Код доступа - 2005-01-29

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый день. В эфире программа «Код доступа», у микрофона ее ведущая Юлия Латынина. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вот вопросы на пейджер уже поступают. Но сначала, как всегда, вопросы по интернету. Вопросов много, есть вопросы, естественно, о льготниках, о смерти Александра Хабарова, об очередной победе над терроризмом в одном отдельно взятом доме, на этот раз в Нальчике. Много вопросов о замечательном аквапарке, который с учетом национальных традиций заложили Рамзан Кадыров и Ксюша Собчак. И только один вопрос о другом не менее достойном строительном событии, а именно об открытии библиотеки лично президентом Путиным, библиотеки новой МГУ, построенной фирмой «Интеко», фирмой, принадлежащей, как известно, жене Лужкова Батуриной. И вот Сергей, бизнесмен, спрашивает: «Юрию Лужкову давно предрекают скорую отставку. А тут вот Путин лично открыл библиотеку, подаренную МГУ Еленой Батуриной, которая библиотеку строила. Это что, знак примирения?» Почему я хочу начать с этого вопроса, потому что это действительно было совершенно замечательное зрелище и оно у меня в уме сопряглось еще с одним. Я вообще люблю экономические детективы и сама их пишу. И вот недавно мне довелось прочесть просто замечательно славную книжку, которая называлась… Михаил Арсенин, роман назывался «Чужие здесь не ходят» и был посвящен он экономике, такой коррумпированной экономике некоего университета, за которым на самом деле довольно сильно угадывался Московский государственный университет, видно, что автор достаточно досконально знает предмет. И вот история строительства библиотеки компанией Елены Батуриной мне сильно напомнила вот ненаписанную главу из этого романа, который я, вообще, всем рекомендую, если кто хочет понять, как у нас сейчас наука развивается в сотрудничестве с бизнесом. Так вот в чем прелесть? Эта вот самая библиотека, она построена на резервном участке МГУ, который еще в свое время выделил Сталин. Т.е. никогда вот этот участок не трогался, вдруг он построен, и библиотеку действительно в качестве подарка построила компания «Интеко», а чтобы отбить деньги, «Интеко» построила рядом жилой квартал «Шуваловский», прямо рядом с библиотекой. Причем, понимаете, подарок – это когда ты тратишь деньги. А тут вышло немножко наоборот, потому что по самым скромным подсчетам, если зайти на сайт того же самого МГУ, то увидишь, что у библиотеки 55 тысяч кв. метров. Ну, больше 1000 долларов квадратный метр не стоит, значит, 55 млн. долларов стоила библиотека, строительство. Опять же, если зайти на сайт, совершенно официальный сайт, который называется: shuvalovskiy.ru и это сайт, на котором продаются дома, корпус 2, 3, 4 и 5-й построенного квартала, потому что первый корпус – это библиотека; и вот посчитать, сколько там квартир и самый минимум, сколько приблизительно составляет квартира, то получится где-то вот объем продаж 500 млн. долларов. При рентабельности обычной строительства в России не меньше 100% имеем 250 млн. долларов прибыли. Если вычесть из них 50, то 200 – это абсолютный вот минимум прибыли, который получила компания «Интеко» за этот подарок. При этом это вряд ли абсолютный минимум, потому что есть подозрение, что все-таки не очень дорого построили библиотеку. Вот известный архитектурный критик, самый известный, который есть, Григорий Ревзин написал, что вот здание вышло похоже на обком. Господин Ревзин при этом не обратил внимания, что среди строителей не значится ни одного известного архитектора. Зато есть там главный инженер Мосстроя. Т.е. судя по всему это не просто похоже на обком, а за основу проекта, напомню, проекта, который является визитной карточкой страны, визитной карточкой, ну, по крайней мере, МГУ, взят, скорее всего, какой-то типовой проект. Мало того, это еще не все, потому что у компании «Интеко», как сказал нам Лужков же, не хватило денег на постройку. И помог построить библиотеку город, достроил, так сказать. Но т.к. городу «Интеко», как ожидается, возместит то, что город затратил, то надо как-то компенсировать и будущие затраты «Интеко». И прорабатывается вопрос об отдаче компании «Интеко» недвижимости на Моховой. Ну, т.е. это самый лакомый кусок российской недвижимости, если не считать уже самого Кремля. Т.е. вы знаете, нас немножко за дураков держат. Вот это почти то же самое, как вот действительно замечательный аквапарк, который заложен в городе Гудермесе с учетом национальных традиций. А национальные чеченские традиции строительства крупных объектов, вообще-то, заключаются в том, что этот крупный объект строится, строится, строится на бумаге несколько лет, под него списывается большое количество денег, а потом говорит: «Уп-с!» Объект взорвали боевики. Так вот. Да, вот, национальные чеченские традиции строительства аквапарка такие, национальные традиции строительства библиотеки у нас получаются такие. И, понимаете, когда обрушилась другая недвижимость госпожи Батуриной, аквапарк, я, помнится, заметила, что Лужкова не снимут, потому что Лужков не Ходорковский и знает, что когда на тебя наезжают, надо платить. А в России, к сожалению, сейчас всякая катастрофа, всякое преступное достаточно пренебрежение правами граждан и воровство, это вот просто повод для того, чтобы поделиться. И мне кажется, действительно, что как совершенно правильно Сергей спросил, что появление Путина на открытии библиотеки – это как бы подтверждает, это такой некий мирный договор, в который там оптом вошло все: Манеж, аквапарк, ну, вот, и Путин засвидетельствовал. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юля! Это Алексей. Юля, у меня к Вам вот такой вопрос. Не совсем по теме, но все-таки интересно. Вот я часто слушаю, как Вы критикуете наших военных за их метод добиваться результата, не считаясь ни с какими потерями. Было такое?

