Код доступа - 2004-08-28

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый день, в эфире Юлия Латынина, программа "Код доступа", как всегда, в это время по субботам. Сегодня пришло, как всегда, очень много вопросов по Интернету, среди них есть масса интересных, на которые я попытаюсь ответить, тут есть и про иск "Альфа банка" к "Коммерсанту", и про свободу прессы, и старое напоминание о том, что я когда-то обещала поговорить о решении КС по поводу возмещения НДС, о чем обязательно, просто клянусь, если хватит времени, поговорю. Но, конечно, самое главное связано с терактом, произошедшим в небе России, огромное количество вопросов, огромное количество, в общем-то, все вопросы, как-то нет вопросов, поддерживающих власть. Дмитрий Горохов из Челябинска пишет - здравствуйте, Юлия, мне кажется, что если бы ФСБ так обращало свое внимание на безопасность гражданской авиации, как на безопасность свою, то в черных ящиках возили бы белые тапочки для террористов. Илья Мадорский из Москвы - не могли бы вы объяснить, если предположить, что два самолета были взорваны, зачем это было сделано, почему их тогда просто не похитили? Валентин Ковалев из Санкт-Петербурга - не кажется ли вам странным решение Путина привлечь к обеспечению безопасности авиаперелетов МВД, ведь это самая продажная структура, не снизится ли безопасность от этого? И тоже из Санкт-Петербурга Николай Смирнов спрашивает, говорит - знаете, почему Путин вернулся в Москву после катастроф самолетов, потому что на сайте "Эха" был задан вопрос, должен ли Путин прерывать отпуск и вернуться в Москву. Не знаю насчет сайта "Эха", но мне кажется странным, что Путин, навестив накануне выборов в Чечне и в день рождения чеченского президента, бывшего чеченского президента, родину Ахмата Кадырова, до сих пор не навестил место крушения авиалайнеров.Так вот, возвращаясь к теракту, собственно, теракты вообще не хочется обычно комментировать, произошло, и, собственно, самое главное, это то, что потеряны жизни людей. Но за последние несколько дней мы стали свидетелями, помимо национального траура и помимо национальной трагедии, свидетелями совершенно потрясающей эпидемии вранья. Потому что одновременно разбились два самолета, разбились с разницей в несколько минут, последний раз две одновременные авиакатастрофы произошли 11 сентября, когда захваченные террористами "Боинги" врезались в "близнецы". Разлет фрагментов самолета "Ту 134" составил 40 км, это возможно только при взрыве в воздухе. У обоих самолетов хвост оказался впереди фюзеляжа, опять же, это возможно только при взрыве в воздухе. На каждый из самолетов села чеченка, которую никто в пункте назначения не встречал, и это должно было быть известно ФСБ с самых первых минут, потому что списки пассажиров оказываются известны буквально сразу. Наземные службы приняли сигнал о захвате самолета, причем сначала говорили один, теперь выясняется, что сигналы о захвате обоих самолетов поступили. Очевидцы в Бучалках говорили о взрыве в воздухе, при этом самолеты не взрываются в горизонтальном полете, когда разваливаются, экипаж успевает сообщить о происходящем. Тем не менее, в течение двух дней нам не говорили, что это теракт, старательно избегали произнесения слова "теракт" на всех информационных программах. Более того, если кто заметил, была такая странная вещь, первые два часа слово "теракт" произносилось, это была основная версия даже на каналах. Потом, видимо, поступил какой-то приказ, и слово "теракт" исчезло. Практически не употреблялось, но было очень странно смотреть, как на следующий день после катастрофы канал "Вести" начинал свое сообщение о происходящем в России вообще не с теракта, а с совещания у президента Путина о теракте. Если подумать, от чего все это происходило, то вспомним, какова последовательность событий была до взрыва самолетов. Первое, что было, это был день рождения Ахмата Кадырова. День рождения, который отпраздновали установлением памятной доски в честь Ахмата Кадырова. Конечно, эта доска - предательство русских солдат и офицеров, погибших в первую чеченскую, потому что - что же такое у нас, оказался единственный герой первой чеченской войны, и тот Ахмат Кадыров, почему тогда не поставить памятник Басаеву? После этого было вторжение боевиков в г. Грозный, оно прошло совершенно по Назраньскому сценарию, т.е. группа диверсантов вошла в Грозный, несколько часов там делала, что хотела, расстреливала людей, потом ушла. Очень интересно, что информационно была очень большая разница между тем, как описывали события в Назрани, и тем, как описывали события в Грозном, потому что, когда происходила диверсия в Назрани, информационные команды еще не опомнились. И в общем, в прессу, более того, не в прессу, а просто на телевидение просочилось то, что произошло. И довольно глупый вид имела российская власть, довольно глупый вид имел президент Путин, когда он говорил по поводу Назрани, что надо догнать и уничтожить террористов. Т.