Код доступа - 2005-01-15

С. БУНТМАН - Итак, "Код доступа". Юлия Латынина по телефону, а я ей буду помогать. Добрый вечер. Юля, есть ли у вас интернет-вопросы.

Ю ЛАТЫНИНА - Да, Интернет тут при мне. Более того, можно продолжать слать вопросы на Интернет, я попытаюсь на них отвечать.

С. БУНТМАН - Это обычно у нас не делается, я думаю, что пейджер у меня будет, и я передам то, что там будем. Плюс, конечно, телефонные вопросы.

Ю ЛАТЫНИНА - Окей, тогда пейджер ваш, Интернет мой. Собственно, перед тем как начать с вопросов по Интернету, я бы хотела вернуться к теме, которую я поднимала 3 недели назад. Это история с г. Благовещенском, где повеселился местный ОМОН, довольно много я тогда в передаче посвятила этой теме. И мне шли разъяренные звонки, что г. Благовещенск вообще находится на Дальнем Востоке, ну что делать, если в Башкирии тоже есть г. Благовещенск. О том, что этого не может быть. Откуда я все придумываю. С тех пор история с Благовещенском получила гораздо больше развития, и масса народу туда съездила, и по телевизору показали, что все-таки журналисты "Эхо Москвы" не все придумывают. Почему я к этому возвращаюсь – потому что я предсказывала, что собственно милиция не сможет ничего сделать, кроме как отрицать и никто ни при каких условиях не будет наказан по той простой причине, что зачистка, произошедшая в Благовещенске, так ведут себя вообще оккупационные войска, как вели себя менты. Она корневой системообразующий элемент нового порядка в России. Элемент, который означает, что вверху у нас менты, а внизу у нас народ, причем все равно простые люди, пенсионеры, предприниматели это неважно. Важно, что человек с резиновой полицейской дубинкой, мент, чекист, гаишник он имеет право править и наказывать так, как может. И наказать этого человека за любое неправильное использование его силы это против сути существующего режима. Это все равно как если бы в Японии самураев начали бы наказать за то, что они пробуют остроту своих мечей на простолюдинах. Это элемент системы. И, к сожалению, то, что я сказала, оправдалось. Вот слова начальника отдела информации общественных связей МВД республики Башкортостан Шарафутдинова: "Не соответствуют действительности утверждения об имевших место многочисленных немотивированных задержаниях, издевательствах, избиениях граждан сотрудниками милиции, эти обвинения не подкрепляются никакими доказательствами. Как уже неоднократно заявлялось от имени МВД Башкирии, никаких заявлений о нанесении телесных повреждений от жителей города г. Благовещенска в органы внутренних дел не поступало". В связи с этим позволю себе два комментария и два уточнения. Уточнение первое. Когда 3 недели назад я говорила о поводе для зачисток, я сказала, что там избили троих милиционеров и, видимо, ОМОН обиделся. Это не так. Речь шла о том, что милиционеры местные подошли на улице к беременной жене одного из предпринимателей, у которого не сложились лады с мэром города. Там своеобразный мэр как почти во всех башкирских городах, да и вообще во всех российских городах. Там самым замечательным подвигом этого мэра является кажется снесение в остро нуждающемся в квартирах городе девятиэтажного дома, просто потому, что дом портил вид, открывающийся из окон прелестного двухэтажного особняка. Так вот, просто менты подошли к беременной женщине, они ударили ее, за нее вступился ее муж, муж естественно, был избит. Вот собственно этот эпизод и получил впоследствии в милицейских сводках название "избиение троих милиционеров", видимо, беременная женщина избила трех милиционеров. Хорошо, что не пять. Это первое уточнение. Второе. Я говорила об избиениях людей, сотен людей и о том, что попутно, конечно, совершались кражи. Я не говорила о другой страшной вещи, которую произносила и которая тогда произошла, просто не знала этого, это об изнасилованиях десятков женщин. Я процитирую статью нашего корреспондента "Новой газеты" Марата Хайруллина. "В первый день деревенских девчонок заставляли раздеваться догола прямо на глазах ОМОНа. ОМОН, похохатывая, открыто обсуждал груди, и все остальное, не стесняясь сотен стоящих у стенки людей. После публичного обыска девушек отводили в еще одну комнату на втором этаже. Впоследствии оттуда вынесли полведра использованных презервативов. Люди, стоявшие у стенок, рассказывают, что омоновцы занимали очередь у двери, матерясь на задерживающих их коллег. В последующие дни девушек перестали таскать в РУВД, просто набив в КАМАЗ, сразу везли в школьный бассейн. Избитые таксисты, которых милиция гоняла за водкой, утверждают, что девушки так кричали от боли, что слышно было даже на улице". Вот собственно, я просто отсылаю господина Нургалиева, министра МВД отсылаю господина Диваева, министра МВД Башкирии, к этой статье, где приведены свидетельства изнасилованных женщин, как это происходило. И Марат Хайруллин пишет, что "полностью эту диктофонную запись я хотел дать послушать министру Нургалиеву, но после приезда проверяющего генерала Блинова в Благовещенск, понял всю глупость своих мечтаний". Ну, я все-таки надеюсь, что хотя бы с Благовещенском у системы еще хватит сил разобраться. Но еще раз повторяю, то, что произошло в этом городе, это то, как ведет себя оккупационная армия в стране, которую она ненавидит. Это как вели себя гитлеровцы в наших городах, как вели себя коммунисты в 1923-м, заходя в села. Это то, как вели себя опричники Ивана Грозного. Вот последний раз, когда в стране существовала эта система, как раз пи Иване Грозном, когда существовали опричники, то есть люди, которые могут делать все, что угодно, потому что они преданы Ивану Грозному и существовало все остальное население, с которым могли сделать все что угодно, потому что оно не было опричниками. Вот собственно то, с чего я хотела начать. А дальше, наверное, вопросы.