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я боюсь, что я гораздо чаще критикую военных за метод, что они не добиваются результатов, даже несмотря на потери.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, хорошо. Допустим, даже не добиваются. Вот я хотел спросить, а почему же, Юля, Вы одобряете такие же методы в экономике? Ведь последствия, даже в Ваших произведениях написано, они ужасны.

Ю.ЛАТЫНИНА – Не, не, не, какие методы в экономике я одобряю? Чего-то я не поняла.

СЛУШАТЕЛЬ – Не считаться ни с какими социальными потерями при проведении реформ.

Ю.ЛАТЫНИНА – Так. Что-то я не поняла, знаете. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Все-таки это мне вопрос немножко напомнил замечательную детскую считалочку: «По стене ползет кирпич, деревянный как стекло. Ну, и пусть себе летит, нам не нужен пенопласт». Вот я не совсем поняла, почему моя привычка критиковать военных, и даже не столько критиковать, понимаете, даже Миша Леонтьев как-то назвал меня… Сказал, типа: «Вот все-таки Латынина, она почти наша, она – империалист в душе». Ну, действительно, я – империалист в душе. И я критикую российскую армию не потому, что она зверства совершает, а потому, что она не выигрывает сражения. Мне это обидно, поймите. Кстати говоря, возможно, если говорить насчет наших олигархов и бизнесменов, они зверства совершают, они хоть сражения выигрывали. В смысле, они хоть что-то делали. Эфирный телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Тут очень много вопросов из Екатеринбурга про Хабарова. Александр, бизнесмен: «Юлия Леонидовна, Александра Хабарова убили в камере после того, как он пообещал освободить наш город от кавказских воров. Как Вы думаете, кто его убил: кавказские воры или русские менты? И есть ли между ними разница?» Ну, действительно, есть такая версия смерти Александра Хабарова, которая связана с большой сходкой, проведенной в городе Екатеринбурге сразу после Беслана, по-моему 15 сентября. Сходняк был на тему «Не пустим в город черных! Не допустим Беслана!» Надо сказать, что «Уралмаш» никогда и так не пускал в Екатеринбург выходцев с Кавказа, в общем, просто чтобы не делить поляну, и, в общем, сходка, на самом деле, немножко странная, потому что в воровском мире нет национальностей и вот так не очень хорошо примазываться к ментовским заморочкам, но в том-то и дело, что то, что последовало за этой сходкой, даже меня лично поразило, потому что после этого сходняка начались запросы в МВД, в прокуратуру, чуть ли ни в Государственную думу. Там вот ходили депутаты и говорили, вот надо в Совете Федерации обсудить, как это, вот что такое уралмашовские учудили. Т.е., видимо, они как раз действительно действовали с подачи кавказских воров. И получалось, ну, бред какой-то, у нас Дума должна определить, кто будет вором в городе Екатеринбурге. После чего, действительно, Хабарова посадили. Но я думаю, что все-таки версия о том, что его просто посадили выходцы с Кавказа, заплатив ментам, ну, она слишком идеалистическая, она все-таки, видимо, исходит от УПС «Уралмаш», потому что я думаю, версия-то более прозаическая, она связана с конфликтом между Александром Хабаровым и владельцами банка «24-Ру». Собственно, это то обвинение, которое ему предъявили. Дело в том, что УПС «Уралмаш», он достаточно часто в последние годы занимался чем-то вроде корпоративного гринмейла и вот, допустим, в тех случаях, когда владелец контрольного пакета акций плохо обращался с миноритариями, шел миноритарий, продавал свою долю Хабарову, приходил Хабаров, ему говорил: «Ну, вот я у тебя миноритарный акционер». «Ох, нет, пожалуйста, выкупи меня». «Пожалуйста, давай я тебя выкуплю». Естественно, пакет у Хабарова приобретался по гораздо большей цене, чем у миноритария. Это было, так сказать, обучение корпоративному управлению по-уралмашевски. И вот был миноритарный такой пакет в банке «24-Ру», а контроль, видимо, принадлежал ментам. И деньги, видимо, похоже на то, хранились в банке ментовские. И когда владелец миноритарного пакета обратился к Хабарову за защитой, то сел и он и Хабаров. При этом очевидны две вещи: само обвинение против Александра Алексеевича Хабарова не стоило выеденного яйца, я еще раз подчеркиваю. Не то, что вообще, не деятельность УПС «Уралмаш», особенно в прошлом, потому что УПС «Уралмаш» специализировалось на массовом устранении противников, оно там впервые чуть ли ни пулеметы применяло в истории российской для зачистки местности. Но вот это конкретное обвинение, оно свидетельствует как раз, скорее, даже о диком непрофессионализме ментов, потому что они не нашли ничего лучшего, как предъявить господину Хабарову то, что он публично сказал, что вот надо бы купить этот пакет акций, да еще и по нормальной цене. И отсюда два варианта, да? Первое. Либо, когда Хабарова посадили, надеялись, что сейчас его империя рассыплется, и люди побегут давать показания против него, но империя не рассыпалась. Судя по тем нескольким тысячам людей, не только членам УПС «Уралмаш», которые собрались на похороны Хабарова, не только империя не рассыпалась, но даже наоборот, простой народ, вот просто, да, вот, физический простой народ будет, скорее, на стороне УПС «Уралмаш» в этом конфликте, чем на стороне власти. И империя не рассыпалась, показаний не последовало, те, кто посадили Хабарова, оказались загнаны в угол, потому что дело в суде разваливается, выпущенный Хабаров никому не простит. И второй вариант, что Хабарова просто специально посадили, чтобы убить, потому что из снайперки хорошо охраняемого лидера УПС, ну, снять довольно трудно. Т.