Петербург это – China town длиной 800 км в пустующем сердце России. Это китайские рабочие, инженеры, китайские фермеры. Вы знаете, что самое интересное есть в Приморье? Не знаю, давно ли слушатели были в Приморье, и кто был, и кто не был. Так вот, самое интересное, что там случилось за последние годы – это то, что там стали расти арбузы. Вот едешь осенью по дорогам Приморья: стоят китайские фермеры и продают арбузы. Ну, они, естественно, и все остальное продают, они там и помидор продают, и огурец продают. Вот раньше арбузы в Приморье не росли, а теперь с приходом китайцев, которые фактические вытеснили крестьян из земледелия, теперь с приходом китайцев изменился климат. Арбузы стали расти. Вот я не сомневаюсь, что после строительства платной дороги Москва – Санкт-Петербург на Валдае тоже изменится климат, и там тоже станут расти арбузы. Более того, я отдаю должное Китайской Империи, она мыслит тысячелетиями. Что какие-то острова? А китайский Великий Новгород не хотите? Представляете себе, Псков, заселенный выходцами из Цзяньнани? Вы представляете себе будущее «Путешествие из Москвы в Санкт-Петербург»? «Возле дороги сразу за чудесным китайским ресторанчиком я заметил прелестную буддистскую пагоду. Ее возвела уважаемая семья Хэ, которой принадлежит большинство супермаркетов на трассе». Бедный Петр Великий, он нам окно в Европу прорубал. Думал ли он, что когда-нибудь на подоконник пустят посидеть китайцев? Кстати, есть одна очень интересная вещь: после того, как поднялась вот эта большая шумиха насчет 6 млрд. – дали, не дали, мало, кто заметил еще такую интересную вещь. Очень короткая встреча: президент Путин встретился с министром природных ресурсов, господином Трутневым. Обсуждали что? Обсуждали строительство нефтепровода в Китай. Трутнев обещал, что к 16-му году будут поставлять 50 млн. тонн – Путин хотел, чтобы поставляли 80. То есть, вот у нас раньше обсуждалось: что будет делать Россия? Станет она сырьевым придатком Запада или будет она развивать высокие технологии? Мы выбрали третий путь: мы можем стать сырьевым придатком Китая. В свое время Роман Абрамович убедил Кремль не продавать китайцам «Славнефть», поскольку речь шла не о покупке компании, а о покупке жизненного пространства. Ну, я понимаю, что Роман Аркадьевич старался для себя, однако аргумент все-таки был справедлив. Нурсултан Назарбаев боится китайцев так, что это стало одной из причин переноса столицы из Алма-Аты в Астану. То есть, Китай, еще раз повторяю, мыслит тысячелетиями, а Кремль мыслит долларами. Потому что у нас случилась – из-за истории с ЮКОСом – такая политическая… внешнеполитическая переориентация страны. Очень похоже на то, что случилось во время Ирака: США предлагали нам во время Ирака некие геополитические предпочтения, а Саддам Хуссейн просто тупо предлагал взятки в виде нефти главе администрации и главе прокремлевской партии «Единство». Мы стали поддерживать Саддама Хуссейна. Сейчас происходит абсолютно то же самое: Европа и США вроде как сказали, что ЮКОС – это передел собственности. Теперь они у нас геополитические враги. Теперь они у нас финансируют террористов на Кавказе, демонстрантов в Воронеже. Китай помог в скупке краденого за пятак. Теперь это геополитический союзник. То есть, режим президента Путина… да, вот вопрос: во сколько нам обойдется режим президента Путина? Уже известно, там, чтобы Буш не особенно задавал вопросы по поводу российской демократии – это обошлось в списание 90 процентов долгов Ираку. Чтобы Шредер не особенно задавал вопросы по поводу российской демократии, это обошлось в преферационное погашение внешнего долга перед Германией. Ну, вот Китай помог, и это ему не просто обошлось в списание чего-то, это ему обошлось просто в земли для колонизации. Т.е. все-таки не при каждом президенте на Валдай пустят китайцев. Я снимаю шляпу перед китайцами. Эфирный телефон программы 203-19-22. Здравствуйте, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Меня зовут Владислав. Вот я звоню по поводу Казахстана, то что перенесли столицу. А мне кажется, по другой причине перенес туда, потому что он хочет оттуда русских всех вытеснить, а не Китай. А по поводу Петра I сказали, а думал ли когда-нибудь Петр I, что Рига и Ревель – вот окно в Европу, будут независимы?

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я не понимаю, в чем состоит возражение мне, потому что как я сказала, перенос столицы в Астану, тому было масса причин. Одна из причин: действительно, боязнь Назарбаева китайцев, более того, можно просто вспомнить, что сейчас китайцы попытались купить одну из нефтяных компаний Казахстана. Там их оттуда так шуганули, что они, там… летели как из пушки. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия! Это товарищ Балакирев из Москвы. Я хочу Вас спросить, прокомментируйте, пожалуйста, украинскую программу. Я слышал, очень красивая, очень человечески направлена, на человека эта программа. Может, и наших она заставит немножко одуматься и что-то к людям? Тем более что Ющенко уже национализировал там какой-то завод. Может, и нас это… Абрамовича национализируют, все деньги вернут народу.

