Код доступа - 2004-07-24

24 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Ю. Латынина - экономический обозреватель

Эфир ведет Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина и программа 'Код доступа', как всегда в это время по субботам. 203-19-22 и временный пейджер 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. И другой телефон 755-87-05. Сначала как всегда вопросы по Интернету, огромное количество вопросов про ЮКОС и огромное не меньше про Владивосток. Видимо, победа г-на Николаева на выборах во Владивостоке прошибла население, причем не только Владивостока, потому что очень много вопросов пришло не из Владивостока. Но прежде чем говорить о ЮКОСе и Владивостоке, я не откажу себе в маленьком личном удовольствии, человеку, переживающему за российскую армию, и скажу о событии, которое случилось в начале недели, о радостном событии - отставке начальника Генштаба г-на Квашнина, последней жертвы нападения боевиков на Ингушетию. Конечно, глубоко радостное для российской армии событие, я считаю, что оно заслуживает, может быть, стать национальным праздником, не меньше 23 февраля, дня когда, матросы Дыбенко драпали из-под Нарвы, но конечно, счастливое это событие должно было случиться немного раньше. Военные комментаторы, которые всю неделю комментировали то, что произошло, долго объясняли неспособность Квашнина руководить войсками, его умение плести интриги, а это вопросы для специалистов. А Квашнин в этом смысле уникальный человек, Квашнин это такой начальник Генштаба, про которого судить о его качествах могут даже гражданские лица. Это уникальная вещь, Квашнин это для начала автор того самого новогоднего штурма Грозного в 1995 году ко дню рождения Павла Грачева 1 января. Штурм Грозного планировали так, что первыми к городу вышли артиллеристы. Естественно, главные наступающие войска. Это конечно событие в мировой истории военной уникальное. Недооцененное. Бывает, что большие державы терпят поражение в партизанских войнах, Англия потерпела поражение в Афгане, мы потерпели поражение в Афгане, американцы потерпели поражение во Вьетнаме. Наполеон запутался в Испании. Но в мировой военной истории нет примера, чтобы внезапная операция или такая, которая должна быть внезапной, операция крупными военными силами против конкретного объекта, удерживаемого заведомыми любителями, кончилась провалом. Мы Афган потеряли, но дворец Амина захватили с блеском. У американцев в Ираке сложности, но это сложности не с разгромом иракской армии были. И вот г-н Квашнин провел уникальную в мировой истории операцию - аналогов нет, додуматься ввести танки в город с населением, то есть там, где танки не могут стрелять, потому что, что ты будешь делать со 120-миллиметровой пушкой в городе против гражданского населения. У нее выхлоп в 8 метров от створа ствола просто все сжигает на своем пути. Я не говорю о снаряде. Вот ты стоишь в створе, и тебя сожжет, косточек не найдут. То есть танки стрелять не могут, а в танк наоборот можно стрелять из любого окна, даже не из десятков, а из сотен огневых точек, в которые превращается любое окно, любой чердак, любой угол. И сделано это было в надежде, что чеченцы разбегутся, а они не разбежались. Удивительная неожиданность. Когда планировали первый штурм Грозного, не тот, который новогодний, а который еще якобы гантамировцы предпринимали, то он тоже был на танках, тоже якобы чеченская оппозиция должна была на российских же танках войти в Грозный. Соответственно, русские же и планировали, а чеченцы где-то там мирно сидели в стороне. И все, план уже утвердили. Спрашивают: вопросы есть? Есть, - говорит майор инженерной службы, поднимает руку. Какие вопросы? На него все смотрят как на идиота, тут все ясно, уже все утвердили, завтра танки идут, а у майора вопросы. А вот какие вопросы: танки на этом берегу Терека, а Грозный на том, а моста нет. В общем, после таких операций как штурм Грозного, люди обычно стреляют себе в голову, если конечно есть в чего стрелять. У нас после таких операций человек стал начальником Генштаба. И успешно сделал с российской армией то, что он хотел сделать с чеченскими бандформированиями. И чистую радость за увольнение Квашнина немного омрачает причина увольнения, потому что уволили его за Ингушетию. А все-таки главные вопросы по Ингушетии, они согласитесь, к ФСБ, они к МВД, но никак не к армии. У нас, если я правильно помню, армия в Ингушетии не воюет. У нас там должно этим заниматься ФСБ, потому что даже смешно, там в Назрани утром таксисты говорили: мы не повезем, там стрельба будет. Таксисты знали. ФСБ не знало. Если увольнять, то Патрушева. Поэтому уволили Квашнина не за Ингушетию, а за интриги против г-на Иванова. Конечно Сергей Иванов как министр обороны, он еще ничего эквивалентного штурму города Грозного не отмочил. Маневры провел против террористов, которые засели на сопке, провалил реформу армии, ну сейчас вместо реформы армии занимается призывом студентов. Тоже можно понять, вот развелись вузы, будущие призывники платят приемным комиссиям, вместо того чтобы платить военкомам. Чтобы военкомам платили - надо отсрочки отменить. В общем, ничего подобного штурму Грозного даже близко не лежало, потому что тогда мешками солдатские жетоны чеченцы отдавали русским. Это вам не сопку брать. И все-таки именно эти качества Сергея Иванова, видимо, не самые блестящие полководческие, о которых я говорю, и заставляют задуматься, потому что, на мой взгляд, зря Сергей Иванов добивался отставки Квашнина. Квашнин это был такой громоотвод для армии. Вроде как Касьянов был громоотвод для силовиков. Это были два ферзя, которыми можно было пожертвовать на крайний случай если не так. И теперь жертвовать нечем. Теперь если с армией что-то не то, то виновны только люди, которые лично друзья президента и лично близки к нему. И большая защита убрана. Несколько близоруко наши силовики подходят к вопросу размены ферзей, которые их защищали, это были такие предохранители что Касьянов, что Квашнин. Предохранители сейчас вылетели, проводка соединена напрямую. Любой скачок напряжения выбьет уже лампочку. 203-19-22.