е. либо непрофессионализм следствия сделал убийство Хабарова единственным выходом из ситуации, либо это было так задумано с самого начала. И вот что поразительно во всей этой ситуации? В России еще недавно трудно было понять, где кончается бандит, начинается мент, где кончается мент, начинается депутат. И вдруг у нас происходит странное разделение, начинается довольно легкое разделение: власть – это те, кто делит. А все остальные: будь то народ, у которого отбирают льготы, бизнесмен, у которого отбирают бизнес, бандит, у которого отбирают жизнь – это те, кого делят. Т.е. у нас после убийства Хабарова оказалась парадоксальная вещь: бизнес, народ и бандиты оказались в одной корзине. Они все враги, потому что они все – добыча. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Юля, я пенсионер из Подмосковья, сейчас работаю кочегаром. Вас я очень люблю. Я в Вашу честь заставил жену перекраситься в рыжий цвет. А вопрос такой: будут ли сажать тех, кто в свое время как я по глупости голосовал за «Яблоко», за Союз правых сил, не зная тогда, разумеется, что они выросли на дереве, посаженном грузинскими националистами и американскими империалистами. И вопрос второй, если разрешите. У Путина падает или нет, этот, как его? Рейтинг. Спасибо, Юля.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, твердых данных о рейтинге Путина нет, и это очень забавно, потому что когда у Путина был большой рейтинг, мы все слышали про его рейтинг. А вот он стал падать, по данным Юрия Левады, и полностью исчез какой-либо рейтинг Путина из телевизионных опросов. Причем не только из телевизионных данных, не только из публикаций, но из самих опросов. Теперь у нас чего-то спрашивают все больше про правительство. Ну, а что касается, чтоб сажали вот тех, кто голосовал за «Яблоко», ну, все-таки, Вы знаете, я думаю, до этого не дойдет. Еще один вопрос. Василий из Москвы: «Юлия Леонидовна, на прошлой неделе группа «Альфа» 17 часов брала в Махачкале дом, где скрывался лидер местного джамаата Расул. Он же Муслим Макашарипов. О смерти Макашарипова объявили, потом оказалось, что он жив. Как Вы думаете, не окажется ли Атаев жив после операции в Нальчике?» Вообще, это просто один из вопросов. Довольно много вопросов про этот несчастный Нальчик. И насколько я помню, я могу ошибаться, но, по-моему, было все-таки два Макашарипова как раз. Вот все время у нас писалось в новостях, то ли Расул, то ли Муслим, но их два. Просто это очень распространенная фамилия в Дагестане, и поскольку ваххабитов много, то вот попалось два Макашарипова, которые, насколько я понимаю, даже не родственники. Один Расул, другой – Муслим, но оба действительно ваххабиты. Действительно, это был переводчик Басаева, сражался под Чабанмахи. Что касается его гибели, которая не случилась, меня в свое время ужасно поразила одна история. Я спросила своих знакомых дагестанцев, которые сражались под Чабанмахи и Карамахи с чеченцами, и довольно много своих людей там оставили. Я спросила, а вот если федералы вам позволят, то сколько вам нужно людей и денег, и времени, чтобы поймать тех, кто остался на свободе ваххабитов из Чабанмахи? Ответ прозвучал замечательный. Так вообще никаких денег, никакого времени не нужно, потому что вот они ездят по Махачкале с охраной из ФСБ. Вот. И второе, что хочется сказать… Да, т.е. у нас так очень долго можно будет преследовать различных ваххабитов, которые одновременно в каких-то странных сношениях не только в Дагестане с властной верхушкой, но и собственно по всему Кавказу, потому что главная проблема заключается в том, что у нас уже по всему Кавказу идет война. Вот эти вот спецоперации в городе, это просто вот нарывы войны, которая распространилась на весь Кавказ. До Путина такого не было. Результатом мирного процесса в Чечне явилось распространение войны на весь Кавказ. Второе, меня поразило количество преступлений, которое приписывалось господину Макашарипову. Ну, убийство милиционеров я еще поняла. Но там вот постоянно в сводках говорилось, что он убил Магомед Салиха Гусаева, министра информации. Ну, я понимаю, что очень надо, чтобы именно ваххабиты убили господина Гусаева, потому что убийство Гусаева очень странное. В Дагестане в основном убивают из-за денег. Т.е. даже если у человека, допустим, убитого был конфликт с главой республики или с мэром Махачкалы, то все равно это конфликт из-за денег, потому что неуплата денег за пост есть политический вызов. Так вот, господин Гусаев жил то ли в двухкомнатной, то ли в трехкомнатной квартире, на работу ходил пешком. Это в республике, где все ездят на бронированных мерседесах, потому что иначе не выживешь. И, собственно, это и подало повод склокам, что Москва рассматривает его как вероятного преемника главы Госсовета республики Магомеда Али Магомедова. После чего Гусаева убили. И слухи об этом убийстве поэтому самые разные. Во всяком случае, когда во время знаменитого митинга оппозиции в Хасавюрте, где собралось 40 тысяч людей, там, столпы с трибуны спрашивали, кто убил Гусаева? Толпа в ответ кричала: «Магомед Али». Толпа в ответ не кричала: «Макашарипов». Очень важно, подчеркиваю, списать бедного министра на ваххабитов, хотя одно другое не исключает, потому что когда ваххабиты ездят с эскортом из ФСБ, они могут в ответ какую-то любезность сделать. Т.е. вообще не исключено, что в республике, где убивают чаще, чем в Чечне, члены джамаатов достаточно часто используются вполне официальными людьми как наемные киллеры. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Юлечка, добрый вечер! Я из Питера. Меня зовут Давид Осипович. Огромное спасибо за Вашу передачу, и вопрос: Юля, в одном из своих выступлений Алексей Венедиктов сказал, что вот взгляды у нас разные, и говорил о том, что у Вас, у него…