е. просто это все равно, что, видимо, ему доложили, что сейчас догонят и уничтожат террористов, но с таким же успехом союзники во время второй мировой войны могли докладывать командованию, что они вновь контролируют место, откуда Скорцени выкрал Муссолини. Диверсионная операция на то и диверсионная операция, что люди пришли и ушли, ловить их бесполезно. Так вот, в Назрани не было организовано информационного поля по этому поводу, в Назрани еще события были описаны адекватно. Когда то же самое произошло в Грозном, все уже подобрались, информационно сказали, что все, ничего не было, террористы разогнаны, в Чечне мир и хорошо. Наконец, теракт произошел после того, как президент Путин посетил родное село Кадырова, и там произошла очень знаменательная вещь, а именно два больших экономиста, Алу Алханов и Рамзан Кадыров, человек с военно-полевым образованием, предложили президенту России зачислять доходы от чеченской нефти прямо в бюджет республики Чечня. Т.е. это предложение, которое противоречит бюджетному кодексу и уничтожает экономическую целостность России. Т.е. предложение вроде тех, которые варварские князья делали византийским или китайским императорам. Вы не можете нам покорить, платите нам же дань, чтобы вы на нас не нападали. И президент вассалам не возразил. Т.е. такое впечатление, что президенту объяснили, что в Чечне мир, в Чечне все хорошо, в Чечне сейчас будут выборы, поскольку выборы будут завтра, не буду об этом долго распространяться. И просто был некоторый столбняк, в который впала власть, когда оказалось, что в Чечне все не так хорошо, в Чечне все по-прежнему взрывается.Это очень сильно напоминало ситуацию со Сталиным 22 июня. Помните, немцы начинают войну? Генералиссимус Сталин отдает приказ разбить врага, но границу без особой команды не переходить. Следует сообщение о тысячах самолетов, уничтоженных на земле, об окруженных войсках, об эшелонах, уничтоженных раньше, чем они успели разгрузиться. Сталин подтверждает приказ, перейти в наступление. Потом замолкает и запирается на даче на несколько дней. Т.е. это был момент, когда Сталин оказался не в состоянии понять, быстро понять, что созданная им картина мира, в которой Гитлер не нападет никогда, рухнула. Сталин оказался не в состоянии быстро примириться с реальностью. И то, что произошло в освещении этой национальной трагедии, можно объяснить только тем, что похоже, президент Путин точно также не смог быстро отреагировать на реальность. Информационная вертикаль, выстроенная, застыла в столбняке, что говорить? Потому что реальность эту растягивали, как воздушный шарик. Взорвали Кадырова, мирный процесс в Чечне не остановить. Чеченские диверсанты вырезали ингушских ментов, попытка захвата Назрани отражена. Но вдруг самолеты, их-то ни правильно, никак не осветишь. Получился ступор, получилась немота, получились слова - мы рассматриваем все версии. Получились слова - а может быть, это топливо было некачественное, а может быть, летчики ошиблись. И конечно, это было страшным оскорблением тех людей, которые погибли, и тех летчиков, которые погибли, потому что, я думаю, в самые последние секунды своей жизни они даже в страшном сне не могли себе представить, что несколько дней власти будут пытаться доказать, что это кто-то другой, что это не теракт. Что это, например, летчики виноваты, что это такое же оскорбление летчиков, как доска в честь Ахмата Кадырова, конечно, оскорбление российских солдат. Мне кажется, в Чечне идет война, и мы не признаем, что она идет. От этого жертв на этой войне будет больше, и это, прежде всего, русские люди, это очень страшно. Страшно, когда власть пытается не признать реальности.СЛУШАТЕЛЬ - Во-первых, хотелось бы согласиться с вами насчет Чечни и добавить, что почему-то еще взрыв на Каширке объявили хулиганским.Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, это я вам просто добавлю, взрыв на Каширке теперь пересматривают. Кстати, это вообще стандартная тактика террористов. Если вы помните, перед "Норд Остом" тоже был взрыв "Макдоналдса", который точно также отнесли к хулиганским, хотя стандартная пробивка перед большим терактом.СЛУШАТЕЛЬ - Это первое. А второе, я хотел у вас спросить, не хотелось бы вам как экономисту делать сравнительный анализ реформ в Китае и у нас? И результатов, к которым привели эти реформы у нас и в Китае? Понятно, как вспомнят Дэн Сяопина китайцы, а как вспомнят наших реформаторов? Не кажется ли вам, что как не очень хороших людей, крайне не чистых на руку? Спасибо за ответ.Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, это как-то немножко далеко, я думаю, от темы, которая сейчас волнует большинство слушателей, российские реформы и китайские реформы. Могу только очень коротко сказать, что российские и китайские реформы проходили в совершенно разных условиях. Достаточно сказать, что несмотря на то, что в Китае считается, что было государство всеобъемлющее, в Китае, на самом деле, был очень узкий сектор государственного потребления, в Китае не было, например, никогда ни пенсий сельским жителям, ни какой-то социальной поддержки сельским жителям, т.