БОРИС ИВАНОВИЧ - Разрешите, я вам поясню, почему уволили Квашнина.

Ю. ЛАТЫНИНА - Ну давайте.

БОРИС ИВАНОВИЧ - В одной деревне в старое время еще при царском проклятом режиме стали пропадать ножницы. Наконец поймали, оказался кузнец. Собрали суд, начали кричать: повесить, но тут выступили, говорят, кузнец у нас один, а плотников два, давайте повесим плотника. Повесить! - крикнули хором. Нельзя наказывать друзей президента, а вот Квашнина можно, поэтому его уволили.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за замечательный комментарий. Опять я откладываю на будущее очень важные темы про Владивосток и Путина, потому что я не могу отказать себе в удовольствии ответить на маленький вопросик, пришедший по пейджеру очень смешной. 'В России уже месяц действует запрет на ввоз цветов из Голландии, которые обеспечивали 80% российского рынка. Вам не кажется, что цветов меньше не стало? Почему?', - Анна. Большое спасибо за вопрос, потому что меня саму страшно заинтересовала эта тема, по-моему, даже больше месяца действует. И когда я услышала, что ввели запрет на импорт цветов, у меня сразу родились аналогии, я заподозрила сложный заговор. Я вспомнила историю несколько лет назад, когда запрещали импорт курятины из Америки тоже, разумеется, по санитарным причинам. А это было ровно, после того как один из крупнейших импортеров курятины фирма 'Союзконтракт' как раз создала огромные запасы курятины. Совершенно случайно перед самым запретом, и после этого получилось так, что курятины нет, 'Союзконтракт' ее продает: а) по высоким ценам, б) всех вытесняет с рынка, а потом всю курятину разрешили. И вот когда я услышала что из-за того, что в каком-то одном цветочном горшке нашли какого-то несчастного трипса, запретили импорт всех цветов практически 80% цветочного рынка России, то я подумала, что это какие-то олигархи, сложная многоходовая комбинация, какой-то продавец цветов не из Голландии хочет вытеснить. И знаете, в результате мелкопроведенного расследования выяснилось, что ничего подобного. Е2:Е4. Просто все как тарелка. Голландия - это 80% рынка цветов. 80% везут? - везут и сейчас, но только сейчас везут то, что запрещено. А тогда везли то, что разрешено. А когда больше платят чиновникам, - конечно, когда везут то, что запрещено. То есть все одноклеточно, все на уровне инстинктов амебы, хотите везти - платите. Удивительная простота нравов, удивительная эволюция наоборот, я бы сказала.

СЛУШАТЕЛЬ - Если позволите два вопроса. Вопрос первый по нашему законодательству, срок давности по налоговым нарушениям, а в данном случае речь идет не о налоговом преступлении, которое инкриминируют Ходорковскому, а именно о том, что инкриминировали ЮКОСу как юридическому лицу. Так вот, по налоговым нарушениям срок давности 3 года. Таким образом, попал 2000 год. И второй вопрос, разъясните, что там за история с решением Конституционного суда по поводу НДС, который не засчитывается при расчете заемными деньгами.

