Код доступа - 2004-11-20

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, ее программа «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. Сначала, как всегда, вопросы по Интернету, вопросов очень много, есть вопросы про ЮКОС, есть вопросы про визит Путина в Чили, но самое большое вопросов касается Украины. Поскольку у нас здесь нет табу на предвыборную агитацию, тем более что президент Путин подал нам пример, то, естественно, можно отвечать на эти вопросы. Тут спрашивает Давид, уважаемая Юлия, каково ваше мнение, ожидает ли Кучму телогрейка с нагрудным номером в случае победы во втором туре Ющенко, и даже воспроизводит один из вчерашних вопросов Пархоменко про Украину, где слушатель пишет, что не считаю ли я, что Россия поддерживает Януковича просто потому, что дважды судимый рецидивист после ходок смог еще в СССР сделать неплохую карьеру. Видимо, являлся стукачом, у МВД и КГБ на него были и есть хорошие рычаги влияния. Не думаю, что у МВД и КГБ есть такие хорошие рычаги влияния на Януковича. Вообще, выдвижение Януковича с точки зрения самой правящей украинской верхушки является, конечно, небольшой глупостью, но оно просто связано с тем, что правящая власть не могла удержаться без помощи донецкого клана. А донецкий клан решил выдвинуть Януковича, не решился выдвинуть человека, менее замазанного, не судимого, допустим. Просто, знаете, украинская логика, что не съем, то надкушу. Так вот, к вопросу о том, постараюсь быть предсказателем, не знаю, насколько мне это удастся, потому что же ведь предсказывать надо две различные вещи о том, что будет завтра. Во-первых, кто получит больше голосов, во-вторых, кто победит. Так вот, по голосам совершенно точно победит Ющенко, я могу съесть свою шляпу, потому что Ющенко просто уже реально победил в первом туре. Это фантастический опыт победы оппозиции без телевизора, напомню, что на стороне Ющенко был только Пятый канал, который сейчас закрыт. И это было, действительно, голосование, которое мне лично, например, в России кажется невероятным, потому что в полседьмого люди стояли на избирательных участках, чтобы проголосовать. Так не голосуют, когда голосуют за партию власти. В Киеве реально по подсчетам экзит-полов было семикратное преимущество Ющенко, которое потом, естественно, когда набросали, уменьшилось до преимущества в 4.5 раза. Соответственно, важен другой вопрос, не сколько реально получит Ющенко, а набросают Януковичу или нет. Так вот, я думаю, что Януковичу на этот раз не набросают, по крайней мере, не столько. Почему, во-первых, уже будет гораздо меньше объем фальсификаций. В первом туре выборов был очень такой трюк, который, видимо, был придуман московскими политтехнологами и Глебом Павловским, там до четверти избирателей в списках были написаны неправильно. Допустим, человек Иванов, не Иванов, а Иваненко, поскольку дело происходит не в России, а написано Яваненко, скажем. И человек приходит и говорит – это же я, я, Иван Васильевич, вот мой год рождения, вот мой адрес, вот моя прописка. Ничего не знаем, идите в суд. Такова технология. Так вот, люди шли в суд, люди вместо того, чтобы пойти домой, разворачивались и шли в суд. Огромное количество этих неправильно записанных еще успели проголосовать. Понятно, для чего это делалось, потому что если человек не находит свое имя в списках, образуется это некоторое количество несуществующих избирателей, вымороченных, за которых потом бросают бюллетени. Так вот, во-первых, фальсификация стала трудней. Сейчас списки переделаны. Во-вторых, теперь у Ющенко все-таки есть телевизор. Если раньше там было 24 кандидата и Ющенко был одним из них, то теперь там есть свои законные 100 минут на телевидении, во время которых он крутит свои ролики. Соответственно, допустим, один из роликов, которые крутятся, это знаменитый эпизод с яйцом. Помните, когда в Януковича кидают яйцо, этот 150-килограммовый бугай падает? Он, видимо, почему падал, дело в том, что после того, как Ющенко, скажем так, притравили, то возникла необходимость тоже рассказать о том, что на Януковича совершено покушение. Я так полагаю, что просто Янукович и его свита готовились, не то, что готовились к такому пиаровскому покушению, там должен был, условно говоря, кто-то в Януковича выстрелить или не попасть или мелко попасть. И вдруг стоит Янукович, чувствует, что в него что-то шмякнулось, что-то из него потекло, он, естественно, падает, потому что такой был сценарий. Оказалось, что это было что-то другое, оказалось, что это было яйцо. Так вот, ролик, который крутят на Украине, он так выглядит. Там стоит Янукович, об него шмякается это яйцо, он падает. Дальше встык идет госпожа Тимошенко, в которую тоже несколько месяцев назад швырнули яйцом, даже двумя, по-моему. Эти два яйца попадают ей на лацкан, эта хрупкая женщина, хотя, конечно, сильный коррупционер, но мужественная женщина стряхивает двумя пальчиками яичко это и говорит – может быть, вы дадите мне докончить прежде, чем портить мой костюм? В-третьих, это вторая причина, телевизор, что будет меньше фальсификаций, в-третьих, это то, что украинская элита уже начала договариваться с Ющенко, потому что понятно, что Омельченко, Меркиева призвал голосовать за Ющенко. Представьте себе, Лужков призвал бы голосовать. Певица Руслана, которая в прошлом туре была нейтральна, говорит, победитель «Евровидения», давайте голосовать за Ющенко. Братья Кличко уже оказались за Ющенко. Т.е. посыпалось. Оказалось, что президент Путин, в общем, москаль, агитируя за Януковича, оказал, по крайней мере, Януковичу медвежью услугу, тем более что, кстати, еще один из роликов, которые крутятся по украинскому телевидению, это та самая паромная переправа, которую якобы приехал открывать президент Путин. Ее же не открыли, на самом деле, т.е. ее открыли для виду, как всегда, в социалистические времена. А потом навесили на нее большой амбарный замок. И этот замок и демонстрируют. Понимаете, в чем главная проблема, черт с ним, что президент великой державы, все-таки пока еще великой, я надеюсь, Россия – великая держава, оказался, в общем, писарем при предвыборном штабе дважды судимого уголовника. Проблема в том, зачем все это делается. Затем, чтобы российскому бизнесу было выгоднее на Украине? Только что, уже когда мы поддерживали Януковича, продавалась «Криворожсталь». Пытался ее купить наш олигарх, российский, Мордашов, владелец «Криворожстали», давал вдвое больше, чем победившие кандидаты. Досталось, естественно, своим. Причем Мордашова просто кинули нагло, выкинули под совершенно фантастическим предлогом в последний момент, уже после того, как Мордашов заплатил залог, написали, что победитель конкурса должен добывать не менее миллиона тонн коксующегося угля на Украине в год. Естественно, Мордашов вылетел, донецкий клан победил. И говорят, что присутствие всех российских олигархов, сильно изумленных, Януковича спросили, это мне просто предприниматель, который присутствовал при этом, рассказывал, Януковича спросили, в общем, как это, что это закидок, тут наш Путин вас поддерживает, а вы наших же бизнесменов? На что последовал потрясающий ответ премьер-министра, прошу прощения за дословную цитату – а шо, донецкие порожняк не гонят. Так вот, если за бизнес, нас еще, Россию еще до победы Януковича начали кидать. Если за то, что Ющенко вступит в НАТО, я прошу прощения, при ком принят план вступления Украины в НАТО и ЕС? При Пушкине? При Януковиче и Кучме. Т.е. у нас удивительная политика в этом смысле России.

