Код доступа - 2004-07-31

31 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Ю. Латынина - экономический обозреватель

Эфир ведет Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА - В эфире Юлия Латынина, программа 'Код доступа' как всегда по субботам. Собственно лето, 1 августа - времена, когда обычно ничего не происходит, но правда иногда происходят самые страшные вещи, как, например, 17 августа. Отпуска, все разъехались, тем, которые обычно бывают, стало меньше. О ЮКОСе уже много говорили, рынок упал на этой неделе в первый раз не из-за ЮКОСа, а из-за обысков в Центральном Московском депозитарии, уникальный случай. Потому что падал рынок всех акций в России на этой неделе, и давно доказано, что рынок всех акций не реагирует на то, что случается с ЮКОСом, то есть все компании сами по себе, а ЮКОС сам по себе, это математически доказанная модель. И в этот раз на этой неделе правило изменилось, котировки резко упали, произошло снижение процентов на 10, но это наконец-то было не из-за ЮКОСа, а из-за того, что обыскали депозитарий. То есть очень мало новостей. Главная новость - депутаты приняли закон об ограничении рекламы пива. В начальном варианте закон было гораздо строже, депутатов тоже можно понять. Раньше до того как 'Единая Россия' получила контрольный пакет Думы, Дума была замечательным местом, где можно было зарабатывать на законах десятки и даже сотни тысяч долларов, а сейчас все главные законы принимаются по команде сверху, и остается только смягчать, только наезжать на отдельных производителей и потом смягчать в окончательном виде принятые законы, тем самым и показывая собственную строгость и зарабатывая как-то деньги. Кстати о рекламе пива еще об одном похожем принятом постановлении Министерства сельского хозяйства я на прошлой неделе говорила, что в Россию ограничен ввоз голландских цветов, которые занимают 80% рынка. И даже позвонила девушка и сказала, что да, это ограничено только для того, чтобы взятки вымогать и больше ни для чего. Так очень смешно Бритни Спирс заказала к своей свадьбе на 200 тысяч долларов голландских тюльпанов. И Бритни Спирс не боится, что голландские тюльпаны будут заражены трипсом, по причине которого наши власти запретили импорт цветов в Россию. И надо срочно написать министру Гордееву Бритни Спирс, что вы понимаете, вы нас подводите, мы тут целую Россию решили оставить без цветов на основании того, что в Голландии есть трипс, а вы, Бритни Спирс, забыв о трипсе, заказываете тюльпаны. Хотя казалось бы, где Голландия и где Бритни Спирс. Что, сложно было в Южной Америке заказать цветы. Так вот, возвращаясь к некоторым главным событиям, кажется, заслуживает внимание антитеррористическая активность власти. И первое, что было, это сообщение генерал-полковника Александра Баранова, командующего Северокавказским военным округом о появлении единого командного центра по борьбе с терроризмом. Почему я об этом говорю, - потому что по Интернету пришел вопрос. 'Прочитал, что на Кавказе создали антитеррористический центр. Как вы думаете, после этого боевикам станет хуже?', - Сергей. Понятно, что планируется это дело создать после Ингушетии. Очень смешная реакция власти на то, что происходит. Потому что, отчего напали боевики на Ингушетию - необразованный человек может решить, что это от того, что там война и что генералы бездарны, а власть определила причины - из-за того, что не было отдельной организации, ответственной за предотвращение этих нападений. То есть раньше отвечали армия, МВД, ФСБ и между ними не было координации и происходила плохо, а теперь будут отвечать армия, МВД, ФСБ и еще антитеррористический центр и все будет зашибись. Был такой полицмейстер в городе Питере при Павле Первом, который попросил жителей предупреждать подавать прошения о необходимости тушения пожара за трое суток до того как у них сгорят дома. Вы знаете что обидно - что у нас действительно есть суперэлитный спецназ и это одна из немногих вещей, которая в России осталась там, где все прогнило. Правда, начальниками этих суперэлитных подразделений иногда назначают начальников отделов кадров, но это другой вопрос. Это просто тот редкий случай, элитное подразделение, когда существует некий уровень компетентности, ниже которого личный состав просто не может опуститься, потому что определенные инструкции требуют, чтобы человек умел делать такие вещи, которых он если не делает, то просто не становится членом данного подразделения. И немногое что в России осталось. Есть удивительные воспоминания участников боев в 1995 году, вот этих необстрелянных первогодков, которых бросили на танки в самый центр и один из них вспоминает, как на его БТР был приказ доставить на такую-то улицу спецназ группу 'Вымпел'. И этот первогодок вышел в каске, в разгрузке, в бронежилете и смотрит, идут 'вымпеловцы' в черных шапочках совершенно без всяких бронежилетов, как будто собрались на пикник. Думает, господи, что же с ними будет, в этот ад мы все отправляемся. Он отправился в этот ад, естественно его БТР там застрял, потому что он не знал ни куда ехать, 'вымпеловцы' ушли, вокруг поубивали всех ребят, которые были рядом в БТР, поубивали людей, которые были в соседнем доме. То есть первогодок этот видит вокруг себя кучу трупов, вот сейчас только человек варил кашу какую-то и все, ни каши нет, ни человека. И они просто потерялись, и никто не знает, что они живы. И через неделю выходят те же самые 'вымпеловцы' абсолютно в таком же состоянии, в тех же черных шапочках, живые здоровые, ни один человек не ранен, видимо, выполнили свою задачу и вот эвакуируются. И говорят: ты парень, что потерялся? Да, я потерялся. Ну, давай мы тебе подскажем как ехать. И они обратно на БТР уезжают. Вот это есть квалификация, она никуда не потеряна, вопрос в том, как ее используют. Потому что известно про бездарный штурм Первомайского. В штурме 'Альфа' не участвовала, хотя была рядом, она просто просидела рядом в автобусах. А кто участвовал в штурме Первомайского? - вокруг были не сотни, а тысячи людей сосредоточены, которые обложили Радуева, чтобы не дать ему уйти. Стояли установки ГРАД, стояли БТР, стояло бог знает что. Бомбить установками ГРАД людей, которые держат заложников это отдельный вопрос. А что произошло? Этим самым ГРАДом обстреляли землю перед Первомайским, чтобы намекнуть Радуеву, что если ты не сдашься, то завтра будет нанесен удар по Первомайскому. Ночью Радуев стал прорываться, был километр до границы с Чечней. На этом километре наиболее вероятном месте прорыва стояло две группы спецназа ГРУ. А человек 20 или 30. И в течение нескольких часов они вели бой, и никто им не пришел на помощь. Просто командовал операцией Квашнин, насколько я понимаю. Никто им не пришел на помощь и эти спецназовцы ни один из них не отступил, там было несколько сот боевиков. Они все погибли. Или были ранены. Потом уже когда рассвело, прибежали другие люди, боевики ушли, и те части, которые стояли рядом, их солдаты бегали вокруг, добивали раненых боевиков, потому что там погибло несколько десятков боевиков. 20 или 30 спецназовцев положили несколько десятков боевиков. И иногда просто случайно через груду тел простреливали тех спецназовцев ГРУ, которые были еще живые. Потом пришел Квашнин и сказал: все, давайте, все сворачиваем. И все свернули, с Первомайского ушли, после этого из лесочка вышли люди Радуева, которые там прятались и забрали тела своих убитых. То есть весь ужас в том, что у нас супервойска остались, а используются они начальниками, которые создают исключительно антитеррористические центры. И кстати, к вопросу о создании всякого рода бюрократических структур, которые должны контролировать деятельность элитных войск. Вчера пришло радостное сообщение, что правительство РФ утвердило перечень специальных средств и материалов, обеспечение специальных антитеррористических формирований, применяемых на территориях государств участников СНГ. По 'Интерфаксу' цитирую: в перечень включены системы стрелкового оружия для подразделений антитеррора, штурмовое оружие, снайперские комплексы, оружие с малым демаскирующим действием и так далее. И это замечательная вещь, я подумала, у меня вопрос, что правительство РФ понимает в оружии с малым демаскирующим действием, что я понимаю. Это должно быть сферой компетенции самих элитных войск, что включать, что нет. Правительство РФ не определяет же, какой техникой надо пользоваться при вспашке свеклы. Я понимаю, что этот список был утвержден на основании тех вещей, которые подали сами подразделения. Но вы представьте себе на минуточку, что в этом списке что-нибудь забыли, гранату, или мобильную связь и что теперь, не пользоваться? Ведь чаще всегда при существовании таких бюрократических списков так и бывает. Впрочем, довольно монолога. Эфирный телефон 203-19-22.