е. большинству населения Китая. И поэтому когда в Китае начался рынок, сельское население, нищее абсолютно и голодное, получавшее копейки, оно устремилось, действительно, работать. В то время, как посмотрите, что у нас с сельским населением происходило, со всеми нашими гарантиями. В Китае реально не было практически социальных гарантий населению несмотря на все рассказы о том, что мы тоже строим социализм. И второе, в Китае был очень маленький так называемый денежный навес, перевес, из-за неправильности российской экономики в последние годы уже, последние годы брежневской, черненковской эпохи, с одной стороны, печаталось огромное количество не заработанных людьми денег, которые очень часто хранились на сберкнижке, потому что ничего на них купить было нельзя. Такого количества товаров не было, как количества денег. Это огромный денежный навес, который составлял, по-моему, около 100%, просто в момент объявления свободных цен рухнул, погребая под себя всю экономику в Китае, денежного навеса просто не было, там никто никому никогда денег не платил. Хотя бы два маленьких различия. Что же касается того, проводить следует реформы параллельно с демократией или без демократии, то я очень цинично смотрю на это. Если можно, действительно, проводить свободные экономические реформы без демократии, то ничего страшного. Все равно рано или поздно демократия кончится.СЛУШАТЕЛЬ ЮРА - Я хочу продолжить вопрос предыдущего слушателя.Ю. ЛАТЫНИНА - Про Китай?СЛУШАТЕЛЬ ЮРА - Нет, не про Китай, про экономику. Вопрос следующий, в России из-за климата и гигантских расстояний производить дороже. Я имею в виду не добывать, а производить. Добывать, кстати, тоже. Имеет ли шансы российская экономика при выходе, при полной глобализации ее в мировой рынок, или нам лучше некоторый вариант (НЕРАЗБОРЧИВО), как вы думаете? Спасибо за ответ.Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, без глобализации российская экономика не имеет шансов, потому что, знаете, не надо говорить, что если танцевать не умеешь, то пол кривой. Финляндская экономика расположена только тоже в не самом доброкачественном климате, ничего, там замечательные дороги, как известно, гораздо лучше российских, хотя теоретически климат ничуть не лучше. Даже, кстати, могу сказать, почему. Потому что давно уже, просто конкретно по поводу дорог давно уже изобретен асфальт, так сказать, имеющий пластические свойства, специальные для северной зимы, которым можно покрыть дорогу на десяток лет, как это делают в Финляндии. Когда один из людей, купивших эту технологию в России, пришел с ней в строительные бюджетные организации и сказал - смотрите, я могу покрыть этим асфальтом, 10 лет не надо будет ремонтировать, то на него посмотрели, как на идиота, и сказали - уйти на фиг, ты чего тут делаешь? Как же мы жить-то будем, как же мы зарабатывать-то будем? Поэтому климат в России, действительно, ужасный, это все совершенно правильно насчет дополнительных нагрузок, но, с другой стороны, есть дополнительный плюсы. Например, известно, что наш газ гораздо дешевле европейского по той причине, что он у нас есть, а в Европе нет. Так что в каждой стране, тем более такой огромной, как в России, есть свои плюсы и минусы. И как известно, в Швейцарии вообще ни хрена нет. В Японии вообще ничего нет в смысле полезных ископаемых, тем не менее, это очень процветающие страны.СЛУШАТЕЛЬ - Юлия, у меня вот какие вопросы интересуют. Как вы вообще относитесь, меня, конечно, поразило на этой неделе наше правительство, государство, особенно по этим катастрофам, т.е. они несколько дней скрывали, грубо говоря, правду. А сейчас спустя какое-то время, когда истерия немножко утихла, они начали говорить правду, сначала один самолет в плане, что там взрыв, потом сегодня в новостях, опять, что теперь сбили, гексоген и т.д. Меня просто ужасает вранье наших властей. Как вы вообще к этому относитесь?Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, поскольку я, по-моему, минут 20, явно перебрав, отвечала, как я к этому отношусь, то я думаю, что то, что я сказала, в общем, было достаточно для меня исчерпывающим. Чего же я буду повторять? Единственное, что я хочу зачитать один из вопросов, да, вопрос Эдуарда Пичугина из Москвы - Юлия, как вы относитесь к версии, что самолеты были сбиты российскими ПВО, если предположить, что была получена информация с борта лайнера о намерении направить самолет на Бочаров ручей, где, как известно, в это время был Путин? Еще одно совершенно такого же рода мне сообщение пришло, сейчас, одну секунду, боюсь, что я не могу его найти, а, вот - Юлия, здравствуйте, пишет Кантор из Донецка, не считаете ли вы, что самолет, летевший в направлении Сочи, был намеренно сбит ПВО, т.к. его целью была резиденция Путина, где тот тогда отдыхал? Мне кажется, естественно, я не думаю, что это правда, по одной простой причине, судя по всему, террористки, которые зашли в самолет, они были вооружены достаточно примитивными устройствами, достаточными для того, чтобы сбить, но вряд ли эти девушки когда-либо учились на пилотов, как это произошло 11 сентября. Но мне кажется, эти вопросы - это очень характерная реакция общественного мнения на то вранье, которое нам преподавали. Иногда неправильная реакция гораздо важнее реальности, потому что реакция характеризует отношение народа к этому. В данном случае, очень трудно, возможно, многим представить, что то, что случилось, был просто некий информационный ступор человека или людей, убедивших себя в том, что в Чечне все хорошо. И вдруг накануне выборов и сразу после открытия доски в честь господина Кадырова обнаруживших, что в Чечне все плохо. Они не знали, как это сказать. Но общество это уже начинает принимать за что-то другое, за нечто более страшное, чем растерянность и ненамеренное вранье.