Черт с ними, с украинскими выборами, меня интересует российская политика. Меня интересует удивительная ситуация, при которой мы усиленно создаем проблемы, где их нет, например, не было у нас проблем на Украине, договориться можно и с Ющенко, и с кем угодно, кто там победит, но игнорируем проблемы там, где они есть. Потому что почему-то все мы слышали из уст президента Путина очень много о Януковиче, а уж Украина просто обслышалась. Но никто не слышал из уст президента Путина о Карачаево-Черкессии, о самой большой проблеме, которая вообще за последние несколько недель случилась в России. О ситуации, когда впервые за много месяцев на Кавказе, на Кавказе, на котором постоянно убивают, на котором власть постоянно берет бизнес под себя, подминает, когда впервые за несколько месяцев родственники погибших людей не мстили в каком-то частном порядке, как это принято на Кавказе, а предъявили претензии власти, сказали – это уже беспредел. Расстреляно 7 человек. 7 человек, расстрелянных зятем президента, а простите, что зять, что президент – это одно и то же, на Кавказе никто не поверит, если вам скажут, что там есть какое-то различие. И люди пришли на площадь, люди пришли к зданию правительства, они не взяли автоматы, которые у них припрятаны, как у каждого человека на Кавказе. Люди, значит, вверили Москве. Все, им пришли, им сказали – не делайте из этого политическое событие, Козак вынужден был это сказать, потому что он ничего другого сказать не могу. Судя по всему, Путин ничего не говорил по этому поводу, судя по всему, Козак просто не мог дозвониться Путину. Так вот, и в следующий раз эти люди уже не придут к зданию правительства. Они уйдут в леса, потому что они не могут не отомстить за родственников, а Москва бессильна взять функции не то, что мести, а простейшего урегулирования правопорядка, как выяснилось, на себя. Просто потому, что Москва впадает в ступор, когда речь идет о реальных проблемах, но зато усиленно занимается выдуманными проблемами, которые реально для России не должны существовать.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД (ЕКАТЕРИНБУРГ) – Я вам послал два вопроса по Интернету, все никак не могу дождаться ответа.

Ю. ЛАТЫНИНА – Леонид, вы знаете, я точно помню, что если вы сегодня посылали вопросы, там, по-моему, никого даже не было подписанного Леонидом. Но огласите их.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Я прошу прощения, у меня сайт открыт сейчас ваш, на сайте эти вопросы, оба, выложены.

Ю. ЛАТЫНИНА – Хорошо, Леонид, давайте, чем ругаться в прямом эфире, вы их огласите?

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Да, вопрос вот о чем, 26 июня этого года я в эфире вашей программы сделал такое не очень хорошее предположение, вернее, даже предсказание о том, что будут мощные теракты в стране, в этих терактах обвинят ингушей для того, чтобы потом дестабилизировать ситуацию на Кавказе. Реакция у вас была, конечно, очень и очень негативная, но теракты произошли, что мы с вами видим. Я, собственно говоря, хочу еще один прогноз сделать, не дай бог будет так. Дело в том, что мне кажется, что никаких выборов у нас не будет не потому, что мы изменим конституцию, мы не можем просто этого сделать, мы не Туркмения и не Белоруссия, скорей всего, просто будет либо военное, либо чрезвычайное положение, с военным положением в отдельных участках. Тогда никаких выборов.