Ю.ЛАТЫНИНА – У Леонтьева.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, разные взгляды по поводу событий на Украине. Меня это слегка удивило. Если можно, прокомментируйте.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, что же, я не знаю. Вы спрашивайте у Алексея Алексеевича, чем мои взгляды отличаются от взглядов Алексея Алексеевича. Ну, разве что я позволила себе однажды злобное замечание, что при другом режиме мы воспользовались бы ситуацией… совершенно империалистическое замечание, как сказал бы Миша Леонтьев, что при другом режиме мы воспользовались бы ситуацией на Украине для того, чтобы оторвать от нее русскоговорящие области, начиная от Крыма и кончая Донецком, и просто де-факто восстановить, я бы даже сказала, целостность России, поскольку ведь нынешняя граница России и Украины – это граница, извиняюсь, Брест-Литовского мира 18-го года. Т.е. это туда, докуда дошли германские войска. И Украина – это два совершенно различных государства, одно из которых действительно говорит на украинском языке, хочет в НАТО, Евросоюз и голосует за Ющенко абсолютным большинством, а другое, может быть, более дремучее и гораздо более коррумпированное, и гораздо более бандитское – я имею ввиду Донецкие области – но тяготеющее к Москве. Возможно, вот такого прагматического империализма господин Венедиктов не мог с моей стороны перенести. Но еще раз говорю, что это все абсолютная теория, потому что Россия, которая, там, 17 часов берет в Махачкале один дом, один отдельно взятый дом, она вряд ли способна выполнять какие-то воинские операции на Украине. Хотя единственное, что можно сказать, что, конечно, если есть армия, которая воюет хуже российской, то это – армия украинская. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Юля, меня зовут товарищ Балакирев. Я из Москвы. Мы с женой очень Вас любим и уважаем.

Ю.ЛАТЫНИНА – Хотя Вы – товарищ, а я – явно не товарищ.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, товарищ, я не член партии, этой, КПСС, я товарищ… ну, это хорошее слово. Но меня тоже интересуют, как и предыдущего вот товарища события на Украине. Почему здесь у нас такие твердолобые руководители не понимают, что Ющенко для России во сто крат лучше, чем этот пахан был… как его? Янукевич.

Ю.ЛАТЫНИНА – Янукович.

СЛУШАТЕЛЬ – Я его называю Янукевич, потому что он – руководитель донецких бандитов всех, как Вы не поймете. У меня там родня живет, они говорят: «Замучили нас эти бандиты! Обложили там, убивали людей, страшное дело, что делали». Они имели возможность давно ввести русский язык, а Ющенко еще не успел бедняга вступить на должность, а уже ввел защиту русского языка. И нам лучше с Ющенко быть во сто крат России, русскому народу, конечно, не бандитам, а русскому народу, чем с этим паханом…