Ю.ЛАТЫНИНА – Понятно. Значит, по поводу национализации Ющенко. Ющенко национализировал не какой-то завод, а конкретно завод, который называется «Криворожсталь», который буквально за несколько месяцев перед его избранием был передан донецким пацанам за очень скромную сумму, причем такая интересная вещь: в конкурсе участвовал – это жемчужина украинской металлургии - в конкурсе участвовал наш российский олигарх Алексей Мордашов, кстати, очень близкий Кремлю. Это происходило вот как раз в тот самый момент, когда президент Путин с агитационными речами объезжал Украину. И уж, казалось бы, ну, ребята, если вы так за русских, и если тут президент Путин для вас открывает переправы, которые, правда, открываются только для телевидения, а потом на них вешаются амбарные замки, потому что они не готовы. Ну, хоть чем-нибудь поделитесь, да? Вы обещаете, там, поделиться всем, но после выборов. Вот поделитесь до. Вот продайте Мордашову завод, тем более что он предлагает за него ровно вдвое больше, чем донецкие, он предлагал 1,5 млрд. долларов. Так мало того, что не только не продали, выкинули в последний момент с конкурса за грязные носки, сказали, что покупатель должен производить на Украине не менее миллиона тон коксующегося угля в год. Т.е. ну, варварское такое условие, типа залоговых аукционов. И еще долго залог не возвращали. Т.е. ну, вот понимаете, полный донецкий беспредел. А мы для них старались. Вот. Это вернули обратно государству, поскольку уж, ну, больно свежий пример. Я думаю, что вполне справедливо, потому что, ну, как бы свежие вещи, и уж больно вопиющие, не стоит прощать, это вещи, которые было вот просто сделано, люди разбегались накануне выборов с криком: «Хватай мешки, вокзал уходит!» И вот прихватили этот мешок. Что касается, товарищ Балакирев, что президент Путин национализирует и господина Абрамовича и т.д., весьма возможно президент Путин что-то еще, я бы не сказала национализирует, потому что даже «Юганскнефтегаз», заметьте, не национализирован. Он находится в какой-то странной ситуации, он даже и не в «Роснефти», он просто так вот болтается между небом и землей, и совершенно ясно, что его просто хотят спихнуть куда-то. Так вот очень возможно, что огромное количество всяких компаний будет отобрано, не только «Юганскнефтегаз» у их нынешних владельцев. Если Вы думаете, что Вы от этого увидите хоть копейку, Вы серьезно заблуждаетесь, потому что смотрите уровень мышления этих ребят. Они отобрали «Юганскнефтегаз» у владельца, они при этом загнали его, будущую нефть и добычу за 17 долларов за баррель Китаю. Напоминаю, что сейчас цена выше 40. И они еще умудрились за такую великую коммерческую операцию отдать Китаю острова, а может, и чего побольше. В частности, я вот говорила о строительстве платной дороги, по сути, колонизационного проекта, Москва – Санкт-Петербург. Вот не думайте, что в результате деятельности этого режима Вам достанется чего-нибудь больше, чем, допустим, роль рабочего на строительстве этой дороги. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый вечер! Меня зовут Валентина. Юля, в одной из Ваших передач я услышала такие слова, что Владимир Соловьев, небезызвестный, является одним из умнейших людей России. Вот ужас услышала, а до сих пор как бы меня преследует. Вы не могли бы пояснить.