Ю. ЛАТЫНИНА - Даже не хотела я так быстро говорить о ЮКОСе. По поводу налогов чисто формально там вопрос о том, когда началось следствие, и когда дело было подано в суд. То есть ЮКОС за 2000 год попадал на налоги. А вот 'Сибнефть', против которой было начато аналогичное дело, очень удачно было начато как раз ровно через два дня после того, как срок давности истекал. Вообще по поводу налогов. Я испытываю некоторое моральное грустное удовлетворение. Потому что я, когда меня спрашивали, а вот ЮКОС же не платил налоги, всегда говорила, что не в этом дело, потому что аналогия такая. Вот идет человек. Человека пырнули ножом, отобрали кошелек. Дело начинает слушаться в суде, вот говорит судья: у человека отобрали кошелек и пырнули ножом, он взял и умер. Нет, - говорит адвокат защиты, - надо разобраться с характером этого человека. Он три года назад не платил алименты, а еще 5 лет назад откосил от армии, а 10 лет за ним вообще какое-то мошенничество водилось. И несмотря на то, что, очевидно, что это бредовые аргументы, что причина проблем ЮКОСа не в том, что он не платил налоги, а в том, что его хотят съесть, все равно чувствуешь себя несколько некомфортно, потому что я сама пока человек был жив, я сама много писала о том, что у него были сложности с алиментами. Так вот, и сейчас что, получается, очень смешно получилось, потому что российская налоговая инспекция доказала, что нефтедобыча в России убыточна. Потому что с точки зрения российской налоговой инспекции получается, что нельзя российской нефтяной компании платить налоги, не продав при этом активы. Более того, произошла еще очень любопытная вещь. Смотрите, нам сказали, ЮКОС должен 3 млрд. долларов. А при этом после этого пришли судебные приставы и оценили 'Юганскнефтегаз' в 1,85 млрд. долларов. 'Томскнефть' там еще есть, 'Самаранефтегаз' и того примерно набирается 3 млрд. долларов. И получается уникальная ситуация, если посчитать, то ведь ЮКОСу угрожает банкротство или распродажа активов за недоплаченные налоги, то есть какие-то налоги он еще платил. Налоги составляют лишь часть прибыли. А прибыль всегда сумма прибыли составляет лишь часть стоимости компании, на Западе разница составляет 20-25 раз. И вдруг у нас оказывается, что российская компания, стоимость всей российской компании, стоимость всех активов ЮКОСа равна сумме недоуплаченных им налогом только за один год. Понятно, что что-то не то с арифметикой, то есть либо люди слишком много насчитали налогов, либо люди слишком дешево оценили активы, либо и то и другое. Но никак уже нельзя говорить о том, что проблемы ЮКОСа связаны с проблемами налогов, арифметика уже эта не позволяет. 203-19-22.

СВЕТЛАНА - Я сама занимаюсь цветами и я с вами полностью согласна. Вообще что произошло, каждый день мы следили за поставками из Голландии, просто начали нам передавать цветы на розничную торговлю не голландские фирмы, а скупщики. Из Дании, из Бельгии, Германии, Литвы и так далее.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо большое.

ТЕНГИЗ ВАЛЕРЬЯНОВИЧ - Я хочу выразить вам свое уважение. Вы знаете какая ситуация между Грузией и Россией из-за Южной Осетии и Абхазии? Скажите, что должна сделать Грузия, чтобы избежать обострения отношений с Россией и что должна сделать Россия, чтобы подтвердить не только словами, а на деле поддержку территориальной целостности Грузии.

Ю. ЛАТЫНИНА - Тенгиз Валерьянович, спасибо за вопрос. Я не могу отвечать за Грузию, я все-таки русская. Я уже говорила о том, что, на мой взгляд, происходит в Южной Осетии. Я уже замечала две вещи. Первая, что, конечно, приятно было бы России прибрать к рукам и Южную Осетию, и Абхазию и саму Грузию, я в этом смысле страшный империалист. Но не надо начинать войн, которые не можешь выиграть. И начинать надо восстановление вертикали власти России, целостности России, например, с Владивостока. Или хотя бы с Татарстана или Башкортостана. Есть вещи, которые гораздо ближе. Как я уже говорила, проблема воссоздания целостности Грузии заключается для Грузии в том, что все республики от нее отделившиеся, полуотделившиеся и Абхазия, и Аджария, и Южная Осетия помимо всего прочего представляют собой большие экономические дырки. В случае Аджарии это был Батумский порт. В случае Южной Осетии это Рокский туннель. При Рокском туннеле стоят российские миротворцы, и это место, через которое в Россию идет спирт, из которого в Северной Осетии делают паленую водку. Североосетинская паленая водка это просто главное, что производит Северная Осетия. Обратно идет ворованный бензин, и, к сожалению, наши миротворцы они, в общем, контрабандисты. Вернее, они люди, которые с этого получают. И Россия, ввязываясь в эту войну, защищает, прежде всего, интересы очень странной такой прослойки, которая не является местным населением, потому что в отличие от Абхазии осетины с грузинами резать друг друга не будут, две православные нации в мусульманском окружении. То есть там не так сильна внутренняя межнациональная напряженность, между осетинами и грузинами, сколько сильны интересы этой российской прослойки миротворцев. И она делает совершенно необъяснимые вещи, к сожалению, для меня как для русской, президент Саакашвили переигрывает Россию. И в демагогии и в законных правах на Южную Осетию. Потому что посмотрите, что происходит. Наши миротворцы везут НУРСы, если они миротворцы, если они не хотят, чтобы не было войны, если они не защищают свои коммерческие интересы, зачем они везут НУРСы в зону конфликта. Когда я это сказала, мне на пейджер в прошлый раз пришло сообщение, что типа Юля, вы не знаете, НУРСы это неуправляемые снаряды, они пускаются только с вертолетов и ими просто так стрелять нельзя. Сообщаю тому человеку, который мне это прислал на пейджер, что в городе Цхинвали есть заводик коммунальных труб, это такое успешное конверсированное производство, единственное может быть, работающее в Цхинвали. Вот оно раньше выпускало при мирной власти трубы водопроводные, а теперь оно освоило технологию их переварки, для того чтобы запускать с них НУРСы. Это вообще палестинская технология, такое ноу-хау с западного сектора Газа. То есть когда наши тащили НУРСы туда, было понятно зачем. И когда они сейчас свалены во дворе управления нашей группы войск в Тбилиси и грузины говорят: ну заберите, а мы говорим: нет, отвезите туда, куда положили. К сожалению, еще раз, не надо ввязываться в войну, если у нас есть более насущные проблемы, если это война за дырку в собственной границе.