Еще один вопрос, на который я обещала ответить по Интернету, это вопрос про иск группы "Альфа" к "Коммерсанту". Напомню, что после того, как в России разразился банковский кризис, в Интернете внезапно появились сообщения о том, что одной из жертв банковского кризиса станет непременно "Альфа банк", что он находится в черных списках, что сейчас надо быстрее брать из него деньги, а то все кончится. Эти сообщения, более или менее, перепечатала газета "Коммерсантъ", чем, по мнению группы "Альфа", что было, действительно, совершенной правдой, еще раз способствовала кризису. Собственно, банк "Альфа" был спасен только тем, что его акционеры вложили несколько сотен миллионов собственных денег в выплаты вкладчикам. Правда, не преминув содрать 10% за досрочное извлечение вклада. И теперь группа "Альфа" подает иск "Коммерсанту". Что на самом деле произошло, насколько я понимаю, я уже говорила, что ситуация абсолютно безобразная, что ситуация такого рода в США стала бы поводом для расследования ФБР по статье финансовый терроризм. Понятно, что в стране, где даже с самолетами как-то не очень хорошо выходит с терроризмом, расследовать беды какого-то банка или причины какого-то банковского кризиса ФСБ вряд ли будет. Тем более, что такая пикантная деталь, известно, что группа "Альфа" в очень сильных контрах с одним крупным российским чиновником, близким окружению, входящему в окружение президента Путина, что группа "Альфа" конкурирует с ним по поводу того, кому из них принадлежит часть крупной сотовой компании. Причем история во всех отношениях некрасивая, во-первых, потому, что понятно, что крупный чиновник не может иметь долю в крупной компании, которой сам же и должен руководить как чиновник. С другой стороны, насколько я понимаю, все-таки группа "Альфа" эти акции, мягко говоря, не очень красивым путем приобрела, воспользовавшись именно прорехами в законодательстве, воспользовавшись тем, что акции были фактически оформлены на номинальных владельцев. Явно рассчитывали на то, что чиновник рано или поздно уйдет в отставку и уже не будет в том административном положении, чтобы получать акции. В любом случае, мне кажется, что в этой драке есть какие-то пределы. Например, группа "Альфа" все-таки этих пределов не переходила. Например, она возбуждала уголовные дела с целью выяснения того, кому именно принадлежат акции данной компании. Понятно, что если бы суды за границей выяснили, что эти акции принадлежат крупному чиновнику российскому, то было бы стеснительно для России. Так вот, группа "Альфа" все-таки не переходила неких границ. Мне кажется, ситуация, когда в стране провоцируется банковский кризис для того, чтобы убрать с дороги банк, коммерческим конкурентом которого ты являешься, она запредельна, она, прежде всего, в общем, человек немножко глупый. После этого, насколько я знаю, еще раз повторяю, насколько я знаю, эту ситуацию действительно подхватил Борис Абрамович Березовский, который не очень любит группу "Альфа". Была некая команда на то, что в "Коммерсанте" это можно напечатать. Я, собственно, к чему это говорю, что "Альфа" ведет себя очень странным образом, когда подает иск на "Коммерсантъ" и фактически на Березовского, т.е. на того человека, который может и был причастен к этой ситуации, но в минимальной степени, в основном, уже подхватил то, что было сделано другими. И никак не пытается разобраться вместо того же ФСБ, которое не разбирается, откуда вообще возникла информация, откуда вообще возникли черные списки. Т.е. получается, что "Альфа" несмотря на то, что ее враг находится в ближайшем окружении президента, инициатор всей катастрофы, "Альфа" не трогает этого врага, но почему-то сводит счеты с Березовским. И вдобавок с газетой "Коммерсантъ", которая является одной из немногих свободных СМИ сейчас на пространстве России. На мой взгляд, это подло. На мой взгляд, уж лучше тогда не сводить счеты ни с тем, ни с другим. Либо тогда начинайте с чиновника. А сейчас новости.НОВОСТИЮ. ЛАТЫНИНА - В эфире программа "Код доступа", у микрофона Юлия Латынина. Пейджер, который практически весь посвящен самолетам, истории с самолетами, буквально несколько зачитаю сообщений по пейджеру. Когда вы прекратите свою болтовню, правильно, что сначала проверили все причины, а потом объявили теракт, и вам бы не понравился никакой вариант действий, Александра. Уважаемая Александра, знаете, когда 11 сентября два самолета врезались одновременно в башни-близнецы, американцы почему-то сразу заявили, что это теракт, а не сказали, что проверяют версии о неадекватном поведении экипажа и вторжении инопланетян. Юлечка, ФСБ наше умеет бороться только с учеными, но только не с преступниками, Ирина Петровна. Латыниной, в то время, как CNN освещало ночью теракт часами, наши каналы молчали, Василий. Кстати, добавлю насчет Василия, что и когда включались, конечно, это, безусловно, было событие, то когда надо было устраивать круглосуточное информационное вещание, как во время "Норд Оста", замечу, что хотя, допустим, НТВ, т.е. сравнительно негосударственный канал в силу личного приличия ведущих посвящал очень много времени теракту. То если буквально через 5 минут включаешь в это же время РТР или ОРТ, то можно было заметить, что уже говорят об успехах грозненской команды "Терек".