Ю.ЛАТЫНИНА – Когда я это сказала? Может, я это два года назад сказала? Ну, что же я буду пояснять, да, человек что-то услышал, протер бы уши, может, и не услышал бы. Вот как я могу пояснять то, что люди услышали, а я не говорила? Сложно сказать. Конечно, неглупый человек Соловьев, но чтоб умнейший. Тут несколько вопросов по пейджеру. Вот тут есть замечательный вопрос от Сергея Назарова, преподавателя, который пишет, что «ЮКОС разорили, ссылаясь на небезупречное прошлое основных акционеров, а Дарькина показательно сделали первым назначенным губернатором». Могу ли я прокомментировать. Ну, Вы знаете, что же тут комментировать? Тут, кстати, много вопросов про Дарькина, и даже некоторые прямо называют его бандитом, что, в общем, совершенно неверно, потому что все-таки господин Дарькин, он не бандит, у него немножко другая… Так же как и Янукович не бандит, у них абсолютно одинаковая специализация: они под бандитами ходили. Да, господин Дарькин ходил под Баулом, потом Баул утоп, а там он чего-то не поделил с губернатором, будучи мастером спорта по плаванию, пошел купаться, нырнул с аквалангом и не вынырнул. Ну, это бывает. Это даже преступным авторитетам что-то очень неправильно, вредно для здоровья не делиться с губернатором. Потом Дарькина делили Карп и Винни-Пух, наследники Баула. Господин Карп скончался от автоматной очереди. Господин Дарькин женился на жене Карпа, стал ходить под Винни-Пухом, причем тот редкий случай, когда, став губернатором, Дарькин не только Винни-Пуха не посадил, а наоборот. Это очень вообще опасно, когда человек становится губернатором, что-то делается с его крышей. Но в данном случае его Винни-Пух стал мэром города Владивостока, замечательно стал, предвыборная кампания… предшествовала предвыборной кампании дуэль на тяжелых минах между авторитетом по фамилии Алексеенков и господином Винни-Пухом. В ходе кампании убили крышу предыдущего мэра по кличке Трифон, но и даже господин Черепков захотел примазаться к славе, и около него взорвалась какая-то РГДэшка, причем господин Черепков не принял во внимание, что Вова Винни-Пух, ну, не пользуется аргументами такого маленького калибра. Вот. Собственно, что тут, в этой истории самое замечательное? Дело в том, что при Ельцине бандитов как-то старались во власть не пускать и прибандиченных. Т.е. тот же самый супермаркет под названием ЛДПР не имел права продавать товар под названием «место в списке» таким людям, как Анатолий Быков, или Михайлов. Их вычеркивали. Потом ЛДПР долго крутился, чтобы им не платить неустойку. Так вот, при Ельцине это правило соблюдалось. При раннем Путине, ну, избрали Дарькина, ну, избрали Винни-Пуха, ну, что делать? Ну, вот народ у нас такой уродливый, да? У нас же ведь главный аргумент был в пользу отмены губернаторских выборов, что у нас уродливый народ, а президент правильно рассудит. И президент, когда избрали Дарькина, не нес ответственность за то, что избрали именно Дарькина. Теперь назначили Дарькина, и он несет ответственность именно за Дарькина, именно за всех этих Винни-Пухов, Карпов, Баулов, да? И далее по списку. И, конечно, на самом деле я не могу не думать о том, что в свое время Дарькин за что победил? Потому что… Ну, во-первых, у него были совершенно уродливые оппоненты типа того же заместителя полпреда президента, господина Апанасенко, который себя рекламировал таким образом. Представляете, во время выборов господин Апанасенко как теоретический губернатор края, ну, во-первых, там висело, что за него Путин, за него все. И вот предвыборный ролик: господин Апанасенко с семьей выбирается из военного вертолета, который садится на краешек бухты. И подпись: вот генерал Апанасенко любит природу. Ну, это вообще-то на самом деле Дарькину в компромате надо было показывать, а не в предвыборных роликах, оплаченных самим господином Апанасенко. Так вот в результате всей этой фигни господин Дарькин выиграл и выиграл в том числе и потому, что он огромное количество денег раздал народу. Да, там вот был просто чуть ли не подкуп избирателей, там какую-то рыбу раздавали, ну, не совсем тухлую, но просто ее... Дарькин же у него большое рыбное хозяйство, часть рыбы, просто она там пролежала, ее нельзя было в Японию продать, ее народу раздали и т.д. Но все это, что раньше раздавалось народу, теперь, видимо, пошло в Кремль. Вот в чем экономический смысл оказался операции по не избранию, а назначению губернаторов. Вот рыба, я не знаю, что с ней случилось, но вся рыба теперь плавает в Кремле. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня Игорь зовут, Юлия. Вот Вы знаете, мне ближе тема Газпрома. Вот что Вы могли бы сказать, в последнее время в Газпроме очень много становится руководителей питерских и ФСБэшников.