ЮРА - У меня такой вопрос. Уже прошло какое-то время после выборов президента, парламента. Новое правительство есть, как вы считаете, уже определилось экономическое направление и направление социальной политики?

Ю. ЛАТЫНИНА - Юра, спасибо за вопрос. Я думаю, что я этот вопрос объединю с вопросом, которые касаются ЮКОСа, потому что тут огромное количество вопросов, потому что направление экономической и социальной политики у нас такое - все переделить. Василий Стоянов Кострома: 'Касательно ситуации с Ходорковским и ЮКОСом. Разве тот, кто сейчас их сажает, не понимает, что тем самым он открыл шлюз в свою сторону. То есть могут, а, скорее всего, так и будет, что посадят потом и его'. Анна Семенова, Москва: 'Не знаю как вас, а меня потрясло недавнее заявление Аркадия Вольского, показанное в 'Стране и мире' на НТВ, где он откровенно говорит, что знает и лично видит кто в своих личных целях банкротит ЮКОС, но боится назвать конкретные фамилии, т.к. опасается за жизнь своих 6 внуков. Что вы думаете по этому поводу или тоже опасаетесь за свою жизнь и жизнь своих близких?' Александр Моисеев Санкт-Петербург: 'Почему незамеченными остались слова Вольского, не последний человек в России заявляет, что боится за жизнь близких, если он назовет заказчиков ЮКОСа и никакой реакции. Если вы знаете, назовите заказчиков'. Журналист Михаил Кантор пишет: 'Юля, скажите, что же происходит вокруг ЮКОСа и почему руководитель РСПП, когда его спросили, кто заказал компанию, ответил: я знаю, но у меня 6 внуков и я хочу еще жить. Не значит ли, что в России г-н Путин и его команда занимаются чистым рэкетом на госуровне?' Гоша из Питера: 'Юля, ЮКОС уже добивают, и вот никто не может набраться смелости и назвать имя этого демиурга. Вы в отличие от Вольского можете прямо назвать это имя?' Должна немножко разочаровать всех, потому что, во-первых, г-н Вольский не такой уж храбрый человек, он боится, может не только за жизнь внуков, а и куста, так вот, конечно, ответственность за все, что происходит с ЮКОСом несет, прежде всего, президент Путин. Все решения, которые привели к нынешней ситуации, все-таки принимал президент Путин, а если он их не принимал, то это было оттого, что он их не принимал. Кто конкретно выиграет от распада ЮКОСа, и кто конкретно всю эту бодягу затеял, потому что нельзя сказать, что эту именно бодягу затеял президент Путин. Очень много там желающих и именно поэтому я не могу назвать одно имя во всей шайке. Потому что произошло, на мой взгляд, следующее, сначала окружение президента, если говорить конкретно, насколько я понимаю, это были тогдашние заместители глав администраций и тогдашний начальник аппарата Игорь Сечин и тогдашний первый зам. главы администрации Виктор Петрович Иванов, а также первый зам. руководителя ФСБ Юрий Заостровцев и примкнувший к ним Богданчиков из 'Роснефти'. Это была первая группа лиц из президентского окружения, у которых был наиболее большой и выраженный конфликт с г-ном Ходорковским. Я не думаю, что у этих людей или последующих существовал план раздела ЮКОСа. Я вообще не уверена, что эти люди были способны к стратегическому планированию, потому что когда бандиты наезжают на магазинчик, они вовсе не имеют в виду отобрать бизнес, убить владельца. Нужна доля малая, просто, если бизнесмен отказался, на него наезжают жестче. Если он продолжает упрямиться - магазин отбирают. В пример другим. Более того, на мой взгляд, однозначного плана отбора ЮКОСа нет и сейчас. Вот это очень важно понять. Почему? - если бы он был, было бы достаточно принять любое из предложений, которое сделала компания. 11 писем отправила компания. Ходорковский предложил отдать свои 44% акций, только что иностранные инвесторы предложили купить ЮКОС и заплатить все его долги. У всех этих предложений есть один недостаток - в случае его принятия ЮКОС достается кому-то целиком. И можно представить себе, что ни одна из партий вокруг президента неспособна проглотить весь кусок целиком, но она в силах помешать это сделать другим. Поэтому нельзя говорить, что сейчас все достанется Сечину, Иванову и, тем более что Заостровцеву, потому что заметим, что в этой группе уже произошел раскол и там половина участников съела друг друга. Заостровцева отправили в отставку, Иванова понизили. Чем ближе была вожделенная цель - большой кусок ЮКОСа, тем сложнее складывались отношения. Это классическая ситуация, потому что когда люди объединены только враждой против кого-то, то, как только они достигают своей цели, они начинают враждовать между собой. Как замечательно заметил Никкола Маккиавелли в 'Истории Флоренции': как только гвельфы победили гибеллинов, они разделились на белых гвельфов и черных гвельфов. Вот в первоначальной группе противников ЮКОСа уже произошло разделение на белых гвельфов и черных гвельфов. Зато добавились другие. И бесспорно конечно добавился как ни странно Кудрин. Все высказывания г-на Кудрина по поводу ЮКОСа, я думаю, довольно четко связаны с тем, что не просто он хотел доказать себя верным власти, а г-н Кудрин возможно рассчитывает стать председателем Совета директоров будущей огосударствленной компании. Прибавился, как ни странно, Греф, но правда Греф у нас председатель Совета директоров 'Роснефти'. Прибавились абсолютно все олигархи, причем это очень сложно понять, я уже об этом говорила, какие там союзы формируются, как там люди ссорятся. Конечно, заинтересован в разделе ЮКОСа и 'Газпром', который получит свое дело и 'Сургутнефтегаз', и Дерипаска уже хочет купить, и ТНК хочет купить. И осуждать людей в этом трудно. Потому что ну как же, если курицу