Код доступа - 2004-12-18

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый день. Программа "Код доступа". Сначала вопросы по Интернету. Я постараюсь покороче ответить на большее количество вопросов. Очень много вопросов по поводу отравления Ющенко. Слава богу, уже не по поводу украинской революции. "Скажите, пани Юля, - спрашивает Александр, - какие последствия лично для господина Путина может иметь история с отравлением Ющенко, если не дай бог расследование укажет на российский след". И Анна спрашивает: "Уважаемая Юлия, ваш друг Миша Леонтьев назвал Ющенко отравителем после грандиозного провала российских пиарщиков на Украине. Это что, попытка себя реабилитировать? Чтобы нести такие чугунные глупости, надо находиться в агонии". Я не думаю, что Михаил Леонтьев был первым. Исторический копирайт за Городничим в комедии Гоголя "Ревизор". Который помните, говорил, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Так вот, что касается Ющенко, я боюсь, что наша внешняя политика может иметь достаточно бледный вид в ближайшее время, потому что я не думаю, что служба безопасности Украины настолько технически продвинута, чтобы заниматься такими вещами. Обратите внимание, что господин Пинчук, глава этой службы он уже давно переметнулся к Ющенко достаточно, и он мог это сделать, логически рассуждая, только если ему было чего продать. То есть человек, который не может сказать хотя бы, что вы знаете, я допустим, технические вещи осуществлял, а инструкторов мне прислали из какого-то другого места, этому человеку нечего продать и нечем торговаться за свое политическое спасение. Не факт, конечно, что вся эта история вылезет наружу, потому что на месте Ющенко и вообще украинских будущих властей ее гораздо было бы приятнее решить методом подковерной какой-то торговли. Но в принципе есть вещи, которые разведки делают и не делают. Вот разведки не совершают научные открытия, не пишут симфонии, не делают революций. Это к вопросу о том, что ЦРУ сделало революцию на Украине. Как утверждают наши СМИ. Есть вещи, которые разведки делают. Например, они травят людей. Вот в России, к сожалению, отравления причем не только коммерсантов, как допустим, Романа Цепова, но и политическое отравление, Щекочихина, Политковской стало достаточно обыденным явлением. Вот как в 91-м году бандиты много убивали, так сейчас много травят. Причем очевидно, что травят люди, имеющие доступ к таким технологиям. То есть преимущественно по каким-то причинам выходцы из КГБ. Яд - оружие интриги, от этого никуда не деться. В России просто отравления приобрели характер эпидемии. На Украине этого еще нет, поэтому конечно бледный вид будет иметь Россия, если Ющенко, придя к власти, начнет расследовать, откуда все это взялось, и кто осуществлял хотя бы какие-то теоретические инструкции. Еще пара вопросов. "Юля Леонидовна, что вы думаете по поводу эмиссаров Кремля, которые приехали подкупать алтайских журналистов писать против Рыжкова. Зачем они это сделали, ведь Рыжков все равно кандидат-одномандатник, одномандатников больше нет. Деньги что ли освоить?" Две очень похожие истории произошли. Сначала недавний скандал, когда сотня алтайских журналистов поставили свои подписи под заявлением, что к ним приехали люди из Кремля и угрозой, подкупом заставляли писать статьи против Владимира Рыжкова. И еще была история за неделю до этого: в казино "Националь" ввалились люди в масках, и задержали его совладельца Тимура Карчава, обвинив его в том, что он дал взятку чиновнику Минфина Денису Михайлову за информацию о вьетнамском долге. Вот вы скажете, какая связь между этими событиями, а на самом деле связь есть. Подскажу, господин Карчава как считается очень приближен к Михаилу Касьянову. И некоторые сравнивали роль Карчавы при Касьянове с ролью Абрамовича при "семье". Если уже и сейчас не все догадались, то отвечу просто прямо, Кремль сделал вывод из произошедшего на Украине. Вывод такой: своих ющенок надо зачищать смолоду. Отсюда начинается охота на все, что напоминает о потенциальном Ющенко. Например, потенциальный Ющенко - Касьянов. Ему конечно еще сильно далеко до Ющенко, но надо давить смолоду. Другой Ющенко потенциальный – Рыжков. И его давят. И еще вопрос последний по Интернету от Александра Вихрова: "Почему так стали часто арестовывать служащих ЮКОСа? Ведь процесс близится к концу и приговор заранее известен. Зачем же арестовывать женщину с малолетними детьми. Это что, форма давления на Ходорковского?" Действительно опять же просто эпидемия. Я думаю, что ответ очень прост. Процесс близится к концу, наступило время, когда выступает защита, защита предоставляет своих свидетелей, и следствие, судя по всему, просто арестовывает всех свидетелей, чтобы защита не могла никого представить в качестве свидетелей. Либо арестовывают, либо побуждают уехать. Эфирный телефон 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Я бы хотел сказать, что ваши корреспонденты, с которыми вы общались, они такие мелкие вопросы задают. Ведь у нас была революция в 1993 году. В октябре. Ведь вы ее подавили, вы лично. Обозвали всех бандитами, а сейчас те люди, непонятно, не то сам отравился, не то его, с такими мелочами выходите с разговорами. Вы объясните, почему вы помогали Ельцину…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я лично никого не обзывала бандитами, и даже представьте себе, у Белого дома никого не расстреливала. Клянусь. У моего корреспондента несколько превратное представление о действительности. Не надо обзывать всех тех, кто пишет в Интернет, людьми исключительно мелкими. Потому что это всегда большая проблема, если один человек из тех, кто спрашивает, кажется вам идиотом, скорее всего этот человек идиот. Но если все люди, которые вас о чем-то спрашивают, кажутся вам идиотами, скорее всего проблемы у вас. 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Поздравляю Алексея Алексеевича Венедиктова с днем рождения.