С. БУНТМАН - Есть ли что-то в Интернете, Юля, что привлекло внимание или мы сразу перейдем к пейджеру.

Ю ЛАТЫНИНА - Я думаю, что мы перейдем к вопросам по телефону, а к вопросам по Интернету я естественно, вернусь.

С. БУНТМАН - Хорошо, тогда один вопрос, спрашивают про срочный уход в отпуск Громова в период напряженной ситуации в области и в принципе молчание губернаторов.

Ю ЛАТЫНИНА - По поводу чего молчание?

С. БУНТМАН - По поводу выступлений пенсионеров и молчание ответственных людей. Хотя какие-то междумские проходят переговоры. Какая-то реакция есть и Юрий пишет: "Эхо Москвы" информировало, что после беседы с Матвиенко, президент дал указание правительству разобраться с процедурой внедрения монетизации льгот, означает ли это, что ВВП не знал о выступлениях пенсионеров по всей стране?"

Ю ЛАТЫНИНА - Две вещи. Во-первых, у нас правительство и президент имеют такую особенность, они молчат в сложные моменты. Когда рухнули два самолета, три дня президент не мог определиться с тем, это у нас все-таки теракт или нет. И ФСБ тоже не могло определиться с тем, почему рухнули самолеты. Потому что в Чечне продолжался мирный процесс, и было нехорошо сказать, что это теракт. Вспомним, когда в Карачаево-Черкесии случились беспорядки по случаю расстрела зятем президента семерых соперничающих акционеров, господин Козак тщетно пытался дозвониться в Кремль начальнику со словами "что мне делать", потому что вся ответственность была на Козаке. Выиграет – хорошо, проиграет, так его уберут. И понятно, что тут делать, когда пенсионеры бастуют, кроме как молчать. У меня естественно куча вопросов по Интернету тоже по пенсионерам. Вот Николай Иванов пишет: "Юлия, как вы думаете, не приведет ли в конечном итоге начавшееся по всей стране массовое восстание пенсионеров и последующие за ним выступления иных социальных групп, связанные с иными грабительскими законами к отставке не только стрелочника-Фрадкова, но и главного ответчика-Путина?" И другие вопросы. Это вопросы о том, почему я вместе с остальными журналистами участвовала в кампании оболванивания масс и поддерживала идею Кремля о монетизации льгот. Просто поясню свою позицию и, на мой взгляд, те ошибки, которые сделал Кремль. Во-первых, монетизировать льготы необходимо, просто потому что не может существовать экономика, в которой люди, вместо того чтобы получать деньги, получают возможность не платить. Но это не значит, что под видом монетизации льгот должно быть просто очередное обнищание населения. Речь идет о монетизации принципиально другого порядка. Речь не идет о ситуации, человек 1 января, входя в автобус, вдруг обнаруживает, что он должен за автобус платить. Государство имеет сейчас огромные деньги, наше государство в этом году получило такие доходы от нефти, какие оно не получало никогда. Что не помешало впрочем, государственному долгу России за этот год увеличиться больше чем за 4 предыдущих года. Насколько я знаю, на резиденцию президента Путина в Красной Поляне на ее сооружение тратится около миллиарда долларов. На резиденцию и все прилегающее. На реконструкцию лыжных горок, на которых так тоже любит кататься президент в окрестностях Москвы, газовые компании потратили около полмиллиарда долларов. На Константиновский дворец, отреставрированный в Петербурге для президента, потратили свыше 300 млн. долларов. Наверное, если у государства столько денег, то они должны были пойти в первую очередь вот на тех самых пенсионеров и на замену льгот. И второе, если говорить об отмене льгот, то надо говорить об отмене всех льгот. У нас получилась поразительная ситуация, при которой в России есть две категории льготников. Одна из них самые несчастные пенсионеры, инвалиды, участники Великой Отечественной войны, другие из них - это самые богатые. Это члены правительства, члены администрации президента, члены ГД, эти люди в стране, где медицинское обслуживание находится на чудовищном уровне, имеют доступ к бесплатному медобслуживанию, несмотря на то, что сами они предпочитают лечиться в швейцарских клиниках. Эти люди покупают должности себе в правительстве, тем не менее, после этого им предоставляются бесплатные квартиры. Более того, в новом Жилищном кодексе написано, что больше нет льготных категорий, которым должно предоставляться жилье, не считая тех категорий, которые обслуживаются Управлением делами президента РФ. У нас существует потрясающая ситуация, когда высшие чиновники государства имеют льготу, которая называется "право преимущественного проезда". Право преимущественно проезда - моя бричка едет вперед обывательской, было отменено Великой Французской революцией в 1789 году. Мы не дожили до 1789 года. То есть у нас существует поразительно наглая и циничная ситуация, которую народ прекрасно чувствует, при которой льготы чиновникам увеличиваются, а льготы народу изымаются со словами: а это вам будет рынок. Такого рынка не бывает. Рынок должен быть везде.