Юля, скажите, что помешает теперь Татарстану и Башкортостану потребовать в свой адрес такие же условия по нефти, как в Чечне, Нина? Ответ - ничего, я думаю, и потребуют. Юлии Латыниной - как можно говорить о вранье при аварии, когда установили наличие гексогена только к сегодняшнему дню? Я боюсь, что наличие гексогена именно поэтому и установили, что груз косвенных свидетельств, который у американских экспертов, российских экспертов был, уже совершенно неодолим. А наличие гексогена, я боюсь, равно как и присутствие непонятных чеченок в пассажирских листах, можно было установить буквально в первые же часы. Напоминаю, что даже при взрыве, вернее, предотвращенном взрыве в Рязани, помните, в 99 г., наличие гексогена установили буквально мгновенно. Правда, через некоторое время сказали, что это сахар.СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ - Я хотел бы отвлечься от этой темы немножко на экономические, можно?Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте.СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ - Есть такой трафарет, что был застой, стагнация, вот я тогда, как инвалид войны получал путевку в санаторий каждый год. А сейчас у нас добывают нефти в два раза больше, а цены в 10 раз больше, стагнации нет. А денег для меня на путевку нет. Как это объяснить, скажите? И еще к тому же еще один вопрос, почему нефтяные деньги все вкладывают в США в банк?Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, что делают с нефтяными деньгами?СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ - Нефтяные деньги вкладывают в фонд стабилизации, который находится в США.Ю. ЛАТЫНИНА - Кто вкладывает?СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ - Наше государство. Задорнов как объяснил Михаил. Фонд стабилизации, не в банки нашем находятся здесь, а находятся в США.Ю. ЛАТЫНИНА - Понятно, хорошо. Вопрос понятен, но я должна вас огорчить, что у нас нет стабилизационного фонда, который находится в США. У нас есть, действительно, такой сильно мелкий стабилизационный фонд на выплаты денег по внешним займам, который, собственно, никак особенно и не замечен. А объяснить, почему вам не выдают путевки, я действительно не могу, потому что 90% сейчас, такая цена на нефть, что 90% доходов российским компаний по российским же законам поступают в бюджет РФ. Это несильно меньше, чем при советской власти. Возможно, вам не выдают путевку, потому что по пути из бюджета и до вас эти деньги куда-то деваются. Деваются не в нефтяных компаниях, а уже непосредственно в бюджете.Кстати говоря, про деньги, которые деваются, и про модель экономики, которая построена на должностях, на прошлой неделе, у меня два греха, два долга, один долг по КС, на который я отвечу. Второй долг, мне в прошлый раз задавали вопрос, что происходит в республике Дагестан, совершенно естественный, поскольку и в Дагестане, и в Осетии все уже, оказывается, у нас горячие точки, я отговорилась более или менее незнанием подробностей вопроса. За эту неделю я постаралась как-то более подробно его изучить. Честно говоря, я пришла в некую растерянность от той информационной картины, которую я получила, потому что республика, потому что, действительно, Дагестан, на мой взгляд, стоит на пороге гражданской войны. И в этой гражданской войне виновата, прежде всего, российская власть, которая вместо того, чтобы использовать главу Госсовета Дагестана как орудие собственной политики, орудие установления мира в Дагестане, вместо этого российская власть, центральная власть, Кремль, по-видимому, используются главой Госсовета Дагестана в качестве инструмента расправы с его собственными врагами. Что чудовищно чревато потенциальным конфликтом в республике, где очень много национальностей и где даргинцы и аварцы никогда особенно не любили друг друга. Дагестан - это очень нищая республика, которая стоит, по-моему, на первом месте по дотациям, едва ли ни на последнем месте по уровню жизни населения. Бизнеса в ней никакого нет, бизнес - это фактически должность, по общему мнению большинства живущих в республике, должности просто покупаются и продаются. Поскольку должности приносят большой доход, то, соответственно, родственники главы республики, главы Госсовета Магомета Магомедова, они, как правило, и оказываются при этих должностях. Т.е. один сын Магомедова занимается хлебопродуктами, это ГУП, другой выпускает газированную воду, третий представляет республику по вопросам нефтедобычи и нефтепереработки. Зять работает первым замом налоговой инспекции, которая курирует вино-водочную промышленность, второй зять руководит лицензионной палатой, компанией "Дагвино" руководит племянник. Другой племянник руководит таможней в порту. Очень смешная ситуация происходит, когда не те люди занимают должности, потому что была ситуация, когда неугодный человек занял пост председателя ГТРК Дагестана. Просто здание ГТРК было окружено бронетранспортерами, человека не пускали в офис. Он в конце концов офис занял. Тогда в него начали стрелять, было два покушения, одно совсем неудачное, пуля прошла мимо. Другое, человек чудом выжил, потому что он как-то так повернулся, что пуля вышла, вошла в сердце, вошла в грудь на уровне сердца и вышла из спины на уровне сердца. Человек, тем не менее, выжил. То ли как-то сердце сжалось, то ли еще что. Вообще, покушений в Дагестане много, стреляют там больше, чем в Чечне, это, видимо, такой джигитский обычай, это не связано обычно с политикой. Это не связано никак с властью, потому что, допустим, если убивают министра финансов, человека вполне верного главе Дагестана, то кресло занимает брат по наследству. Все ездят по городу едва ли ни на броневиках. Количество