Ю. ЛАТЫНИНА – Собственно, следующий вопрос. Я не знала, что у Алексея Алексеевича день рождения, слушатель более осведомлен. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Товарищ Латынина, запомните раз и навсегда, Ющенко никогда не будет президентом Украины. Россия этого не допустит, мы не допустим этого.

Ю. ЛАТЫНИНА – Мне очень нравится, что человек, который говорит: мы не допустим, потом говорит: Россия не допустит. Я не уверена, что мы и Россия и он это одно и то же. 203-19-22. Кроме того, судя по всему, Россия уже попыталась этого не допустить, и что произошло, посмотрите какой позор. Алло, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Вы знаете, я с такой болью смотрю на нашу сегодня Госдуму. И так мне не хватает таких людей как Г. Явлинский, И. Хакамада, Б. Немцов и другие. Я хотела бы узнать ваше мнение, к следующим выборам придут они к единому мнению, выступят ли они единым блоком, чтобы мы могли видеть этих достойных людей.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Мне допустим, тоже к ГД не хватает, по крайней мере, Бориса Немцова. Я боюсь, что тут два ответа на вопрос. Один – сказать: что же вы избиратели, не проголосовали достаточно за Немцова, есть другой ответ на вопрос, который заключается в том, что и Немцов, и Хакамада и Явлинский сами виноваты в том, что не попали в ГД. И мне лично в ГД гораздо больше не хватает не Хакамады и Явлинского, а более основательной оппозиции режиму, которая действительно настоящая оппозиция. И которая не запятнана хотя бы в тех бесконечных дрязгах между "Яблоком" и СПС, которыми отличалась предыдущая оппозиция. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы как, записываете вопрос или отвечаете в эфире?

Ю. ЛАТЫНИНА – Если вы слушаете программу, то можете заметить что…

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел бы вот о чем вас спросить. Дело в том, что вы все плеяда Ельцина Б. Н. И ваша оппозиция это полиция, все вы люди-то из Кремля, только старого.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я, правда, не совсем понимаю вопрос. Потому что мне сегодня звонят и то говорят мне, что я расстреливала Белый дом, то, что я плеяда Ельцина. Вот эти люди лучше знают меня, кто я такая. Так зачем они звонят и задают это еще в форме вопроса. Люблю людей, которые знают о других людях то, что они сами не знают о себе. Осведомленные люди, компетентные люди. Алло.

СЕРГЕЙ - Я не буду вам говорить, что вы кого-то расстреливали, надеюсь, вам это будет приятно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо.

СЕРГЕЙ – Во время выборов на Украине такой был подъем избирательного движения населения, такое противостояние, что Украина, получается, обогнала нас в демократии. Потому что у нас пока ни на одних выборах такого не наблюдалось.