С. БУНТМАН - Юля, последний вопрос на эту тему. Начинает оформляться такая идея, мало того, что президент не знал, что делают министры, а с другой стороны это намеренная провокация так называемых либералов. Заговор Грефа, Кудрина, Зурабова против существующей власти.

Ю ЛАТЫНИНА - Представить себе, я во многом могу заподозрить господина Кудрина, но не в том, что он способен устраивать заговоры против существующей власти. Скорее естественно те люди, которым хочется откусить гораздо больше, чем то, что они сейчас имеют, пользуются этой ситуацией, чтобы разобраться и с Кудриным. Напомню, что последняя претензия, которая была выдвинута Кудрину это существование Стабилизационного фонда, очень системная идея впервые оформилась в умах путинского окружения. Надо сказать системная идея, когда они стали говорить, зачем Стабилизационный фонд, преступник Кудрин, который держит деньги в американских долларах. Даже существовала совершенно фантастическая вещь. В дни Беслана, когда, казалось бы, кто, о чем думает, народ вышел на улицы с врученными лозунгами, на которых было написано: ЦБ, убери деньги из долларов США, они финансируют международный терроризм. Вот больше нечего было народу думать, тогда как раз началась эта атака на Кудрина, где было сказано, что он злодей, рушит экономику России, что деньги из Стабилизационного фонда должны быть изъяты, и помещены в инвестиции, которые дают многократную прибыль. Напомню, что инвестиции, точнее, государственные инвестиции в России, сколько их ни было с 1990 года, разворовывались все даже не на 99%, а на 100%. И совершенно очевидно, что мы имеем дело с первым случаем системного мышления путинского окружения. Которое заключается в том, что вместо того, чтобы просто где-то таскать по кусочкам, люди посмотрели и увидели: слушайте, есть огромный Стабилизационный фонд, что с ним делали в 1993-1992 году, его не было. А что было – а были государственные инвестиции, которые полностью разворовывались. Через кредиты ЦБ, через государственные инвестиции, через любые другие механизмы, так почему же сейчас Кудрин сидит и нам не дает. Снять Кудрина, гад, либерал, сволочь, поддерживает международный терроризм посредством хранения денег в американских банках. Эта замечательная идея о том, что был заговор Кудрина против президента, это конечно продолжение той самой прежней идеи, что негодяй Кудрин сидит на таком большом куске, который не меньше "Юганскнефтегаза". И это понятно, в любой стране казначеи всегда страдают первыми. Они являются первым объектом системной атаки со стороны людей, которые хотят эту страну совсем уже по кусочкам разобрать. Так что, что касается того, что президент не знал, я, конечно, допускаю, что президент не знал. Возникает вопрос, почему не знал. На мой взгляд, когда президент не представляет себе последствий таких решений, это гораздо хуже, чем если он принимает ошибочное решение.

С. БУНТМАН - Телефон 203-19-22. Алло.

АЛЕКСАНДР – Я очень вас уважаю. Юля, я очень не люблю Путина. Но все-таки маленький вам упрек. Чиновники они были всегда и ментовский беспредел всегда был. При демократическом режиме Бориса Николаевича ментовский беспредел был не меньше, чем сейчас. Чиновничий беспредел был всегда. Вопрос. Не стоит ли нашим демократам, демократии у нас не было, и давайте строить ее. Не говорить о том, что возвращаемся в демократию, потому что ее у нас никогда не было. Был всегда чиновничий, ментовский и так далее…

С. БУНТМАН - То есть строем. Понятно.