Ю. ЛАТЫНИНА – Окей, Леонид, спасибо большое за комментарий, поскольку это, в общем, комментарий, а не вопросы. Честное слово, у меня их почему-то нет в распечатке, хотите – верьте, хотите – нет, может, вы их в самый последний момент сейчас написали. Не помню, чтобы я когда-нибудь отрицала предположение о том, что в России возможны теракты. Более того, я думаю, в общем-то, это стало общим местом для политологов, что наша власть, что теракты будут случаться, потому что, извините, в мусорном ведре заводятся тараканы. В стране, в которой милиционеры, с терактами бороться трудно и в человеческом государстве, а в стране, в которой во время 1 сентября милиционеров, тех же бесланских милиционеров забирают охранять Дзасохова, это же известно, что люди, выделенные, милиционеры, для охраны школы в Беслане, они поехали охранять Дзасохова. Поэтому если бы там было хоть несколько ментов, которые постреляли бы в воздух, то большая часть заложников просто успела бы разбежаться. Так вот, значит, одни милиционеры едут и охраняют Дзасохова, а другие милиционеры, если помните того ингушского милиционера, который сопровождал боевиков, вернее, не сопровождал, а был ими захвачен, конечно, можно этому милиционеру сильно посочувствовать, что он попал в такое положение, ясно, что он к боевикам был непричастен. Но зададим себе простой вопрос, этот милиционер видит, что по дороге ползет грузовик, по какой-то проселочной, по той самой дороге, по которой обычно возят из Чечни в Южную Осетию левую нефть, которую потом меняют же на левую водку, так вот, этот милиционер в одиночку едет на своей машине этот грузовик останавливать. Постучите мозгами друг о дружку и подумайте, зачем это милиционер поехал? Он что, подумал, что они террористы или едут, что я их в одиночку остановлю? Скорей всего, в такой ситуации, когда человек видит грузовик, который на дороге, по которой возят левую нефть, он просто поехал за своими деньгами, которые он всегда получает с того грузовика, который едет. Так вот, если одни милиционеры охраняют Дзасохова, а другие получают деньги с грузовиков, потом еще на этом, бедняги, попадают, то, естественно, что в этой стране будут происходить теракты. Так что единственное, что, может быть, я не была уверена, почему в них нужно обвинять именно ингушей, а не чеченцев, не понимаю, чем именно обвинение ингуше дестабилизирует обстановку на Северном Кавказе. На мой взгляд, у нас с дестабилизацией обстановки на Северном Кавказе все нормально, см. события в Карачаево-Черкессии, см. вообще все, что происходит на Северном Кавказе. Ладно, об этом чуть попозже, может быть, тем более что я неделю назад вернулась из Дагестана. Так вот, так что боюсь, что теракты в России будут продолжать происходить. Более того, Путин, на мой взгляд, очень неудачный предлог избрал для так называемого укрепления вертикали власти и отмены выборов губернаторов, потому что понятно, что эта идея носилась давно в воздухе, как бы отменить выборы губернаторов, потом случился Беслан, давайте под это дело отменим. Но поскольку такой предлог был выбран, то теперь каждый раз, когда будет случаться следующий теракт, естественно, что этим следующим терактом именно и введут чрезвычайное положение и отменят выборы, то как раз Путин не избежит обвинений в том, что этот теракт произошел не из-за общего бардака в руководстве, а из-за злого умысла.