Ю. ЛАТЫНИНА – Это не вопрос. Это констатация факта. Я пока не вижу, что в России могло случиться то, что случилось на Украине и причина тому отсутствие российской оппозиции демократической достаточно мощной, не скомпрометировавшей себя. Эфирный телефон 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Не хотел я вам звонить, но меня возмутил звонок некого человека, который сказал, что мы чего-то не допустим. Кажется мне, что народ сам сделает выбор и никого не спросит. Вы правильно сказали, мы пытались не допустить и не приняли во внимание волю народа.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо большое. Это не звонок, собственно, а комментарий. Чего я буду комментировать комментарий, к которому присоединяюсь. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Юля, я не знаю, сколько вам лет, я не знаю, кто вы, вы очень говорите красиво, но вообще-то вы по отношению к России и к русским вы очень непорядочный человек. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Я уже тоже это заметила, что если человек критикует власть, почему-то власть никогда не утверждает, что этот человек критикует власть, последнее время эта власть начинает говорить, что человек не любит Россию и русских. Алло.

ОЛЬГА – Скажите, пожалуйста, меня очень интересует такой вопрос. Почему под названием демократия и выбор народа на Украине подразумевается только эта вакханалия рыжая. А что касается Донбасса, Одессы, Крыма, почему-то воля этого народа полностью игнорируется. Совершенно однобокое освещение событий.

Ю. ЛАТЫНИНА – Я не знаю, где однобокое освещение событий. Если вы смотрите телеканалы ОРТ, РТР и большинство российских телеканалов, то там как раз говорится об однобокой рыжей вакханалии, о том, что Донбасс, который очевидно составляет большинство населения Украины за Россию. И собственно, что мне тут комментировать, уже десять раз говорено о том, что Украина разделена на две части. Но при этом так уж получилось, что за Януковича-таки проголосовала меньшая ее часть. И что, наверное, это был бы, будь у нас другое правительство и другая власть хороший способ настоять на разделе Украины и забрать себе и Донбасс и Одессу. Я совершенно не против этого, я совершенно не уважаю демократические ценности настолько, чтобы устоять перед соблазном отхватить кусок чужой страны. Это всегда приятно сделать ее своей. Проблема как раз заключается в том, что мы оказались недостаточно сильны, чтобы располовинить Украину и забрать себе лакомые кусочки, но оказались достаточно глупы, чтобы вмешаться в события на Украине на стороне проигравшей стороны, которая впрочем, будь она выигравшей, она бы нас кинула. Потому что понимаете, ну как же русский бизнес на Украине. Просто простая история. У человека русского бизнесмена крупного с партнерами сто процентов акций. Приходят к нему донецкие, как раз проходит период избирательной кампании, когда президент Путин едет агитировать за Януковича. Приходят к нему донецкие и говорят: ну что в натуре, у тебя будет 25%, но получать ты будешь столько же, потому что ты налогов не будешь платить. Человек говорит: да нет, я не согласен, дальше у него похищают партнера. Ведь очень часто говорят, что чего вы набросились на Януковича за то, что он судимый. У него две какие-то мелкие судимости. Проблема как раз действительно в том, что у него мелкие судимости. И страшно тут понимаете что, что те люди, которые выдвинули господина Януковича, в этот самый момент сидели с ним на зоне, но с большими судимостями. И Янукович в силу этого был гораздо в силу своих мелких судимостей гораздо менее авторитетный человек. То есть эти люди в силу зоновской иерархии имеют право Януковичу приказывать. И это же соотношение структуры власти сохраняется в рамках то, что называется донецкий клан сверху, а господин Янукович сначала премьер, а потом теоретически будущий президент снизу. Вот это страшно, а не то, что господин Янукович сидел. Тут еще парочка вопросов по Интернету. Вот Михаил, который представился как системный администратор, пишет: "Юля, как новый антитеррористический закон повлияет на экономику?" В общем, ответ тут достаточно очевиден. У нас экономика давно уже от всех принятых законов не особенно процветает. Но я хочу заметить одно, что тот орган, который будет бороться у нас с терроризмом, назвали Федеральной антитеррористической комиссией, сокращенно - ФАК. Вот люди, которые могут назвать орган, который должен бороться с терроризмом этим благозвучным английским словом, они не то, что на международные стандарты плюют, они так уже даже на международные приличия плюют. По крайней мере, на те приличия, которые выражены на английском языке. Я думаю, что большинство наших слушателей знает, что значит по-английски слово "фак". Алло. Говорите вы в эфире.