Ю ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Но с тем, что у нас, я бы даже поспорила, что при Ельцине не совсем не было демократии. По крайней мере, все-таки это можно было назвать демократией, потому что это понятие очень широкое. Во-вторых, совершенно согласна с тем, что ментовский беспредел был и при Ельцине, более того, при Ельцине он начинался и даже не столько при Ельцине, сколько при олигархах, которые первыми почуяли, приучили ментов к запаху денег. Первыми приучили ментов, что с помощью мента, его наезда можно решать любую хозяйственную проблему. Но я вас уверяю, того, что случилось в Башкирии, при Ельцине случиться не могло. Потому что после того как это бы, не дай бог, случилось, то всю Башкирию бы разнесли по кусочкам. Потому что, в конце концов, после Буденновска увольняли министров внутренних дел. А после Беслана их хвалили.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер.

ЮРИЙ – Я не понял, говорили о том, что хорошо, что Стабилизационный фонд сейчас у нас сохраняется. У меня несколько вопросов. Получается, что чиновники сами расписываются в том, что они не умеют управлять государством, и никто этого не видит, что ли. Есть деньги…

Ю ЛАТЫНИНА - Вы знаете, у меня просто маленькое предложение к тем людям, которые не услышали начало передачи или которые не услышали начало обсуждения проблемы и по этому поводу задают вопросы и просят пояснить то, что они не услышали. Все другие услышали, и им будет скучно объяснять то же самое второй раз. Поэтому если человек не услышал, то совершенно неважно, зачем делиться этой радостью со всеми другими.

С. БУНТМАН - Понятно, это скорее был риторический прием, поскольку был задан дальше вопрос, расписываются в том, что не умеют управлять государством. Когда вокруг существует такой спор из-за того, нужен ли Стабилизационный фонд и так далее.

Ю ЛАТЫНИНА - Я думаю, что у нас это риторический вопрос, расписываются ли, и в чем расписываются чиновники. Чиновники у нас уверены, что они умеют управлять государством. Так что давайте следующий вопрос.

С. БУНТМАН - Алло.

АСЯ (Казань) – Как вы относитесь к "Идущим без Путина".

С. БУНТМАН - Появились диссиденты. Хотя собственно "Идущие вместе" отрекаются, что эти диссиденты вышли из их среды.

Ю ЛАТЫНИНА - Ну, вы знаете никак, идут и идут. Сейчас будет возникать очень много мелких и абсолютно самостоятельных, это процесс самозарождения оппозиционных движений, больших, маленьких, потому что сейчас у нас панически боится государство зарождения новых ющенок. И не понимает одного очень важного факта, что все революции, все народные возмущения они происходят не потому что есть оппозиция, а потому что есть власть. Робеспьеры и мараты всегда возникают позднее. А сначала исходным фактом являются ошибки власти. Вот те ошибки, которые делает власть, будут постоянно приводить к десяткам даже не единицам, не двум, не трем, а десяткам иногда совершенно стихийных выступлений, которые, в конце концов, сольются в достаточно большую реку.

С. БУНТМАН - Может быть это следствие нерушимой веры в то, что можно создать политического гомункула и если мы сами создаем гомункула, то значит, это могут создать и враги.