зарезали, если курица висит в сарае, если она уже закопчена, то почему же не пойти в сарай и не отрезать от нее кусок. Это совершенно нормальное поведение экономического субъекта. Так вот, важно мне кажется во всем происходящем другое, что ЮКОС отнимут, это не новость. Новость заключается в том, когда мы сейчас смотрим, как это происходит, судя по тому, как именно отнимают ЮКОС, то есть достаточно бездарно, я обратила внимание на эти несоответствия налоговых требований и оценок активов. Судя по тому, как именно отнимают ЮКОС, президент потерял контроль над своим окружением. Когда-то президент по поводу покупки Абрамовичем 'Челси' якобы сказал: они там, на стадионе, 'Калинку' поют, а мы тут известно, где сидим. В данном случае ситуация-то еще печальнее, потому что они там ЮКОС жрут, а президента Путина не пускают в почетные профессора Гамбургского университета. И президент не может это сейчас остановить, ни один хозяин не может вырвать из пасти собаки еду, не рискуя быть укушенным. И насколько президент контролировал ситуацию с самого начала, такой вопрос возникает. Потому что разумеется, атака на ЮКОС - это его личное решение. Но оно было принято на основании докладов людей, которые когда-то делали карьеру на изобличениях диссидентов. А теперь делают карьеру на изобличении олигархов и разделе их имущества между собой. Эти люди очень хотели доказать президенту, что они защищают его от врагов и если врагов нет, их создали. И понятно, что речь идет не только об экономических, но и политических последствиях этого шага. Потому что если вы хотите делить собственность с помощью власти, то вы можете сохранить эту собственность, только оставаясь у власти. Президент стал заложником собственного окружения. Им достанется ЮКОС, а президента перестанут приглашать на ранчо Буша. Вот что пугает в этой ситуации. И, кажется это достаточный ответ на вопрос о том, какая будет экономическая политика будущей России и президентского окружения. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Юлечка, добрый вечер. Я каждый раз повторяю вопрос, который уже послала на пейджер. Ваше мнение насчет, извините, этой банковской бодяги. Сначала нам говорят, что закончили одно: затем в эфире 'Эха' несколько человек называют дату вступления в силу с середины августа. Затем в ЦБ мне лично говорят не раньше 2005 года, и на днях Олег Вьюгин это подтверждает, что не раньше конца года и т.д. и т.п. Ваше мнение.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Во-первых, закон о гарантиях банковских вкладов изначально в России оказался ущербен, потому что он страхует полностью вклады величиной, если не ошибаюсь, не более 20 тысяч рублей. Или, по-моему, полностью не более 20 тысяч, а частично не более 100 тысяч. И тем самым, если реально посмотреть на этот закон, он просто превращается в способ еще одного лицензирования банков. То есть это еще одна административная валюта. Еще раз должен банк придти в ЦБ за разрешением за лицензией принимать вклады от частных лиц, чтобы попасть в эту систему страхования, еще раз банку надо сдавать все по новой, а там и так уже столько бумаг требуется. Меня однажды в одном банке завели в комнатку, а там стоит принтер и работает. Я спрашиваю: а чего это такое? Отвечают: это у нас принтер работает, он печатает отчетность для ЦБ. Я говорю: а что, он круглосуточно работает? Да, говорят, круглосуточно. Вот теперь придется работать 25 часов в сутки. Очень хотели ускорить закон, когда начался банковский кризис, банковский кризис закончился, и с законом все кончилось. Возвращаясь к одному из самых главных событий недели, - к выборам во Владивостоке. Огромное количество про них было вопросов по Интернету. Леонид Дорожкин из Москвы: 'Уважаемая Юлия, получается, что Путин беспределит с Ходорковским и Лебедевым, потому как не хозяин он в стране. Вон во Владивостоке у власти теперь уголовник и ничего Кремль не делал, чтобы это не допустить. Этот Винни-Пух еще и Путина подводит'. Серей Симаков из Москвы, что очень важно: 'Юлия, мэром Владивостока стал криминальный авторитет. Выборы фарс. Вешняков несет ахинею. Все знают, но все молчат, что Николаев ну никак не мог набрать за одну неделю 34% голосов'. Анна Смирнова из Владивостока: 'Юлия, вы знаете, что после прихода к власти во Владивостоке Винни-Пуха, уже есть первые ласточки. Салют в ночь выборов, беспредел в ресторане, в результате которого официанток чуть не изнасиловали, а гости кидали фразы: готовьтесь, это только начало, мы поставим раком весь город:', - дальше я не буду читать, какие гости кидали фразы, а то это не совсем прилично, что они говорили. Ну что делать, братки празднуют. Так вот, по поводу выборов во Владивостоке. Я вам скажу неожиданную вещь, что выборы в Приморье все-таки доказательство, что российская демократия еще чуть живая, кома не перешла в клиническую смерть. Потому что такого замечательного выбора, который был в Приморье, перед которым оказался центр в Приморье, точнее, а, на мой взгляд, это был выбор между бандитом и городским сумасшедшим, этого не было бы. Спустили бы какого-нибудь Пупкина, он бы и стал мэром. Второе, действительно слушатели правы, это доказательство того, что вертикали власти нет. Прежде чем наводить порядок в Южной Осетии, его надо навести в Приморье. Третья вещь очень интересная, почему Владивосток криминальный город - в значительной степени это последствия губернаторства Наздратенко. Евгений Наздратенко был таким человеком, который не допускал в Приморье олигархов. Он считал, что все должны быть ниже его. И в Приморье приватизация произошла так, как она