ЭДУАРД – Можно я вам задам вопрос, касающийся объединения наших демократических сил?

Ю. ЛАТЫНИНА – Задавайте, ваше право.

ЭДУАРД - У меня такой вопрос. Наши демократические силы, если взять бывшее "Яблоко", СПС и еще кто-нибудь, это ведь очень разные силы. Неужели вы или они думают, что они объединятся, выдвинут какую-то платформу и те, кто за них голосовал по отдельности, очень этому обрадуются. Вот, например, мне позиция СПС совершенно не приемлема. За "Яблоко" я бы голосовал со всеми их слабостями, они же сами виноваты, что у них ничего не получилось. Но они хотя бы некие идеалы, которые формулируют, они мне близки. А идеалы СПС совершенно…

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо за вопрос. Я думаю, что он достаточно долгий, я буду на него отвечать еще и после новостей. Тем более что у меня тут в Интернете вопросы насчет статьи Александра Минкина в "Московском комсомольце", про которую я хотела сказать на прошлой неделе. Ничего не сказала, поэтому меня в Интернете упрекают, что раз я не сказала, значит, я решила эту статью игнорировать. Напомню, что в этой статье говорилось о несостоятельности нашей демократической оппозиции. Впрочем, сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос, который прозвучал о возможности демократической оппозиции, а черт ее знает, объединится ли. Во всяком случае, Кремль в свое время провел одну из немногих удачных спецопераций по не объединению демократической оппозиции. Для меня то, что произошло тогда перед выборами в ГД, когда одни и те же источники из бывшего старого КГБ поставляли СПС распечатки "Яблока", а "Яблоку" распечатки СПС, когда "Яблоко" и СПС друг друга взаимно называли желтыми земляными червяками, это все им демонстрировалось. Для меня это была одна из немногих удачных спецопераций властей, которая с точки зрения поставленной задачи была реализована блестяще. С точки зрения, конечно, демократов попались, сами виноваты. Никто вам не велел быть идиотами. Что касается статьи Минкина "Сосать пустышку", о которой меня тут спрашивает Серега: "Как отзывались о статье господина Минкина, вопрос, который вы проигнорировали в прошлой программе". Так вот, несмотря на то, что я согласна с очень многими положениями статьи господина Минкина, о чем только что и говорила, мне она крайне не понравилась. Постараюсь объяснить, почему. Есть известный принцип пиара – если вы хотите сказать ложь, прячьте ее среди правды. Еще вот несколько месяцев назад перед статьей Минкина была опубликована статья другого известного журналиста Марка Дейча. И в этой статье рассказывалось, что ЮКОС финансировал чеченских террористов. Что было абсолютной правдой, просто господин Дейч забыл упомянуть о том, что ЮКОС продавал нефть через чеченцев до прихода господина Ходорковского. И что Ходорковский выиграл жесточайшую войну с этими чеченцами, выжал их из ЮКОСа, и что все уголовные дела, которые Дейчем упомянуты и цитированы, заведены именно Ходорковским. Понятно, что именно это маленькое обстоятельство упущенное, превращает статью Дейча в очень большую ложь, хотя, по словам там нет ничего кроме правды. Со статьей Минкина, конечно, не настолько криминальная ситуация, конечно, наша главная проблема, что у нас нет демократической оппозиции, даже не то, что у нас власть делает что хочет. У нас власть делает что хочет, потому что у нее нет вменяемой оппозиции. Но, например, ряд обвинений, которые господин Минкин предъявляет демократической оппозиции, мне кажутся с сильными передержками, особенно со стороны Минкина. Минкин пишет, что демократическая оппозиция ездит на "Мерседесах" и это очень плохо. Это право демократической оппозиции ездить на "Мерседесах", я боюсь показаться снобом, но ведь демократическая оппозиция рыночная, она борется за то, чтобы не было бедных, а не за то, чтобы не было богатых. Это люди, которые за рынок. Вот если бы Немцов был лидером коммунистов, то можно было бы сказать: вот он за коммунистов, а ездит в "Мерседесе". Более того, понятно, если бы то, что написал Минкин обвинения демократической оппозиции, что она ездит в "Мерседесе", было бы написано в газете "Правда". Но проблема в том, что Минкин сам не принадлежит к пролетариям, то есть я не верю, что это искренние обвинения со стороны этого человека. Вот есть такой в Москве