бронированных машин в распоряжении министров и заместителей министров, видимо, превышает количество такое же бронированных машин, в Москве. Когда едет мэр Махачкалы, Амиров, вообще просто надо перекрывать движение, потому что там на Амирова было 15 покушений, там снайперы начинают стоять на улицах, за ним едут, опять же, чуть ли ни боевики. И вся эта ситуация, такая грузинская ситуация, это как у Шеварднадзе, бизнеса не было, а были только братья, племянники и знакомые люди. Да, на эту ситуацию накладывается национальный вопрос. То, что очень много национальностей, то, что сам Магомет Али Магомедов, глава Госсовета, даргинец, очень много в республике аварцев. И практически ситуацию от взрыва в республике спасало одно, близко Чечня, близко ваххабиты, близко экстремисты. И так в свое время получилось, что, если вы помните, когда Басаев напал на Дагестан, когда в селах Чабан-махи и Кара-махи было объявлено о том, что они вообще шариатские села, ваххабитские села, русские тут ни при чем, как раз села Чабан-махи и Кара-мархи - это были даргинцы. Т.е. представители той же народности, того же народа, к которому принадлежит глава Госсовета. Поэтому, собственно, как раз непосредственно перед восстанием наперед к ним ездил Степашин. Магомет Али Магомедов к ним привел Степашина, Степашин, тогдашний министр МВД, даже им привез какую-то гуманитарную помощь, этим ваххабитам, сказал - все нормально, хорошие люди. Через некоторое время случилось то, что случилось. Потом, в результате, оказалось, что как раз аварцы были, собственно, во главе народного ополчения, сражавшегося против Чабан-махи и Кара-махи. И в частности, во главе народного ополчения был мэр Хасавюрта. Тогда же мэр Хасавюрта, когда после всей это драки Магомет Али Магомедов поехал на переговоры с Масхадовым, просто в Хасавюрте устроили народный митинг, пикет, перегородили дорогу, не пустили главу Госсовета республики на переговоры с Масхадовым. Сказали - нет, нам тут ваххабиты не нужны. С тех пор понятно, что у мэра Хасаюрта очень плохие отношения с главой Госсовета. Практически он стал центром оппозиции. И совсем недавно, недели две назад, меньше недели был в Хасавюрте собран огромный оппозиционный митинг, в основном, естественно, туда пришли аварцы, стояла толпа, которая орала. Мэр Хасавюрта спрашивал типа "кто убил Гусаева?". "Магомет Али", - отвечала толпа. "Кто убил муфтия?" - спрашивал мэр Хасавюрта. "Магомпт Али", - отвечала толпа. Т.е., конечно, действительно, митинг такой неприятный для председателя Госсовета. Но главный мой тезис заключается в чем, что во всю эту ситуацию, когда даргинцы спорят с аварцами, верховная власть не должна вмешиваться.Есть два способа управлять ситуацией в такой многонациональной республике. Самый лучший способ - это когда вообще национальные различия сглаживаются, все становятся такими цивилизованными, нормальными, как в США, когда плавильный котел и нет различий никаких национальностей. Но если национальные различия есть, то тогда следует крайне соблюдать нейтралитет. Тогда следует делать так, чтобы тот тоже Магомет Али Магомедов был нашим инструментом, а не чтобы Кремль превращался в инструмент Магомета Али. Иначе кончится тем, что враги Магомета Али, действительно, уйдут в ваххабиты, потому что у Кремля и у Магомета Али разные цели. У главы Госсовета Дагестана цель - разобраться с врагами. У Кремля - соблюсти мир. Печальное обстоятельство заключается в том, что да, пусть они разбираются там сами, пусть они разбираются, как хотят, хоть с гранатометами, это, видимо, национальный обычай - разбираться с гранатометами. Так же, как русский национальный обычай - писать доносы в налоговую полицию. Я искренне считаю, что один обычай стоит другого, во всяком случае, первый не хуже. Но в этой ситуации Кремль становится на сторону представителя одной национальности, на сторону главы Госсовета Дагестана. Мэра Хасавюрта снимают, Кремль говорит - да, мы сняли. Вы правильно сняли человека, который тут чуть ли ни замыслил восстание республики, в этой ситуации снимают главу УВД г. Хасавюрта за то, что он не препятствовал нелегальному митингу, хотя понятно, чисто технически митинг был легальный, поскольку мэр его разрешил, мэр его же и провел. И приезжает комиссия из российского МВД снимать этого милиционера. Милиционер выстраивает весь отдел и говорит - я не уйду. Милиционер выстраивает весь отдел и говорит - хорошо, я ухожу. Тогда весь отдел говорит - мы уходим вместе с тобой. Омар Туполиев зовут милиционера. Тогда милиционер, Туполиев этот, говорит - вот что, вы тут оставайтесь, потому что этим шнырям из Москвы мы отдел не отдадим. Его в результате снимают за неподчинение власти, за оскорбление власти.