могла бы произойти по всей России в отсутствие клятого Чубайса и клятых залоговых аукционов. В Приморье местные акулы бизнеса двух подвидов: это либо красные директора, которые воруют копейку и меж пальцев упускают миллион, либо бандиты, которые с упущенного миллиона кормятся. Это, как ни странно, безотносительно к фигуре г-на Николаева, он же Винни-Пух. Господина Николаева могли звать Олегом Кожемякой при другом раскладе, это сенатор от Приморья, уважаемый человек. Могли бы его звать при других опять же обстоятельствах г-ном Алексеенковым. Если кто знает, если владивостокские люди слушают, это тот товарищ, с которым у Николаева были неприятности. В результате этих взаимных неприятностей они друг на друга обиделись, под колесами 'Джипа' г-на Николаева была взорвана мина, которая уничтожила двух охранников, а напротив офиса г-на Алексеенкова был установлен, по-моему, ракетный снаряд, который был запущен, когда Алексеенков вышел из офиса, но так получилось, что на пути стоял охранник, то есть охранник разлетелся на молекулы, потому что там была очень серьезная техника применена, а самому г-ну Алексеенкову позвоночник вынесло. Это мог быть г-н Наумов по прозвищу Вася Якут. Вот это тот самый человек, у которого был конфликт с пограничниками, завершившийся сожжением г-на Гамова. И который после этого конфликта просто вместо браконьерства занялся пиратством. Занимался тем, что его суда, у него были быстроходные катера, суда подлетали к браконьерам, удящим рыбу в Охотском море, перегружали эту рыбку себе, тут же толкали японцам. И, в конце концов, коллеги по бизнесу, уважаемые рыбопромышленники, не выдержали этого и грохнули г-на Якута в Пусане. В конце концов, вместо Николаева мог быть его шеф Баул, у которого он когда-то служил охранником и который был самый крутой, самый авторитетный бандит Приморья, который, говорят, был в прекрасных отношениях с Наздратенко, собирал Наздратенко на избирательную кампанию. Говорят, чего-то не донес, после этого утонул. Был мастером спорта по плаванию, пошел купаться с аквалангом, и утонул. Ссоры с губернаторами, они плохо сказываются на спортивном мастерстве. После смерти Баула и начался взлет г-на Николаева, потому что он был охранником у Баула вместе со своим товарищем Глотовым, на них была записана часть акций рыбодобывающего предприятия 'Турниф' чисто номинально, потому что на своих парней и доля малая. Но после смерти они сумели прибрать весь 'Турниф' к рукам, там вопрос, как это происходило. К тебе приходят и говорят, что ты можешь делать с акциями, чтобы остаться в живых. А потом еще Николаеву повезло, что под его крышей оказался будущий губернатор Дарькин. Там же была разборка за Дарькина, как за коммерсанта, между людьми, которые наследовали Баула, между Карпом и Винни-Пухами. И в Дарькина стреляли, разрядили перед его носом автоматный рожок, в конце концов, сначала Дарькин отошел к Карпу, потом Карпа убили, Дарькин отошел Винни-Пухам, женился на вдове Карпа, и, понимаете, все эти персонажи, там других нет. Это действительно элита Приморья, причем я без дураков говорю, они образовались, они научились управлять. Кто не научился, того давно отстреляли. Это такая конкурентная среда, в которой полные уроды не выживают, там полные уроды могли в ночь выборов устроить дебош в ресторане, но это мелочь. Но есть маленькая техническая проблема, что на этих людях кровь. И, видимо, правительство понимает эту проблему, потому что когда Путин приехал в Приморье в прошлый раз с женой, то жена отказалась встречаться с женой Дарькина. Там чего-то сказала насчет бандитской марухи. А жена губернатора Дарькина - это очень умная женщина, блистательная актриса, это прима краевого театра. Причем прима сначала, а какие-то влюбленные в нее мужчины потом. А потом Путин приезжает в Приморье без жены, на вопрос о выборах дает понять, как сейчас рассказывают в окружении губернатора Дарькина - делайте, что хотите. Так вот, лучше бы наоборот, лучше бы не оскорблять жену губернатора, но не давать людям с биографией Винни-Пуха баллотироваться в мэры. Не давать им называть себя лидерами 'Единой России'. Не было такого при Ельцине. При Ельцине их исключали даже из супермаркета под названием ЛДПР при попытке делать политическую карьеру. Не надо их, упаси господи, сажать, это будет как наведение мирного порядка в Чечне, там порядка мирного не наведете, а крови нахлебаетесь и жути нахлебаетесь. Но зачем их действительно пускать в политику? И очень важно понять, что та модель, которую придумал Наздратенко, - у меня не будет приватизации по Чубайсу, у меня будут госдиректора и бандиты, она сейчас реализуется по всей России. И для меня важно лично вот что. Я не могу повлиять именно на эту ситуацию, на то, что делает партия власти. У нее право давать индульгенции, продавать места в списках, очень важно, чтобы другая сторона демократии не превратилась в черепковых. Потому что выбор во Владивостоке, на самом деле, проблема не в том, что избрали Николаева, а что было с другой стороны. Очень важно, чтобы другая сторона не превратилась в людей, которые по каждому поводу готовы орать что угодно. Которые апеллируют к худшим инстинктам избирателей, которые рассказывают постоянно, что их запихивают в багажник, травят, которые накануне голосования вдруг взрываются, причем взрываются на такой какой-то мелкой вещи. В то время как есть основания полагать, что в разборках г-на Николаева используются вещи калибром не меньше ПТУРСа. Выбор между Николаевым и Черепковым для меня лично глубоко оскорбителен. Но Черепкова бы я, наверное, не выбрала. 203-19-22.