человек, по-моему, заместитель службы по экологическому контролю господин Олег Митволь. Вот он очень известный персонаж в светской тусовке, который раньше был человеком при Б. А. Березовском, потом поссорился с Березовским из-за "Новых известий", как утверждает Березовский "Новые известия" Митволь у Березовского спер, как утверждает Митволь, ему с самого начала принадлежали "Новые известия". Так вот, после того как подружиться с Березовским, господин Митволь стал заместителем экологического комитета и теперь занимается тем, что разрушает дома, выстроенные новыми русскими в неправильных местах. И вот вся тусовка удивляется, этот человек вместе с нами посещает Ниццу, Сан-Тропе, у него там вилла, у него жена типа из фотомоделей. Мы ему вчера в ночном клубе морду разбили. Мы вчера видели его в ресторане "Марио", потом приходит на работу и говорит: сейчас я буду разрушать дома новых русских неправильно построенные. Ну, кто угодно пусть разрушает, но почему это должен делать посетитель ресторана "Марио", ночных клубов и Ниццы. То есть, есть некое несоответствие того, чем человек занимается и то, как человек живет. И вот если бы в газете "Правда" написали про Немцова что он гад, потому что у него есть "Мерседес", я бы поняла это. А когда очень благополучный человек Минкин ведет себя как Олег Митволь, то мне не кажутся его обвинения очень искренними. И я, к сожалению, вижу, как они укладываются в ту самую кампанию искоренения ющенок смолоду, о которой я говорила по поводу рыжковых и касьяновых. Еще раз повторяю, я не считаю ни Рыжкова состоявшимся лидером оппозиции, ни господина Касьянова человеком, который может и должен претендовать на должность лидера оппозиции, я просто указываю, что Кремль ющенок пропалывает. Эфирный телефон 203-19-22. Телефон у нас вымер, пока он восстановится, пара вопросов по Интернету и по пейджеру. "Скажите, пожалуйста, почему вы не комментируете ситуацию вокруг ЮКОСа?", - Сергей. Ситуация вокруг ЮКОСа кажется тут уже все знают, что Хьюстонский суд наложил арест на имущество ЮКОСа. То есть "Юганскнефтегаз" продавать запрещено. Несмотря на это, мало у кого есть сомнения, что на завтрашнем аукционе "Юганскнефтегаз" либо будет продан, либо другой вариант, без продажи отойдет государству, которое может его передать в управление "Газпрома". Кстати для "Газпрома" и для государства это еще более выгодный вариант, то есть вообще никаких денег тратить не надо, а как у нас управляются компании, понятно, что за год там можно сделать все что угодно. Наверное, то, что следует прокомментировать это то, что Хьюстонский суд это абсолютная рекордная удача для ЮКОСа. Потому что при всем моем уважении к решению Хьюстонского суда, были прецеденты, когда американские суды отказывались принимать иски российских компаний, со словами: ну извините, просто это дело было в России, а мы в Америке. То есть Хьюстонский суд счет достаточным основанием для подсудности иска тот факт, что просто руководители ЮКОСа сейчас имеют офис в Хьюстоне. И второе, что самой фантастической удачей, вернее, самым большим достижением является то, что консорциум западных банков, который был готов финансировать сделку после решения Хьюстонского суда от этого отказался, потому что: а) в решении Хьюстонского суда персонально были поименованы банки, начиная с "Дойче банка" и им было сказано, что вы не должны это делать, потому что вы тем самым нарушите определение американского суда. И второе, что банки собственно отказались, поскольку они поняли, что они могут потерять в Америке лицензию. И их американская лицензия, их вообще мировая репутация была для них гораздо важнее, чем те комиссионные, которые они могут заработать на сделке с "Газпромом". Алло.

ЛЕОНИД – Хотелось бы как человек, который посещает тоже Ниццу и "Марио", поблагодарить за такой меткий комментарий по поводу Митволя. Действительно иногда беспринципность людей, которые пытаются вписаться в новые течения, поражает не только Москву, а всех людей, которые эту кухню знают. Спасибо. Хотелось бы, чтобы вы прокомментировали демарш наших силовиков на этом знаменитом собрании и унижении министра культура Соколова, когда ему стали объяснять, как надо читать. Как неправильно он докладывает и комментарии по поводу ужасной передачи "Аншлаг" и дебилизации населения.