АЛЕКСАНДР - Такая счастливая возможность вам дозвониться. Именно вам. Можно я вас немножко похвалю.

Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте нельзя.

АЛЕКСАНДР - Не буду. У меня вопрос. Персонально к вам. Вы очень компетентный человек я вижу, вы владеете очень многими данными:

Ю. ЛАТЫНИНА - У нас компетентные люди работают в компетентных органах. Не надо.

АЛЕКСАНДР - Юля, никакого сарказма здесь нет. Это дань уважения вам, как великолепному журналисту.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, но человек должен понимать, что он всегда некомпетентен. Тогда он чего-нибудь начинает понимать.

АЛЕКСАНДР - Хорошо. Вы очень, на мой взгляд, компетентный человек, можете отвечать на те вопросы, на которые ответа очень тяжело бывает найти обывателю. Ваши источники информации, где вы их черпаете? Это Интернет, какие-то личные связи или что еще? И второй вопрос. Будьте добры, ЮКОС уже заевшаяся тема, и не раз ее освещали. Чем это закончится на ваш взгляд? Уже вырисовываются определенные сценарии пессимистичные. Но все-таки, если можно. Первый вопрос для меня тоже очень актуален.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. На вопрос об источниках я думаю, что я исчерпывающий список не представлю, потому что лучше всего, как сказал в свое время Конфуций: глупо знать и не думать и глупо думать, и не знать. То есть всегда надо и знать какие-то факты, и уметь их систематизировать, потому что одно без другого не существует. Что касается ЮКОСа, то после назначения гражданина Игоря Сечина председателем Совета директоров 'Роснефти', стало уже совершенно понятно, как это закончится. Было понятно и раньше и мне кажется это назначение равно как и все, что происходит с ЮКОСом является большой ошибкой не в том банальном смысле, что это плохо для экономики, это вряд ли кого-то интересует. А это является ошибкой именно со стороны технологии власти. Потому что когда те самые люди Сечин и его друзья, которые первые предприняли все, чтобы объяснить президенту, какой плохой человек Ходорковский и первые предприняли все, чтобы сказать, что Ходорковский тебя, президента называл желтым земляным червяком. И когда оказывается, что в результате президент, используй он в качестве инструмента раздел ЮКОСа и главную выгоду от этого получит та же самая компания 'Роснефть', председателем Совета директоров которой стал человек, который инициировал во многом гонения на ЮКОС, то это просто не технологично. Я уже на прошлой неделе говорила, что это странные какие-то люди. Я понимаю желание новой элиты получить собственность. В конце концов, будем откровенны, ельцинская элита точно также получила собственность, превратив власть в собственность, тот же самый ЮКОС ушел на залоговом аукционе за 340 млн. долларов. И если бы новая элита приватизировала 'Газпром', 'Роснефть', 'Алмазы России - Саха', оборонку наконец, то технологически это было бы понятно, потому что кончился бы второй срок президента и сама нетронутость ельцинской элиты послужила бы залогом того, что не будут и трогать и путинскую элиту. И вот необъяснимая ситуация, когда есть поле, засеянное капустой, иди и собирай, живая капуста и вместо этого привлекает та капуста, которая лежит в чужом сарайчике и наполовину продана Западу. Необходимо именно отнять, не самим собрать капусту. Это хуже, чем жестокость, это ошибка, потому что страшно, когда президент принимает те решения, которые выгодны его окружению, но, наверное, еще страшнее, когда окружение принимает те решения, которые выгодны ровно в течение двух с половиной минут. И не надо думать о последствиях. Кстати, извините, что я так долго буду отвечать на вопрос, я вообще думаю, что это новое странное качество существующей власти, которое заключается в том, что было сделано несколько ошибок, технологических за последние несколько месяцев. Одной из этих ошибок является то, как делили ЮКОС. Другая - бесспорно закон об отмене льгот. Забавная ошибка, потому что закон экономически необходим и было бы несложно сделать его суперпопулярной мерой, объявив об отмене льгот всем, и чиновникам и пенсионерам. Но в результате мы имеем счастливого молодожена Германа Грефа, свадьба которого по уверениям врагов обходится в несколько миллионов долларов, а по уверениям самого Грефа оказывается почти бесплатной, так как то, за что платят другие, предоставляется ему в виде льгот, Герман Греф рассуждает о том, как выгодно жить без льгот. Первая ошибка, которая была сделана, на мой взгляд, несколько месяцев назад это увольнение Касьянова. Не то чтобы я питала какие-то симпатии к Касьянову. Но возникает вопрос, кто и почему отправил Касьянова в отставку. Указ об отставке появляется утром 24 февраля, то есть решение принимается 23-го. 23-го февраля это поголовная пьянка, то есть, похоже, решение принимается не совсем трезвыми людьми в довольно узком кругу. В связи с чем, в чем провинился Касьянов? Нам начинают рассказывать, что вот незадолго до выборов, чтобы подтвердить преемственность курса, хотя все в панике. Газета 'Российские вести' Управление делами президента через некоторое время публикует такую версию увольнения Касьянова: по имеющейся информации акционер ЮКОСа Леонид Невзлин грозился убить Путина, говорил, что Путин неуправляем, что бизнесу от него хуже некуда, и что вот Невзлин хотел поставить новым президентом или новым исполняющим обязанности президента Касьянова, с которым у ЮКОСа проблем нет, что, сняв Касьянова, президент мудро сорвал заговор. Эта информация понятно, не только 'Российских вестей', она ходила по элите широко и это потрясающая вещь, потому что такая история поддается трем объяснениям. Объяснение первое - что Невзлин действительно готовил покушение на Путина. Я позволю себе заметить, что оно просто явно ложно, потому что если бы Невзлин не только что-то готовил, а