Ю.ЛАТЫНИНА – Последнее время? А по-Вашему Миллера в последнее время назначили?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не то, что Миллер, а вот в дочерних обществах Газпрома, мелких, маленьких, практически везде становятся люди – Питер и ФСБ.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, Вы знаете, первое, это происходит не только в Газпроме. Это происходит буквально по всем городам и весям великой России. Там в качестве анекдота можно сказать, что в министерстве транспорта, которым теперь руководит, ну, не совсем питерский, но все-таки северо-западный человек, господин Левитин, который раньше – к вопросу, да, о продаже должностей – коммерсант, который специализировался на перепродаже железнодорожных тарифов. Т.е. специфическое у него знакомство с железнодорожным транспортом. Так вот , в этом самом министерстве транспорта, там сейчас чиновников-то старых повыгоняли, а людей, чуть ли не из Октябрьской железной дороги ВОХРовцев набирают. Тут… Знаете, на самом деле, питерские – это частный случай. Почему частный случай? Потому что общий принцип власти – назначать людей наименее компетентных, потому что если человек некомпетентный сидит на этом месте, то власть считает, что он будет предан ей. А если он компетентный какой-нибудь, причем будь он мелкий чиновник или будь он какой-нибудь Волошин, но он же сам ученый, он же и без власти найдет дырку у будущей, допустим, власти, найдет, куда пристроиться. Поэтому вот это такой способ вербовать людей наиболее верных, ну, а поскольку некомпетентных людей очень много, то нужно вот делать какую-нибудь узкостатистическую выборку, да? Отсекать других некомпетентных. Ну, вот просто случайный признак это то, что они питерцы. Что же касается ФСБэшников, то, понимаете, тут есть еще одна пикантная деталь. Дело в том, что это раньше ФСБэшники высоко котировались на рынке труда. Вот спросите любого коммерсанта середины и начала 90-х, он, конечно, если он там брал в свою службу безопасности или даже просто сотрудником человека, он предпочитал, чтобы это был человек из ФСБ, допустим, не из МВД, если ему решать силовые вопросы. Считалось, что они более компетентные. А вот сейчас если человек из ФСБ приходит устраиваться на работу после пенсии, это абсолютный минус, потому что любой работодатель дико пугается. Он думает, сначала первое: этот человек абсолютно некомпетентен, непрофессионален, а как я уже сказала, это не госорганы, тут работать нужно. Т.е. тут некомпетентность в минус. Второе: этот человек дико амбициозен, и третье: он приведет с собой целую кучу всех остальных ФСБэшников. Он же никуда оттуда не уволится. Т.е. сейчас брать на работу ФСБэшника – это как, допустим, в начале 90-х брать на работу чеченца. Даже если этот человек приличный, то обязательно вслед за ним придут бандиты.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер! Это программа «Код доступа» и ее ведущая Юлия Латынина. Парочка цитат по пейджеру: «Латыниной. Надо китайцев кинуть на бабки, взять 6 млрд. долларов, а потом послать их, потому что они с нас и так много поимели, так что можно кидать их со спокойной совестью. Александр из Москвы». Сергей: «Почему Вы против китайских инвестиций, ведь многие страны борются за инвесторов? Как Вы относитесь, что китайские строительные фирмы, будут конкурировать с турецкими? Сергей». Сергей, что китайские строительные фирмы и любые другие: чукотские, охотские, американские будут конкурировать с турецкими я отношусь хорошо. Но дело в том, что я веду речь не о китайских инвестициях, а о китайской колонизации России. Это две разные вещи: инвестиции и колонизация. И еще один человек пишет из Раменок: «Китайцы и поныне считают Дальний Восток и Сибирь своими исконными территориями». Так вот к вопросу о двух видах льгот. У нас реформу, которая проведена, которая называется монетизация льгот, ошибочно называют либеральной. Либеральная реформа, вообще-то, заключается в том, что в стране становится рынок. А у нас реформа протекала следующим образом: у нас был социализм. При социализме было большое количество льгот низшим, необеспеченным слоям населения, в том числе вот право бесплатного проезда на транспорте; и большое количество льгот, тоже очень немаленькое, высшим чиновникам. Например, персональные машины с мигалками. А вот когда отменяют льготы для низших слоев населения и оставляют для высших, это не называется либерализация, это называется феодализация страны. У нас провелась феодальная реформа, у нас люди, которые не имеют денег заплатить за проезд, они теперь должны платить деньги за проезд, а люди, которые платят за должности многие миллионы долларов, они, по-прежнему катаются на, там, 5 или 6 машинах. Вот если принять за отправную точку кортеж Сталина, документально зафиксировано его описание поэтом Слуцким: «Бог ехал в пяти машинах» по Кутузовскому. Вот сейчас какой-нибудь плевый губернатор едет круче, чем Сталин. Вот Алу Алханов едет по Москве, там, их больше, чем 5 машин. Если посчитать чисто физически… Очень понятно, трудно посчитать. Просто я попросила своих друзей, транспортных экспертов сделать мне, ну, хоть экспертную оценку того, во сколько нам, экономике страны обходятся льготы чиновников, именно вот в смысле транспорта. То тут получаются приблизительно такие цифры. Министр транспорта Левитин, вот тот самый, специалист по железнодорожным тарифам. Он сказал, что транспортники теряли на льготах для пенсионеров 80 млрд. рублей ежегодно. Значит, сейчас в России ориентировочно около 1 млн. 200 региональных и 540 тысяч федеральных чиновников. Эти чиновники имеют в своем распоряжении приблизительно, порядок - 240 тысяч служебных автомобилей. Если учесть, что это разные автомобили: у одних Волги, у других Мерседесы, то с общей суммой затрат: на шоферов, на мигалки, на амортизацию – это где-то 90 млрд. рублей в год, т.