Прежде, чем принять вопрос по телефону, я очень хочу ответить на один вопрос по Интернету, который пришел от Александра Вихрова, который пишет – в одной из своих прошлых передач вы заявили, что ваххабизм – это просто исламский протестантизм, вы и в самом деле думаете, что ислам не порождает терроризм, что Ясир Арафат мог быть, допустим, католиком? К сведению господина Вихрова, Ясира Арафата нельзя назвать правоверным мусульманином, это был как раз человек, достаточно такого социалистического толка, недаром ему в свое время и помогал СССР, тогда надо говорить о шейхе Ясине, о лидерах «Исламского джихада», о таких людях. Но вы знаете, я долго смотрела на всю шумиху по поводу смерти Арафата, меня удивляло одно. За пару недель до смерти Арафата, 2 ноября это было, умер шейх Заяд Бен Сультан Аь Нахия. Это шейх Абу-Даби и президент ОАЭ, которыми он правил, ОАЭ – с 66 года, если я не ошибаюсь, когда они возникли, это тот человек, который сделал ОАЭ той страной фантастического процветания, зеленых пустынь, приданных невестам в 70 тыс. дерхимов, фонд такой был у него, той страной, которую мы видим сейчас. Вы скажете, что ОАЭ, там у них нефти хоть залейся. Но нефть есть в Иране и в Ираке. И Мауамар Каддафи, и Хусейн ее ложками могли есть, Ирак – нищая страна была при Саддаме, и Ливия нищая страна была при Каддафи и остается. Нефть очень часто есть. В Дагестане есть нефть. Такой же шельф, как в Азербайджане, уж Азербайджан на что, извините, сомнительная страна, и то там иностранцы уже добывают что-то на шельфе. А в Дагестане тот же самый каспийский шельф, он не кончается на границе. И права на него тоже есть у компании. Компании, которая, естественно, контролируется главой республики. И третий год лицензия у этой компании, и никто ее не разрабатывает, потому что даже не брезгливые россияне не могут договориться. Сейчас туда пришла немецкая нефтяная компания. Немецкая нефтяная компания, вас ничего не смущает в строении слов? Немецкая нефтяная компания – это как генерал-демократ или еврей-оленевод. Немецкая нефтяная компания начала с того, что построила спортзал в родном селе Магомедова, в Ливашах, и понятно, что с этим несчастным шельфом ничего не будет, потому что лицензию уже три года не могут освоить. Вряд ли ее отберут, потому что это не ЮКОС, чтобы отбирать лицензию, отберут – кто купит в Дагестане лицензию, отобранную у хозяина Дагестана? Так вот, это я к тому, что нефть, конечно, всему голова, но нефть, с одной только нефтью ничего не получается. И шейх Заед, покойный шейх Заед – это человек, один из мировых лидеров 20 века, это человек, который сделал больше для лица 20 века, чем Тэтчер или Рейган. И самое интересное, что это человек, который сумел это сделать, сумел создать процветающую страну, фантастически процветающую, которая уже потом послужила моделью и для Саудовской Аравии, и для многих других арабских стран, который при этом соблюдал традиционные исламские ценности. Т.е. ОАЭ, они выстроены на традиционных исламских ценностях, их экономика так же, как экономика протестантской Англии, была выстроена на протестантизме. Это человек, который, соблюдая традиционный ислам, сумел сделать все, включая набор женщин в армию во время кувейтского кризиса. И почему-то в ОАЭ традиционные исламские ценности противоречат прогрессу не больше, чем традиционные синтоистские или традиционные христианские. Понимаете, когда мне говорят, что из ислама получается непременно терроризм, это, еще раз повторяю, это традиционная страна, которая осталась не просто традиционной, в которой даже демократия, ограниченная демократия имела очень традиционалистский вид времен Харона Аль Рашида. Тот же шейх Заед, он не чурался сам инкогнито осмотреть, как строится опреснитель. Он еще был только шейхом Абу-даби, он сам копал оросительные канавки, т.е. человек ходил в народ. То, что немножко смешно для западного лидера, как раз очень хорошо работает для восточного, для арабского. И спросите в деревне у тети Маши, кто такой Ясир Арафат, она знает. Правда, спросите точнее, что она знает про Ясира Арафата, скорей всего, получится, что это человек, который захватил школу в Маалоте, убил спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде, и все они, арабы, такие. Спросите, кто такой шейх Заед. Я когда в Интернете набрала на русских ссылок для интереса посмотреть, кто чего писал, то там из первых 10 новостей там было всего 2 ссылки на его смерть, одна прозвучала на CBS, другая на сайте «Чечен-пресс». Т.е. 99% достаточно осведомленных людей не ответит на вопрос о человеке, который, еще раз повторяю, был одним из величайших лидеров мировых 20 века, благодаря которому мир устроен так, как он сейчас есть. И почему Арафата, террориста, поехали хоронить кучей, а кто поехал в ОАЭ 3 ноября на похороны шейха Заеда? Туристы купались в море.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, женщина, я не знаю, как ее зовут, но каждый раз, когда она выступает…

Ю. ЛАТЫНИНА – Она, это кто? Я, видимо?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы, вы так неубедительно говорите, честное слово.