Ю ЛАТЫНИНА - То, что у нас враги занимают все большее место в политической мифологии, это вообще тема для отдельного разговора, к которому я хочу вернуться. На самом деле я сейчас смотрю, президент Путин живет в совершенно ужасном мире. Президент Путин живет в мире по аналитическим справкам ФСБ, а это мир, в котором Невзлин хочет убить его и посадить на его место Касьянова. В котором евреи отравили Ясира Арафата, в котором американцы подставили наших ребят в Катаре. В котором Ходорковский хочет стать президентом. В котором американцы устроили теракт в Беслане и продолжают финансировать чеченских террористов в Чечне. Это страшный мир. Кстати говоря, после того как поживешь в таком страшном мире, и у тебя на горизонте возникает такая проблема как Ющенко, возникает вопрос, что сделать с Ющенко – конечно, отравить. Почему – да потому что все так делают. Посмотрите. Вот этот хотел убить, этот хотел убить, и Ясира Арафата отравили, как же Ющенко не отравить. Итак, возвращаюсь к вопросам по Интернету. О многочисленных врагах России. Егор Байкалов спрашивает: "Юлия, как вы относитесь к заявлению Сергея Иванова в США о двойных стандартах Запада и о том, что в Чечне действует больше двухсот иностранных террористов? Как вы думаете, что подумали американцы, услышав, что они поддерживают арабских террористов? Раскаялись ли?" Тут две вещи. Во-первых, конечно, можно поздравить господина Иванова, что он так ловко сосчитал иностранных наемников в Чечне, странные люди, не могут поймать ни Басаева ни Масхадова, но зато они их точно сосчитали по головам. Тут две вещи. Одна из них собственно полностью исчерпывается замечательной фразой Карла Маркса, который сказал, что идеологические ярлыки отличаются от обычных тем, что в идеологические ярлыки верит и тот, их вешает. То есть когда эти люди говорят о заговоре против России, хотя эта информация была сначала для внутреннего потребления, для зрителей программы "Однако". Она должна была объяснить, что случилось в Беслане. Нельзя же было объяснять, что мы облажались. Надо было, поэтому сказать, что это виноваты спецслужбы США. Или надо объяснить, что случилось на Украине, нельзя же сказать, что там произошла революция, надо сказать, что там поработало ЦРУ, потому что иначе в очень больших дураках оказываются русские власти. Так вот эта информация, которая предназначалась первоначально для домашнего потребления, такая неконвертируемая информация как был не конвертируемый рубль в советское время. Что поскольку эти ребята сами в нее верят, то есть они сначала дают приказания, как это дело освещать на РТР, а потом смотрят РТР и проникаются осознанием правильности собственных мыслей, так вот эта информация рано или поздно естественно оказывается снаружи и предстает во всем своем великолепии изумленным американцам. Мне кажется, есть и второй аспект этой истории, гораздо более важный. Америка получила то, на что она нарывалась. Потому что есть вопрос, вопрос политики Запада по отношению к России. Политики той же Америки по отношению к России. Политика очень простая, она выглядит примерно так – встречается друг Буши и друг Путин, и друг Буш говорит: слушай, друг Путин, вот я чего-то думаю, не поможешь ли ты Ираку, не отменишь ли ты долги Ирака перед Россией. Нет, говорит, Путин, не отменю. Слушай, тогда второй пункт повестки, я вот смотрю, у тебя что-то очень плохо с демократией, выборы губернаторские отменены, вообще в России страшно становится. После этого друг Путин говорит, что я тут подумал, я срежу 90% долгов Ираку. И после этого Буш выступает и говорит: я заглянул в честные глаза Путина, я понял, что он сторож демократии, я знаю, что у России есть свои особенности, и так далее. С Германией происходит та же самая история. Начинает Шредер приставать с вопросами соблюдения демократии в России, Путин говорит: а мы выплатим Германии внешний долг немедленно. После чего все вопросы относительно демократии в России кончаются, и Буша и Шредера можно понять. Не за них голосовали российские избиратели. Их избиратели не российский народ. Им очень важно уменьшить долги Ирака, получить деньги из России для Германии. Им плевать, естественно на российского избирателя. Конкретно автором этой политики достаточно близорукой является Кондолиза Райс. Главный советник Буша по России. Вот как Райс говорила, так оно и происходит к чести Кондолизы Райс, я могу сказать. Что вот эта жесткая "реал политик" ею проводилась вразрез даже с персональными оскорблениями, которыми осыпало ее путинское окружение. Я помню, как когда Райс приехала первый раз в Россию, тогдашний единственный главный пропрезидентский канал, как ни странно, Третий канал, который тогда принадлежат Сергею Пугачеву, заявил: к нам приехала говорящая обезьяна. Госпожа Райс проглотила "говорящую обезьяну", потому что за это, шантажируя слегка Путина тем, что мы будем разговаривать с вами о несоблюдении демократии, можно было получать в ответ большие дивиденды. За то, чтобы Запад не разговаривал с Россией о ее демократии, или не демократии, Западу платится колоссальная рента. И Запад это долго очень приветствовал, пока он, наконец, не получил, извиняюсь, в морду. Как это произошло с выступлением господина Иванова. Потому что наши решили, что Запад уже может все скушать, если в очередной раз срезать долги Ираку. Я не хочу при этом сказать, что Запад должен давить на Россию, что Запад сыграет какую-то роль в восстановлении демократии в России. Нет, но Запад просто должен называть кошку кошкой. Любая ситуация когда кошку называют собакой с бантиком, потому что это выгодно Западу, в конце концов, приводит к таким ситуациям, когда вам на вашей собственной земле рассказывают, что вы поддерживаете арабских террористов.

С. БУНТМАН - Вопрос такой на пейджере. Юрий пишет: "У президента уникальная система информации, он просто не делает никаких заявлений, предварительно не проверив". И здесь противопоставляется журналистам и в частности такое саркастическое замечание, что на "Эхе" он не выступает.

Ю. ЛАТЫНИНА - У президента действительно уникальная система информации, мы все видели, когда вся страна гадала, кто такие учредители "Байкалфинансгруп", президент единственный знал, что учредители это хорошие люди, которые давно занимаются нефтью. Но еще раз повторяю, самое страшное, в системах, где отсутствует свободная информация, это даже не то, что дезинформируется публика, это ровно то, что дезинформируется сама власть. Президент Путин повторяю, живет в очень страшном мире. В мире, где со всех сторон заговоры, агенты ЦРУ, которые устроили Украину, Абхазию, Грузию, которые покушаются на него, которые воюют в Чечне. И естественно, иначе бы в Чечне был мирный процесс.

С. БУНТМАН - 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я очень люблю Юлию Латынину, но сегодня слушаю ее, у меня понимаете, один вопрос возник. Почему Юлия Латынина считает, что Стабилизационный фонд и деньги, полученные от нефти должны пойти на поддержание пенсионеров. Я пенсионерка, дело в том, что… А когда он закончится, тогда какие фонды искать?