е. это уже больше той суммы, которую выдавали льготникам. Но это на самом деле очень приблизительный подсчет, вот почему: во-первых, речь идет, вот 240 тысяч автомобилей – это только те автомобили, которые действительно стоят на балансе государства. Как минимум еще столько же, видимо, состоит на балансе различных государственных унитарных предприятий и, допустим, замминистра ездит не на автомобиле, который числится у государства, а на автомобиле, который числится у ГУПа. Но за это замминистра платит ГУПу рубль, выделяет по федеральному финансированию. Соответственно, понятно, что такой автомобиль, да, вот опять же оценка экспертная, что это приблизительно половина этой суммы – 45 млрд. рублей, но следует учесть, что эту сумму, ее надо умножить как минимум на двое, с точки зрения расходов бюджета, потому что если ГУПу выделяют рубль, то он оказывает услуг не на рубль, он оказывает услуги на 50 копеек, понятно. Вот. Т.е. там есть некий мультипликатор. Более того, есть некоторое количество машин, уже совсем, даже экспертно трудно оценить какое, которое просто принадлежит частным компаниям, возят чиновников. В начале 90-х это было страшно популярно, сейчас это, конечно, меньше популярно, это просто иногда опасно. Но уж понятно, что тут мультипликатор стоит очень большой. Условно говоря, за машину, выделенную замминистра частной нефтяной компанией, этот замминистра, ну, понятно, что ему не только машина выделена, но много чего. Да, вот там последний пример, я не знаю, насколько он справедливый, но несчастный начальник департамента Минфина Денис Михайлов, который, на самом деле посажен оттого, что он был слишком близок к Касьянову, он обвиняется в том, что он за взятку, который дал ему бизнесмен Тимур Карчава, проделал некоторые операции с вьетнамским внешним долгом на очень большие суммы денег. А взятка как раз значится – автомобиль Мерседес. Да, понятно, мультипликатор вот в таких случаях стоит очень большой. И наконец, есть еще одна вещь, которую мы должны посчитать, которую тоже как раз посчитать достаточно легко. Это цена того времени, которое люди теряют в пробках, когда едет чиновник с кортежем. Тоже можно посчитать, что в среднем на улицах Москвы выходит единовременно 200 тысяч автомобилей, и если представить себе, что один час они простоят в этих пробках различных, то при средней цене их времени, ну, минимум 100 рублей, потому что это просто очень просто вычисляется эта цена времени. Берется среднестатистическая российская заработная плата, причем это как бы абсолютный минимум, потому что, на самом деле, люди, которые ездят в автомобиле, цена их времени больше. Они получают больше. Так вот, как минимум 100 рублей за час, ну, умножьте на 200 тысяч человек. Это опять же минимум 200 тысяч человек, потому что автомобиль может быть не с одним водителем, простоявших в этой пробке, получите еще то количество денег, которое ежедневно теряет население из-за того, что в стране существует совершенно фантастическая льгота, феодальная льгота, отмененная еще французской буржуазной революцией: льгота права преимущественного проезда. Моя бричка едет впереди обывательской. Еще раз повторяю, что с учетом того, что всего я сказала, никак нельзя реформу по монетизации льгот назвать реформой либеральной. Это – реформа феодальная. Естественно, я сначала хочу ответить на несколько вопросов по пейджеру. И, кстати, одно маленькое замечание. Просто вот лично мне очень понравилось. Пару дней назад я смотрела репортажи о героической победе над природой и расчистке федеральной трассы «Дон». При этом штаб операции заявил, что бесплатно раздал солярку и бесплатно накормил 7,5 тысяч человек. При этом журналисты, которые были на трассе, не нашли никаких следов бесплатной солярки. При этом в тот же день российское правительство объявило, что Россия потратила на помощь жертвам цунами в Юго-Восточной Азии свыше 33 млн. долларов. Теперь я предлагаю слушателям решить задачку из учебника арифметики. Если у 7,5 тысяч русских, которые мерзли в сугробах на глазах штаба скомуниздили все, сколько скомуниздили из 33 млн. долларов для неведомых китайцев? Впрочем, сначала еще один вопрос, а потом тоже ответы на то, что меня тут про Жванию, про убийство генерала Омарова в Дагестане. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Это Анна Филипповна. Вы знаете, какой вопрос, Юлечка. Вот льготы. Почему льготы для богатых? Вот я не могу понять. Я понимаю, мы, получающие копейки, получаем свои льготы. Но как же, зарабатывая такие колоссальные деньги, иметь еще льготы?