Ю. ЛАТЫНИНА – Человек не представился, меня не знает, как зовут, но знает, что я неубедительно говорю. Здорово, слушайте, так вы не слушайте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Вы знаете, на той неделе меня неприятно поразило, когда я утром включила «Евроньюс», это интервью Путина журналистам, которым он заявлял о том, что у России есть какое-то суперсовременное и никем никогда в ближайшее время непревзойденное оружие. Зачем это надо в контексте вообще какого черта, как говорится, это все было сделано? Объясните, пожалуйста, спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо за вопрос. Он достаточно долгий, я думаю, что на большую его часть я буду отвечать уже после новостей. Но вообще начну, потому что, вы знаете, в России уже сложилась добрая традиция. Как только американцы делают какое-нибудь сногсшибательное техническое или научное достижение, в данном случае, они в тот же день, как президент Путин сделал это заявление, запустили самолет, который делал 10 махов, т.е. в 10 раз летел выше скорости звука. Напомню, что сверхзвуковые истребители – это, по-моему, 3-3.5 маха, президент Путин тут же заявил, что у нас есть разработки, которых нет и в ближайшее время не будет у ядерных держав. И прокомментировать это невозможно. Ядерное оружие, оно ведь непостижимо, как Аллах или Дао, за комментарии дают пожизненное. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Так вот, вопрос был о том, почему, что имел в виду президент Путин под новейшими ракетно-ядерными системами, которых нет и в ближайшие годы не будет у ядерных держав. Вы знаете, один знакомый генерал мне как-то посетовал, всю жизнь я воюю в одну и ту же войну. Я сижу за горочкой, за другой горочкой душман лупит в меня из гранатомета. А потом я приезжаю на курсы переподготовки и слышу о ракетных системах и космическом зонтике. Я и эти люди, мы участвуем в какой-то разной войне. Уже признано, что главной опасностью для России является терроризм и локальные войны. А в общем, с террористами сражаются не ядерным оружием, с ни сражаются обычным. Кстати, обычного нет. В том же самом Дагестане милицейские аккумуляторы у раций, они просто садятся через две минуты использования, потому что им 5 лет, они не работают. ОМОНом командует один полковник, дагестанским, а ХАЗУ – четыре. Как вы думаете, кому из полковников больше достается наград, которые распределяют, естественно, в тылу? Мне другой человек в кавказской республике тоже, заместитель генерала МВД, заместитель главы МВД, жаловался, один раз комичный пример привел, оставалось у него на конец года 6 млн. лишних рублей, но понятно, что чтобы его не шлепнули, он просто хотел закупить на них хотя бы рации, хотя бы оружие, но ХАЗУ закупило стройматериалы, которые, естественно, пропали. Кстати, еще об обычном оружии, под Чабан-махи и Кара-махи, помните, когда было вторжение чеченцев в Дагестан, солдатам раздали 14 тыс. просроченных пайков. Солдаты вообще выжили, потому что местные жители, которые не любили чеченцев, просто кормили солдат в своих домах. И президенту Путину было бы логичней сказать, что в ближайшей перспективе с учетом того, что Россия должна победить в войне против терроризма, у нас перестанут раздавать просроченный пайки, выдадут аккумуляторы к рациям. Тут два возражения, во-первых, это не так героически – сказать, что у нас выдадут аккумуляторы к рациям. Во-вторых, аккумуляторы-то все равно не выдадут, это будет заметно. А про ядерное оружие незаметно. Т.е. можно сказать раз, что у нас есть такое ядерное оружие, которого нет ни у кого, потом еще раз сказать, что у нас будет такое ядерное оружие, которого нет ни у кого. Попробуй проверь. За проверку дают 25 лет. Т.е. первая причина заявления Путина, она вполне уважительная, это, так сказать, желание поднять дух народа. У нас нет аккумуляторов к рациям, но зато мы делаем ракеты. Вторая причина более прискорбная, она заключается в том, что на обычном стрелковом оружии можно украсть половину, много можно украсть, смотри историю с аккумуляторами и стройматериалами. В том же самом Дагестане последнее покушение на мэра Махачкалы, очередное, 16-е кажется по счету, которое списали на самопроизвольный пуск ПТУРа, там действительно очень неудачное покушение получилось, потому что стрелял какой-то не очень образованный человек в этом смысле. И он установил ПТУР на крыше 9-этажного здания. Когда он выстрелил, то вместе с выстрелом, вместе со снарядом улетел кусок трубы. Соответственно, поскольку за ПТУРом тянулась проволочка, управляемый снаряд, то пошли по этой проволочке, дошли до здания, нашли там и изувеченную установку, и, в общем, какие-то куски крови, потому что человека тоже сильно порвало. Так вот, но эта установка, это был ПТУР очень хороший, «Фагот», которого нет в Дагестане на вооружении МВД. Но есть, как видим, на вооружении боевиков. Т.е. где-то его украли и продали, даже не могут понять, где. Но все-таки обычное стрелковое вооружение 100% не украдешь. Ядерное оружие в этом смысле куда лучше. Я обсуждала с одним из военных экспертов, который тоже слышал это заявление Путина, я была, надо сказать, просто шокирована его словами, без ссылки на имя, человек сказал примерно следующее, что мне кажется, что вся российская система гособоронзаказа коррумпирована полностью и на 100% сориентирована не на то, чтобы обеспечивать безопасность, а на то, чтобы воровать. Не на 95, а на 100%. Это первый пункт. И второй пункт, что эта система до абсолютного совершенства доведена и доводилась она последние 15 лет, это система тотальной поруки и тотальной безответственности. Она не поддается реформированию, как не поддается реформированию стрелецкое войско. Военные ведь после выступления Путина стали уточнять, о чем говорил президент, они стали называть ракеты, которые мы разрабатываем. Они сказали, что, может быть, это «Тополь М», сказали, может быть, это «Булава». Но лучше бы они как раз этого не говорили, потому что название ракеты «Булава», оно уже всплывало. Оно всплывало в ходе скандала, устроенного Геннадием Сучковым, главком Северного флота, его после того, как уволили, он, в общем, большой скандал поднял и заявил, что главком ВМФ Владимир Куроедов снял с вооружения, списал целый класс стратегических подводных лодок 941 проекта. Там подоплека, если посудить по Сучкову, еще раз повторяю, это обиженный адмирал, его сняли, он был, видимо, недоволен, но Сучков рассказал примерно такую подоплеку, что на 941 проекте стояла стратегическая ракетная система морского базирования «Тайфун», по личному распоряжению главкома ВМФ Владимира Куроедова лодки стали оснащать новыми ракетным комплексом «Барк», он был создан в КБ им. Макеева, новая ракета оказалась на 2 см толще прежней, пришлось переделывать шахты лодок 941 проекта, выделенных под это дело, кажется, это была «Дмитрий Донской» лодка. На работу ушли большие деньги, 10 млрд. руб., «Барк» уже проходил испытания, когда вдруг неожиданно от «Барка» отказались и стали говорить, что нужна новая ракета, пусть ее разработает московский институт теплотехники, который вообще-то специализируется на разработке ракет для сухопутных РВСН. Но его тогда активно лоббировал тогдашний министр обороны. И практически готовый «Барк» списали, а лодки начали переделывать под «Булаву», т.е. какая-то очень странная ситуация получается, когда можно бесконечно списывать деньги на нереализованные проекты. В принципе, это с другой стороны лучше, чем воровать на рациях, потому что это, конечно, не оборона, это воровство, но все-таки из-за отсутствия раций гибнут люди, а из-за этих «Барков» и «Булав» наша армия хотя бы не понесет потерь в Чечне. Но, в принципе, это достаточно страшная ситуация, когда страна, которая реально испытывает проблемы с терроризмом, которая прекрасно знает, что главная ее проблема – это локальные войны, каждый раз рассуждает в терминах 70-х гг., о ядерной угрозе, показывает что-то такое в черном ящике, а что – неизвестно, оно есть или нет. Но судя по рациям, по состоянию аккумуляторов в рациях дагестанских милиционеров, будем надеяться, что оно есть. Раций нет, а ядерное оружие есть.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (МОСКВА) – У меня два вопроса, если позволите, вопрос первый. Скажите, Юлия, вас не смущает, что в рядах сторонников Ющенко занимают почетное место члены таких организаций, как УНАУНСО?