просто существовала малейшая бумажка, что угодно, что позволило бы как-то не то что доказать, а на бумаге оформить возможность такого покушения, то при той степени ненависти к ЮКОСу, которую питают наши спецслужбы, не сомневаюсь, что эта бумага бы ушла в Израиль, в 'Интерпол' со словами: вот кого вы держите, они же международные террористы. Объяснение второе - газета 'Российские вести', Управление делами президента нагло соврала, нагло оклеветала президента и уверила, что он принял важнейшее государственное решение по навету, высосанному из пальца. За такую наглую клевету, наверное, редактора следовало бы уволить, и редактор не уволен. Объяснение третье, газета сказала правду или почти правду. Просто окружение Путина похвасталось, не выдержало, вот как мы можем увольнять людей. Как мы можем изъяснить президенту любой вопрос. Что важно во всей этой истории? - что важнейший политический козырь, каким было правительство Касьянова, сдали не за понюшку табаку. И что громоотвод вот этот огромный пригодился сейчас, когда после закона о льготах рейтинг президента впервые пошел вниз. И Фрадков ведь теперь не замена Касьянова. Потому что Фрадков собственным весом не обладает. Чтобы иметь козла отпущения, надо чтобы это был козел, а не хомячок. Хомячок отпущения не выполняет функций. И вот мне кажется секрет нынешней политики в том, что не только президент принимает невыгодные для него решения, но и окружение, проталкивающее эти решения, думает только на полшага вперед. Льготы, давайте обменим льготы. Мысль о том, как это будет воспринято на фоне непрестанного увеличения чиновничьих льгот просто не приходит в голову. ЮКОС - давайте отнимем ЮКОС. Мысль о том, что не отнять, а приватизировать в исторической перспективе надежнее, тоже не приходит в голову. Касьянов - давайте уволим Касьянова. Но Касьянов это предохранитель, после его увольнения скачок напряжения, лампочки перегорают по всему подъезду. Казалось бы, лампочка сама должна об этом задуматься, что следующая после предохранителя она. Вот такое длинное рассуждение на тему не того, что как плохо решение власти сказывается на народе, а исключительно на тему технологии власти, на тему того, что это ошибки в самом механизме восстановления укрепления власти президента.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Юлечка, добрый вечер. Меня очень беспокоит исчезновение третьей кнопки 'Лицом к городу' и субботнего эфира 'Эха Москвы' 'Московского правительства'.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, что случилось с московским правительством?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Второй вопрос. Как вы считаете, когда, заметьте, это не мое слово, шайка могу заменить словом лейка, опубликует свои замыслы, и мы о них узнаем. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА - На первый вопрос я просто искреннее не поняла, что случилось с московским правительством, а шайкой я бы власть не называла, если я так поняла, это к ней относилось. Замыслы, как известно, опубликовываются только в 'Протоколах сионских мудрецов' причем людьми, не имеющими отношения ни к сионским мудрецам, ни к чему такому. То есть про замыслы можно прочитать в газетах, когда они осуществляются. Про то, что стратегия власти не всегда верна, это я говорила только что. Вопросы по пейджеру на которые я обычно пренебрегаю отвечать. Саша: 'Госпожа Латынина, просьба зачитывать все вопросы с пейджера, - это невозможно, это уже целая 'Война и мир', - а не зацикливаться на Ходорковском и Чечне. Нас интересует Смоленский, убежавший в Англию обманувший вкладчиков, оставшийся безнаказанным'. Там несколько вопросов про Смоленского. Действительно г-на Смоленский, банк 'СБС-Агро', который обанкротился еще в 1998 году. Я помню, как одному моему знакомому в ответ на просьбу отдать несчастные 5 тысяч долларов, которые лежали в банке, мой знакомый работал на ОРТ, господин Смоленский развел руками и сказал: ну что, все пострадали, я сам пострадал, вот сыну в Англии оплатить учебу нечем. Судя по всему, сыну в Англии, все-таки оплатили учебу, и у Смоленского все в порядке. А печально когда думаешь о том, что Смоленский и подобные ему люди, которые сбежали после кризиса 1998 года, они поступили более разумно, чем Фридман, Ходорковский, которые остались. 'Что же это за супервойска, которые вчера целый день стреляли, снесли полдома и не могли трех бандитов быстро взять?', - Валентина. Очевидно, имеется в виду операция в Кизляре. Валентина, конечно на первый взгляд комическое впечатление производит, 8 часов спецназовцы группа 'Альфа', правда я думаю, что это была какая-то местная 'Альфа' брали дом, убили трех бандитов. Но по мне гораздо лучше, когда стреляют 8 часов и убивают трех бандитов, чем когда стреляют 5 минут и разносят полквартала. Неизвестно, были там заложники или нет, в таких случаях всегда лучше перестраховаться. А я еще раз повторяю, просто неизвестно что там произошло, когда все это стало происходить, я обратила внимание на одну очень странную вещь, что люди открыли огонь после того как их остановила машина ГАИ. Сначала циничное предположение рождается: ну что же люди сразу так стрелять, ну что у вас 100 долларов не было. И я думаю, что, скорее всего, стреляли-то потому, что у боевиков внутри машины не выдержали нервы, они, скорее всего, не просто так ехали с оружием, а возможно на какое-то крупное мероприятие, серьезный теракт. И может быть, просто решили, что это не гаишники, которые просят взятки, а что-то серьезное, что их раскрыли. То есть пока еще непонятно, что произошло, но еще раз повторяю, гораздо лучше меня радует, когда стреляют 8 часов и в результате убивают трех боевиков и ни одного мирного не ранят, хотя бы и полдома разносят, чем когда стреляют 5 минут, но зато вместе с домом. 