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я могу только присоединиться к Вашему вопросу, могу честно сказать: я тоже не могу понять. Геннадий Сугробов спрашивает: «Юлия, что там произошло со Жвания? Не скажу, что меня это особенно волнует, но по поводу злополучного газового обогревателя не могу не сказать. Вообще-то, я такой пользовал, правда, чешского производства, во всех таких конструкциях стоят датчики, перекрывающие подачу газа при концентрации углекислого газа более 2,5%. По телевизору показывали, что отвод вентиляционной трубы на улицу был в наличии, окна обычные, не стеклопакеты. Может быть, все было проще: входную дверь заблокировали, подогнали грузовик, один конец шланга к выхлопной трубе, другой в вентиляционную трубу, и все, привет из Освенцима». Много, естественно, вопросов про смерть Жвания, но и понятно, что есть люди, которые в силу своей высокой должности не могут умереть случайно, как простой обычный человек. При этом у каждого народа свой национальный способ гибели высокопоставленных бюрократов. Вот, помнится, гражданин Пуго, высокопоставленный советский чиновник, он совершил самоубийство, выстрелив себе в висок 2 раза. Министра Анну Линд, шведскую, зарезали ножичком в супермаркете, потому что ходила без охраны. Надо сказать, что когда я последний раз была в Грузии, это было месяца 2 или 3 назад, меня как раз поразила демократичность грузинского руководства, которое ездит почти абсолютно без охраны, черт знает на каких машинах, ездят друг к другу в гости, сами чахохбили готовят и, вообще, живут там немножко в стиле нищих студентов, что, конечно, в сочетании с разваленной экономикой, генераторами, буржуйками до сих пор бывает смертельно. Естественно, что, как я уже сказала, понятно, что… если даже такая смерть случайна, то ей воспользуется куча народу. Потому что, во-первых, понятно, что у такого человека не может не быть врагов, враги были, разногласия были, были достаточно серьезные разногласия между Жвания и Саакашвили. И они касались, прежде всего, и того, что Жвания становился достаточно альтернативным центром власти, и того, что если Михаил Саакашвили думает действительно о власти, ну, можно сказать, думает о Грузии. Кто хорошо думает о Саакашвили, пусть говорит, что он думает о Грузии, кто думает плохо о Саакашвили, пусть говорит, что он думает только о власти. Но Жвания не был таким уж бескорыстным человеком, там были всякие неприятные истории с приватизацией портов, и вот это Саакашвили могло действовать на нервы. Вот. Но, что называется, не до такой же степени! Но естественно сейчас грузинские националисты во всем видят руку Москвы, что, на мой взгляд, просто является вопиющей несправедливостью, потому что вот с чего бы это? Ну, неужели угарный газ так похож на диоксин? Ну, скажите, господа. Вот как траванулся кто-то – так сразу Россия. Что у нас получается за несчастная репутация? Одного стоит травануть, уже всегда на тебя думать будут. Эфирный телефон программы 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Меня зовут Сергей Павлов, я звоню вам во второй раз. Я хотел бы вернуться к Украине, именно к Донецкой области. Мне несколько странно… такой односторонней позиции, когда Вы говорите все время «донецкие, донецкие». Ведь если посмотреть на экономические параметры, как ни странно промышленность Донецкой области действует и работает хорошо, не прибегая к иностранным заимствованиям, т.е. они полностью закрывают свой…

Ю.ЛАТЫНИНА – Я просто не представляю себе иностранных инвесторов, которые дадут деньги Ахметову и Билалову.

СЛУШАТЕЛЬ – Допустим, что даже так. Но вопрос даже не в этом. Вопрос сводится несколько к иному, что сейчас вот, если взять последние два года, то если, грубо говоря, США и терпели еще донецкий и запорожский высококачественный прокат, то когда Украина начала поставлять довольно дешевое программное обеспечение и, кстати сказать, это не пиратские разработки, там много своих разработок, степень программирования, принцип программирования совсем другой. Вот здесь уже, собственно говоря, и американские компании почувствовали существенную опасность. Их могут вытеснить с рынка высоких технологий. И поэтому, наверное, и разыграна вся эта революция…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо большое. Я Вашу точку зрения поняла. Если кто не понял, объясняю. Господина Януковича, который является ярчайшим представителем экономики высоких технологий, турнули и не пустили стать украинским президентом, потому что Украина угрожала не только сталелитейному рынку США, но еще и рынку высоких технологий. Однозначно. Я думаю, что Украина представляла из себя страшную угрозу. Вот, наверное, перед ней только Верхняя Вольта. Еще один вопрос. Дмитрий Гурецкий пишет: «Здравствуйте, уважаемая Юлия, скажите, пожалуйста, с чем, на Ваш взгляд, связано убийство замминистра в Дагестане?» Тоже несколько вопросов про Дагестан. Вот. Напоминаю, что в Махачкале несколько дней назад убит замминистра МВД Магомед Омаров. Причем, скорее всего, его действительно убили боевики Расула Макашарипова, лидера джамаата "Шариат". Это редкий случай в Дагестане. Там чаще убивают, чтобы занять место убитого, потому что за место недоплачено руководству республики. Это в Дагестане называется политический конфликт. Кстати, по крайней