Ю. ЛАТЫНИНА – Да, дальше, УНАУНСО.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – А второй вопрос, не кажется ли вам, что жители Кавказа достигли (ОБРЫВ СВЯЗИ)?

Ю. ЛАТЫНИНА – Простите, насчет жителей Кавказа? Да, с жителями Кавказа не получилось. Извините, кто угодно может поддерживать Ющенко и кто угодно может поддерживать Януковича. Если меня не смущает, что Януковича поддерживают уголовники, почему меня должно смущать, что Ющенко поддерживают националисты? Еще один вопрос по Интернету, очень много было вопросов про «Юганск». «Юганскнефтегаз», пишет Роман Сливко, вот-вот продадут с молотка, все гадают, кто следующий. Половина считает, что это «Альфа», газета «Вашингтон Таймс» написала, что это будет Абрамович. А вы как думаете? Действительно, все гадают, кто следующий, такая русская рулетка. Во-первых, понятно, что следующий будет не потому, что следующий провинится, а потому, что аппетит приходит во время еды. Очевидно, что в России строится некая новая модель все-таки капитализма, это не социализма, никто не строит социализм, никто не хочет возвращаться к государственной собственности. Но та собственность, которая была и была частной, находилась в руках олигархов, она переходит в условную форму такую феодальную. Она переходит в форму собственности, которая выдается в пользование президентом его верному вассалу. Я уже отмечала, что крупнейшее все окружение президента, оно стало председателями совета директоров той или иной крупной компании, «Роснефти», «Газпрома». Дмитрий Козак был председателем совета директоров «Совкомфлота», собственно, его ссылка на Кавказ связана, в основном, не с тем, что он был самый умный в Кремле, хотя это, естественно, тоже сыграло свою роль, умных не любят, а просто потому, что не так распределялись финансовые потоки «Совкомфлота». Это очень существенная часть феодальной системы, когда принцип «свой или чужой», ты свой или чужой, определяется тем, ты приносишь или не приносишь. Ты приносишь подарки или они где-то в другом месте остаются? Это очень хороший принцип, гораздо лучше всяких принципов идеологических партий, потому что очень легко сделать вид, что ты дружишь с этим человеком, сделать одновременно вид, что ты дружишь с его врагом. Но если существует рубль, если выражение преданности – это принести рубль, то никак нельзя сказать, сделать вид, что рубль у Ивана Никифоровича, если он у Ивана Ивановича. Так вот, в связи с тем, что возникает эта условно феодальная система собственности, где крупные компании являются не частной собственностью того или иного бизнесмена, а условной собственностью того или иного чиновника, который пользуется их финансовыми потоками, который может быть снят с должности не так сложно, как Ходорковский, с арестами, всем прочим, а просто росчерком пера, конечно, следующие будут. Потому что аппетит приходит во время еды. Кто будет следующий? Абсолютно принцип русской рулетки, совершенно нельзя это сказать. Группу «Альфа» называют следующей, потому что у группы «Альфа» очень серьезный конфликт с министром связи господином Рейманом. О нем я, по-моему, тоже пару раз говорила, в свое время группа «Альфа» купила 25% компании «Мегафон», вернее, купила оффшор, которому принадлежали 25% компании «Мегафон», за которые, как и считается на рынке, что эти акции, на самом деле, принадлежали Рейману. Вернее, «Альфа» сейчас, люди, стоящие за «Мегафоном», с одной стороны, сейчас пытаются отсудить эти акции, которые были проданы, мягко говоря, косо, были проданы людьми, которые не имели право это делать. Видимо, просто в расчете на то, что министра связи просто снимут, тогда никто не будет оспаривать эту продажу. Возникает, знаете, такая не очень приятная ситуация для обеих сторон, с одной стороны, «Альфа» пытается доказать, что эти акции принадлежат именно Рейману, а, с другой стороны, люди, стоящие за компанией «Мегафон», пытаются доказать, что «Альфа» эти акции украла. Я думаю, что, в общем, обе стороны, скажем так, имеют большие основания, имеют полные основания считать себя правыми. Так вот, понятно, что эта драка кончается тем, что постоянно ходят по рынку слухи, что сейчас примутся за «Альфу». Точно так же, как постоянно ходят по рынку слухи, что сейчас снимут Реймана. И вообще этот конфликт между «Альфой» и Рейманом, видимо, очень хороший пример той политики разводок, которой вообще управляется сейчас бизнес в России, потому что мне трудно представить себе, чтобы этот конфликт не поощрялся на самых верхних уровнях. Мне трудно представить, я представляю себе, скорей всего, ситуацию, что приходит Рейман и говорит что-то в Кремле. Ему говорят – да, ты прав, мы сейчас этих раскурочим. Потом приходит «Альфа», которая тоже давно знакома с президентом. Ей говорят – да, вы правы, мы сейчас снимем Реймана. Т.