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я могу тут только одну мелкую коррекцию внести. Во-первых, Янукович, конечно, не пахан. Ситуация немножко хуже. Янукович действительно сидел, сидел по мелким статьям. Причина, по которой его назначили премьер-министром и потенциальным преемником Кучмы как раз в том и заключалась, что паханы-то сидели по большим статьям, а господин Янукович у них шестеркой служил. Т.е. это гораздо более нетривиальная ситуация, чем если бы Янукович, действительно, сам разруливал. Есть очень известная история о том, как после поражения во втором туре выборов приехал господин Ахметов в Киев, спустился с самолета, его встречал, естественно, Янукович. Господин Ахметов размахнулся, дал Януковичу в пятак, потряс руку и уехал. Впрочем, сейчас перерыв на новости. А после этого остатки вопроса про Украину, и еще один вопрос про Украину, который у меня тут на интернете.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер! В эфире Юлия Латынина. Эфирный телефон программы «Код доступа» 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Несколько вопросов и комментариев по пейджеру. Вот: «Госпожа Латынина, Вы сами что-нибудь подарили университету или еще какому-нибудь институту, детскому саду? С искренним уважением, Борис Николаевич. Спасибо». Это по поводу того, что госпожа Батурина подарила библиотеку МГУ где-то на 50 млн. долларов, но параллельно, по крайней мере, на 250 млн. долларов продала жилья, отданного ей взамен за строительство библиотеки. Ну, в общем, я не считаю, что то, что сделала Батурина – это подарок. «Юля, позвольте с Вами не согласиться. Вчера выступали проректоры университета имени Ломоносова и сказали, что библиотеку строил университет. Передача была на «Свободе». Дмитрий». Дмитрий, загляните на сайт университета и загляните на сайт квартала shuvalovskiy.ru. Я думаю, что это как бы официальная информация. Странно, что проректоры… может быть, они чего-то перепутали. И, кстати говоря, к вопросу о том, что в компенсацию подарку госпожи Батуриной ей, возможно, будут отданы здания на Моховой, пишет Наталья: «Деньги за здание МГУ на Моховой, где институт стран Азии и Африки уже были перечислены через банк в январе месяце этого года, т.е. здание уже продано». Еще один замечательный комментарий про Екатеринбург: «Вы давно были в Екатеринбурге? Здесь так хорошо как Вы о правоохранительных органах не говорят. Другой Александр. Екатеринбург». Возвращаюсь к вопросу про Украину. Маленький комментарий к тому, что сказал предыдущий слушатель о бандитах, что действительно очень большая часть сопротивления Януковичу была ровно с тем и связана, что вот, действительно, Донецк – это такое странное место, где, ну, вот как бы все было под бандитскими крышами, а бандиты, может быть, когда у них есть какие-то ограничения как, допустим, у того же господина Хабарова, они и хороши или, по крайней мере, с ними можно жить, а когда они приходят к политической власти, при этом продолжая оставаться вот такими очень краткосрочными людьми, у них просто наступают сбои в программе. И в Донецке действительно просто невозможно было делать бизнес, все было как в 93-м году, только представьте себе, что кто в 93-м году в России блатовал на улицах, еще бы и у власти был. И одна из самых страшных проблем, которая встала перед Киевом, перед всей страной, перед всеми бизнесменами, что вот этот вот Донецк полез в Киев. И там люди, которые, в том числе крупные бизнесмены из России, делали бизнес, вдруг к ним приходит братки, говорят: «Вот у тебя было 100% акций, будет 25%, но налогов ты будешь платить меньше, поэтому получать ты будешь больше». Если человек отвечал: «Нет», он просто оказывался в подвале. Т.е. вот к вопросу о тех, кто финансировал революцию, Майдан и все эти нужники завозил, так ответ: вот этот перепугавшийся бизнес, что в Киеве будет так же как в Донецке, и по всей Украине будет так же как в Донецке, он, конечно, в значительной степени помог. И вот замечательный вопрос Максима, бизнесмена. Тут очень много вопросов про Бориса Березовского, то, что он перебирается на Украину, и «Сколько же ему стоил вид на жительство? - спрашивает Максим. – Неужели весь миллиард, затраченный на компанию Ющенко?» Вот по этому поводу у меня несколько комментариев. Во-первых, мне кажется, что Борис Абрамыч действительно, уж как-то слишком громковещательно заявил, потому что не стоит так выпячивать свое участие в выборах, будь то выборы Ющенко или выборы Путина. Вот бравирования тем, что Борис Абрамыч выбрал Путина, уже для Бориса Абрамыча плохо кончились. Второе. Конечно, господин Березовский что-то потратил на украинские выборы, разумеется, не миллиард. Миллиард – это очень интересная цифра, она звучит в публикациях, там, типа, compromat.ru, и она дает понять одну очень интересную вещь, сколько украли на украинские выборы из российского бюджета. Объясняю, потому что вокруг Путина были некоторые люди, которым вследствие закрытия кормушки под названием «пиар на выборах губернаторов», надо было отпиариться и украсть на пиаре где-то в другом месте. И вот деньги на выборы нашего президента, нашего Януковича, они поступали из российского бюджета, и теперь этим людям надо объяснять, что случилось, почему не Януковича выбрали. Ответ очень простой: а потому, что Березовский потратил еще больше. И вот когда называется цифра миллиард, потраченный Березовским, это означает, что эти люди примерно, там… ну, чуть поменьше, скажем так, потратили. Но самое важное по поводу вот всех этих вопросов, денег, потраченных на выборы, он, пожалуй, другой, такой фундаментальный: есть два закона экономики политики, не политэкономии, а экономики политики. Первое. Политик – это такой же товар, как все другие. Его можно продать. Можно продавать сникерсы, можно продавать Жириновского, можно продавать Ющенко. Все равно вы продаете не сникерс и не Жириновского, вы продаете вечное счастье. Но это – первая аксиома. Т.е. продать действительно можно любого политика. Но аксиома вторая, она сильно противоречит общепринятой экономике, потому что в общепринятой экономике товар, чем он лучше, тем он дороже стоит. Мерседес стоит дороже запорожца. В политике ровно наоборот. Чем политик лучше, тем он дешевле стоит. Т.е. вы господина Ющенко можете продать… стоимость господина Ющенко, удельная, себестоимость продажи господина Ющенко гораздо ниже, в десятки, сотни и тысячи раз ниже, чем себестоимость продажи господина Януковича. И в принципе все, что делает сейчас российская власть, или то, что делал, допустим, Кучма, это поднятие цены, за которую нынешнюю власть можно будет продать избирателям. Причем совершенно ясно, что на какой-то момент вот этот процесс кончается, т.е. избирателю это уже нельзя всучить ни по какой цене. И возникает соблазн подделать денежные знаки, т.е. посчитать фальшивые голоса. Но в тот момент, когда вы подделываете денежные знаки и считаете фальшивые голоса, у вас избиратель может принять адекватные меры, которые, в частности, Ющенко и были приняты. И просто, чтобы закончить вот эту тему о том, чего сколько стоит, простой пример: вот сейчас в России проходят демонстрации, проходят демонстрации против льгот и проходят демонстрации за льготы. Так вот простому невооруженному взгляду ясно, что демонстрации против льгот стоят копейки. Потому что, ну, как, они почти самоорганизуются и если там есть какая-то минимальная организация, минимальные красные знамена, которые отпечатаны, ничего они не стоят. А вот демонстрации за льготы, они стоят кучу денег. Потому что надо пригласить людей, надо дать им отгул на работе, а если не отгул на работе, так надо надавить на человека, который ими командует. В конце концов, да, демонстрации против льгот, они организуются сами, а демонстрации за льготы, их организуют специально обученные профессионалы. Вот те самые, которые у нас уже организовывали раньше выборы губернаторов, а теперь так блистательно организовали выборы Януковича. А эти специально обученные профессионалы, они тем и характеризуются, что они… извиняюсь, у них пропадает 95% денег, отпущенных на мероприятие. И главное, что демонстрации против льгот добиваются своего, т.е. они пугают правительство, они пугают президента и все верят, что они есть, а вот эти вот самые демонстрации за льготы, ну, их только можно вот по телевизору посмотреть власти, чтобы убедиться, что власть как-то потратила свои деньги на демонстрации за льготы, хотя вот если бы эти деньги, потраченные на демонстрации в поддержку монетизации, если бы эти деньги потратить просто на то, чтобы выдать не пиарщикам, а пенсионерам, то, наверное, толку было бы больше. Эфирный телефон программы «Код доступа» 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Спасибо. Здравствуйте. Меня зовут Нина. У меня к Вам вопрос такой. На днях в газете прочла, что скоро, буквально на днях будет подписано соглашение между Чечней и Россией о том, что Чечня будет полностью от нас независима. И что нефть там остается и на 10 лет от налогов освобождается и прочее, прочее. Вот хотела бы понять, это правда или это что-то другое?