Ю. ЛАТЫНИНА – По-моему, лучшим комментарием, я сегодня в "МК" даже уже видела анекдот на эту тему. Что глава армии призвал прекратить дебилизацию населения с помощью телевидения: да здравствует российская армия - естественный монополист в сфере дебилизации населения. Что касается комментариев, я лучше вам комментировать не буду, я вам зачитаю. Министр обороны на заседании правительства говорит, что вот вы знаете, недавно сбежало у нас двое солдат, похитили оружие, убили двух милиционеров, мы посмотрели в библиотеке книги, которые они читали взахлеб, и последняя называлась "Убить мента". "Я отдал приказ посмотреть, - цитирую министра, - что в библиотеках воинских частей выдается для так называемого чтения. Я лично не знаю ни одного российского писателя, которого можно читать. И не читаю". Собственно, если министр обороны говорит, что он не знает российских писателей, и не читает их, а в том, что у нас солдаты убивают других солдат, виновата книжка "Убить мента", а не армия, что тут можно сказать, ничего тут не скажешь. Я предлагаю тогда назначить министра обороны министром культуры, а министра культуры министром обороны. Я не знаю, что будет с культурой, но с армией хуже точно не станет. И вот еще один вопрос по Интернету. Антон Чурсенко мелкий предприниматель. "Здравствуйте, Юлия, как по вашему происходящие с "Вымпелкомом" события одного порядка, что и разборка с ЮКОСом или банальное сведение счетов со стороны "Мегафона". И еще несколько вопросов. "Судьба "Вымпелкома", видимо, уже решена". А вот Александр: "Юлия, объясните, пожалуйста, что происходит в "Би-Лайн", это спор Реймана с Фридманом, закончившийся победой министра связи, либо это попытка захватить новый лакомый кусочек после ЮКОСа, либо это первое, плавно перешедшее во второе". Конечно, то, что происходит с "Вымпелкомом" пока еще не достигло размаха ЮКОСа, и может быть, не достигнет. Но в чем-то это достаточно страшная вещь, потому что это симптом того, что если решение в случае ЮКОСа принимал явно президент Путин, то в случае "Вымпелкома" мы уже видим, что просто гангрена пошла дальше, и нельзя запретить нижестоящим людям делать то же самое, что вышестоящие. Я думаю, что тут есть два ответа на вопросы. Один достаточно банальный, он действительно связан, как уже совершенно открыто говорят, с конфликтом между министром связи Рейманом и "Альфа-Групп", напомню, что конфликт начался с того, что "Альфа" купила 25% компании "Мегафон", которые как считается, теперь уже даже и адвокаты Реймана дают показания, фактически принадлежали Рейману. То есть, можно сказать, что эти акции "Альфа" у Реймана украла. И соответственно после этого Рейман, какие-то люди скажем так, начали во всяких способах наезжать на "Альфу", при этом не останавливаясь абсолютно ни перед чем. Один раз, например имя "Альфа-банка" появилось в черных списках российских банков, и появились рассказы о том, то "Альфа-банк" сейчас грохнется, то есть люди были готовы устроить банковский кризис в России, который стоил бы российской экономике миллиардов долларов, лишь бы свести счеты с "Альфой". И вот сейчас люди готовы устроить такой же кризис на фондовом рынке. Причем их действия очень часто неотличимы от действий просто обычных спекулянтов, которые пускают слух, что у "Вымпелкома" что-то плохо, компания, котирующаяся на международных фондовых биржах, падает на 20%, и люди тут же говорят: нет, нет, это все не так. У меня была очень смешная история некоторое время назад. Я летела в самолете с одним из людей крупных российских пиарщиков, который надо сказать, был достаточно пьян. Я подошла к нему и спрашиваю: правда ли что, именно вашей фирме господин Рейман заплатил за устройство банковского кризиса и за компрометацию "Альфа-банка". Если бы этот человек был не очень пьян, он, наверное, должен был бы ответить: кто такой Рейман и ничего не знаю. Так вот вместо этого человек ответил поразительную вещь, он сказал: а почему никто не говорит о том, что "Альфа" украла у Реймана эти акции. Я совершенно обалдела, потому что ничего в жизни другого и не говорила, таким образом, слова этого человека просто являлись признанием того, как все устроено. Я обалдевшая, села на свое место, но человек был достаточно нетрезв, чтобы не понять, что он сказал, и еще через некоторое время он ко мне подошел и говорит: что правда, глаза колет, ведь международный суд уже признал, что Рейман был владельцем этих акций до того как стал министром. То есть то, что человек нес с точки зрения