е. люди правят страной посредством разводок. Это хороший способ управлять, проводит спецоперацию, но плохой способ управлять страной, потому что возникает, в результате, банковский кризис. Другой кандидат, Абрамович, газета «Вашингтон Таймс» написала, что следующим будет Абрамович. Это она написала после того, как налоговые органы предъявили «Сибнефти» претензии на сумму 21 млрд. руб., а Генпрокуратура наложила арест на 34% акций «Сибнефти», которые находятся, остались на балансе ЮКОСа. Но дело в том, что Абрамович – очень счастливый человек, потому что каждый раз, когда начинают говорить о его излишней близости власти, власть непременно чем-то таким в Абрамовича пуляет. Непременно промахивается, но разговоры стихают. И просто тут надо напомнить, что арест акций «Сибнефти», как это ни странно, Абрамовичу очень сильно выгоден, потому что, во-первых, он позволяет ему окончательно не возвращать те 3 млрд. долларов, которые он теоретически должен был бы вернуть ЮКОСу в случае разрыва сделки. Очевидно, и Абрамович, кстати, всегда лоббировал этот арест, просто он был, потому что после него либо Абрамович, либо любая другая компания может просто эти акции выкупить с дисконтом, например, в пользу Абрамовича же. Понятно, что такой арест был неприемлем, пока долги ЮКОСа перед бюджетом составляли всего 3 млрд. долларов, получалось бы, что ЮКОС закрыл все долги, Абрамович получил всю «Сибнефть» обратно, а главные загонщики ЮКОСа остались ни с чем. Поэтому как только сумма налоговых претензий достигла, перевалила двузначную цифру, то акции «Сибнефти» арестовали. Т.е., как минимум, это позволяет Абрамовичу забыть про возврат 3 млрд. долларов, как максимум позволяет выкупить акции с дисконтом. И возникает естественный вопрос, это на халяву может быть? Не может быть, не по понятиям. Человек нажил на ситуации миллиарды, он государству должен комиссионные. На мой взгляд, эти 21 млрд. руб., которые налоговая инспекция предъявила Абрамовичу, это и есть комиссионные. А что касается того, кто будет следующим, то понимаете, это действительно может быть любой. Просто простой пример, о котором мало что знают. Это постоянные рассказы о том, что компания «Русский алюминий», в которой когда-то Михаил Черной владел 20% акций, постоянные рассказы, идущие со стороны Михаила Черного, что он может заявить, что Дерипаска ему за эти акции не доплатил, соответственно, попробовать продать их другим покупателям. Это сейчас на рынке обсуждается, эта новость, с учетом того, что если продать, если Михаилу Семеновичу Чернову, действительно, он имеет какие-то права на 20% «Русского алюминия». Плюс 25% «Русского алюминия» номинально принадлежат Роману Абрамовичу, а, как считается на рынке, реальными их владельцами является Борис Березовский и Бадари Потаркацишвили, еще какая-то часть акций «Русского алюминия» находится в залоге у крупных западных банков, потому что просто большие деньги нужны были «Русскому алюминию», чтобы заплатить выкуп Роману Абрамовичу за другие 25% акций. И если эти западные банки в какой-то момент возмутятся, что им предоставили неправильную информацию об акционерах компании, начнут отзывать свои кредиты, то просто создается вполне реальный вариант проблем у «Русского алюминия». Я это предлагаю исключительно как еще один вариант корпоративного захвата, как ни странно, с той же персоной Романа Аркадьевича Абрамовича, который по-прежнему пользуется очень большим, сильным административным ресурсом в России, ЮКОС он пытался захватить после того, как сделка с ЮКОСом не получилась, а Ходорковский оказался в тюрьме. Но это у него не получилось, пришлось довольствоваться минимумом, пришлось довольствоваться тем, что я сказала, возвращением собственно акций, в общем, забесплатно. Но еще один вариант, при котором человек, имеющий большой административный ресурс и продавший задорого Дерипаске часть компании, может сейчас, один из вероятных кандидатов на то, чтобы получить ее обратно при стечении роковых для «РусАла» обстоятельств. Т.е. вот вам совсем неожиданный кандидат, не «Альфа», не Абрамович, а вообще «РусАл». И естественно, любой другой, включая «Лукойл», который плохо управляется и т.д. Я бы, кстати, ни в коем случае не хотела, чтобы из моих слов сложилось впечатление, что Абрамович – это такой альтер эго Кремля, как раз это олигархическая антитеза грубым питерским силовикам, которые влезают в промышленные разборки с грацией медведя, ломящегося через малинник. Силовики работают дубиной, Абрамович владеет приемами корпоративного дзюдо, которые позволяют использовать силу третьих лиц, зачастую его же ненавидящих, в свою пользу. Это искусство не палача, а жонглера, который может контролировать 20 шариков именно потому, что 15 из них летают в воздухе. Т.е. первое правило жонглера, не пытайся удержать вещи руками, столько в руках не удержишь, а пытайся контролировать их траекторию.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ (МОСКВА) – Во-первых, вам большое спасибо за вашу передачу. Почему вы в последнее время не печатаетесь в «Новой газете»?