МИХАИЛ - Первый вопрос о том, что грузины не будут резать осетин. А что делалось 1990 по 1992 год в Южной Осетии, как они их резали. Там кстати до сих пор приводятся в качестве примера могилы на школьном дворе в школе ? 5. Второе, по ЮКОСу. Наш ЮКОС очень хорошо отстроил вертикальную интегрированную компанию. Благодаря чему у него добывающие предприятия сидели на мизере, необходимом для существования. Вся прибыль накапливалась в одной организации.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, президент Путин из-за этого наказал ЮКОС? Из-за хорошей вертикальной интеграции?

МИХАИЛ - Нет, это к вопросу о низкой цене 'Юганска', в соответствии с этой стратегией естественно у низовых подразделений стоимость активов минимальная.

Ю. ЛАТЫНИНА - Скажите, а почему ЮКОС так дорого стоил, а сейчас перестал стоить?

МИХАИЛ - ЮКОС это стоила организация в целом, а 'Юганск' это низовая структура. Исполнители пришли и оценили структуру по балансу, который она сдает в налоговую инспекцию. И если баланс маленький, то чего удивляться, что он стоит так дешево.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы живете в частной квартире приватизированной?

МИХАИЛ - Я аудитор и принципиально не приватизирую свою квартиру.

Ю. ЛАТЫНИНА - Хорошо, ваша квартира, тем не менее, стоит на балансе БТИ, какова ее стоимость по сравнению с рыночной?

МИХАИЛ - Мизер.

Ю. ЛАТЫНИНА - Мизер. То есть вы прекрасно понимаете разницу между балансовой стоимостью:

МИХАИЛ - Я понимаю разницу между рыночной капитализацией и стоимостью баланса. Но исполнитель обязан действовать на основании бумаги, а не на основании рыночных котировок. 'Юганск' на рынке особо не котировался, котировался ЮКОС, вот и вся разница. И капитализация ЮКОСа да, большая:

Ю. ЛАТЫНИНА - То есть государство совершенно правильно сделало:

МИХАИЛ - Государство поступило в соответствии с тем законодательством, соблюдением которого так гордился ЮКОС.