'Юля, скажите, чем занимается сын Фрадкова', - Светлана Ивановна. Сына Фрадкова назначили вице-президентом в Дальневосточном морском пароходстве, я думаю, это такое индивидуальное средство спасения ДВМП от Винни-Пуха. Напомню, что хозяином, главным акционером Дальневосточного морского пароходства является Сергей Генералов, бывший министр топлива и энергетики. И если я правильно помню историю, то губернатор Дарькин уже пытался наезжать на этот ДВМП со словами мол, дай половину, а теперь усиленный своей крышей губернатор, я имею в виду нового мэра Владивостока Николаева, видимо, будет еще круче. И мне остается только посочувствовать остальным жителям Владивостока и владельцам бизнеса во Владивостоке, которые не были бывшими министрами топлива и энергетики. И не могут пригласить сына премьера в качестве средства индивидуальной защиты. Еще вопрос Алексей о том, 'как вы относитесь к словам Путина о том, что надо гимн подпевать, а не жвачку жевать'. Это известные слова Путина по поводу футбольной сборной России, но теперь ясно, от чего наша сборная проигрывает - не так поют. Президент дал отличный рецепт для тренировки сборной - надо теперь в течение первых двух часов после тренировки и последних двух часов тренировки обучить их пению гимна. Как начнут петь гимн, так будут побежать. А вообще я считаю, что для пения российского гимна, чтобы он больше вдохновлял, надо пригласить известного исполнителя римейков, потому что гимн-то римейк, три раза уже исполняли. 'Юля, вы допускаете, что можете быть не правы?'. Конечно. 'Юля, женщина спрашивала вас, куда с третьей кнопки пропала программа 'Лицом к городу', она ушла в отпуск, можете успокоить слушательницу Ирину', - Алла Михайловна. Успокаиваю. И вот еще вопрос, на который я хочу ответить подольше. 'Недавно социологи, - пишет Анатолий, - провели опрос, как люди относятся к страхованию гражданской ответственности. И оказалось, что большая половина населения за. А к какой половине принадлежите вы?' Понятно, почему этот опрос проводился. С таким же успехом насильник может провести опрос на тему, как вы относитесь к любви вне брака, получить ответ, что половина слушателей относятся нейтрально, принести этот опрос судье. Страховка это замечательный пример того, как у нас заимствуются западные институты. Я имею в виду автостраховка, о которой идет речь. У нас, как ни сажай ананас, вырастает пырей. У российского страхования автогражданской ответственности есть два замечательных момента. Момент первый - оно совершенно бессмысленно. Главная цель автогражданки, вы будете смеяться, это экономия времени участников дорожного движения. То есть автогражданка значит, что если автомобиль А покрушил фару автомобилю В, автомобиль В погнул бампера, то они не задерживают движение, не создавая пробки, не вызывая инспектора, не срывая собственных встреч, просто меняются карточками страховых компаний и уезжают по собственным делам. После чего компания А платит В и компания В платит А. То есть мысль, лежащая в автогражданке очень проста, она гласит, что два гражданина способны урегулировать мелкий конфликт сами, без вмешательства государства. Обращаю внимание - мелкий. Если кого-то задавили, кто-то свалился с моста, надо вызывать ГАИ. У нас естественно, мысль, что что-то на дороге может произойти без гаишника, рождает в душе гаишника негодование. И у нас автогражданка превратилась в лишнюю трату времени. Потому что опять гаишников все зовут, все стоят, и вы мне скажете, что если гаишника не будет, то они будут сговариваться и обманывать своих страховщиков. Но мысль, что наш российский гаишник, который как известно и машины угоняет, и дань собирает, может служить гарантом чего-то, явно посетила мозги человека, который сам за рулем не сидел, его возят в длинной черной под мигалку. Потому что ГАИ это уникальная организация. Мента можно встретить честного, военного можно встретить умного, чекиста можно встретить честного, но в ГАИ и таможне там этого не бывает. Там совсем по другой части, известно, зачем идут. И вторая любопытная вещь, что за каким-то бараном государство не только ввело обязательную автогражданку, но и установило расценки. Это вообще не имеющее себе равных. Ну хорошо, вы написали в законе, что каждый должен застраховать свою машину. Ладно, но зачем писать по какой цене, может, еще написать в какой компании. У нас недавно было написано в Конституции, что каждый имеет право на жилье. Но не было же при этом закона, что это жилье каждый должен купить по цене столько-то, 10 тысяч долларов квадратный метр. Страховщики подсуетились, произошла фантастическая ситуация когда расценки за обязательную автогражданку стали в 2-3 раза выше, чем за добровольную. То есть по идее продукт стал массовым, цена должна упасть, а она выросла. Что это коррупция видно невооруженным взглядом. Чтобы заклеймить это как акт массовой коррупции, коснувшийся десятков миллионов человек, совершенно не надо жучки ставить под кроватью, счет выяснять на Багамах. Берешь закон и читаешь - сам закон является доказательством коррупции. Недальновидность власти при этом поражает, потому что закон худо-бедно касается миллионов и десятков миллионов людей. В России очень большое количество автомобилей. Каждая семья получила по морде, и это не какие-то интересы всемогущих олигархов, это даже не личные интересы крупных чиновников. Это просто, что такое - российские страховые компании в структуре российской экономики. Это ничто, это пигмеи. Это контора, половина из которых живет страховыми схемами на зарплату. Еще треть минимизирует прибыль предприятий, страхуя их на случай ядерной войны. И вот эти люди, которые никто и звать никак, могут к кому-то зайти и решить свои проблемы как заработать миллионы, обобрав миллионы же. Вот это интересно. 203-19-22. Надеюсь, что на пейджер я наотвечалась и на этот раз меня ругать не будут.