международного права, трудно было передать. Фактически уже по мере того, как международные суды доказывают, что министр телекоммуникаций РФ является совладельцем российской сотовой компании, по мере того, как это ставит Реймана во все более и более неудобное положение и потенциально делает ситуацию, при которой российский министр телекоммуникаций может на Западе оказаться фигурантом уголовных дел, связанных с коррупцией. Так вот, по мере этого возрастает естественно, давление на "Вымпелком". Так вот, это очень простой ответ на то, что происходит между "Альфой" и Рейманом, кто кого съест. Есть более серьезный вариант ответа, который связан с тем, что все это происходит не то, что не без ведома Кремля, а, на мой взгляд, только что я говорила, что Кремль очень часто правит страной посредством спецопераций, натравливая одних людей на других. Вот, на мой взгляд, разборка между "Альфой" и Рейманом, она на самом высоком уровне имеет вот эти приметы. Потому что очевидно, что "Альфа-банк" не посмел бы купить 25% компании "Мегафон", если бы не получил некий высочайший кивок. Достаточно ведь напомнить, что господин Рейман ходил по всей элите, он же вообще не говорил, что это его акции, он говорил, что это приданое дочек президента, что естественно вранье. Потому что если бы "Альфа" купила приданое дочек президента, и если бы президент был замешан в таком коррупционном скандале, то просто "Альфа" бы не заметила, что ее раздавило. Так вот, с одной стороны "Альфа" видимо получала санкцию сверху на то, чтобы купить эти акции, а с одной стороны видимо, господин Рейман, тоже получает некий кивок сверху на то, что можно все делать. Бонус получается очень простой. В результате всей этой операции "Альфа" бегает в Кремль и зависит от Кремля и совершенно определенному человеку носит чемоданами, и тому же человеку теми же чемоданами носит Рейман. Потому что он находится в страшном положении, он на Западе в связи с возможностью обвинения к причастности коррупционного скандала, а "Альфа" здесь в Москве. Потому что понятно, что возможности господина Реймана в части административного давления на крупную и достаточно прозрачную компанию, они точно так же не ограничены, как не ограничены возможности нормального судебного разбирательства по факту принадлежности компании "Мегафон" на Западе. То есть люди очень хорошо рассчитали, что если мы этих натравим на тех, то и те нам будут носить чемоданами и эти. Не рассчитали люди только одного, что с помощью спецоперации, очень банальной разводки, примерно такими банальными разводками занимались бандиты, когда сначала плохие бандиты приходят на ларек, потом ларек платит хорошим бандитам, чтобы те отбили их от плохих. Так вот, что в результате этой разводки вот так безопасно можно делать с ларьками. А когда речь идет о крупной компании, которая в значительной степени определяет ситуацию на фондовом рынке и наезд на которую будет воспринят мировым сообществом как то, что за ЮКОСом дальше будут еще и следующие и как знак того, что все путинское окружение хочет превратить свою власть в собственность, вот какие последствия это будет иметь, люди почему-то не считают. Кстати, ведь на самом деле история с "Альфа-банком" это далеко не первая история такого рода. Очень похожая история была с "Сургутнефтегазом". Ее просто очень мало слышали. Она не такая громкая получилась. Но механика разводки была точно такая же. По-моему, это было года полтора назад, когда внезапно консорциум, несколько крупных российских предпринимателей, я не буду называть их имя, стали скупать акции "Сургутнефтегаза". Они стали скупать вот почему – дело в том, что у "Сургутнефтегаза" очень неправильно организовано с точки зрения международного права владение акциями, часть акций является казначейскими, то есть принадлежит самой компании. С точки зрения международного финансового права эти акции можно считать нулевыми, можно считать, что они не голосуют. Поэтому замысел был такой: скупить часть акций, которые обращаются на свободном рынке, затем протолкнуть закон, который признает казначейские акции аннулированными, и затем оказаться владельцами контрольного пакета "Сургутнефтегаза". И эти люди пришли за одобрением в самые высокие кремлевские кабинеты, им сказали: да, а почему вы хотите это сделать. Вот чтобы поучить господина Богданова, у него все неправильно устроено, если есть возможность, почему бы ее ни использовать. И они получили отмашку в высоких кремлевских кабинетах. И они до сих