Почему я так подробно говорю об этом эпизоде с отставкой, казалось бы, какого-то начальника УВД? Потому что биография этого начальника УВД, понятно, что он, на самом деле, не начальник УВД, потому что это феодально-военная структура власти, кланово-племенная, которая не имеет отношения, в которой, на самом деле, нет ни мэра, ни начальников УВД, ни председателей Госсовета, это совершенно другая, как в 16 веке, структура. Они просто называются, это называется УВД, а реально это военная дружина, преданная данному милиционеру. Кто такой данный милиционер? Омар Туполиев - это человек, который был начальником аэропорта в г. Махачкале, когда туда приехал автобус, захваченный террористом. Террорист, как всегда, говорит, столько-то миллионов долларов, мне столько, самолет туда, самолет сюда, в общем, чего хочу. Начальник аэропорта, милиции аэропорта, господин Туполиев, заходит лично в автобус, говорит - слушай, я мусульманин, ты мусульманин, вот старики у тебя сидят в автобусе, отпусти их помолиться. Террорист отпускает стариков. Вот женщины у тебя сидят в автобусе, ты мусульманин или нет, ты правоверный или нет, 8 часов они сидят, извиняюсь, нужду справить не могут. Отпускает террорист и женщин. В автобусе остается 6-7 человек, Туполиев видит, что подходящий момент, бросается на террориста, дает ему в репу, вырывает взрывчатку. Взрывчатку бросает в окно, в воздухе она взрывается, все целы и живы. Это такой человек. Естественно, что этот человек - лидер прирожденный, так же, как и мэр Хасавюрта, прирожденный лидер, который возглавлял в свое время народное ополчение, которое отбивало, которое помогало русским войскам штурмовать Чабан-махи и Кара-махи. Помогало, это еще, знаете, слабо сказано, потому что эти русские войска, эти 18-летние пареньки, которые на горной высоте просто дышать не могли, не то, что воевать, и эти здоровые бородатые джигиты, которые, как я уже сказала, в своей республике выясняют отношения, в основном, с помощью гранатометов и автоматов, национальный обычай. Кто воевал, понятно, а кто пытался дышать.Так вот, еще раз повторяю, наша политика на Кавказе, это касается не только, как видите, Чечни, это касается и Дагестана, это касается и Ингушетии, она становится очень странной. Она заключается в том, что вместо того, чтобы поддерживать равновесие в этом совершенно чудовищном котле, власть внезапно становится инструментом в руках тех или иных людей, которые это равновесие хотят нарушить в свою пользу. Еще раз повторяю, нельзя поддерживать в Дагестане ни тех, ни этих, следует их предоставить их собственным заботам. Но, в принципе, ситуация в Дагестане так же, как и в других кавказских республиках, когда оказывается, что единственным ресурсом, с помощью которого наживают деньги, уже является не бизнес, а власть, ситуация потенциально страшно взрывоопасна. И не дай бог, кончится, еще раз, в Дагестане до сих пор спасало ситуацию только то, что национальность, являющаяся оппозиционной по отношению к правящей власти, одновременно воевала против ваххабитов, потому что если эту ситуация переменится, если глава Госсовета Дагестана умудрится доказать в Кремле, что все его враги, они же еще и ваххабиты, то будет страшно.СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Вы знаете, у меня, если позволите, вначале маленькое замечание, на мой взгляд, существенное. Вы позволили себе совершенно вопиющее, сразу, русский национальный обычай - писать доносы в налоговую полицию. Во-первых, он не мог стать русским национальным за столь короткий срок, пока все организации существуют. Но подлость - это вненациональная, очевидно, правда, черта? Нехорошо обижать. В одной из прошлых передач перед каким-то долго и униженно извинялись, что-то вы некорректное сказали, почему мы уважаем гордость только малых народов? А большой народ, русский народ можно попирать, как угодно? В том числе и в вашей замечательной передаче, я без кавычек говорю. Теперь по существу, значит, все мы знаем, что в Израиле потрясающий опыт антитеррористической борьбы. Не стоит ли нам, на ваш взгляд, его перенять? Насколько известно, мы умудряемся платить за утерю жилья, потерю кормильца, даже заведомо семьям бандитов, тех, которые режут, убивают, насилуют, головы отрезают и нашим, и зарубежным товарищам. Почему это происходит в нашей стране, нельзя ли сделать так, как у них? Не убивая членов семьи, просто их элегантно из дома вывезти и дом снести? Тогда не будут прятать бандитов от наших федералов и т.д. И последнее, а то боюсь, вы меня отключите, значит, только в новостях было, что в США арестовали двух арабов за подготовку теракта. Я, перенося это на нашу российскую почву, представляю, какой бы крик сейчас поднялся, если бы кого-то, двух чеченцев, за подготовку арестовали бы, сказали бы, что им подбросили взрывчатку, ФСБ, что это ничего не доказано, это замечательные ребята, приехали посмотреть Москву или что-то еще. Почему двойная бухгалтерия, почему там это нормально, и они многое предотвращают, а пока мы будем либеральничать, своих людей кусать за то, что они пытаются предотвратить, мы с вами будем жить в такой страшной обстановке, в которой мы сейчас живем? День ото дня она становится все более угрожающей.Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, мысль понятна. Опыт Израиля было бы замечательно перенять, но мне кажется, что это нереально, потому что первая и самая главная составляющая опыта Израиля, это служба безопасности, полиция, абсолютно неподкупная, которая шмонает тебя для того, чтобы предотвращать теракты, а не для того, чтобы получить с тебя деньги. Если вы приедете в Израиль, вы никогда не сможете дать взятку гаишнику за превышение скорости на дороге. Был в Израиле совершенно анекдотичный случай, когда поймали там какого-то гаишники члена то ли верховного суда, женщину, которая должна была, члена израильского верховного наблюдательного органа, которая как раз контролировала деятельность тамошнего ГАИ. Они ее поймали за превышение скорости, она говорит - я такая-то. Они ее