АЛЕКСЕЙ - Скажите, Юля, у нас были такие молодые реформаторы, они и сейчас есть. Могут приватизировать недра:а как же они такую промашку совершили и забыли про воздух, я имею в виду не как воздушное пространство, а как смесь кислорода с азотом. Согласитесь, это был бы своего рода либеральный катарсис. Никто бы мимо кассы не проехал, все бы платили как один даже бомжи. А должникам можно было бы прислать судебных исполнителей.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. Алексей, я понимаю, что либеральные реформаторы это главная беда сейчас в России, а что просто хуже их зверей нет. Хотя конечно они во многом виноваты в том, что мы сейчас расхлебываем. Но я вам должна сказать, что хотя воздух либеральные реформаторы забыли приватизировать, но то, что мы имеем сейчас, люди пошли еще дальше. Они приватизировали суд, право на насилие, употребляют его в своих целях. Сейчас в России армия по сути приватизированная, потому что она строит дачи для генералов. Свои прямые обязанности она выполняет плохо. Приватизирована налоговая система. Те предприятия, которые договариваются, платят так, как договариваются, которые не могут договориться, известно, что с ними происходит. То есть мне кажется, что в задаче приватизации частей государства то есть того, что во всех нормальных странах остается неприватизированным, нынешние власти пошли даже дальше реформаторов. Хотя реформаторы сделали правильный шаг в этом направлении.