Ю.ЛАТЫНИНА – Нет, рассматривается проект того, что доходы от чеченской нефти будут оставаться в Чечне, что, собственно, де-факто и происходит. Если кто-нибудь думает, что Чечня является донором федерального бюджета, то у него просто тяжелый случай белой горячки. Естественно, там, полная независимость Чечни, ну, как? Ну, полная независимость Чечни – это вещь при нынешнем правительстве невозможная, не говоря уже о том, что… Ну, как вы представляете себе господина Рамзана Кадырова в полностью независимой Чечне? Сколько времени он там протянет? Ведь это же, кстати, достаточно удивительная вещь, что вот, казалось бы, есть такой закон, которым руководствуется нынешнее правительство, это закон о назначении наихудшего кандидата из возможных на ту или иную должность. Казалось бы, в Чечне этот закон, где идет война, должен все-таки отказать. И это вам не назначать своего питерского, там, руководителем агентства по борьбе с наркотиками или Высшего арбитражного суда, назначать руководителем человека, который ни дня в арбитражном суде не проработал. Ну, казалось бы, война, надо хорошо стрелять. Так нет, даже вот в случае Рамзана Кадырова удивительным образом соблюдается этот закон. Назначают самый тяжелый случай, потому что, ну, в конце концов, на нашей стороне в Чечне воюют множество людей, которые могут называться солдатами. Есть герои России, среди них Магомед Какиев – командир батальона спецназа «Запад», это человек, который, безусловно, умеет убивать и, там, кровник. Есть братья Ямадаевы, тоже батальон спецназа «Восток», спецназа ГРУ, опять же люди, безусловно, воины. Но, к сожалению, вот кто главный? Не Какиев, не Ямадаевы, вот главный – это Рамзан Кадыров. А что происходит с Рамзаном Кадыровым в результате? В результате мы имеем некие банды неопознанных типа федералов по 100-200 человек, которые перемещаются по территории Чечни, а также сопредельного Дагестана. Банды эти крадут или убивают по дороге тех, кто неправильно на них посмотрел и вообще вовремя не убрался с дороги. За вот этой колонной движется грузовик, на котором лежат гранатометы, лежат эти несчастные трупы. Доезжает этот грузовик до первого перекрестка, гранатометы выкладываются, трупы выкладываются, приглашаются ОРТшники, сообщается, вот произошло боестолкновение, убито столько-то боевиков. Потом весь этот театральный реквизит собирается в грузовик, едет до следующего перекрестка, опять выкладывается, и получается такая вот замечательная война тоже на телевизоре. Ну, опять же, понятно, что… Ну, какая независимость с таким… какая независимость в этой Чечне? А кто же нас тогда там будет поддерживать? А вот что Чечня является де-факто независимой, в том смысле, что в ней не правят федералы, потому что боевики, в общем, Кадырова вступают в перестрелки с федералами достаточно легко, что ей не правит Кадыров, потому что Чечней правит любой человек, вооруженный автоматом и радиус его власти совпадает точно с радиусом действия автомата. Так вот уже по этой причине, подписывай, не подписывай какие угодно договора, Чечня останется такой, какая она есть - Чечней. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юля. Меня зовут Игорь. Юля, вот скажите, пожалуйста, откуда у Вас такие сведения, что главарь бандитов, который был в Махачкале, жив, а вовсе не мертв?