Ю. ЛАТЫНИНА - Скажите, сейчас государство продаст 'Юганскнефтегаз' на закрытом аукционе за 1,85 млрд. долларов, 'Сургутнефтегазу' или 'Газпрому' или 'Роснефти'. Вы считаете, что это справедливая цена?

МИХАИЛ - А нам-то что с этого? Это их разборки, мы, к сожалению, не можем повлиять никак. Конституционный суд своим определением от 8 апреля, куда большую мину заложил под весь бизнес.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, я сейчас попытаюсь объяснить, действительно вопрос, а нам-то что с этого. И кстати еще один вопрос, который абсолютно к тому же. 'Юля, что за группа инвесторов собирается заплатить долги ЮКОСа? Кто такой Миллер?', - Артем. И вопрос по Интернету - не есть ли эта группа инвесторов те самые люди, которые создали ЮКОСу трудности. Так вот, с одной стороны мой собеседник прав, 'Юганскнефтегаз' стоял на балансе за 1,85 млрд. долларов и будет за эту сумму продан точно так же, как приватизированные квартиры большинства тех слушателей, у которых эти квартиры есть, стоят в десятки раз меньше их рыночной стоимости. Но мне кажется, что невозможно защищать позицию государства, которое продает компанию, капитализация которой составляла 18-20 млрд. долларов за копейки. И что нам с этого? Понимаете, вот консорциум иностранных инвесторов, который представляет, правда, бывший миноритарный акционер ЮКОСа господин Кагаловский, предложил выкупить ЮКОС. Купят или нет, будет ли это предложение реально рассматриваться, это такой оселок - кто управляет ситуацией, Путин или его окружение. Путину это достаточно выгодно, потому что если даже мы предположим, что ЮКОС хотели наказать за политику, за Ходорковского, тем не менее, Путин заинтересован в том, чтобы его международный имидж был сохранен, а цена ЮКОСа на рынке по-прежнему была высокая. Неизвестно кто эти иностранцы, хотя это действительно иностранцы, но, судя по Кагаловскому, у меня есть странное предположение, что это может быть в усеченном виде та сделка, которую планировал Стивен Кертис. Помните, тот финансист ЮКОСа, который разбился в вертолете. И в этом смысле этот несчастный случай выглядит подозрительно, потому что предложение инвесторов наиболее неудобное для Путина. Оно неудобное для власти, потому что после него абсолютно нельзя утаить шила в мешке, и оно повлечет за собой очень большой резонанс на Западе. Так вот как ни странно, нам-то что. Вот как ни странно меня гораздо больше раздражают ошибки власти, чем их жестокость. Это немножко странно. Потому что наша власть делает гораздо больше ошибок, чем совершает жестокостей. Что, в общем, хорошо для нас журналистов, потому что если бы она была жестока, а не глупа, то я бы не тут сидела. Так вот, власть губит не жесткость, власть губят ошибки. Сталин был жесток, но ошибался редко, Николай II было человек мягкий, но слишком часто ошибался. Помните такую историю 9 января - кровавое воскресенье. Когда Николай, вернее люди вокруг него приказали расстрелять мирную демонстрацию рабочих, которая шла к Зимнему дворцу - с этого и началась революция. Ведь проблема заключалась в том, что расстреляли демонстрацию именно мирную, возглавляемую провокатором попом Гапоном, который хотел, чтобы царь был един с народом. Демонстрация должна была стать единством царя и народа. И если бы расстреляли тех, кто перся на царя с оружием, то, может быть, они бы и разбежались. Никакой революции не было, но расстреляли мирных, и естественно произошла революция. Вот у нас каждый месяц сейчас в России по мелкому 9 января. Как с цветами, история с цветами необъяснима, это просто глупость. ЮКОС тоже необъясним. Я понимаю желание новой элиты получить кусок собственности в обмен на власть, но этой собственности в России было огромное количество, вот можно было приватизировать 'Газпром', 'Роснефть', 'Якутские алмазы'. Вот люди пришли, вокруг была куча бананов. Банановое поле - иди и срывай любой банан и ешь его. Нет, люди пошли рвать банан из сарая соседа. Сарай назывался ЮКОС. Что, у соседа слаще? Вот вопрос, почему друзья Путина не приватизировали 'Газпром', вместо того чтобы дербанить ЮКОС, также не имеет ответа, как вопрос, а почему 9 января царь приказал стрелять в народ. Потому что сейчас проблемы не только у ЮКОСа, а, прежде всего, у президента, а затем и у его окружения. Потому что международное мнение против президента, международный суд будет на стороне ЮКОСа и, наконец, самое важное, когда президенту придет пора списывать ошибки, очень серьезные ошибки, совершенные, то уже даже не будет никаких касьяновых, на которых их списать. Ошибки могут быть списаны только на то самое окружение президента, которое вместо того чтобы нормально конвертировать свою власть в свою собственность с помощью приватизации тех предприятий, которые вокруг свободно валялись, решило отобрать чужое. Сейчас 'Код доступа' кончается, с вами была Юлия Латынина, до встречи через неделю.