ВЛАДИСЛАВ - Я коснусь приватизации. Сейчас говорят, будет ли пересмотр приватизации, а мне кажется, он уже идет. По поводу ЮКОСа. Кто это не видит, просто слеп. Не то, что будет пересмотр, а он на сто процентов будет, а то, что он идет при Ельцине, если не будет Ельцина и его команды, которая сейчас находится у власти, мне кажется, ЮКОС покажется всем просто детскими играми. А будет это сто процентов.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Вы совершили политологическое открытие, что у нас у власти находится Ельцин и его команда. Что касается того, что идет пересмотр приватизации и только слепой не может увидеть. Я вам скажу, я, наверное, слепая, я не вижу. Я не вижу того, что называется национализацией, я вижу процесс передела собственности, это две большие разницы. Все время нас Запад пугает и спрашивает: а не будет ли у вас как при Сталине. Ответ - не будет, потому что при Сталине не было частной собственности, а люди, которые пришли к власти, они хотят частной собственности, они хотят дорогих казино, ездить за границу, виллы, красивые автомобили, они не хотят, чтобы у них был по-прежнему только партбилет и обязанность служить родине. Это не Сталин, это Южная Америка, это две разные вещи. Конечно, Южная Америка гораздо лучше. Более того, я вам скажу честно, что существуют режимы гораздо худшие, чем наш. Что Ходорковского, есть такие режимы, с которым бы ничего не сделали, а есть такие режимы, в которых его бы расстреляли. Более того, на месте президента Путина огромное количество людей в нашей стране с нашим бардаком, с нашим отсутствием каких-либо институтов, гораздо больше людей испортилось бы раньше. 99% людей, которые бы оказались президентом РФ, они бы начали все это делать еще 5 лет назад. Проблема в том, что президент Путин не принадлежит к тому одному или может быть десятитысячной доли процента человечества, к которой, например, принадлежал Джордж Вашингтон. Которые умеют оставаться защитниками демократии даже в стране, где только еще становятся или где еще нет демократических институтов.