мере могу сказать, что в прошлый раз Омарова действительно взрывали ваххабиты. Кстати, после того, как это произошло, так получилось, что я вместе с Омаровым летела в Москву, я поинтересовалась, что случилось с человеком, который его взрывал, потому что я знала, что килера поймали и Омаров сказал, что его выпустили, пока он лежал в больнице. Ну, нормально, да? Потому что это из той же серии, что однажды я спрашивала у знакомых дагестанцев, воевавших против чеченцев под Чабанмахи и Карамахи, сколько им надо времени и денег, чтобы найти и уничтожить как раз Расула Макашарипова, тогдашнего переводчика Басаева, ныне лидера дагестанского джамаата. Ответ был потрясающий: чего его искать? Он по Махачкале с охраной из ФСБ ездит. Но, видимо, сейчас уже не ездит, вот сейчас бегает. Но Омаров был действительно тот человек, который, ну, по долгу службы боролся… был боевой генерал, боевой милицейский генерал, по долгу службы он боролся с ваххабитами и… Т.е. то, как он описывал вот то, как проистекает эта борьба, меня повергало в шок, потому что тогда мне Омаров сказал, что вот моих милиционеров рации садятся через 3 минуты, потому что аккумуляторам 5 лет. И вот ему в прошлом году оставался остаток 6 млн. рублей, он хотел купить рации, хозяйственники не дались. Купили стройматериалы, которые потом куда-то пропали. Вот получается, что страна находится на переднем крае в борьбе с ваххабитами, потому что это при президенте Ельцине у нас была война в Чечне, при президенте Путине у нас война распространилась на весь Северный Кавказ, а теракты на всю Россию. А потом оказывается, что в спецназе Дагестана 1 полковник, а в ХОЗУ – 4. Вопрос, кто главный? В Дагестане, действительно, очень много стреляют, даже чаще сейчас, чем в Чечне. Вот, например, вы знаете, какой бронированный Мерс покупать? Седан или Джип? Вот любой дагестанский чиновник знает, что Седан. Потому что взрывная волна идет вверх. Ну, на броне они не ездят только в горы, помолиться на могилах предков, потому что слишком много шансов, что тяжелый джип сверзится в пропасть. А любой вам скажет там: на мэра Махачкалы Амирова покушались 15 раз. Причем как? Ракетами Земля – Земля, ПТУРСами. Один раз начинили грузовик тонной взрывчатки, поставили его около рынка. Слава богу, на машине Амирова стоял блокиратор радиовзрывателя, но пол-Махачкалы взлетело на воздух. Причем покушались не просто так. Любой вам скажет, что в ответ, и в списке тех, за кого могли отвечать Амирову, добрая треть всех убитых на доходных местах чиновников. Причем еще ладно, когда убийство за деньги, иногда убийство не за деньги. Например, вот убийство Магомед Салиха Гусаева, министра информации. Сейчас убийство Гусаева вешают на ваххабитов, Макашарипова вот того самого. А убийство очень странное, потому что в республике, где все должности покупаются и продаются, где купивший должность у начальства, использует гранатомет, чтобы освободить ее от ненужного человеческого хлама, это, вообще, в Дагестане две разные операции: покупка должности и очистка кресла. Вот в этой республике Гусаев ходил на работу пешком, жил в двухкомнатной квартире. Поэтому распространился слух, что Москва рассматривает его как вероятного преемника председателя Госсовета Дагестана Магомеда Али Магомедова. Потом Гусаева убили. Кто натурально? Макашарипов. А что это глава республики убийства заказывает, а мэр их организует, это натурально болтовня все тех же ваххабитов, врагов. На самом деле то, что происходит на Кавказе, это подземный пожар на торфянике, который время от времени прорывается наружу. То 17-часовым штурмом дома, который взяли в конец концов танком, то убийством Омарова. И на Кавказе давно сложилось двоевластие. Да, ставленники Москвы имеют там власть. Эта власть, под ней понимается доступ к деньгам, выделенным Москвой, и право убить любого мирного жителя на территории своей республики. Вся остальная власть принадлежит джамаатам. Местные власти боятся докладывать об этом в Москву, а вместо этого используют лидеров джамаатов для своих собственных надобностей, для того же устранения политических и коммерческих конкурентов. Кремль – Кавказ, это, в общем-то, замковый камень в своде России, и рухнет он, рухнет не то, что путинский режим, рухнет Россия. Шамиль Басаев это понимает. Кремль – я не уверена. Вот, собственно, причина, по которой убили генерала, предыдущего килера которого, по его словам, выпустили из тюрьмы, скорее всего, просто за бабки. Кстати, вот, мало, кто это заметил, так получилось, что Омарова убили на перекрестке улицы Ленина и улицы Магомеда Ярагского. Вот Магомед Ярагский, Ярагский праведник – это духовный наставник всех трех дагестанских имамов Гази Магомеда, Гамзат-Бека и Великого Шамиля. Это такой очень символичный перекресток. Вот Северный Кавказ он сворачивает с проспекта Ленина на проспект Ярагского шейха. Те, кто посажен Кремлем в водители, на ходу пытаются продать резину с колес. Эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Я просто добавлю одну фразу, Сергей Павлов, что если для Вас Украина – как бы Верхняя Вольта, то Госдепартамент США так не считает, и в прошлом году он выпустил два резких заявления, касающихся именно программного обеспечения с Украины. Значит, они этому внимание уделяют и действительно немного напуганы. Благодарю.