Ю. ЛАТЫНИНА – Я не последнее время, я там года три печатаюсь.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Нет, не печатаетесь, статья в понедельник последняя была, не было в «Новой газете» ваших статей.

Ю. ЛАТЫНИНА – Я была в Дагестане, знаете, я передачу еще сумела провести.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Это первое, да. Во-вторых, вы не верьте никому, кто вас обвиняет.

Ю. ЛАТЫНИНА – Валерий, спасибо большое, но я вынуждена как раз, у нас осталось очень мало времени, тем более вас не очень хорошо слышно, не знаю, как слушателям, а мне довольно плохо. Поэтому задавайте свой вопрос, а я попытаюсь на него ответить. Все, видимо, это был не вопрос, а комментарий.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Юлия, я когда слушал ваш комментарий по Украине, если я вас верно понял, что честными и справедливыми будут выборы только при одном условии, если победит Ющенко. Если победит Янукович, они будут нечестными и несправедливыми. Я вас верно понял?

Ю. ЛАТЫНИНА – Нет, вы меня неправильно поняли, я рассказывала только о том, что в первом туре выборов на Украине имелись большие фальсификации. Фальсификации эти были, как это ни парадоксально, почему-то в пользу Януковича, почему-то они были не в пользу Ющенко. Я только осмелилась выразить предположение, что поскольку даже правящая элита после 1 тура была вынуждена признать победу Ющенко, некоторую минимальную, сейчас эта элита начинает отстраняться и от фальсификаций выборов. Начинает поддерживать Ющенко, крысы бегут с тонущего корабля, то в качестве предсказания я предсказываю, что не только победит Ющенко по очкам, что было, как я уже сказала, в первом туре, но гораздо более важный фактор, что не насчитают слишком много очков Януковичу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я хотела вас спросить, если Михаила Борисовича Ходорковского осудят, а его осудят, скорей всего, условно/не условно, мы пока не знаем, это ведь уголовное, по уголовной статье, правда?

Ю. ЛАТЫНИНА – Да, естественно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Значит, у него амбиции политические могут остаться, помечтаем так, вернее, порассуждаем, будете ли вы также его называть спустя какое-то время уголовником, если он попробуем баллотироваться, неважно, в губернаторы или в президенты или куда-то еще? Вы знаете, в чем дело, я, по крайней мере, не хочу сказать, что я слепо верю любой прессе, но в прессе я читала лично, что у Януковича было достаточно трудное детство, шапка сорванная была где-то в юности, какая-то драка, т.е. он никого вроде не убивал, не травил и т.д.

Ю. ЛАТЫНИНА – Там было изнасилование, правда.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы в этом уверены? У вас есть документы, я вам верю, я поэтому спрашиваю, вы в этом уверены, да? Мне интересно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я вам честно скажу, я неплохо отношусь к уголовникам, я прекрасно понимаю, что в России, а когда Янукович сидел, это было еще СССР, можно было посидеть за все, что угодно, включая такую статью, как предпринимательство или ложное предпринимательство, которая по нынешним временам не является статьей. Проблемой все-таки является, я еще раз повторяю, я неплохо отношусь к бандитам, во всяком случае, иногда они ведут себя гораздо лучше, чем, например, милиционеры, по крайней мере, в случае бандита у человека есть выбор, а в случае государства у человека этого выбора нет. Но все-таки когда бандиты приходят к власти в государстве, они точно также, как когда чекисты приходят к власти в государстве, чекисты – это очень нужная прослойка, но когда они приходят к власти государственной, начинается что-то не то. Так вот, Ющенко, он криминальный человек не потому, что он два раза сидел, а потому, что у него продолжаются и хранятся криминальные связи. Любой на Украине ответит вам, что такое донецкий клан. Я просто не хочу очень подробно все-таки распространяться на эту тему накануне выборов.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я хотел спросить у вас по поводу Карачаево-Черкессии. Да, я с вами согласен, что это очень важный внутриполитический факт, так вот, почему же пассивно себя так ведет вся наша оппозиция всего политического спектра? Такое ощущение, что люди с валерьянкой делают больше для демократии, чем вся наша так называемая оппозиция.

Ю. ЛАТЫНИНА – Люди с кем?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – С валерьянкой. Люди, они с валерьянкой сидели с Козаком там, говорили по поводу этих бандитов, Батдыева и его банды.

Ю. ЛАТЫНИНА – Это не я сказала про банду.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я говорю про банду, вы не говорили. Я думаю, почему же так пассивно себя ведет вся наша оппозиция? Хотя бы пикет здесь в Москве провели, я не говорю уже, чтобы людей поддержать там в Черкесске.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, оппозиция пикет, наверное, должна проводить, допустим, по поводу Беслана или по поводу, прежде всего, что бросается в глаза, по поводу отмены тех же губернаторских выборов, все-таки все это проводилось. Вы знаете, два ответа, два ответа очень печальных. Один заключается в том, что, во-первых, российская оппозиция, простите, она по сути слабая. Мы не Украина, мы не Абхазия. Не знаю, к сожалению или не к сожалению, но пока можно констатировать факт, мы не Украина, у нас оппозиционные митинги не собирают сотен тысяч. Второй заключается в том, что Кавказ для России является внутренне, в том числе и для нашей оппозиции, отрезанным куском. Это довольно забавно, потому что если и с чего начнется кризис в России, то он начнется либо с падения цен на нефть, либо с очередного взрыва на Кавказе, который, учитывая сложившуюся на Кавказе систему, учитывая существующую систему власти, ждать очень недолго. Потому что существует гигантское напряжение, гигантская разница потенциалов между тем, как ныне существующая власть относится к собственности, как и кавказским вариантам этого передела собственности, потому что проблема-то заключается в том, что если в Москве делят ЮКОС, то на Кавказе обязательно президенты и их родственники будут делить всю другую собственность, причем они при этом будут убивать. А это в России можно делить собственность безнаказанно, и никто не будет стрелять в этого прокурора, Кавказ в этом случае – это то, где родственники не прощают. И либо они приходят на площадь, как мы видели в Карачаево-Черкессии, либо они берутся за оружие. В этом смысле Кавказ ведет себя гораздо более достойно, чем русский, Кавказ ведет себя, кавказец ведет себя как мужчина, а русский ведет себя как человек, который там будет плакать и жаловаться, что менты с ним неправильно обращаются. Уже ровно восемь часов, я вынуждена проститься, до встречи через неделю.