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, если я не ошиблась, потому что слышно было очень плохо, меня спросили, почему я считаю, что Стабилизационный фонд должен пойти на содержание пенсионеров.

С. БУНТМАН - Именно. Совершенно верно.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я так не считаю, поэтому я не могу ответить на вопрос, почему я так считаю. Даже в страшном сне я бы так не считала. Стабилизационный фонд должен пойти на то, на что он предназначен – излишние доходы от нефти, которые переполняют бюджет, должны пойти на выплату внешнего долга. Я говорила о том, что люди, окружающие Путина сообразили, что вместо того, чтобы идти на выплаты внешнего долга, этим деньгами лучше пойти туда же, куда "Юганскнефтегаз", то есть в чей-то карман. И по этому поводу предприняли большую попытку дискредитации господина Кудрина, к которому я лично отношусь без абсолютного уважения, без какого-либо уважения, но который все-таки является профессионалом и в силу этого обладает меньшей совместимостью с данным правительством, чем многие другие члены данного правительства. Вот господин Кудрин это человек очень приспособляемый. Он очень хотел стать премьер-министром. Он делал заявления совершенно замечательные, он просто стоял на задних лапках перед этой властью, говорил, что ЮКОС нехорошие люди, что они не платят налоги, что так им и надо. Делал десятки других заявлений, которые выглядят с политической точки зрения смешно. Но я должна сказать, что господин Кудрин ни разу не позволил себе полностью экономически безграмотного заявления о макроэкономической политики России. И в силу этого он менее совместим с властью, чем другие выдающиеся представители. Как Кудрин ни старался, он не может сойти за своего. Он слишком умный.

С. БУНТМАН - Понятно. Есть вопрос на пейджере. Константин спрашивает: "Скажите Юля, почему вы не задаете вопрос, откуда "Роснефть" взяла 9 млрд. долларов".

Ю. ЛАТЫНИНА - Я не задаю? Так это мне должны задавать вопрос. А откуда она взяла, так есть еще более интересный вопрос, откуда "Байкалфинансгруп" взяла 9 млрд. долларов. Потому что сначала эти деньги взяла "Байкалфинансгруп", согласитесь, совершенно потрясающая вещь, у нас оказывается, просто Америка отдыхает. Там можно стать миллиардером в одночасье, а тут какие-то ребята, зарегистрировавшись в рюмочной, могут спокойно выложить 9,3 млрд. долларов за ЮКОС. А взяли они это дело так. На самом деле это довольно трудно будет объяснить на пальцах, поэтому может, я чего-то спрямлю, а слушателям предлагаю сосредоточиться. Было три банка, в которых "Байкалфинансгруп" а затем "Роснефть" по той же схеме открывает счет. Это Сбербанк, "Газпром-банк" и МДМ-банк. Почему три банка – потому что такие огромные деньги, если их платить через один банк, они просто окончательно сотрут в порошок его баланс. Дальше каждый из трех банков выдает "Байкалфинансгруп" кредит. Надо сказать, что кредит оказался такой огромный, что по всех трех случаях ЦБ пришлось выпускать специальную бумагу, которая была связана с нарушением нормативов, превышения лимитов на одного заемщика. Понятно, что такой уважаемый заемщик как "Байкалфинансгруп", зарегистрированная в рюмочной в Твери, как ей может отказать Сбербанк в кредите. И эти деньги выдаются в качестве кредита. Ими "Байкалфинансгруп" немедленно расплачивается с министерством по налогам и сборам. Министерство по налогам и сборам в свою очередь передает эти деньги в Минфин. Эти все проводки абсолютно бумажные, потому что и Министерство по налогам и сборам и Минфин, так же как и "Байкалфинансгруп" имеют счета в данном банке. То есть Сбербанке, "Газпром-банке" или МДМ-банке. То есть деньги за пределы банка на этот момент не выходят, обратите внимание. То есть формально мы имеем дело с кредитом, выданным банку, "Байкалфинансгруп", но вот эти деньги, покрутившись, в банке остались. А дальше происходит последний замечательный фокус, который заключается в следующем - в этот момент Минфин говорит: смотрите, у меня есть Стабилизационный фонд. Сегодня мы что-то очень часто возвращаемся к Стабилизационному фонду, Стабилизационный фонд, правда, хранится в ЦБ. Но у меня есть вот эти деньги, это нарисованные на бумажке деньги, которые являются кредитом, выданным данным банком, они у меня лежат на счету. Это три или четыре или пять млрд. долларов в зависимости от того, на счету кого из банков это находится. Так вот я буду считать, что Стабилизационный фонд из ЦБ 3 млрд. долларов, вернее всего 9,3 млрд. я потрачу на текущие нужды, а вот эти 9,3 млрд., которые у меня лежат в этих трех банках, я буду считать Стабилизационным фондом. То есть в конечном итоге это сводится к операции по обмену денег на векселя конторы, которая называется "Рога и копыта". Вот таким образом с одной стороны деньги не покидают банка, с другой стороны господин Геращенко совершенно прав, когда говорит, что за "Юганскнефтегаз" заплатили из Стабилизационного фонда РФ, это, кстати, еще одно применение Стабилизационного фонда, о котором не подозревал господин Кудрин. И при такой творческой фантазии на Стабилизационный фонд, кстати, можно выпустить все остальные предприятия России.