Ю.ЛАТЫНИНА – Все. Вы меня просто убедили. Я думала, а что там на Украине произошло? Вот, понимаете, это же… более того, вот гражданин хороший, я Вам скажу следующее, что… я уже говорила об этом феномене, что вот нормальные люди думают, что произошло на Украине. Рухнул один режим, начался другой. Я не говорю, что другой будет хороший, у другого, там будет супер все устлано розами. Скоро розы кончатся, шипы начнутся. Вот. Но вот есть простая вещь: мы на Украине проиграли, потому что те деньги, которые мы давали, разворовали. Это есть простое объяснение: надо не воровать, надо думать, надо не поддерживать уродов. Есть объяснение еще более простое: это все заговор ЦРУ. Причем это замечательное объяснение, оно же, понимаете, ладно, что его предлагают, там, нам Миша Леонтьев, ОРТ, РТР – хрен с ним. Но самое страшное, что это объяснение воспринимается вот как истина небесная в Кремле. Вы можете говорить… Вот можно встретиться с американскими официальными лицами, и вот, с одной стороны, будут официальные американские, с другой стороны будут наши вот политологи и наши чиновники из Кремля. Они прямо в лицо официально американцам скажут: Вы же устроили нам на Украине. Как Вы не хорошо себя на Украине вели! И господин Грызлов в лицо бедняге Квасьневскому совершенно искренне может сказать: Вот а что, разве на выборах в США нет нарушений? Вот это потрясающе, что эти люди в это верят. Я… Мне, знаете, действительно, трудно это понять. Вот у нас все началось с Китая, давайте, я постараюсь закончить Китаем. Есть такой роман 17-го века китайский анонимный чэньяньского праведника, надо сказать, довольно не лучший роман, в 17-м веке китайская культура уже не та была, как при династии Тан. Но там был и там описан путь такого совершенно одиозного персонажа, местного такого Сечина-Суркова, Вэй Чжунсяна, евнуха при одном из императоров. Ну, это человек, который скопил там огромные богатства и кончилось у него все очень плохо, потому что, ну, вообще, все такие евнухи, все такие временщики, что в истории Китая, что в истории, там, Римской Империи, они кончали совершенно одинаково. Все то, что они выжали из народа, потом выжимали из них, и беднягу Вэй Чжунсяна разрубили на мелкие части и кости смололи в крупу, и в общем, ужас какой-то китайский был. Но я, собственно, о чем, да? Вот там в этом романе описан эпизод, когда Вэй Чжунсяну исполняется 60 лет и он в самом таком соку. И естественно к нему приходят с подарками, стоят тысячами евнухи, километры просто шелка, бархата, вино льется рекой. Ну, представьте себе прием такой китайский 17-й век. И вдруг туда приходит на этот прием приходит даосский праведник, который 30 лет назад предсказывал Вэй Чжунсяну, что его ждет блестящая судьба и предупредил, что там жить плохо не надо, потому что иначе за это ты будешь наказан. Но сначала этого праведника, естественно, не пускают. Он говорит: «Я хочу поговорить с господином Вэем». Стража говорит: «Пошел ты на фиг». Пытается его схватить, а поскольку это даос, волшебник, он исчезает и тут же материализуется вот посреди этого блестящего зала. И говорит: «Здравствуй, Вэй!» Тот, конечно, пытается не признать человека, который стоит в лохмотьях, в каких-то лаптях. Говорит, ну, там: «Ты кто такой?» Праведник говорит: «Ну, помнишь, вот мы 30 лет назад были знакомы. Вот я пришел к тебе сказать, что ты неправильно себя ведешь, что тебе будет очень плохо, если ты, там, не раздашь добро народу, продолжишь сосать из народа сок, убивать империю» и т.д. Ну, Вэй Чжунсян, конечно, кричит: «Схватить! На фиг разорвать! Кто такой? Это, вообще, какой-то шпион!» Праведника пытаются схватить, поскольку, как я уже сказала, это даосский волшебник, он вырастает до потолка и рассыпается на мелкие части, и все стоят так некоторое время просто абсолютно молча, потому что, ну, не знают чего сказать. Да? Вот представьте себе, человеку на день рождения сделали такую подлянку. Человеку 60 лет, тут ему принесли тоннами золото, и вдруг пришел какой-то человек оборванный и сказал, что ты плохо кончишь, а когда этого человека пытались схватить, он в воздухе растаял. И вдруг, значит, снизу откуда-то из-под стула прорезается корреспондент местного ОРТ, я бы сказала, и говорит тоненьким голоском: «Слушайте, какое великое чудо случилось! Вот нашего замечательного Вэй Чжунсяна посетил лично праведник с горы Ляньшань. Вот когда император Цинь Ши-Хуанди хотел сходить к праведникам, то ему пришлось самому императору ходить, а вот здесь произошло исключительное событие. Лично вот даосские волшебники, небожители навещают в день 60-тилетия нашего дорогого. Это такое, ну, суперсобытие. Такого не бывало. Это – исключительное что-то». Это я к вопросу о пиаре. Да, т.е. вот когда у людей полностью отказывают тормоза, то уже что бы им не предъявили бы в лицо, то для них ничего не значит. Обязательно найдется корреспондент ОРТ, который скажет: «Ну, это произошло замечательное событие». А если что не так произошло, то это сделали враги. Т.е. если лужа, ее напрудило ЦРУ. Так вот на этой вот печальной китайской истории позвольте закончить мне сегодняшний эфир, потому что, как я уже сказала, с Вэй Чжунсяном все, в конце концом, случилось очень плохо, а если бы он хотел, мог адекватно хотя бы реагировать на ситуацию, когда к нему пришел даосский волшебник и сказал: «Ну, парень, ты же ведешь себя как последний этот самый…» Может быть, с ним случилось бы немножко лучше. До встречи через неделю.