Ю.ЛАТЫНИНА – Да, Вы знаете, это много по интернету писалось.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, ну, я могу даже ссылочку дать на Кавказ-центр, да?

Ю.ЛАТЫНИНА – Нет, не только Кавказ-центр, это было во множестве официальных источников, кроме того, я должна заметить, нисколько не стоя на стороне боевиков, я все-таки замечу, что как-то у нас очень боевиков убить легко. ФСБ, по-моему, одного Басаева убивало раз 20. Эфирный телефон программы 203-19-22, говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте, Юлия. Меня зовут Евгения. Я хотела у Вас узнать. Мне тоже не нравится наш президент. Голосовала за Хакамаду и всей душой за Союз правых сил, жалко, что он так развалился. Кто сейчас может быть президентом? Рейтинг Путина, по-моему, уже вообще упал ниже плинтуса.

Ю.ЛАТЫНИНА – Ну, Вы знаете, во-первых, конечно, рейтинг Путина не упал ниже плинтуса. Другое дело, что, действительно, мы наблюдаем как-то удивительно быстро процессы распада того, что еще недавно казалось, если ни незыблемой вертикалью власти, то было очень на то похоже. И, кстати, это очень интересная вещь, потому что вот по поводу того, как и почему распадается вертикаль власти, у меня тут был в интернете очень хороший текст. Я сейчас пытаюсь его найти. Хороший вопрос. Я боюсь, что я этот вопрос сразу не найду, но перескажу его своими словами. А, вот, пишет Андрей Хохлов, гуманитарий, что «все разговоры об ущербности демократии в России безосновательны. В мировом оплоте демократии, США, конкретно в штате Нью-Джерси миллионы жителей которого каждый день ездят на работу в город Нью-Йорк, объявлено о повышении стоимости проезда на всех видах общественного транспорта, включая мосты и туннели, примерно на 17%. Никто не протестует, не перекрывает улицы, потому что знает, что протестовать бесполезно». И дальше Хохлов пишет, что таким образом доказано, что мы живем в условиях большей демократии, потому что вот у нас протестуют, а в Америке нет. Так вот это очень важный момент, действительно, потому что на самом деле в любой нормальной демократии, где существует легальный механизм выражения недовольства граждан, уличные акции и митинги протеста не являются хоть сколько-нибудь значимым событием. Не знаю, как там насчет Нью-Джерси и 17%, но вот совсем недавно на инаугурации Буша собрались десятки тысяч человек, гораздо больше даже, чем на наших митингах протеста, и все они, извиняюсь, обнажили свои задницы и кричали: «Позор Бушу!». И это абсолютно ничего не значило, потому что Буш – выбранный президент. Это только что было подтверждено легитимной процедурой. Так вот именно в том случае, когда легитимной процедуры больше нет, когда и народ, и власть знает, что в правительстве, что в парламенте народ никак не представлен, демонстрации становятся единственным значимым способом протеста. Вот это у нас сейчас и произошло. И это поразительная близорукость власти, потому что у нее были способы организовать гибко волеизъявление трудящихся в пользу этой самой власти. Но власть все решила спрямить. Власть сказала: «Нет, правительство у нас техническое, парламент у нас технический. Я – президент Путин главный». А если президент Путин главный, если вертикаль власти, то очевидно, что именно президент Путин отвечает за то, что произошло с монетизацией льгот, и очевидно, что уже то, что власть так болезненно и нервно реагирует на демонстрации протеста, это внутренне доказательство того, что она сама ощущает свою нелегитимность. Так вот действительно лавина того, чего катится вниз, она совершенно неожиданна, еще несколько месяцев назад нельзя было это, ну, не то, чтобы предсказать, а думать. Это действительно довольно страшно, потому что… Ну, посмотрите, война практически по всему Северному Кавказу, ее-то только не называют войной, но она по всему Северному Кавказу. Протестные митинги на ровном месте правительство, там, абсолютно ни на чем заработало, могло совершенно спокойно не устраивать себе этой несчастной монетизации. Протестные митинги оно заработало. Ну, о репутации России за рубежом я не говорю. Т.е. причем самое страшное во всем этом, что это так быстро катится вниз, что достаточно трудно себе представить, каким образом в России может зародиться здоровая оппозиция до того, как это докатится до самого низа. Вот это главная проблема России, в ней нет хотя бы такой оппозиции как Ющенко. Я вовсе не в восторге от украинской оппозиции, и вообще, революция происходит не из-за того, что в стране есть замечательная оппозиция, а из-за того, что в стране есть плохая власть. Оппозиция очень часто происходит после революции. Но тем не менее, вся опасность нынешнего положения России заключается даже не в том, что в ней, ну, скажем так, не очень удачная власть, которая принимает очень странные решения, а вся опасность нынешнего положения России заключается в том, что эта власть, вне зависимости от того, как она кончится: через волнения пенсионеров, через переворот. Это тоже возможный вариант, потому что очевидно, что сейчас внутри этой власти пойдет раскол и одна фракция будет сражаться с другой. Или даже через какие-то выборы в 2008-м году. Это тоже возможный вариант, что у власти не хватит возможности сохранить преемственность. Скорее всего, что к власти придут вовсе не те силы, которые принято связывать со свободой, демократией и т.д. А очень возможно, что придут, ну, примерно такие же, только несколько умнее. А поэтому, может быть, и страшнее. Эфирный телефон программы 203-19-22, говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте, это Мария Николаевна. Юля, я сейчас, может быть, не в тему скажу, но я просто предложу. Все говорят о том, что 100 рублей пенсионерам мало. Путин предложил дать 200. Но, наверное, сейчас вот этот весь сыр бор произошел почему, потому что в казне Пенсионного фонда стало меньше денег. А ведь всем известно, что в 96-м году хорошо Чубайс оттуда все выгреб на кампанию выборную Ельцина. Так вот сейчас, когда у нас появились большие деньги и они лежат в Штатах, и сейчас собираются компенсировать… выдать все долги, которые есть у государства. Почему бы нам пенсионерам вот не дать бы те деньги, которые бессовестный Чубайс нас всех пенсионеров наказал. Скажите, к кому можно было обратиться...