отпустили. Следующим делом, что она сделала, они, приехав домой, накатала донос на тех, кто ее отпустил, был страшный переполох и страшный разгон. Так вот, в Израиле гаишнику невозможно дать взятку. У нас, как известно, гаишник для этого и живет. Точно также, я боюсь, что не может МВД, которое, в принципе, живет с должности, выполнять нормальные функции по обеспечению безопасности, как в Израиле. Что касается того, чтобы сносить дома, в общем, понятно, почему это делается в Израиле, к сожалению, Палестина - это такое странное государство, в котором правительство во многом живет терактами. Оно получает помощь от ЕС, свыше миллиарда долларов в год, большая часть - это гуманитарная так называемая помощь - идет на теракты. Поскольку она идет на теракты, из которых 10 тыс. долларов, по-моему, выплачивается семье пострадавшего, то и оказывается, что, в общем, руководство Палестины совершенно не заинтересовано в том, чтобы улучшать жизнь граждан, а заинтересовано в том, чтобы получать гуманитарную помощь. И часть этой гуманитарной помощи направлять на то, чтобы жить было по-прежнему плохо. Такая варварский получается иногда у людей, варварский расчет. Типа я вырастил ребенка, он взорвался, 10 тыс. долларов. Вырастил 10 детей, уже почти состояние. Израильтяне пытаются сносить дома, чтобы состояние было невозможно реализовать. В Чечне это будет невозможно реализовать, потому что в Чечне, знаете, утром власть господина Кадырова, вечером сдают вахту боевикам. Утром он в спецназе Кадырова, а вечером он боевик. И совершенно непонятно, какие дома сносить. Уж если будут сносить, то будут сносить дома точно тех людей, которые просто неугодны власти или кому-то под хвост попало.Собственно, там, по-моему, было еще что-то, да, вопрос насчет того, почему не арестовывают чеченцев за подготовку к терактам. Во-первых, не совсем правы - арестовывают. Иногда выглядит это крайне глупо. Я помню, год назад был довольно неприятный случай, когда арестовали каких-то чеченских сезонных рабочих, Мухадиев, что ли, была его фамилия, просто пришли чуть ли ни сами со взрывчаткой менты. И в результате отпечаток пальцев на взрывчатке был не Мухадиева, а отпечатки пальцев милиционеров были по всей взрывчатке. К сожалению, российские наши спецслужбы тоже странно борются с терактами. Если вы помните, одно время в прошлом году была просто эпидемия. Начали по всем городам России находить квартиры, в которых лежал один автомат и один брусок взрывчатки. И милиция гордо рапортовала, мы нашли. У каждого, любого нормального человека, который занимается расследованиями, возникал вопрос, а почему, собственно, вы нашли закладку, почему вы нашли квартиру со взрывчаткой и не подождали, кто туда придет? Очевидный ответ может быть только такой, что, на самом деле, закладку положили сами милиционеры, сами же и нашли, чтобы улучшить статистику. Видимо, такой же случай произошел в известном рязанском доме, в известной истории в Рязани, когда после терактов в Москве, которые были реальные, приехали какие-то люди из ФСБ, положили то ли гексоген, то ли сахар, то ли сахар с гексогеном в дом, чтобы, видимо, его потом самим обнаружить, но тут произошло нехорошее, гексоген или сахар обнаружили вместо ФСБ-шников жители. И вместо того, чтобы рапортовать о только что раскрытом и предотвращенном теракте, о том, как хорошо работает ФСБ, пришлось сначала говорить, что: "Ах, как хорошо, что жители предотвратили теракт". Потом, когда ФСБ-шников поймали за руку, обнаружили, что это была их машина, говорить - да это было наше учение и т.д. Т.е., к сожалению, все упирается ровно в то, что наши правоохранительные органы не созданы для того, чтобы защищать граждан, а созданы для того, чтобы зарабатывать деньги на правонарушениях или даже без оных.Остается буквально две минуты до концы, я боюсь, что про решение КС по поводу НДС я уже не успею, останется на следующую программу. Обещаю сказать, интереснейшая вещь. Просто и так было много вопросов по экономике.СЛУШАТЕЛЬ - Я сейчас читаю книжечку Ричарда Пайпса "Россия при старом режиме". Как известно, ее господин Ходорковский читает в тюрьме. Вы ее читали, как вы к ней относитесь, к главной мысли ее о том, что в России власть считает всю страну своей собственностью и всех жильцов, которые там живут?Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, плохо я отношусь к Ричарду Пайпсу, плохо я отношусь к большинству советологов, которые всегда почему-то очень любят выводить настоящее России желательно из ее прошлого и желательно даже не из России при Николае или Александре, а желательно из России при Ярославе Мудром. Ричард Пайпс очень любит процитировать что-нибудь у Ярослава Мудрого и сказать - вот видите, еще 1000 лет назад они думали также. Так вот, никто же не будет выводить современное установление Франции из того, что происходило при Карле Великом. История - это хорошая вещь. Но судьба ни одной страны не объясняется ее историей. Судьба любой страны зависит от людей в данный конкретный момент. История Северной Кореи и Южной Кореи совершенно одинаковая, а вот настоящее у Северной Кореи и Южной Кореи совершенно различное. Я надеюсь, что Россия, в конце концов, не станет похожа на ту Россию, которой она была при Александре, которой она была при Ярославе Мудром. Сейчас время мое истекло в эфире, всего хорошего, до свидания, до следующей недели.