ДМИТРИЙ - Не зря я назвал вас ясновидящей по поводу Сечина. Когда-то США выиграло две мировых войны, будущий президент сказал в своей речи:

Ю. ЛАТЫНИНА - Какой президент сказал?

ДМИТРИЙ - Будущий президент США. На 'К' я забыл фамилию.

Ю. ЛАТЫНИНА - Керри. Первое, вопрос к Керри, а не ко мне. И если вы помните, в Первой и Второй мировой войне выиграли прежде всего США. То есть тот, кто стоял в стороне. И что-то я не понимаю, что, США во Второй мировой войне не участвовали, они ее не выиграли, вместе с Германией проиграли? 203-19-22.

ОЛЕГ - Юля, ты солнышко, я тебя люблю.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо на добром слове.

ЛЕОНИД - Юля, вы сейчас опять будете смеяться, но это опять из Екатеринбурга.

Ю. ЛАТЫНИНА - Ну ничего страшного.

ЛЕОНИД - Дело в том, что я просто хочу вернуться к прошлой программе. Я задавал вопрос по поводу решения Конституционного суда отменить зачет налога на добавленную стоимость на заемные деньги. Вы мне ничего не ответили, вынужден напомнить.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, абсолютно ничего не отвечу, вот тут говорили, что я все знаю. Надо посмотреть решение Конституционного суда. Не знаю. Много я про НДС знаю, но этого решения Конституционного суда, расписываюсь в крайнем своем невежестве, не видела. 'А чем были вызваны обыски в Центральном московском депозитарии, там-то чего делили?' Довольно старая война, там пытались изъять реестр, по-моему, Архангельского ЦБК, который принадлежит человеку, которого зовут Владимир Крупчак. Довольно старая война. Чтобы подчеркнуть отличие некоторых старых войн от того, что происходит с ЮКОСом, было бы небезынтересно ее описать. Эта война связана с именем Олега Дерипаски и его противника крупного лесопромышленного магната г-на Смушкина. Очень интересно она начиналась, еще несколько лет назад, года 3 на Усть-Илимском ЦБК, когда там сидел владелец контрольного пакета группы 'Континенталь-Менеджмент'. И в один прекрасный момент эту группу просто выперли с комбината люди Льва Черного. Владелец 'Континенталь-Менеджмент' Макаров побежал по рынку за помощью, сказал, помогите, вот меня тут мои же менеджеры, которые владели 30% акций, просто с помощью ОМОНа вынесли из комбината, кто мне поможет. Помог Олег Дерипаска, который купил этот контрольный пакет, и после этого процедура повторилась в обратном направлении, то есть пришел ОМОН и вынес людей Черного из комбината. Очень характерная ситуация, которая существовала несколько лет назад, когда централизация российского бизнеса была связана с тем, что в ходе войн более слабые менеджеры, у которых отбирали собственность, просили защиту кого-то более сильного и в результате теряли самостоятельность и становились вассалами этого более сильного как владелец 'Континенталь-Менеджмента' г-н Макаров стал вассалом г-на Дерипаски. После этого Дерипаска подумал, а вот, хорошо бы построить лесопромышленный холдинг. Вот у меня уже есть Усть-Илимский ЛПК, чего тут рядом. Рядом оказался Братский ЦБК тоже очень большой завод, по-моему, крупнейший в России, правда, контрольный пакет принадлежал тому самому Захару Смушкину. Такая мелочь как принадлежность контрольного пакета кому-то другому никогда наших олигархов не останавливала, поэтому тоже зашли люди по жалобе какого-то отдельного акционера, имеющего три с половиной акции, зашли, поменяли директора, новый директор, вернее старый директор, которого вернули, мгновенно расторг соглашение с энергетиками о реструктуризации долга перед электроэнергетиками. В результате там очень интересная была технологически комбинация произведена, буквально на несколько часов зашли, и директор буквально на несколько часов подписал одну бумагу о расторжении долга. После чего энергетики, которые также подчинялись Дерипаски, тут же обанкротили завод. Дальше нашла коса на камень, потому что наступали уже выборы президента. Видимо был сигнал не ссориться и партнер Дерипаски Абрамович просто сказал, что парень, вот некоторый беспредел, отбирается собственность, лучше продать все Смушкину обратно. И Смушкину все было продано обратно, за довольно большие деньги, то есть его же собственность плюс ему же был продан Усть-Илимский ЛПК. Причем я все время путаю то ЛПК то ЦБК. И на этом бы все и кончилось, но олигархи таких вещей не прощают. Олег Владимирович Дерипаска хотел создать крупный лесопромышленный холдинг, оказалось, что он просто заработал крупно на ситуации, холдинга не создал. И спустя несколько месяцев опять начались те же самые истории, начались опять попытки зайти на Братский завод, на Котласский ЦБК, еще один завод, принадлежащий