пор удивляются, они не понимают, что случилось. А что случилось понятно, потому что в высоком кремлевском кабинете, естественно, тут же позвонили господину Богданову, и господин Богданов бросился в Кремль и сказал: ах, только меня не трогайте, давайте я как-нибудь, что-нибудь тут сделаю. И получилась разводка в том же самом духе. В результате люди, правда, не потеряли свои деньги, потому что они продали свои акции Богданову по более высокой цене, на Западе такая операция называется "гринмейл", но господин Богданов в попытке отбиться от них стал гораздо более зависим, видимо, от Кремля. Но еще раз повторяю, так можно править внутри КГБ, так можно проводить разведывательные операции. Страной так править нельзя, потому что те вещи, которые происходят при этом с фондовым рынком, с законностью и экономикой, они просто за порогом сознания. И вот еще один вопрос по Интернету. Вернее, два. "Юля, суд во Владимире вынес обвинительный приговор ветеринару, женщине, которая лечила кошку кетамином, Госнаркоконтроль объявил о решении суда за 3 часа до того как оно состоялось. Как вы думаете, сколько еще ведомств в каких процессах могли бы объявить о приговоре независимого суда заранее?" У нас Госнаркоконтроль прославился своими кетаминовыми делами. Хотя лучше бы ему следить за тем, чтобы у него в Кабардино-Балкарии не захватывали оружие, причем видимо, с соучастия сотрудников самого Госнаркоконтроля. А вот встык за этим и в ответ на этот вопрос, другой вопрос по Интернету от Ильи Дубовикова, юриста. "Уважаемая Юлия, скажите, пожалуйста, как вы относитесь к предстоящему назначению Антона Иванова, который не проработал судьей ни одного дня, на должность председателя Высшего арбитражного суда РФ. Не кажется ли вам, что этот факт которому, на мой взгляд, недостаточно уделили внимания СМИ, однозначно свидетельствует о том, что на появление в нашей стране в ближайшее время независимой и компетентной судебной власти можно уже не рассчитывать". Собственно, действительно назначение Антона Иванова будущее назначение, разумеется, он из Питера, произвело необыкновенное впечатление в российских судебных кругах, потому что это все из той же серии назначений как господина Черкесова тоже питерского назначили бороться с наркотиками после того, как он 10 лет назад боролся с диссидентами. Собственно, так как он боролся с диссидентами, так он и борется с наркотиками. Очевидно, я и раньше не верила сильно решениям Высшего арбитражного суда России, а уж господин Антон Иванов, ну и что, что он не очень знает арбитражное право, зато он очень хорошо знает, скорее всего, что от него нужно начальству. Это такой принцип: чем более некомпетентного человека и не соответствующего месту вы назначаете, тем больше он будет предан тем, кто его назначил, потому что профессионализм это независимость, а независимые люди не нужны. 203-19-22.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА – Скажите, пожалуйста, вам не кажется, что если у нас начнутся события подобные тому, что происходит в Киеве, то у нас не ограничится таким братанием, песнями, плясками, а прольется кровь и мало не покажется. И будут сметены все остатки демократии, а к власти придут люди, при которых Владимир Владимирович будет казаться светочем демократии.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Но просто это два разных вопроса. Вопрос первый, я не думаю, что у нас начнутся, по крайней мере, в ближайшее время такие события, как в Киеве, для этого надо иметь демократическую оппозицию, которую в России в микроскоп не рассмотришь. Второе, я согласна с тем, что в России могут придти к власти более страшные, чем Владимир Владимирович люди, потому что эта власть делает слишком много ошибок и не столько сильна, сколько упряма. Это две очень разные вещи. Вот как упрям господин Черкесов. Ему уже с этим кетамином просто плешь проели. Уже все смеются, уже, казалось бы, надо тихо сидеть и эти дела не заводить. Но человек упорно их заводит, человек упорно продолжает бороться с ветеринарами, вместо того чтобы бороться с наркобаронами. И эта власть, которая не столько сильна, сколько упряма, очевидно, что может придти власть, которая и упряма и сильна и это будет гораздо страшнее. Это первое. Но это никак не революция, это переворот. Если в России будет революция, то даже если в России придут люди националистически настроенные, а это реальный вариант, то все равно еще хуже не будет. Впрочем, мое эфирное время истекло. До встречи на следующей неделе.