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, но у Вас несколько идеалистическое представление о действительности, что у пенсионеров нет денег, потому что в 96-м году Чубайс все украл и положил в Штаты. Но я боюсь, что если Вы будете охотиться за этими мифическими деньгами Чубайса, то, конечно, ничего не получите. Понимаете, с механизмом замены льгот на деньги произошло следующее. Что хотело правительство? Правительство хотело, во-первых, создать нормальный рынок, отменив льготы. Потому что действительно те же самые транспортники получают от льготников 50% от заработанного и не могут там ни автобус новый купить, ни старый починить. Во-вторых, чтобы не злить народ льготы правительство хотело заменить деньгами. В-третьих, чтобы не раскрутить маховик инфляции, денег выделили совсем немного. В результате и половинчатых реформ, и протестов произошло следующее: во-первых, городские пенсионеры, у которых отобрали льготы на проезд, недовольны, потому что денежная добавка психологически воспринимается ими как индексация нищенской пенсии, а необходимость платить за проезд как неожиданная трата. Т.е. они проходят по разным эмоциональным категориям. Во-вторых, деньги, полученные сельскими пенсионерами, раскрутят маховик инфляции, что очень существенно. А в-третьих, по поводу рынка, самое замечательное: правительство, там, экстренно принялось тушить пожар и приняло решение, например, в Петербурге: продавать 600-рублевый проездной по 230 рублей льготникам. К чему это приведет? Правильно, транспортники вообще перестанут получать деньги за проезд, потому что не будет ни одного дурака, который не купит 600-рублевый проездной у перекупщика за 250 или 300 рублей. Так, понимаете, что самое удивительное во всем процессе монетизации льгот? Ее почему-то называют «либеральной реформой». Это, кстати, полная глупость, чтобы монетизировать льготы не надо быть либералом. В свое время еще брежневское правительство прорабатывало идею этой самой монетизации транспортных льгот по этой же самой схеме. Только тогда категорий льготников было где-то за 30, а сейчас за 40. Причем были проведены тысячи опросов. Отраслевые институты выясняли, кто, как, сколько пользуется льготами, кому сколько придется добавить. В общем, выясняли столько лет, что в конечном итоге наступила перестройка. Но тогда все-таки это выясняли. А сейчас выясняется, что коренную реформу провели, не спросив, ни сколько надо платить, ни кому, ни кто сколько потеряет. У кого спрашивать? У министра транспорта? Но министр транспорта Левитин – это коммерсант, который специализировался на перепродаже железнодорожных тарифов. Его подчиненные? Их набирают уже чуть ли не из охранников Октябрьской железной дороги, главное, чтобы из Питера. Они просто не способны ответить на подобные вопросы. Они за другим пришли в министерство. Т.е. выяснилось в результате этой замечательной реформы несколько поразительных вещей. Первое. Власть не просчитывает последствия своих экономических решений. Напомню, не либеральных экономических решений. Не надо монетизацию льгот называть либерализмом. Во-вторых, власти плевать на народ, пока он не шевелится. В-третьих, власть панически пугается народа, стоит ему только зашевелиться. И в–четвертых, панически испугавшись, власть принимает экономическое решение, согласно вот тому самому пункту «во-первых»: власть не просчитывает последствий экономических решений. Вот, собственно, то, что вышло у нас из монетизации льгот и, конечно, у нас вышла еще одна очень интересная вещь, потому что больше чем за демонстрациями, было очень интересно следить за тем, как их освещало центральное телевидение. Потому что, помните замечательный анекдот про соседку, которая говорит про горшок? Во-первых, я его не брала. Во-вторых, я его вернула. В-третьих, он был с отбитой ручкой. У нас то же самое получилось со льготами, потому что мы узнали из передач центрального телевидения, во-первых, что акций против отмены льгот не было, а были только акции «за», за монетизацию; что, во-вторых, акции протеста были устроены злонамеренными подрывными элементами, которые играли кому-то на руку и в-третьих, мы узнали, что президент Путин лично озаботился тем, чтобы справедливые требования протестующих были удовлетворены. Всего хорошего! До встречи через неделю.