г-ну Смушкину. И начались попытки зайти на Архангельский ЦБК, который принадлежит более мелкому предпринимателю Владимиру Крупчаку. Но, к сожалению, уже изменился мир. В это время уже был Путин, были силовики, и новой войны не получилось, потому что каждая новая война кончалась тем, что Дерипаска что-то шел, и делал. Смушкин тоже обращался к Кремлю. И Кремль помогал и тем и другим. И это такое новое отличие войны, которую ведет уже не олигарх с целью захвата завода, а в которой сама война олигарха это только инструмент получения денег чиновниками, которые спасают обе стороны. Все было как всегда очень грязно, то есть, например, попытка захвата Котласского ЦБК была связана с тем, что образовался какой-то акционер, владелец трех с половиной акций, по-моему, в Кемеровской области, который написал жалобу на Котласский ЦБК, что что-то там ЦБК не выполняет свои обязанности перед акционерами. После чего Кемеровский суд в полной неизвестности от владельцев ЦБК арестовал акции в обеспечение этого иска и продал их через фирму, консультантом которой насколько я понимаю, выступала фирма очень близкая тогдашнему главе Федеральной комиссии по ценным бумагам г-ну Костикову. И после того как фирма, близкая к Костикову, продала вот таким левым образом акции не подозревающих ничего владельцев, г-н Костиков наложил штраф и пытался закрыть другого регистратора, который держал настоящий реестр акций Котласского ЦБК, было очень смешно. Вот все эта история и с Архангельским и с Котласским ЦБК, история возобновления видимо этой войны, причем понятно, что это ни к чему не приведет. Но что страшно, почему рынок так отреагировал на обыски в Центральном Московском депозитарии - потому что, ну что такое депозитарий, что такое предприятие - это как Кощей Бессмертный, у него финансы и производство в одном месте, а акции самая его смерть, самое главное, лежит всегда в одной штуковине, которая называется регистратор. И если ты берешь этот регистратор, ты можешь сделать что угодно с предприятием. И всегда очень много российских предприятий сами вели свои регистраторы и напарывались на какие-то проблемы. И Центральный Московский депозитарий один из немногих очень не просто приличных институтов, а как раз очень немного таких мест в России, куда можно положить свои акции и точно знать, что с ним ничего не случится. Потому что статус этого учреждения таков, и безупречность его репутации такова, что все знают, что руководство данного учреждения все на рынке знают, не делает деньги за счет того, что оно кому-то оказывает услуги и как-то может продать левым образом акции. Что это учреждение абсолютно безупречно, что даже 'М-Реестр' тот самый регистратор ЮКОСа, в котором были обыски, при всей его безупречности это компания, которая обслуживает только предприятия близкие ЮКОСу. А Центральный Московский депозитарий это компания помимо того, что она обслуживает десятки и сотни предприятий, начиная от РАО 'ЕЭС России', это такой институт фондового рынка как Центральная библиотека имени Ленина. То есть если в Центральную библиотеку им. Ленина зайти и начать сжигать там книжки, то среди библиофилов наступит паника. Вот именно это и произошло. Я хочу в заключение сказать о следующей вещи, которая меня во всей этой истории поразила. Есть такое понятие как 'денежный мультипликатор' в экономике в целом, это отношение денежной массы и денежной базы, а чтобы не пудрить людям мозги, скажу, что это вот что такое - он сообщает вам, сколько рублей появится в экономике, если ЦБ эмитировал один рубль. Потому что понятно, что этот 1 рубль где-то ложится на депозиты, то есть обычно появляется от 4 до 10 рублей в зависимости от степени развития экономики. В развивающихся экономиках денежный мультипликатор равен 4-5, в развитых - десятки. Удивительно, что у нас есть помимо денег в обращении другая вещь, которая называется административная валюта. Она обладает отрицательным мультипликатором. Можно посчитать, сколько заплатили следователю, могли заплатить, чтобы люди пришли в Центральный Московский депозитарий. Но вот сколько, вот адвокат Блинов в своей маляве, сидящий в Уфе, написал, что следователь хвастается, что следовательнице подарили сотовый телефон за его посадку. Сотовый телефон стоит сотню, ну хорошо тысячу долларов. Хорошо, следователю, допустим, представьте себе, заплатили 100 тысяч долларов. Насколько рынок грохнулся - рынок грохнулся на несколько миллиардов долларов. Фантастическое соотношение денежного мультипликатора в том, что касается административной валюты, оно действительно пугает. Программа подходит к концу. И до встречи в эфире через неделю.