С. БУНТМАН - 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ – Опять про Стабилизационный фонд. Один из самых наших журналистов крикучих политических заявил, что…

Ю. ЛАТЫНИНА - Да что ж такое, с вопросами нам не везет и со Стабилизационным фондом.

С. БУНТМАН - На этом оборвалось. Сейчас попробуем еще раз. Алло. Помехи.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я тогда к вопросу о том же ЮКОСе еще один вопрос, на который я хотела ответить по Интернету. Сергей Атенин пишет: "Как вы думаете, "по барабану" М. Ходорковскому или нет возбуждённое против него очередное уголовное дело? Фирма разорена, сам - на нарах. До вынесения приговора по нынешнему делу ещё сидеть и сидеть,5 лет - туда, 5 лет - сюда, какая разница?" Разницы никакой нет, но собственно тут еще много вопросов по политическому заявлению Ходорковского, что он теперь будет заниматься политикой. И вот когда я это услышала, мне история с заявлением Ходорковского сильно напомнила тот механизм, который у нас существовал во время войны в Афганистане. Механизм производства людей в душманы. Он заключался в следующем, вообще как получилось, что мы проиграли войну в Афганистане. Там, конечно, было много причин, но одна заключалась в том, что мы, как известно, опирались на местную власть на Бабрака Кармаля, который опирался на губернаторов, губернаторы были простые люди, из грязи в князи и понимали свою власть они очень просто – как некоторое количество денег, которые должен приносить каждый кишлак. И вот представьте себе, есть кишлак, с которого губернатор требует денег, а старейшина по какой-то причине их не платит. Может быть, потому что когда-то дедушка губернатора пас у дедушки старейшины коз, может быть, потому что когда-то кто-то украл сестру, по десятку причин. Может быть, потому что губернатор требует очень много денег, а старейшина согласен платить только половину. В общем, кишлак не платит. Естественно, губернатор обращается к начальнику местной воинской части со словами: этот кишлак против советской власти. Возьми и уничтожь его. Как правило, если начальник воинской части был вменяемый человек, он отвечал, что тут не обстреливают меня, разбирайтесь сами, зачищать его я не буду. Но в какой-то момент случалось несчастье, и из Советского Союза приезжал генерал. Генералы, как правило, приезжали за тем, чтобы поучаствовать в боевых действиях, чтобы получить очередную звездочку и звание, и сказать, я боевой генерал и смыться. И вот этот генерал приезжает в провинцию, его встречает губернатор, организуются боевые операции, которые связаны с выездом в город Кандагар для закупки на базаре джинсов для генерала, барашка режут, полный прием. И естественно губернатор говорит генералу: вот иди и смотри, у нас враги советской власти не признают кишлак. И он приходит к командиру части и говорит, что же такое, враги советской власти, чего ты их не зачищаешь. Командир части говорит: пардон, они в меня не стреляют. Нет, говорит генерал надо проводить боевую операцию. Ему же надо звездочку получить. Естественно, на следующий день или через неделю катится волна к кишлаку, гранаты, автоматы, кто не спрятался, я не виноват. Впереди все разбегается, позади все рыдает и горит. Что после это происходит – естественно та часть кишлака старейшин, которая осталась в живых, убирается вместе со своими семьями к той части семей, которые остались живы, в Пакистан. Семей у них либо нет, либо они остаются в Пакистане в лагерях беженцев, а мужчины возвращаются с автоматами. И действительно становятся врагами советской власти. Вот таков был механизм производства врагов советской власти. Который в основе своей был связан с тем, что советская власть опиралась в Афганистане на людей, которые представляли себе власть как кормушку очень примитивно. Процесс получения денег с данного человека. Если человек отказывался им платить, в конце концов, объявлялся врагом, как только он объявлялся врагом и зачищался, если он оставался в живых, он оказывался врагом. Вот к вопросу о том, что произошло с М. Ходорковским, эти ребята долго, долго, долго в целях получения денег от М. Ходорковского, в целях отъема его компании объявляли его врагом президента Путина. Они его сделали врагом президента Путина, можно их поздравить. Чем Афганистан кончился, мы знаем.

С. БУНТМАН - Тут еще замкнутый круг. Потому что потом они те же самые ребята могут говорить, ну вот видите, мы же все правильно говорили.

Ю. ЛАТЫНИНА - Естественно. Советский генерал-губернатор провинции и даже сам Бабрак Кармаль, они все показывали пальцем на этого душмана, который теперь режет советский гарнизон, и советский гарнизон несет десятикратно большие потери, потому что ехали колонны нормально, а теперь каждый раз их обстреливают, и мины "итальянки" под ним взрываются. Они говорят: вот видите, мы же говорили. И они, в общем, совершенно правы.

С. БУНТМАН - Алла Павловна задает близкий к гениальному вопрос. "Приведите, пожалуйста, доказательства, которые подтверждали бы утверждения о том, что против России не существует международного заговора. А в Чечне не воюют иностранные наемники". То, что в Чечне не воюют иностранцы, до никто не говорил, просто точное их число знает только С. Б. Иванов.

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, но в таком случае я должна добавить две вещи. Тема иностранных наемников стала страшно популярна после Беслана. Причем она сопровождалась утверждениями, что сначала в Беслане были арабские террористы, и велись переговоры с арабскими странами, даже президент Пути говорил - если бы вы слышали их разговоры. Помните, на пресс-конференции. Поскольку арабские страны тоже борются со своими террористами, потому что в некоторых арабских странах, например, Египте мусульманские экстремисты имеют обыкновение убивать президентов, что египтянам, допустим, тоже не нравится, то естественно некоторые арабские страны прислали запросы - скажите, кто там был. Потому что мы их родственников похватаем за руки, за ноги, яйца им повыдергаем. На что пришлось официально ответить, что арабских террористов там не было, и переговоры с арабскими странами не велись. Во-вторых, после этого началась целая эпидемия нахождения людей с иностранными паспортами в горах Чечни. Вот как ни убьют боевика, обязательно у него обнаруживают иностранный паспорт. Я у одного гражданина из МВД генерала спрашиваю: что за странные пошли такие боевики, которые сразу, после того как Россия объявила, что у нее действуют на территории Чечни иностранные террористы, стали таскать с собой свои иностранные паспорта. Зачем они им? На что мне генерал, честно глядя в глазах, объясняет: Юля, вы понимаете, они заходят легально через российскую границу, и выйти им тоже надо легально. А паспорт они зарыть не могут, потому что они не знают, через какое место выйдут. Вот это представление о боевике, который легально пересекает границу, которая течет как сито, меня крайне поразило. Но самое интересное другое, я вообще не представляю себе человека, который, будучи террористом, боевиком, агентом спецслужб пошел бы на задание с настоящим паспортом. Настоящий-то ему, в конце концов, зачем. Предположим, у него возникла безумная фантазия действительно пересекать границу России не там, где пересекают все нормальные люди и не там, где пересекают ящики с оружием, а в каком-то легальном переходе. Зачем тогда по настоящему-то паспорту. То есть удивительная история с этими иностранными наемниками, которые стали возникать как грибы после дождя. Кстати в Дагестане без следа стали пропадать люди, унесенные федералами. У меня впечатление, что, наверное, эти люди в Дагестане используются как сырье для производства иностранных боевиков. И напомнило мне это один замечательный анекдот эпохи династии Мин китайской, когда некий генерал, будучи послан на сражение с варварами, но варваров-то он боялся и не сразился с ними. А поскольку надо было представить столице, он напал на близлежащую деревню, вырезал крестьян и головы их отрезанные послал в столицу как доказательство победы над варварами. У нас тоже трудно воевать с боевиками, но достаточно легко предъявлять трупы иностранных наемников.

С. БУНТМАН - Ну что же, у нас остается две минуты. Может быть, вопрос кто-то один задаст серьезный, и тогда мы бравурно завершим передачу. Алло, нет, не задаст. Ну ладно, сделаем тогда заключение и все.

Ю. ЛАТЫНИНА - Ну что же, тут же много вопросов по пейджеру.

С. БУНТМАН - Пейджер действительно относится в основном к Стабилизационному фонду.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вот уж не думала, что эта проблема так волнует народонаселение.

С. БУНТМАН - Потому что есть ощущение, что какие-то непонятные деньги лежат в какой-то тумбочке и непонятно, что с ними делать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я говорю это ощущение, оно видимо преследует кучу народа и будет следующим проектом после ЮКОСа. Причем обратите внимание на одну очень интересную деталь. Когда начинаешь разговаривать о Стабилизационном фонде, люди начинают говорить сразу одновременно две вещи. Первое, эти деньги надо употребить на строительство дорог, второе – на инвестиции, которые приносят 50-60% прибыль. Причем очевидно, что эти вещи абсолютно взаимоисключающие, потому что, либо строительство дорог, которое не приносит прибыли, либо инвестиции, которые теоретически ее могут принести. И общее между ними одно – оно заключается в том, что в России на строительстве дорог воруется 70% денег, а на государственных инвестициях 100%. То есть, и на тех и тех воруется. В принципе, общности между ними никакой.

С. БУНТМАН - Понятно, спасибо, Юля. В следующий раз вживую прямо в студии?

Ю. ЛАТЫНИНА – Все, до свидания, до встречи через неделю.